[原创]骂日本人之前，请想想你是一个合格的中国人吗？

下面是一个现在很流行的动画的评价：
[转贴] 关于12国记的政治和社会与现实的相似之处的讨论! 1  [第1楼]  


转自:漫游 作者:龙皇之仆


不记得是从多久以前开始，我很久都没有静下心来好好的欣赏一部动画了，一方面是由于忙，另一方面也是由于我渐渐的厌倦了充斥于大部分动画中的程序化剧情和老套的剧情而使得自己的口味越来越挑剔，许多下载的动画我都只是匆匆的用快进浏览一遍就把它扔进回收站，或者象完成任务一般木然的看完，然后再继续下载下一部........

但是，12国记却使我心动了.......

坦白来说这是我认为最近来最好的一部动画，故事背景，剧情和人设都几乎让人无可挑剔。尤其是细致真实的人物的成长过程被刻画的精彩却又不落俗套。令人欲罢不能。

不过今天在本文中并不打算讨论剧中那些有个性的角色，事实上应该有很多动漫界的高手前辈撰文做过深入细致的探讨了罢，我也没有班门弄斧的意思。事实上12国引起我兴趣的除了角色外，还有另一个特殊的方面：它在故事中所展现出的与现实非常相近的中国文化的精髓所在。虽然在其他的动漫作品中引入中国文化者多如牛毛，但是象12国记这样能够触及到如此深度的却凤毛麟角。而这些却正是渐渐的为我们国人所遗忘的....

有人把12国记和银河英雄传说相提并论，我觉得它和银英传一样都用故事的形式揭示了一些现实生活中难以被一般人所了解或者注意的问题，银英传是试图揭示政治和军事的本质,而12国记则让我们认识东方的古老政治体制的精神核心，以及作为一个统治者的责任和内心世界。虽然其专业的程度比不上枯燥的学术论文，但是以一个幻想的故事来说已经做得很好了。

以下便随意的讨论一些12国记中和现实极为相似的地方，或者说是前者借鉴了后者的地方。事先申明，我没有看过原著小说，所以讨论只根据动画为基础。文笔拙劣，望达人勿笑！

麒麟选君


当初我看到这个方法时，第一个念头就是：12国记的作者是不是杨威利的fans?


是啊！我们可爱的杨威利同志一生都在为两种政治体制的不同弊端烦恼，民主制度政权决策缓慢而无效率，而且民众会对政治开始渐渐的厌烦，专制政权固然美妙,但那是建立在一个明君的基础上的。如果当政者是个昏庸的君王那将是非常可怕的.那么,到底该选择那一个？

12国记的作者似乎有意要解决奇迹杨生前的无尽烦恼（^_^)，于是提出了麒麟选君的策略.只有有“王气”的人才能被麒麟选择而成为王而君临天下，这样就解决了领导者的人选问题，同时也保证了王的基本素质，另一方面通过“失道”来制约王的后天发展不至于太离谱。——这样的话，至少在理论上来看解决了专制社会中最重要的领袖问题。


虽然这只是个存在与虚拟世界中的构想，但是它却与现实有着惊人的相似，或者说它根本是由现实脱胎换骨而来。在以“儒”为表，“道”为里的数千年悠远历史的东方文明中，“王命受与天”这一自古流传下来的想法几乎贯穿了整个的封建制社会。在中国古代，帝王即位以后大都要拜祭天地神明以祈求国泰民安。而在古代小说中也常用白鸡鸣，彩凤朝，祥云现等“祥瑞”来作庆贺一个新帝王的即位或者天下安康的标志。同样，帝王荒乱无道，陷天下人民于水火之中，“灾异”就会降临。（王者，人之始也。王正，则元气和顺，风雨时，景星现，黄龙下；王不正，则上变天，贼气并见。五帝三王之治天下，……天为之下甘露，朱草生，醴泉出，风雨时，嘉禾生，凤凰麒麟游于郊。——（《春秋繁露·王道》））。封建领袖自古以来就一直和各种的灵异现象联系在一起，即使它是虚构的也仍然能够流传至今而不衰，其顽强的生命力证明了他存在的价值。在一个以个人意志至上的专制政权国家中，没有什么比神话和宗教更能有利于教化未读过书的老百姓了。


在12国的世界中，如果没有王就会发生妖魔，只要王在座，就算是如何的平庸，也总比没有王好——在这里强调了专制政权中帝王存在的重要性，而现实生活中虽然没有妖魔，但是也同样不存在没有领导者还可以长期存在的国家，“国不可一日无君”对于百官和万民来说，帝王所代表的是一种精神上的权威，一种近乎神秘力量的体现。国家需要帝王，他的领导手腕倒在其次，关键的反而是他所代表的象征系意义。如果能确定一个帝王的判断出自他本身的意愿而非佞幸的操纵，那么即使他的命令在道德可以容许的范围之内有着些须的谬误，百官也不得不服从。这种非理性的，带有神秘性质的道德观和12国记中的几乎一模一样，或者说后者本来就是从前者借鉴而来的。


插一句：虽然不愿意承认比起中国来说12国记更靠近日本文化：中国的皇帝虽然属于天子，但是仍然要对各路神和仙保持一定的敬畏。但日本的天皇则直接就是“神”的化身。而12国记中王的地位十分高，不仅凌驾麒麟之上，甚至可以约束飞仙。由此可见终究作品还是很受作家身处的环境所影响的（^_^）。


停滞的世界


在创造某部小说时我曾经问过自己：什么样的世界可以被称为“理想之乡”？就算要建立它的条件如何苛刻，甚至超越人类的能力，但是如果有疯子或者圣人确实要这么做的话，那么他到底要以什么为目标而努力？

这个答案或许以我浅薄的智慧是无法想象出来的，但是这却并不能成为我放弃思考的理由。在竭尽所能的细想之后我推定出的几个结果之一就是：停滞的世界。

科技的发展使人类拥有“力量”，而这种“力量”可以带来享受，但是事物总有两面性，享受会促进欲望的上涨，而当欲望无法被满足时，人类内心的黑暗面就会利用“力量”带来灾祸和恐怖，甚至造成大毁灭。那么，如果将人类的前进步伐停止，再加以适当的愚化手段，宛如偷吃禁果以前的亚当和夏娃一般。那么，即使斗争和小规模的战乱依然存在，但是应该对整个社会没有太大的影响吧？（当然这种东西不可能实现，或者有人要说磕磕碰碰才是人类必须经过的道路，但这不在本文讨论范围之内）当然在外人眼里看来这些人或者很可怜，但是只要“内心认为自己幸福，那个人便是幸福的”。所以请允许我谨慎的将这种世界列为“理想的世界”之一。


那么要创造一个这样的世界，要有什么必须条件？


条件之一就是全民的非理性的信仰，比如宗教，或者一种非理性的民族意识。这样便于第3条的实行。

条件之二就是不能和外界有过多的接触。否则看似坚固的国家体制将在外来文化的冲击下迅速倒塌。

条件之三就是这个世界要由一个巨大的集权集团以具有弹性的手法控制。集权政治限制人民的部分自由，可以有效的阻止他们和外界接触。

条件之四就是这个世界的是一个非常符合小农经济的世界。自给自足的小农经济不利于商业的规模化，而后者正是传播文化的重要途径。

现在来看看12国记中的世界是否符合这四个条件？首先在这个世界中的绝大部分民众都是虔诚的有神论者，看着他们对于麒麟和仙人们五体投地膜拜就可以证明这一点符合第一个条件。其次，在目前的篇章中，还未有与12国的世界处于同一次元的其他社会存在，而与所谓的现代社会的沟通又只能通过发生几率非常之低的“蚀”。所以第二个条件也算是符合的。第三，虽然名为“12国”，但由于王都是由麒麟选出来的，而麒麟所体现的又是天帝的意志，同时制约12国记世界的诸多法则（譬如“失道之病”）在任何一个国家都是有效的。所以其实12国中的真正统治这只有那个据说是创造了这个世界并制造着一系列王朝更替的“天帝”——用某个动漫领域中的特殊名词来描述就是“历史的道标”。那么第3点的成立也勿庸质疑。而最后，由12国记中采取的非常古老的土地分配方式——井田分配制，那是在周朝采用的土地分配法——却仍然能够维持数百年的时间而一成不变。可见12国的世界也确实是非常适合农业的，否则的话随着人口的增长这么原始的分配方法不可能还能够满足越来越大的粮食需求。


所以综上所述，12国记的世界的确可以符合“停滞的世界”的标准，这一点也可以从剧中找出明显的证据：在明智时期来到12国世界的玲和在现代来到的阳子，期间12国记的世界的社会并无任何的重大改变。
但是，这种世界只可以存在与虚幻中，如果在现实中推行这种办法的话，下场将会是非常惨的，各位想想有那个现实中的王朝是这样的？对了，我想诸君都可以立刻想到那个曾经为我们带来无尽惨痛回忆的王朝：闭观锁国的大清王朝。盲目而傲慢的天朝上国思想和被腐化的儒家道德占据了第一点，数百年的强有力的闭关锁国造成了第2点，强劲而专横的中央政府造成了第3点，而中国特有的适合小农经济的地貌也促成了最后一点。但是现实终究和虚幻的世界不同，没有麒麟也没有仙人，所以停滞的世界终究会开始前进——即使是以海量的鲜血和生命为代价，所以才会有鸦片战争，甲午战争，割地赔款。列强的枪炮敲开了尘封多年的大门，天堂瞬间变成地狱。然而，停滞的世界也终于开始进步。

[转贴] 关于12国记的政治和社会与现实的相似之处的讨论! 2  [第1楼]  


帝王的苦恼

我最欣赏12国记的一点，就是它成功的刻画了身为一个帝王的苦恼，以及作为“王”与官僚们的对立争斗。而这是以前的动漫所未曾触及过，同时也是很多人都未曾思考过甚至无法想象的。


在很多人的思维中，帝王是一个美好而荣耀的职业：高高在上，无人可以动摇的地位，“普天之下，莫非王土，在土之滨，莫非王臣”的掌控一个国家中的一切生杀予夺的大权，几乎就是“为所欲为”的代名词。但是真正的帝王远比普通人烦恼的多。帝王这个职业，也是365行中担子最重的一个。

首先摘抄一段清王朝的将来的帝王——太子是过的什么生活.....

　“清帝深知培養皇位接班人的重要，故對皇子的教育特別關心與嚴格。規定皇子六歲入學，每日上課學習的時間從早晨六點到下午四點前後，即「卯入申出，雖窮寒盛暑不輟」學習內容，以經書為主，其次是詩文，此外，還教授滿、蒙語文及拉弓射箭等武術。清初幾代皇帝都很重視學習漢文化，從小便勤讀漢文書籍。康熙對皇太子允礽的教導尤其用心，常加訓誨，現以允礽某一天的學習為例：早上五點到七點，誦讀「禮記」中的章節，遵照康熙「書必背足一百二十遍」的規定背足數後，令漢文老師湯斌聽他背書。七點到九點，康熙上完早朝，向皇太后請安之後，到暢春園無逸齋允礽讀書的地方來檢查允礽的功課。九點到十一點寫漢文數百，滿文一章，練習書法，十一時至下午一時，進過午膳後，沒有休息，又讀「禮記」一百二十遍。下午一點到三點，吃過點心後，步出門外，運力挽弓，扣弦射箭，射完箭後，入屋內，由老師翻書出題，允礽依題講解。三點到五點，康熙又來到無逸齋，並帶六位皇子同來侍讀，由老師湯斌隨意翻書命題，諸皇子依次進前背誦、疏講。五點到七點，康熙命諸皇子到院中依序彎弓射擊，在天色漸暗中，諸臣退出，允礽一天的功課完畢。如此的學習，是不論寒暑，無一日間斷的。”


由上可见，这种程序并不比现在的高考生来的轻松多少，并且没有所谓的假期。而且以一个帝王的身份也肯定没有朋友或同事来分担这种压力。日复一日的这种生活所累计的苦闷，仅仅依靠锦衣玉食是无法消除的。而且，这仅仅是一个开头，当太子长大成人，作为九五至尊的帝王而御宇临朝的时候，更重的担子即将会压过来——

以明朝为例，太祖朱元璋创业伊始，励精图治。除规定每天有早，中，晚三朝外，政府还需有185种事件必须面奏皇帝。皇帝每天需要阅读几十件奏章，这些奏章文字冗长，其中所谈的问题又总是使用八股文的字样来加以表达，常常是看了半天看不懂具体内容。阅读研究这些奏章需要付出很大的耐心和花费很多的时间，如果认真起来，就经常要看到半夜。而第二天日出之前，又得起来准备早朝。早朝必须在每天的6点至7点左右，天色未明时开始，于一套重复了无数遍的繁复冗长的仪式后在日出不久结束。直到中世纪末期，早朝这一仪式仍然很少间断，即使下雨下雪也还是要坚持不辍。这样一年三百六十五天，有超过三百天的时间每上早早起来上朝，晚上看奏折到半夜。就连制订此制度，并深知此必要性的开国皇帝朱元璋，到后期也对这种非人生活发牢骚说：“百僚未起朕先起，百僚已睡朕非睡；不如江南富足翁，日上三竿犹拥被。”连这个出身草莽而开创大明朝的一代枭雄都如此深以为苦，皇帝的担子之重可想而之。而且更重要的是，这种繁重的职责是无法辞职或者跳槽的。365行职业都可以，惟独皇帝这个职业不行。在这一点上，12国记中对于阳子肩上的重担可谓是塑造的十分成功，这一点相信看过“风之万里，黎明之章”那部分的人都会体会到这一点——虽然那仅仅是现实的一个简化的缩影。


在这里说句题外话：12国记中有一点却比现实更为残酷：那就是王是不死的仙人之身，个人认为这个设定大概是作者为了便于叙述跨度时间比较长的故事而却又不宜更换主角或者让主角衰老而想出来的点子。然而作者却似乎没有考虑到永恒的时间是一件多么沉重的枷锁。有一个也会令所有12国的fans无法回避的问题：就连无拘无束的吸血鬼在度过了漫长的岁月后尚且会渐渐的对世界和生命产生厌倦的情绪，谁又能保证每天都被如此繁忙的政务缠身的王不会如此？原作中叙述延王治世已有300年的太平，即便不从人性上分析这种由一个人所维持的数百年的安康的存在可能性有多么的令人怀疑，那么500年以后呢？1000年以后又如何？难道王可以永远不厌倦么？所以虽然不愿意下这个推论，但是看来阳子的最终结局应该只有4个：第一，忍受不了时间的缓慢折磨而发疯或者自杀。第二，渐渐的对政务产生厌倦，或者由于失道而和麒麟一起死亡，或者象芳的王一样被人民所杀。第三，象泰王一样被部下反叛弑君。第四，仅有的比较好一点的结局，那就是放弃王座。但是以阳子的个性来说，这样的做法对于她来说等于一种逃避，所以应该不可能作出这种用她的话来说就是“抛弃庆的人民”的行为来。那么，看来阳子的未来是很令人担忧的，12国记中的王，难道就没有机会可以得到一个好的结尾吗？



帝王与官僚的对立

前面已经讨论了帝王由繁重政务而带来的压力。除此以外，帝王还有一样可以与这种事并列的极大的烦恼：那就是与百官的对立。

或许有人会对这个事实觉得惊异：在自三皇五帝以来的许许多多的帝王中，除去开国者和一些极少的雄才武略或者是一些昏庸残暴的君主，大部分都是处于一种“名义上贵为天子，实际上受制于廷臣”的状态，因为帝王是以一人之身而管理天下万物，不可能对所有部门的所有技术都一清二楚。所以实际的行政技术和行政权力仍然掌握在各级大小官僚的手里，他们个体的力量相对于皇权来说虽然微不足道，但是集合起来却可以成为一个令帝王无法忽视的巨大集团。——一个与皇权之间既相互需要又相互对立的集体。


有光的地方必有影，人性中黑暗的地方在任何朝代的任何人身上都是存在的，而这也正是一切政治斗争的起因。没有人可以完全肯定地下决断在数以万记的官僚中没有一个人是为了这个国家的未来前途而不是个人私欲而投身仕途的。但是在社会道德和自身良知可以容许的底线内，官僚们还是以自己的利益为出发点来切入政务的。但是无论怎么巧妙的分配，不可能让每个人都满意，所以官僚之间的互相排挤也就不足为奇了。而在这种冲突中扮演仲裁者和法官角色的正是代表了最高权利的化身——皇帝。在这一点上12国记世界中是描写的比较成功的。这就是官僚集团需要帝王的原因。


根源于人们心中的东方文化决定了这种暗地的争斗却要以最冠冕堂皇的道德作为借口，从一件极其微小的事件开始罗织成巨大的罪状网将对手打垮，其中的奥妙和繁复即使是身处其中的老练的政治家也不能洞察秋毫，何况是高高在上的皇帝。所以每次都要作出正确的判断几乎是不可能的事。这种事情对于帝王来说甚至比处理国务还要耗费更多的脑细胞。而且对于百官来说，他们心目中的帝王至少是要不带感情，不偏袒任何一方的判断并决策百官间的争执并给予裁决的人，而并非拥有自己主见的人。换言之，他们对帝王的期待是一台超级计算机，而不是一个自主的人。帝王越是谦抑温和，迁就百官们的意见。那么就越会被称做有道名君，然而任随便一个正常的人也不能忍受这样被当成娃娃一般的摆布，所以一般的帝王或者叛逆——譬如对这种事情采取不合作态度——或者意识到王座的枷锁是无法打破的而心灰意懒的怠工。而无论哪两者皆会使整个的官僚集团的利益都受到损害，这时候整个，或者至少是一部分的官僚集团就会联合起来反对帝王。而阳子则选择了第3条正确，但是最辛苦的道路：象历史上的为数不多的明君一般，接受了这种任务并试图努力将其做的更好。——虽然是在意识到自己的失败之后，但是依旧很了不起呢。



本来还有很多零碎的感想要讨论的，譬如民众的根性，平行世界，还有还有“蚀”的研究等等....但是限于本人才疏学浅实在无法将其统一，所以为了不破坏文章的完整性就留给下一篇文章吧！毕竟查了很多资料，好不容易才凑出这片文章的，其中谬误，望各位高人不吝指正！呵呵.

中国可有人写出如此出色的作品来教育儿童？？

如果说没有了解中国古代的东西就没资格骂日本人的话，我是不赞同的。
但中国现在对于自己文化的学习发掘的确是很滞后的，这也是由中国现在的大环境所决定的，只有解决了吃饭问题才可以解决其它的问题，中国历代对钱袋的文化发掘也多在国力鼎盛之时。可以说，对古代的发掘或多或少的都带有一些浪漫主义情节，但现实中国是拒绝浪漫主义的。但我们的确可以预见，这种情况不会一直延续下去，因为只注重于物质积累的思想不会持续非常长的时间。
还有，背不出历代帝王表的人是有，但也不会很多啊。基本常识很多人还是会的。所谓四大名著就是古人写的小说而已，不喜欢看也就算了，各有所爱嘛。

我的本来的意思是想说现在的人太浮躁了，只知道说中国如何如何好，可好在那里却不知道。

PS：作为中国人，自己的历史难道不需要了解？那个中国的朝代表，根据我大学时的小范围统计，只有约10%的人能够不错的背出来。

我只知道日本从头到尾只有一个种族统治日本，那就是天照大神的后裔－－大和族。
中间经历了平家时期（靠，还是皇族）－－第一个幕府时期，然后是战乱，然后是足利幕府，然后又是战乱，最后是德川幕府，最后就是明治维新。绕来绕去都是大和。

倭国才有多大，可能有56个民族吗？再说，倭国是岛国，想形成不同的民族也难。


说自己国家好，这点我想没人会反对，但说不出哪里好，这的确让人郁闷。但中国人会侃也是人所共知的。和他们小倭奴说话，还是比较容易能占上风的吧。
大家不懂历史不了解古文，这是个问题，现在国家不也在逐步加多古文在课本中的份量吗？
说到小时候的读物，我小时候喜欢看《说唐》，嘻嘻。

的确，日本只有二个原来的民族，可大和和那个什么阿苏努的人口比例和汉族和其它民族的比例也差不到那去~~

中国人是会侃，但是没有根据的话是没人相信的，去看看台湾的那个尖端军事论坛上的话吧，要拿出证据才有说服力的，空侃是也就只能够侃而已。

二战后在东京大审判上中国就是因为没有证据的乱侃，把脸丢大了，也是现在日本不承认南京大屠杀的原因之一呀！！

原来纳粹了解欧洲历史，而有的人不了解，那纳粹就可以名正言顺地侵略了？
日本人的虚伪，自私，欺软怕硬，为什么欧洲人现在不骂德国人？德国人在战后50年的所作所为让世界人民相信他们，日本人却不能！！！！！纳粹犹太人杀的少吗？可犹太人照样原谅了德国人，这是为什么？？日本人一天到晚说向德国人看齐，为什么在这点看不齐？？

致gompercy：
我的朋友很多在日本，我们每个月都有联系；我自己也认识四个日本人，除了一个人对中国很了解以外，其他人都是一知半解；还有一次，请一个刚到中国的日本PLMM（真的很PL哦），到北京的金咏歌厅去唱卡拉OK，我的一个哥们儿点了一首铁道游击队的歌（他会的歌不多，兄弟们聚会时，他特爱点这歌），MM奇怪的看着黑白的屏幕图画，然后问“鬼子”的意思是什么？  我哥们儿看着我是大眼瞪小眼啊，费了半天劲也没说明白；其实是人家MM听说过，可又不明就里，这点工夫哪儿解释的清楚嘛，

再次请教楼主，说要知己知彼。那么我想问问：到底是中国文化源远流长，还是日本的文化长。要知道，我很佩服小日本一点，就是学别人的长处，再发扬光大。看看，科举制度他们没有学，实在是聪明，要是他们也学了，那么他们今天估计也好不到哪里去。嘿嘿
而中国上下5000年文化，你要让每个人都能明白明白吃透，那也太为难国人了吧。人人知道新官上任三把火，每个朝代更替也是一样，我要立我的规矩，一味照搬那不太没面子了么？至于唱诗，那是盛唐时候的士大夫名流的爱好，而小日本恰恰就学了唐朝，而没有过多学宋，明。同时，自宋以来，随着士大夫阶层的消失，文人大多数是在研究八股文这块臭砖头。所以唱诗也慢慢失传咯。很可惜。有许多类似的例子，举不胜举了。因此，要让从秦汉的文化一滴不剩地流传到现在，你说可能吗？看看中国经历了多少朝代啊：秦汉三国魏晋南北朝隋唐五代十六国宋元明清。天，日本呐？顶多是年号改改而已。所以你看光学自家的历史就够让人抓狂了，还有空去理日本的历史么？再说日本历史上也没有什么重大事件（除了大化改新－－奴隶到封建，还有就是明治维新－－封建到资本主义）。
当然，我不是说就不重视，日本人的学习态度和团队精神我很赏识，尽管我不喜欢日本人但是不得不佩服。
最后，说中国人能侃，小日本也不差啊，很能意淫，居然能写出：五式坦克打赢PANZER IV G。哈哈，笑掉我的大牙。

注意！！我的贴的重心不是谈日本！！！是让大家反省自己！！

"二战后在东京大审判上中国就是因为没有证据的乱侃，把脸丢大了，也是现在日本不承认南京大屠杀的原因之一呀！！"

拿什么证据，他都不承认，那有什么办法呢， 对一个成心耍赖的家伙，你讲什么他都会........

你凭什么说在大审判上中国是在乱侃呢，要不要我把原文贴上来呢？

12楼这个暴笑！！！
中国封建社会的历史充其量反面教材，除了秦汉的尚武奋进和唐明之治，还有什么好学的？阉割文化？老祖宗五千年就给我们留下个烂摊子！！

现在的问题的关键在于：国人压根就不了解自己的历史文化！！
我没有资格评价过中国古代文化，但是，作为中国人，难道不应该了解自己的历史？？？？
那怕是垃圾，是毒品，你至少也要认识它吧，何况我们的历史文化是垃圾，是毒品吗？？？？？

致楼主：
我们都明白不是谈日本，但是要知道90％的中国人对“日本”过敏。不错，我们和他比是有差距，但是主要是日本永远是我们心中的一块挥之不去的伤痛。而眼下日本的军国主义不但不反省，而且有死灰复燃的趋势，网友们都是热血青年，心情都可以理解。难免会说出些过激的言论，但是您也不能就此质疑我们有没有资格骂。因为从丰臣秀吉开始，日本就一直对我们虎视耽耽，直到现在不断还在伤害我们。你就敢说你不气愤吗？
如果说了解对方历史的人才有资格侮蔑别人或者别国的话，那么，美国对我们的指责又算什么，台独对大陆的叫嚣又算什么？他们了解我们吗？？？我很想知道,请赐教！！！

谎言报国

林思云



 中国人喜欢作假已经有相当历史了，近代以来中国人又把作假提高到爱国的高度，搞出许多“爱国谎言”。

 以说假话来体现“爱国感情”的方式，也许是中国人首创。比如中国人看见日本兵杀了一个中国人，如果他如实说日本兵杀了一个中国人，就让人觉得他的爱国感情不深，报国热情不够。要体现爱国情操，就要夸大日本兵的杀人人数。谁把日本兵的杀人人数说得越多，就表示谁对日本人越痛恨，就表示谁的爱国情操越深厚。

 当1946年国民政府开始调查南京大屠杀人数的时候，中国人的爱国情操就充分体现出来了。大家开始竞赛谁的爱国热情高，于是日本兵的杀人人数越说越多，谎撒到最后竟有一个人声称他一个人看见日本兵杀了57818人，有两个人声称单单他们两人就埋了28730具尸体。这种说法谁都明白是胡说，可是就没有人敢站出来说他们是胡说。因为谁说中国证人撒谎，谁就是替日本人说话的汉奸，而汉奸在当时就是杀头之罪。所以尽管大家都知道这是假的，但也没有一个人敢说，于是“一个人看见日本兵杀了57818人，两个人埋了28730具尸体”的荒唐事，居然也堂而皇之地登上了中国的各大报纸。

 更为糟糕的是，这三个撒大谎者丝毫不知道外国的行情，以为外国和中国一样也是谎言世界，于是该三人坚决要求到国际法庭上去作证。虽然当时不少中国官员也知道这三人是在说谎，也知道让他们去国际法庭会出丑，但谁也不敢不让他们去，因为谁阻止他们的爱国行为谁就是汉奸。大家只好眼睁睁地看着这些撒大谎者，到国际法庭上给中国人出丑丢脸。当然撒大谎者在国际法庭上给中国人出丑丢脸后，也没有人敢指责他们的说谎行为，因为他们说的是“爱国谎言”，大家只好以不再提起这几个人的方式，来宽恕他们的“谎言误国”行为。

 当时国民政府从南京老百姓那里调查得来的南京大屠杀人数，竟高达数百万人。大概是因为日本兵的暴行激发了南京市民的爱国心，马路东边的人说：日本兵在我们这里杀了几千人，马路西边的人就说：日本兵在我们这里杀了几万人。搞得国民政府也无所适从，根本搞不清谁讲的是真话，谁讲的是假话，最后只好拍脑袋决定：30万人大致不太离谱，于是就有了南京大屠杀30万人的数字。不过30 万这个已经大大“缩水”的南京大屠杀被害人数，还是让国际法庭打回来，被压缩到20万或10万人。

 中国人以说假话来体现“爱国感情”的方式，也许是中国人的一种独特的爱国方式。中国的每一次群众性运动都是“谎言报国”的爱国运动。大跃进时，大家又开始以说谎的方式来竞争谁的共产主义思想水平高。你说粮食亩产千斤，他就说粮食亩产万斤，思想更先进的又说粮食亩产十万斤。其实粮食亩产十万斤的胡言全国有几个人真相信？可谁也不敢说粮食亩产十万斤是谎言，谁敢批评这种“爱国谎言”就要被扣上反对社会主义的帽子接受劳动改造。大家只好眼睁睁地看着这些弥天大谎登到中国的各大报纸上，成为世界上的笑料。“爱国谎言”造成几千万人饿死后，也没有人敢指责那些信口粮食亩产万斤的人，应该为饿死人负责。大家还是以不再提起“粮食亩产万斤“的方式，来宽恕他们的“谎言误国” 行为。

 在史无前例的文化大革命中，中国老百姓又把“谎言报国”发挥的淋漓尽致。为了揭露走资派刘少奇的罪行，人们揭发刘少奇的材料就有几百吨重，真可谓罄竹难书，什么罪行都有。然而后来刘少奇平反时，也没有人由于诬告刘少奇而获罪，因为这毕竟是“爱国谎言”。大家还是以不再提起那些告黑状人们的方式，来宽恕他们的“谎言误国”行为。

 1989年民运，又给了中国老百姓一次 “谎言报国”的大好机会。为了表示对中共屠城的愤慨，大家都争相说天安门广场血流成河。当时如果有人站出来说他只看见打死几个人或几十个人，一定会被愤怒的爱国者们斥为中共的走狗。在外国人拍的电视上，我们首次亲眼看到一位“谎言报国”者公开声称天安门打死几万人，似乎不这样说就无法表示他对共产党屠杀行为之愤恨。该人因说谎而下狱时，人们还都对他持同情的态度，因为那毕竟是“爱国谎言”。在中国人的心目中，因为爱国而说谎，甚至被认为是一种美德。

 如果你去中国的老百姓中间调查南京大屠杀、三年大饥荒、文革、“六四”惨案等的确切被害人数，你只会得到一个被大大夸张的“爱国数字”，永远不会得到真实的数字。因为中国老百姓的“爱”和“恨”，都是用说谎的形式来表达的。为了爱祖国，我们就要用谎言把中国说成好的不得了；为了恨敌人，我们又要用谎言把敌人说成坏的不得了。“爱”越深，“谎”就越大；“恨”越深，“谎” 也越大。

 “爱国谎言”是中国文化的一个禁区，谁要敢捅开“爱国谎言”的禁区，谁就要成为“人民的公敌”。比如南京大屠杀的被害人数有30万，许多中国人自己心中也半信半疑，可就是不敢说出口来。当然如果有人说南京大屠杀的人数有40 万，肯定不会有人责怪他说谎。可是如果有人敢说南京大屠杀被杀人数没有30 万，一定会被群起攻之，被斥为卖主求荣的汉奸，甚至斥为不是中国人。难道要作中国人就必须说谎？不说谎的人就不是中国人？

 每次“谎言报国”的群众运动以后，中国就要为这些“爱国谎言”付出沉重的代价。南京大屠杀的爱国谎言使日本有了不向中国道歉的理由；大跃进的爱国谎言使中国饿死了几千万老百姓，其中大概也包括不少大说“爱国谎言”的撒谎者；文化大革命的爱国谎言使中国成为不说谎就无法生存的谎言世界；“六四”的爱国谎言把好端端的民主运动搞成现在这个样子。今后中国再来一次“谎言报国” 的群众运动，中国就还要为此付出更沉重的代价。

 我真盼望中国以后不再出现“谎言报国”的群众运动，盼望中国的老百姓不再用说谎的方式来表示爱国的热情，盼望有勇敢的人捅开“爱国谎言”的禁区。可喜的是，现在在因特网上，已有一些人敢冒着被众人斥为“人民公敌”的危险，来捅开中国积年的“爱国谎言”禁区。这些人实乃中国未来之希望。

17楼的可以去东森的BBS看看，回来不要气的砸东西，他们是无知和狂妄的结合。
林思云 此人绝对是军国主义的招魂奴才！！！！！南京大屠杀也成谎言了！！

19楼请注意，我的意思是要直面历史，了解历史，不管是什么阉割文化还是什么的。不能直接面对和了解自己历史的岂不是和忘本没什么两样么？实际上中国历史直到清康熙年间还是算世界领先的，从乾隆开始没落的。而我们了解学习历史正是要更好的去面对将来。
2000年的封建的统治让我们直到现在还深受其害，而许多糟粕就是秦汉唐明发明的，可不要忘记咯。呵呵。
再说说假话爱国，那就是封建文化遗留的问题。你说是吗？？？
强烈同意你对于林XX的说法。

林思云的很多言论我也不赞成，但是这也是网络自由的一种表现：“我不同意你的观点，但我捍卫你说话的权利”。
不过这个文章讲的现象的确存在。
要和别人辩论，首先要抓到证据，不是吗？

我之所以强调不要乱侃，是因为我看到了太多的反面教训。大学里我学的是统计本科，是第一届基于SNA体系的学生，用这个世界通行的标准来看。我们的假话是越来越多了。我一个好朋友现在是广东某市计委，他搞过的最过分的一个报告除了日期其他全部在统计意义上不合格。可怕的是这就是决策的依据呀！！

同意21楼的说法。
这个现象就是封建制度留给我们的“宝贵遗产”啊！
其实在每个国家都会出现，是人就会好大喜功。这是人性的弱点。

你没有去过欧洲，其实我们在唐以后就落后了，人家一教堂可以造几百年，然后千年不倒，我们呢？快用木头搭一个，快点到皇上面前去争功！！现在还留下什么呢？人家这是“教堂精神”默默无闻，但可以屹立长久，这样的精神咱们没有……清王朝我是最痛恨的，堂堂的大清帝国居然连开花弹，佛朗机，火枪的技术都留不下来，可明王朝用它们炸死了努儿哈世，在唐亡以后我们再也没有了那种精神，我是要去找回尚武奋进，不是阉割文化。看看人家博物馆里油画，再看看我们的水墨画，落后了！！明朝人可以虚心学习外国的火枪火炮，咱们现在也行！！欧洲可以说没有一个城市的现代化程度比的上上海，房子都是二三百年的，可人家从来不去夸耀自己的历史，默默无闻地向前走，可我们天天说自己是五千年文明古国，又有什么用呢？？中国历史现在只能作作反面教材。

gompercy,如果对于“乱侃”的根据来自于林思云，我就不仅是反对了，

跑题了~~~
现在回来。
我现在住的城市是联合国批准的世界自然---文化双重遗产。可是在这么一个历史文化悠久的地方，除了联合国批准的那一块，其他的古迹是越来越少。
记得小时候，街上有那么多的牌坊，还记得那以前雄伟的文庙（现在改成了高中）和那些幽深的古巷。可是现在什么都快没了，代替它们的是冰冷的楼房和裸体的雕像，这就是我们 的历史文化的缩影呀！

其实我好想把天安门给拆了，用大理石汉白玉造个现代的，再用马赛克做个毛主席象，那才是咱们中国的象征呢！“千年不倒”想土木结构的一天到晚修，累不累？（开玩笑）

gompercy ,你在26楼说什么东东啊，  我很晕~~~~~~`

历史是不能够遗忘的，记得小时候我外婆和我讲起小时候过传统节日的那个兴奋和我上学时因为端午节而希望不上晚自习而和校方抗争的事就觉得很悲哀。现在那些节日也就只有春节还是传统的了，什么七夕，重阳，端午，都快成了美好的回忆，可怜一个泊来的五。一还要放三天呢。

扯淡，日本人生性低贱喜欢给骂他的人舔鞋，我是为了日中两个一衣带血的邻邦世代友好下去才骂的日本，我是为了南京45万含冤受屈的同胞骂的，我是为了抗日战争中牺牲的4000万同胞骂的，我是为了被日本征去做慰安妇的同胞骂的，我是为了日本强占我钓鱼岛骂的，我是为了日本想染指台湾骂的，我不是为了自己骂的，作者贱人，是非不分，还敢教训别人，我骂日本和我是不是合格的中国人毫无关系，如果日本不反省，最后等待他的将是复苏后中国的铁蹄

我说了那么多，中心就是：最看不起中国历史，中国文化的，就是某些自以为很爱国的中国人。
可怜中国五千年的文化，还是要葬送在中国人手中！！

以下是引用铁将军在2003-6-28 12:13:00的发言：
12楼这个暴笑！！！
中国封建社会的历史充其量反面教材，除了秦汉的尚武奋进和唐明之治，还有什么好学的？阉割文化？老祖宗五千年就给我们留下个烂摊子！！

实难苟同了，中国封建社会的历史是一个民族一个国家自身文化的不断积累，是一个连续的发展过程，怎能被称为是烂摊子。这岂不是对我们祖先的侮辱吗？
不知古安以知今，不尊古安能尊今？不要相信政府的宣传，不要相信新文化败类的犬吠。中国封建社会不是暗无天日，伸手不见五指的。而且一个国家是否兴盛，又怎么只注重与武力的征服呢？就算是武力，我们的老祖宗也比西夷强数百万倍以上！至少我们占领一处土地基本上就能保住一处土地，960万平方公里的土地，不是靠祖先给咱们积攒下来的吗？
至少他们能喊出“中学为主，西学为辅”这样的话，而不是去像那些无耻的所谓“先进者”一样搞什么全盘西化。

噢，第一次听说水墨画比不上油画，是落后了。稀奇稀奇，真稀奇。那么怎么还有那么多老外跑到中国来学水墨画做什么？
教堂，是石头做得，我承认。那么我想问问长城是什么做得？从秦长城到明长城到今天一共有几年了呐？？？

油画的透视，人体结构的研究，画面比例的协调和光影绝对是水墨画比不上的。
长城是石头做的，对，是中国的骄傲，但我们五千年就留下个长城！！！！（秦始皇陵不知道）人家大教堂一座又一座，卢浮宫里面金碧辉煌，教堂十几层楼高的不算啥，可人家就不吹，永远向前看，咱们个故宫还左夸右夸，要知道故宫算是中国历代最差的皇宫了！！人家连马赛克都可以弄的象油画一样，我不去看也不相信啊！！看了才复了，我们真正值得骄傲也只有郑和下西洋，秦唐汗了。中国就是被历史拖了后腿，泱泱大国五千年，敌不过人家区区两百年，为什么啊？？？？

咱们很多人看历史，总是赞叹和仰慕，却没有想到“老祖宗做的到，我们可以做的更好！！”
就说中国五千年的军事霸主的地位，那是因为我们那时候尚武奋进，武器先进，思想灵活，现在呢？？匈奴的马弓手可以毁灭罗马引以为毫的方阵军团，蒙古人的百万铁骑可以判欧洲骑士的死刑，这是他们抛弃历史，勇于创新的结果，要还是抱着祖宗留下的战车可得此成绩？赵王当年不也被人骂吗？秦国没变法，没百万踏努能一统六国？他们都抛弃了历史，历史什么值得我们学？是“明犯强汉者，虽远必诛！”的这种精神！！不是唐亡以后的阉割文化！！

这我还想起前一阵的那篇什么关于儒学的东西，几千年的文化沉淀就让那家伙给说的一文不值，当时生气的好几天没有上超大。其实对欧洲历史有点了解的都知道中世纪的欧洲教皇的势力是如何的强大，欧洲战乱纷纷，如果单以老百姓的生活而言，我相信当时欧洲的农民是愿意移民来中国开发大西北。对于欧洲的教堂，不知道各位有没有看过这样一篇文章，说的是现在西方的法律是建设在对宗教的信仰上面，也就是说西方的法律一直都是和宗教密不可分的，而我国的法律则是建立在没有宗教信仰的基础上，对比之下我国的法治则是相对比较难建立。难道现在我们还觉得抛弃了老祖宗太多太多的东西了吗？如果中国的儒学真的不好为什么西方又会有这么多学者去研究？为什么日本对三国的研究会比我国还研究的透彻，还有孙子兵法、三十六计。明朝的郑和下西洋，不是比西方到达北美大陆还要早一百多年吗？（记得因该是这个数字，但可能会少一点）
到了清朝初期康熙还不是造西方的红衣大炮，铁甲船。反而是到了乾隆晚期中国才开始闭关锁国。忘却历史就等于背叛，如果连自己几千年的文化沉淀都抛弃的话，那还谈什么骂人？说道日本动画我倒觉得挺百花齐放的，H的有、BT的有、少女的有、热血的少年的也有，先别谈那些什么H等等，我倒觉得我们是不是也向人家学习学习教育少年的方法，别一天到晚的说教，弄点适合他们口味的东西，跟他们侃侃，着不比你一天到晚的念经好？这里要说明一点，我可不是哈日、哈韩的，但我承认是动漫迷但从来只看热血和银英转之类的东西，偶是读教育的，但不是老师，这些都是在读书时的体会。

油画近看的话一塌糊涂，可远看的话却非常有立体感，我也很喜欢，还准备以后结婚就用油画，不搞什么艺术照了。
可是，你知道水墨画的历史吗，你知道水墨山水、青绿山水、金碧山水、没骨山水、浅绛山水和淡彩山水的区别吗？

西方的建筑那里只有200年？从古希腊风格，古罗马风格，拜占亭风格，文艺复兴风格到吧落克和落可可，也是一个2000多年的进化。罗马不是一天建成的！

那些教堂，宫殿的样式研究我肯定比在坐的各位深入-------除非你是建筑设计专业的-------那古希腊的男柱女柱，拜占亭的拱券，落可可的浮华我都认真的学过，奉劝那些信口开河的各位，先去学学基础的东西，才不至于让人笑话呀~~~

铁将军兄，你知道水墨画的历史吗，你知道水墨山水、青绿山水、金碧山水、没骨山水、浅绛山水和淡彩山水的区别吗？你知道一付山水画里用多少种笔法吗？？你知道中国的水墨画里也有写实的画法吗？
不错，油画是写实的多，讲究透视，注重光和影的变换效果（我指的是学院派画法），而山水主要是写意。只用水和墨，寥寥几下就勾勒表达了深远的人文精神意境。而学院派根本做不到。抽象派和后现代主义除外，但是同样还是要用大量的颜色来表现，如果你认为连国画都是糟粕，那我真的无法理解了。。。。。。。跑题了，呵呵，变成谈山水国画了。
如果您认为咱们的历史无法令你满意，那么欧洲人为什么要把自己的中世纪称为“黑暗的中世纪”呢。清康熙年间不是没有制造过开花弹，红衣大炮。康熙对这些还是很感兴趣的，只是没有大规模的推广应用而已。明朝有着世界最大的舰队，元朝有着世界最大的都市--大都，宋有了第一次步枪的原形，这些你难道视而不见吗？？
欧洲的教堂屹立百年没有事情，那是因为伊斯兰教和蒙古没有深入过欧洲腹地，不然这些教堂也被火烧的一干二净了，况且这些教堂大都是在文艺复兴的时候建造。
我想说的是不要太偏颇地认为咱们除了秦汉盛唐然后就什么都没有了，至少国家兴亡，匹夫有责不算是反面教材吧？
最后，问一问，铁将军兄，是上海的么？？？

历史~~文化~~
好沉重~~~~~