巴黎航展飞行,S35并不比S27强多少
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/18 05:25:45
首先总结一下这几天论坛各种描述说是机动性超强,如UFO,本人不为此动容,心想这都是作秀,习惯了毛子的节操。
今天有空,看了这个巴黎航展S35视频,使我严重惊讶,惊讶的是S35的飞行性能或者机动没什么出奇之处,还是在与S27一样的级别
飞行特点基本可以用芭蕾形容,芭蕾舞是什么?优美但却是慢条斯理,在实战中不实用,这种亚音超优美机动只能成为导弹的活靶子
同样的表演视频,S35的垂直爬升明显不如F15,暴发力与动作的犀利性更不如F15,当然我不想把S35与F22对比了,因为S35根本没资格
各位多看看F15与 F22视频,网上很多,我想很容易对比出,不要认为S35的飞行表演保守,这是不可能是,以毛子的特性,恨不得拿出吃奶的劲表演达到推销的目的首先总结一下这几天论坛各种描述说是机动性超强,如UFO,本人不为此动容,心想这都是作秀,习惯了毛子的节操。
今天有空,看了这个巴黎航展S35视频,使我严重惊讶,惊讶的是S35的飞行性能或者机动没什么出奇之处,还是在与S27一样的级别
飞行特点基本可以用芭蕾形容,芭蕾舞是什么?优美但却是慢条斯理,在实战中不实用,这种亚音超优美机动只能成为导弹的活靶子
同样的表演视频,S35的垂直爬升明显不如F15,暴发力与动作的犀利性更不如F15,当然我不想把S35与F22对比了,因为S35根本没资格
各位多看看F15与 F22视频,网上很多,我想很容易对比出,不要认为S35的飞行表演保守,这是不可能是,以毛子的特性,恨不得拿出吃奶的劲表演达到推销的目的
今天有空,看了这个巴黎航展S35视频,使我严重惊讶,惊讶的是S35的飞行性能或者机动没什么出奇之处,还是在与S27一样的级别
飞行特点基本可以用芭蕾形容,芭蕾舞是什么?优美但却是慢条斯理,在实战中不实用,这种亚音超优美机动只能成为导弹的活靶子
同样的表演视频,S35的垂直爬升明显不如F15,暴发力与动作的犀利性更不如F15,当然我不想把S35与F22对比了,因为S35根本没资格
各位多看看F15与 F22视频,网上很多,我想很容易对比出,不要认为S35的飞行表演保守,这是不可能是,以毛子的特性,恨不得拿出吃奶的劲表演达到推销的目的首先总结一下这几天论坛各种描述说是机动性超强,如UFO,本人不为此动容,心想这都是作秀,习惯了毛子的节操。
今天有空,看了这个巴黎航展S35视频,使我严重惊讶,惊讶的是S35的飞行性能或者机动没什么出奇之处,还是在与S27一样的级别
飞行特点基本可以用芭蕾形容,芭蕾舞是什么?优美但却是慢条斯理,在实战中不实用,这种亚音超优美机动只能成为导弹的活靶子
同样的表演视频,S35的垂直爬升明显不如F15,暴发力与动作的犀利性更不如F15,当然我不想把S35与F22对比了,因为S35根本没资格
各位多看看F15与 F22视频,网上很多,我想很容易对比出,不要认为S35的飞行表演保守,这是不可能是,以毛子的特性,恨不得拿出吃奶的劲表演达到推销的目的
LZ恐怕看不懂飞行表演,也不懂飞行表演
首先航展的表演都是不能跨音速的,否则会音爆下面观众受不了
另外你要看的是动作流畅性,做完一个高G机动是否需要大量的时间来回复能量(比如J-10在航展中就明显这个毛病)
SU-35在航展中体现出的是惊人的机头指向性能和可控性,早就进入失速范围了,却能够游刃有余地控制----SU-27的尾冲是不可控的,而35在做完后能够不用任何恢复时间立即接下一个动作,这些很基本的东西很容易区分开来.
要比爬升,火箭发动机比冲最高,可做成人操火箭的飞机不说空战狗斗,连飞行安全都没一个多好的,比如F-104,那个爬升率在当年叫一个霸气....顺便我会告诉你J-10爬升率还不如F-4么?可你让笨鬼怪真和J-10玩玩狗斗试试....
另外你说的动作泼辣这跟什么能量机动没什么关系,正好就是敏捷性,而敏捷性也就是瞬间改变姿态的能力恰好不是F-15这种静稳定常规布局所擅长的,而是爬升率低的一B的幻影2000的拿手好戏,也是欧洲双风的强项
LZ恐怕看不懂飞行表演,也不懂飞行表演
首先航展的表演都是不能跨音速的,否则会音爆下面观众受不了
另外你要看的是动作流畅性,做完一个高G机动是否需要大量的时间来回复能量(比如J-10在航展中就明显这个毛病)
SU-35在航展中体现出的是惊人的机头指向性能和可控性,早就进入失速范围了,却能够游刃有余地控制----SU-27的尾冲是不可控的,而35在做完后能够不用任何恢复时间立即接下一个动作,这些很基本的东西很容易区分开来.
要比爬升,火箭发动机比冲最高,可做成人操火箭的飞机不说空战狗斗,连飞行安全都没一个多好的,比如F-104,那个爬升率在当年叫一个霸气....顺便我会告诉你J-10爬升率还不如F-4么?可你让笨鬼怪真和J-10玩玩狗斗试试....
另外你说的动作泼辣这跟什么能量机动没什么关系,正好就是敏捷性,而敏捷性也就是瞬间改变姿态的能力恰好不是F-15这种静稳定常规布局所擅长的,而是爬升率低的一B的幻影2000的拿手好戏,也是欧洲双风的强项
LZ确实看不懂飞行表演,也不懂飞行表演
zouyutong 发表于 2013-6-29 16:09
LZ恐怕看不懂飞行表演,也不懂飞行表演
首先航展的表演都是不能跨音速的,否则会音爆下面观众受不了
我看你根本就没看巴黎航展上的飞行表演吧, 没人要求SU35破音速, 但即使在航展那种低速下, SU35的动作也不够迅猛敏捷,完全就是花架子
LZ恐怕看不懂飞行表演,也不懂飞行表演
首先航展的表演都是不能跨音速的,否则会音爆下面观众受不了
我看你根本就没看巴黎航展上的飞行表演吧, 没人要求SU35破音速, 但即使在航展那种低速下, SU35的动作也不够迅猛敏捷,完全就是花架子
没有当年看苏27那时候震撼了
S35的机动能量持续性当然要好于J10,但整体上来看S35的飞行表演速度比较慢,从声音总是快动作一大节拍可以看出。这个飞行视频有二个,其中一个的用普通镜的,另一个是长焦的,你要看一个用普通的,长焦的容易产生视觉误差,我不是说S35能量持续性不好,但是机动性要建立在速度的基础上,低速下的机动只能成为导弹的活靶子,在实战中,没有给S35表演芭蕾的机会
即然用芭蕾舞形容S35的机动,恰恰反映了S35整机的推重比与S27基本持平,花哨的动作是受惠于失量喷口 说S35是印度的要30MKK的另一种名称也是恰当的,换汤不换药的东西
zouyutong 发表于 2013-6-29 16:09
LZ恐怕看不懂飞行表演,也不懂飞行表演
首先航展的表演都是不能跨音速的,否则会音爆下面观众受不了
S35的机动能量持续性当然要好于J10,但整体上来看S35的飞行表演速度比较慢,从声音总是快动作一大节拍可以看出。这个飞行视频有二个,其中一个的用普通镜的,另一个是长焦的,你要看一个用普通的,长焦的容易产生视觉误差,我不是说S35能量持续性不好,但是机动性要建立在速度的基础上,低速下的机动只能成为导弹的活靶子,在实战中,没有给S35表演芭蕾的机会
即然用芭蕾舞形容S35的机动,恰恰反映了S35整机的推重比与S27基本持平,花哨的动作是受惠于失量喷口 说S35是印度的要30MKK的另一种名称也是恰当的,换汤不换药的东西
我也认为F-15的最新改进型,综合实力要强于苏-35。但我们有钱,人家也不卖啊!现在我们能买的到的,除了国产的不算,进口的也就算苏-35最先进了。
我相信Su35没有毛子自吹的那么好,但是也不会像楼主说的那么差吧
中国的太极打得很好看(Su35),看了电视上那么多的武术擂台比赛,你说他们是怎么打来着,太极的花架子怎么都不用啊
神采飞扬 发表于 2013-6-29 16:39
S35的机动能量持续性当然要好于J10,但整体上来看S35的飞行表演速度比较慢,从声音总是快动作一大节拍可 ...
那是你先入为主的感觉,优酷上不都有F-22和SU-35的机动对比视频么?都一样“慢”(因为仅仅在空中没有参照物造成你的感觉而已)
速度?恰好AL-31的推力曲线,跨音速过后推力还在进一步上升,而F110/404的推力曲线图恰恰相反,越接近音速推力越低.速度从来就不是两拐系列的弱项懂不?
也从来没有什么战斗机在航展上展示速度性能的
推重比啊?如果我告诉你F-22的推重比1.59左右还不如F-15E你不去跳楼?F/A-18推重比甩F-14几条街,跟F-14屁股后面吃灰都嫌慢--------又不是火箭,升力,阻力,舵效,通通都很重要
S35的机动能量持续性当然要好于J10,但整体上来看S35的飞行表演速度比较慢,从声音总是快动作一大节拍可 ...
那是你先入为主的感觉,优酷上不都有F-22和SU-35的机动对比视频么?都一样“慢”(因为仅仅在空中没有参照物造成你的感觉而已)
速度?恰好AL-31的推力曲线,跨音速过后推力还在进一步上升,而F110/404的推力曲线图恰恰相反,越接近音速推力越低.速度从来就不是两拐系列的弱项懂不?
也从来没有什么战斗机在航展上展示速度性能的
推重比啊?如果我告诉你F-22的推重比1.59左右还不如F-15E你不去跳楼?F/A-18推重比甩F-14几条街,跟F-14屁股后面吃灰都嫌慢--------又不是火箭,升力,阻力,舵效,通通都很重要
印度和美国的08年联合军演,已经证明了在推力不够的情况下TVC纯粹是摆设
在仔细观察F22的高速转弯照片后发现,F22的TVC不参与高速转弯,F22完全是凭借机体升阻比和强大的推力来完成急速转弯的
在这两方面SU35相对SU27都没有明显优势
在仔细观察F22的高速转弯照片后发现,F22的TVC不参与高速转弯,F22完全是凭借机体升阻比和强大的推力来完成急速转弯的
在这两方面SU35相对SU27都没有明显优势
LZ看得是今年的航展?确定?
如果是,那LZ是嚼铁蚕豆出身。服了。
如果是,那LZ是嚼铁蚕豆出身。服了。
这些表演要照顾观众的,一定要保持在观众的视野之内,速度也不会太快,快了看不清。表演动作实战也不会用,就是表达有啥能力。
狸猫三太子 发表于 2013-6-29 16:55
印度和美国的08年联合军演,已经证明了在推力不够的情况下TVC纯粹是摆设
在仔细观察F22的高速转弯照片后发 ...
基本上当时杂志上说印度赢了,然后ZWZ在超大开了一贴说F-15C赢了,而其实看原文,那个美国空军少校还是夸SU-30比较多,提到其稳盘可以达到F-15瞬盘的程度,但是乱拉大角度损失能量(同时提到F-22唯一几次被"击落“也是因为这个原因),结果现在以讹传讹成了CD每个踩俄的都知道的段子,有点视觉疲劳的样子...
其实这跟推力有个鸟关系,F-14的推重比还不如F-4J,可是F-14咬F-4轻轻松松跟切菜一样...
印度和美国的08年联合军演,已经证明了在推力不够的情况下TVC纯粹是摆设
在仔细观察F22的高速转弯照片后发 ...
基本上当时杂志上说印度赢了,然后ZWZ在超大开了一贴说F-15C赢了,而其实看原文,那个美国空军少校还是夸SU-30比较多,提到其稳盘可以达到F-15瞬盘的程度,但是乱拉大角度损失能量(同时提到F-22唯一几次被"击落“也是因为这个原因),结果现在以讹传讹成了CD每个踩俄的都知道的段子,有点视觉疲劳的样子...
其实这跟推力有个鸟关系,F-14的推重比还不如F-4J,可是F-14咬F-4轻轻松松跟切菜一样...
zouyutong 发表于 2013-6-29 17:07
基本上当时杂志上说印度赢了,然后ZWZ在超大开了一贴说F-15C赢了,而其实看原文,那个美国空军少校还是夸 ...
F15的瞬盘?你确定没说错?F15的瞬盘可不是什么好看的数据
F14领先的是气动,VG翼带来的超高升阻比才是最大的优势,也就是我说的,对推力的利用更好
推力是一切机动的基础,气动则是利用推力的手段
基本上当时杂志上说印度赢了,然后ZWZ在超大开了一贴说F-15C赢了,而其实看原文,那个美国空军少校还是夸 ...
F15的瞬盘?你确定没说错?F15的瞬盘可不是什么好看的数据
F14领先的是气动,VG翼带来的超高升阻比才是最大的优势,也就是我说的,对推力的利用更好
推力是一切机动的基础,气动则是利用推力的手段
另外论坛上很多人或者我直接称是菜鸟也行,不知道一个概念是,给你的推重比数据你根本没看懂就拿来乱吹,厂商给的推力数据通通是海平面零速度下的推力,要真只要战机在各高度和速度下的推重比,请找推力曲线图.
比如F110/404就是低空低速一条龙跨了音速就成一条虫,AL-31恰恰相反.
还要考虑到进气道设计取向的问题,有的是偏高速有的是各个速度下适应都很好有的就偏低速,弄出来也会很大影响推重比
而推重比拿空机来算也是很不严谨,各战机使用空重标准都不同,真正上天了载多少油带几枚弹影响也不同,以F-22A和35为例人家半油差不多相当于你三代机满油才能达到的作战航程.怎么直接比?SU-35的内油达到11.5吨,同样的油量你轻型机恐怕得累死35就轻轻松松,一样的载油系数35可以搞个几百公里半径你轻型机只能保护围墙...这样实战条件下推重比根本不是你用空机重可以推算的
比如F110/404就是低空低速一条龙跨了音速就成一条虫,AL-31恰恰相反.
还要考虑到进气道设计取向的问题,有的是偏高速有的是各个速度下适应都很好有的就偏低速,弄出来也会很大影响推重比
而推重比拿空机来算也是很不严谨,各战机使用空重标准都不同,真正上天了载多少油带几枚弹影响也不同,以F-22A和35为例人家半油差不多相当于你三代机满油才能达到的作战航程.怎么直接比?SU-35的内油达到11.5吨,同样的油量你轻型机恐怕得累死35就轻轻松松,一样的载油系数35可以搞个几百公里半径你轻型机只能保护围墙...这样实战条件下推重比根本不是你用空机重可以推算的
狸猫三太子 发表于 2013-6-29 17:13
F15的瞬盘?你确定没说错?F15的瞬盘可不是什么好看的数据
F14领先的是气动,VG翼带来的超高升阻比才是最 ...
哪个老师教你的?飞机的一切机动基础是升力
且不说飞机飞一次有多少时间能用到最大推力的,感情战斗机关了发动机就不能机动了?可MD老鸟就爱这么躲导弹。你也不知道中远程对空导弹三分之二时间都是在做无动力滑翔吧?
基本常识:
决定飞机稳盘的是升阻比
决定飞机瞬盘的是最大可用升力
另外,瞬盘是代表飞机敏捷性和机头指向的性能指标,而前者体现出战机持续机动的能力,在机炮狗斗年代作用还大些
F15的瞬盘?你确定没说错?F15的瞬盘可不是什么好看的数据
F14领先的是气动,VG翼带来的超高升阻比才是最 ...
哪个老师教你的?飞机的一切机动基础是升力
且不说飞机飞一次有多少时间能用到最大推力的,感情战斗机关了发动机就不能机动了?可MD老鸟就爱这么躲导弹。你也不知道中远程对空导弹三分之二时间都是在做无动力滑翔吧?
基本常识:
决定飞机稳盘的是升阻比
决定飞机瞬盘的是最大可用升力
另外,瞬盘是代表飞机敏捷性和机头指向的性能指标,而前者体现出战机持续机动的能力,在机炮狗斗年代作用还大些
那是你先入为主的感觉,优酷上不都有F-22和SU-35的机动对比视频么?都一样“慢”(因为仅仅在空中没有参照 ...
求31,110,404的推力曲线图…
求31,110,404的推力曲线图…
基本上当时杂志上说印度赢了,然后ZWZ在超大开了一贴说F-15C赢了,而其实看原文,那个美国空军少校还是夸 ...
没有任何杂志说印度赢了,基本没报道
没有任何杂志说印度赢了,基本没报道
S35 S27是什么东西
手头现在只有31的,以高度和速度为变量,X轴每一格为0.5马赫。
可以看到随着高度和速度的增加,整个曲线是个上升趋势。
F404和F414的手头只有曲线表。
其他的搜发动机版主玛雅的帖子,应该都有
可以看到推力在跨音速时达到一个峰值,超音速后就开始下降
季风潜水艇 发表于 2013-6-29 17:29
求31,110,404的推力曲线图…
手头现在只有31的,以高度和速度为变量,X轴每一格为0.5马赫。
可以看到随着高度和速度的增加,整个曲线是个上升趋势。
bef4124f667e1ac3d72afcdf.jpg (54.18 KB, 下载次数: 6)
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F404和F414的手头只有曲线表。
其他的搜发动机版主玛雅的帖子,应该都有
可以看到推力在跨音速时达到一个峰值,超音速后就开始下降
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哪个老师教你的?飞机的一切机动基础是升力
且不说飞机飞一次有多少时间能用到最大推力的,感情战斗机关 ...
能量才是最基本的好不好?也没有厂商拿一个0空速的发动机指标出来卖。会很难看,一般我们看到的比如什么31--12.5吨那是台架推力,不是海平面0空速的
且不说飞机飞一次有多少时间能用到最大推力的,感情战斗机关 ...
能量才是最基本的好不好?也没有厂商拿一个0空速的发动机指标出来卖。会很难看,一般我们看到的比如什么31--12.5吨那是台架推力,不是海平面0空速的
zouyutong 发表于 2013-6-29 17:39
手头现在只有31的,以高度和速度为变量,X轴每一格为0.5马赫。
可以看到随着高度和速度的增加,整个曲 ...
{:ya:}拜服,感谢科普
手头现在只有31的,以高度和速度为变量,X轴每一格为0.5马赫。
可以看到随着高度和速度的增加,整个曲 ...
{:ya:}拜服,感谢科普
手头现在只有31的,以高度和速度为变量,X轴每一格为0.5马赫。
可以看到随着高度和速度的增加,整个曲 ...
非常感谢
可以看到随着高度和速度的增加,整个曲 ...
非常感谢
请列兵同志先简述一下您说的”能量“概念
季风潜水艇 发表于 2013-6-29 17:42
能量才是最基本的好不好?也没有厂商拿一个0空速的发动机指标出来卖。会很难看,一般我们看到的比如什么31 ...
请列兵同志先简述一下您说的”能量“概念
zouyutong 发表于 2013-6-29 17:39
手头现在只有31的,以高度和速度为变量,X轴每一格为0.5马赫。
可以看到随着高度和速度的增加,整个曲 ...
{:ya:}三姨夫那张纵轴是啥?单位是啥?
手头现在只有31的,以高度和速度为变量,X轴每一格为0.5马赫。
可以看到随着高度和速度的增加,整个曲 ...
{:ya:}三姨夫那张纵轴是啥?单位是啥?
不过从推力曲线可以看出来,F404反而更适合发财这种并不以超音速为主的轻型战机,跨音速段推力最大
而跨音速时毛发的推力往往还没完全发挥出来
平时网上查到的海平面零速度的台架推力,略作参考吧
不过从推力曲线可以看出来,F404反而更适合发财这种并不以超音速为主的轻型战机,跨音速段推力最大
而跨音速时毛发的推力往往还没完全发挥出来
平时网上查到的海平面零速度的台架推力,略作参考吧
苏35号称不开加力过音速,发动机有很大进步,推力增长相信推力曲线也比阿拉31好看。
LZ如果要跟F22比,那就没法比了,把那个对比视频一看,我就已经吓趴了,F22的机动性太牛了。
不过,如果跟苏27比,苏35还是会好多了。
不过,如果跟苏27比,苏35还是会好多了。
请列兵同志先简述一下您说的”能量“概念
某时飞机具有的动能和势能的总和
某时飞机具有的动能和势能的总和
季风潜水艇 发表于 2013-6-29 18:21
某时飞机具有的动能和势能的总和
神解释
你当飞机是炮弹啊?神风也不带这么个玩法吧
某时飞机具有的动能和势能的总和
神解释
你当飞机是炮弹啊?神风也不带这么个玩法吧
不过从推力曲线可以看出来,F404反而更适合发财这种并不以超音速为主的轻型战机,跨音速段推力最大
而跨音 ...
还在扯平时网上看到的是海平面零空速推力?来科普下什么是台架推力吧
而跨音 ...
还在扯平时网上看到的是海平面零空速推力?来科普下什么是台架推力吧
神解释
你当飞机是炮弹啊?神风也不带这么个玩法吧
说说在机库里的飞机怎么机动吧。
你当飞机是炮弹啊?神风也不带这么个玩法吧
说说在机库里的飞机怎么机动吧。
那是你先入为主的感觉,优酷上不都有F-22和SU-35的机动对比视频么?都一样“慢”(因为仅仅在空中没有参照 ...
圆一下F110越接近音速推力越低,相比安了31推力曲线差的谎吧
圆一下F110越接近音速推力越低,相比安了31推力曲线差的谎吧
还在扯平时网上看到的是海平面零空速推力?来科普下什么是台架推力吧
你认为台架推力是咋来的?那家伙解释的很对啊,真是有速度和高度了推力公式你还真算不来呢,除开压力推力和动量推力,你还得减一个控制体进口截面的气体动量呢。台架就是地面台架。
你认为台架推力是咋来的?那家伙解释的很对啊,真是有速度和高度了推力公式你还真算不来呢,除开压力推力和动量推力,你还得减一个控制体进口截面的气体动量呢。台架就是地面台架。
舆论想吹某机的时候,很快就会让其成为神机,呵呵
表演和实战的确相差甚远,内行才能通过表演看出飞机设计的真正有价值之处;
大名鼎鼎的“普加切夫眼镜蛇”摆动,事实上就毫无实战意义,但仍然可以看出些牛X之处,对横风不敏感、发动机鲁棒性强等等。
大名鼎鼎的“普加切夫眼镜蛇”摆动,事实上就毫无实战意义,但仍然可以看出些牛X之处,对横风不敏感、发动机鲁棒性强等等。
zszhanghai 发表于 2013-6-29 16:46
中国的太极打得很好看(Su35),看了电视上那么多的武术擂台比赛,你说他们是怎么打来着,太极的花架子怎么 ...
太极的套路和太极的实战技击手法不是一个概念。
你不仅看不懂飞行表演,你也不懂套路和实战
中国的太极打得很好看(Su35),看了电视上那么多的武术擂台比赛,你说他们是怎么打来着,太极的花架子怎么 ...
太极的套路和太极的实战技击手法不是一个概念。
你不仅看不懂飞行表演,你也不懂套路和实战
狸猫三太子 发表于 2013-6-29 17:13
F15的瞬盘?你确定没说错?F15的瞬盘可不是什么好看的数据
F14领先的是气动,VG翼带来的超高升阻比才是最 ...
F15的瞬盘不好?我没有看错吧,那三代机里面就没有好的了。
F15的瞬盘?你确定没说错?F15的瞬盘可不是什么好看的数据
F14领先的是气动,VG翼带来的超高升阻比才是最 ...
F15的瞬盘不好?我没有看错吧,那三代机里面就没有好的了。
你认为台架推力是咋来的?那家伙解释的很对啊,真是有速度和高度了推力公式你还真算不来呢,除开压力推力 ...
台架推力就是发动机放在地面上,前面弄个鼓风机吹风,以此模拟某设计速度下的推力。比阿勒31就是0.7马赫的设计速度,比如我们常看到的12.5吨推力,就是对应他发的那个图海平面0.7马赫122.5KN就是图上那个空心圆点。如果是零空速是多少?115KN
台架推力就是发动机放在地面上,前面弄个鼓风机吹风,以此模拟某设计速度下的推力。比阿勒31就是0.7马赫的设计速度,比如我们常看到的12.5吨推力,就是对应他发的那个图海平面0.7马赫122.5KN就是图上那个空心圆点。如果是零空速是多少?115KN