我来说说我心目中的印度软件和中国软件

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 07:28:08


论坛上常常有人谈论到中印的软件如何如何,作为一个从业人员,我来说说见到的中印软件:先说软件市场容量,印度软件以欧美外包为主,实际其国内市场比中国小不少。软件本质是政府、企业等实体单位运行和管理复杂任务的增效手段。想想看如果一个小店,每天进出货都没几笔,他有必要用软件来辅助管理吗?当然在欧美软件外包上,作为前英语系殖民国家加上低廉的人工成本,印度有得天独厚的优势,就像汉语系做对日外包也有比较大优势一样;其次软件的创新能力。既然外包为主,对产品的开发大多由对方提需求,甚至概要方案等设计都由对方确定,自主的空间相对比较有限,也就谈不上创新了;再则软件的质量。说到软件的质量,就不得不说说中印软件的从业人员和工作方式。印度软件从业人员在学校教育上比较偏重实践,学生出来上手快,有点类似培训学校;国内软件从业人员在学校学的内容比较偏重基础理论,工作后上手一般要一年左右。至于二者那种方式好,仁者见仁智者见智不好说,就我自己来说更倾向后者,基础扎实的人适应工作后潜力更大。工作方式上印度软件开发过程中属于大团队作战,组织得力功能划分得很细,用软件术语说属广度优先,而中国很多就是三五条枪的小团队居多,功能任务范围相关人员全程参与,属于深度优先,好处是对软件整体理解透彻,坏处是开发效率差点。两种方式下开发出来的软件最直接的表现就是:中国人开发的软件规模不大的话数据表上600的都不多,印度就不一样了,一个小软件数据表几百到一两千的比较常见,通常来说表的多少和功能实现好坏关系不大,但运行效率和软件的维护来说就悲剧了。印度软件中好多两字段关联表,我猜想这个就是工作方式不同在软件实现上的体现。另外在中国,除纯粹的软件外,中国还有很大一个群体,依托硬件的软件开发人员,从这个角度说,中国的软件生物链更健康。当然这是和印度对比,和欧美比我们这方面差距还不小,比如基础平台、开发工具和规范标准都在欧美人手里。

论坛上常常有人谈论到中印的软件如何如何,作为一个从业人员,我来说说见到的中印软件:先说软件市场容量,印度软件以欧美外包为主,实际其国内市场比中国小不少。软件本质是政府、企业等实体单位运行和管理复杂任务的增效手段。想想看如果一个小店,每天进出货都没几笔,他有必要用软件来辅助管理吗?当然在欧美软件外包上,作为前英语系殖民国家加上低廉的人工成本,印度有得天独厚的优势,就像汉语系做对日外包也有比较大优势一样;其次软件的创新能力。既然外包为主,对产品的开发大多由对方提需求,甚至概要方案等设计都由对方确定,自主的空间相对比较有限,也就谈不上创新了;再则软件的质量。说到软件的质量,就不得不说说中印软件的从业人员和工作方式。印度软件从业人员在学校教育上比较偏重实践,学生出来上手快,有点类似培训学校;国内软件从业人员在学校学的内容比较偏重基础理论,工作后上手一般要一年左右。至于二者那种方式好,仁者见仁智者见智不好说,就我自己来说更倾向后者,基础扎实的人适应工作后潜力更大。工作方式上印度软件开发过程中属于大团队作战,组织得力功能划分得很细,用软件术语说属广度优先,而中国很多就是三五条枪的小团队居多,功能任务范围相关人员全程参与,属于深度优先,好处是对软件整体理解透彻,坏处是开发效率差点。两种方式下开发出来的软件最直接的表现就是:中国人开发的软件规模不大的话数据表上600的都不多,印度就不一样了,一个小软件数据表几百到一两千的比较常见,通常来说表的多少和功能实现好坏关系不大,但运行效率和软件的维护来说就悲剧了。印度软件中好多两字段关联表,我猜想这个就是工作方式不同在软件实现上的体现。另外在中国,除纯粹的软件外,中国还有很大一个群体,依托硬件的软件开发人员,从这个角度说,中国的软件生物链更健康。当然这是和印度对比,和欧美比我们这方面差距还不小,比如基础平台、开发工具和规范标准都在欧美人手里。
印度软件相对中国最大优势是规模,其他的个人并不看好。自己回复个,不然首帖就零回复了。
那啥,某国有银行蓝图计划斥资百亿,外包给三哥公司做软件,直到该公司倒闭都没做好。后来还是给国内团队做了。。。。。。
对软件领域不了解的人飘过
好贴没人回啊。
所有人都在吵什么怂不怂的问题。
国内外包行业,怎么说呢,简直是畸形,高端的外包被层层下包,有不小的部分都落在在校本科生这种水平的人手里,几百万的项目,实际开销就一两万而已,我们工作室的很多同学拿着一个项目2000多的钱做着上百万的项目,还TM被老师逼着天天加班到晚上3点过,有时候大家会故意给软件留上各种BUG,人家欧美外包不交给国内公司也是有道理的,你不认真做,人家哪会给你单子?
mjssw 发表于 2013-6-21 23:18
国内外包行业,怎么说呢,简直是畸形,高端的外包被层层下包,有不小的部分都落在在校本科生这种水平的人手 ...
这种团队现在不少,不过都不会长久。我也在类是性质的团队,但我们团队主要开发人员都不是学生,平均年龄35左右。学生流动性强,技术成果不好延续继承,所以我们这里学生主要参与方案什么的(主要方便毕业发文章),个别优秀的写写专业算法。
xuezong 发表于 2013-6-21 23:13
那啥,某国有银行蓝图计划斥资百亿,外包给三哥公司做软件,直到该公司倒闭都没做好。后来还是给国内团队做 ...
是啊,我写这个帖子主要表明,国内软件行业虽然比欧美有差距,但也不必自卑或妄自菲薄,经过这些年我们进步也不小。
只知道什么工具软件都是外国公司的。
作为曾经做了十年左右的软件开发和管理的人,中国的软件开发说白了在于人越来越不行了。2000一个月的程序员见过,我不知道他会什么,2000都抬举他了。4000一个月的程序员,他应该读大三而不是工作。8000一个月的,你说的他听得懂,但实现后总有些别扭之处,但他他自己不觉得。10000和以上的,他太自以为是,管理人员没时间和他耗,软件使用者骂两句,但无所谓,和他争论的成本很高,和女人一样,不争论的成本还低些。这就是为什么中国最好的程序并不是团队结晶的,而个人的贡献因素更高些。
程序员在十二年前是体面的,高端的。但十二年后,大部分成了低端代名词,为什么?其实,写一个好软件不容易,用的人夸你,那才是真好。可是,现在的程序员有几个能又懂业务又能写代码?几个人把C和汇编搞清楚?基础不行,只能把那突出的些人集合起来做,东西就不错。这就是中国软件为什么良莠不齐的原因。
说两个背景:我做软件开发和管理时候人在北京,公司不说了,大部分毕业生是进不去的。另外,以上有有些问题不是管理能力决定,而是大环境决定的,但绝对真实。
所以,我5年前就不做了,这些事,对国家实在太无足轻重,我改为国效力,天天写文章咯。
mjssw 发表于 2013-6-21 23:18
国内外包行业,怎么说呢,简直是畸形,高端的外包被层层下包,有不小的部分都落在在校本科生这种水平的人手 ...
上百万的项目才给人家2000,还要加班到晚上3点,放到谁身上也难好好做啊。
印度的软件产业集中在商业应用软件开发上,专业技术含量很低,说是开发,其实称为生产更合适。既然是生产,组织管理品控客服才是重点,这方面印度还是做得不错的。
印度的软件产业集中在商业应用软件开发上,专业技术含量很低,说是开发,其实称为生产更合适。既然是生产,组织管理品控客服才是重点,这方面印度还是做得不错的。

sentiment 发表于 2013-6-21 23:30
作为曾经做了十年左右的软件开发和管理的人,中国的软件开发说白了在于人越来越不行了。2000一个月的程序员 ...


这些主要还是当今社会浮躁,社会主体导向和社会的财富分配问题。中国近年来赚钱的除了房地产,其他实业都很难做,而中间商(皮包公司类)挣钱相对容易,所以投入实业的优秀人才比较少。
sentiment 发表于 2013-6-21 23:30
作为曾经做了十年左右的软件开发和管理的人,中国的软件开发说白了在于人越来越不行了。2000一个月的程序员 ...


这些主要还是当今社会浮躁,社会主体导向和社会的财富分配问题。中国近年来赚钱的除了房地产,其他实业都很难做,而中间商(皮包公司类)挣钱相对容易,所以投入实业的优秀人才比较少。
coolkeair 发表于 2013-6-21 23:30
上百万的项目才给人家2000,还要加班到晚上3点,放到谁身上也难好好做啊。
我告诉你,那个老师抠的一比,还好我没去,我跟的另一个项目没事老师还请吃饭,那一个项目组的,别说吃饭了,大热天加班连瓶冰冻的矿泉水都没请过
wingfox 发表于 2013-6-21 23:25
这种团队现在不少,不过都不会长久。我也在类是性质的团队,但我们团队主要开发人员都不是学生,平均年龄 ...
我就是在校生,项目主体基本都是我们完成的,报酬低的一逼,我都不想吐槽了,说实话我给那些人写代码从来都不写注释,而且重来不考虑维护和升级的问题,反正老子做完就走了,你又不给报酬,我脑壳有病才给你考虑这些
觉得我们国家软件方面的潜力非常大,我在公司做帐的时候,很多人事、生产方面的数据要整理,一直希望有个好用的管理软件提高效率,可惜我们公司连个内网都搞得破破烂烂
财务部门就更sb了,整天望着一堆票据和台帐发呆,电脑上用的软件也就最基础的两、三个,现在每月亏一百多万都不知道亏在哪了,感觉就缺一个现代化的管理系统
抢劫 发表于 2013-6-22 00:08
觉得我们国家软件方面的潜力非常大,我在公司做帐的时候,很多人事、生产方面的数据要整理,一直希望有个好 ...
你们公司有没有需求嘛?如果价格合适我可以带一帮同学来接了你们的单子
mjssw 发表于 2013-6-22 00:13
你们公司有没有需求嘛?如果价格合适我可以带一帮同学来接了你们的单子
我当然求之不得了,但老总们才不会那么想
mjssw 发表于 2013-6-21 23:18
国内外包行业,怎么说呢,简直是畸形,高端的外包被层层下包,有不小的部分都落在在校本科生这种水平的人手 ...
你说对,是规模不够大,专业和诚信都不够,国内只是系统商不错
抢劫 发表于 2013-6-22 00:15
我当然求之不得了,但老总们才不会那么想
其实我给你说嘛,老总肯定不会投资的,因为这些财务信息等管理工作信息化之后并不会大量减少管理人员,只是减轻管理人员的工作负担而已,对于老总们来说,他们相当于投资一笔钱帮他的员工减负。他自己并不会得到直接受益,他们会投资才怪。
著名的12306上亿的项目,落地才几百万,反应慢啥的大家就别抱怨了
这个外包的问题,正好我也准备不在现在的公司干了,也搞个皮包公司靠关系从现在的公司那里承包一些业务来做,赚钱稳稳的。
其实很多东西根本没必要外包,公司自己管理能力不行做不好就干脆一脚踢出去算了,眼不见心不烦
阿三就是有着英语优势....
因为是做外包,所以在软件工程的概念和实践上基本和老美同步,所以之前比TB领先很多,现在软件工程国内也基本上普及了,大有大的做法,小有小的做法,各种理念横行.....
没有自身实际业务和工程的支持,阿三的软件产业实际上就是空中楼阁
某著名IT的某内部项目交给印度团队来做,三年后忽然想来应该看看,老印立马答应,数十页的ppt翻过各种功能介绍过,完了。大家大眼瞪小眼,说好的demo呢?会后老美不断逼问,数日后回答:没有。老美怒了,欲拉到中国做,更奇葩的事情出现了,老印死皮赖脸就不放!愣是保住了,在三年没做出一个demo的情况下继续谈新特性去了。此公司以A开头并有老印ceo一枚。大家权当笑话看看。
其实我给你说嘛,老总肯定不会投资的,因为这些财务信息等管理工作信息化之后并不会大量减少管理人员,只 ...
就像我前面说的,现在我公司每个月亏损都不知道亏在哪。要是能系统的整理好财务工作肯定能看出来的,这就是好处啊。可惜老总们的目光太古板了,只知道压低成本多卖东西,其他的根本没这个意识去理会。


生活在国内,把写程序做个业余爱好的话还不错
指望干这营生养家糊口啊,要么被气死,要么累死。{:soso_e128:} {:soso_e128:} {:soso_e128:}


生活在国内,把写程序做个业余爱好的话还不错
指望干这营生养家糊口啊,要么被气死,要么累死。{:soso_e128:} {:soso_e128:} {:soso_e128:}
国内底水平的码农才做外包,高水平的都转互联网了来自: Android客户端
作为曾经做了十年左右的软件开发和管理的人,中国的软件开发说白了在于人越来越不行了。2000一个月的程序员 ...
吵架的事,让代表客户的需求部门,开发部门,品管部门去互相吵。管理人员的精力应该在组织协调上。
哎……读了7年计算机都不会编程的人飘过,最近刚换了智能机打算自己做个小游戏活动活动头脑
为啥这么悲观,很多工具也都国产了,效果嘛当然没美帝好,这是一个过程,美帝牛逼的软件也不是一两年就写这么好的。至于印度,无力吐槽,都什么年代了,规模和质量早被中国比下去了,不做外包的印度研发实力也蛮强的。
国内主要的问题我感觉是做高级语言,应用业务的企业太多,那个能挣钱。基础工具投入大,也卖不了钱,只有大公司和国家扶持才做。多数程序员做html 相关太多,小算法就能解决都不思考,直接拖第三方组建,造成程序很臃肿。不少人特别是新手还特以为了点小功能而去引入一个华丽的组件而自豪。软件的本质是简单,高速准确运行,再兼以开发效率,不该把编码当成一种时尚。
试问:低级语言C,C++中,有多少同学面对一个很简单的数组就能解决的问题的时候,非要去引入容器,还为自己引入一个华丽的容器而倍感牛逼的?
应用软件国内市场也很广阔,特别是很多偏僻的行业,利润大,做的公司少,信息化相当低,只要很低的技术就可以发生大变革。
应用软件同质化很严重,都一窝蜂的上,结果都没挣上钱。
作为曾经做了十年左右的软件开发和管理的人,中国的软件开发说白了在于人越来越不行了。2000一个月的程序员 ...
牛!我就是醒悟的晚,现在还在泥潭里陷着
dingwp 发表于 2013-6-22 00:21
著名的12306上亿的项目,落地才几百万,反应慢啥的大家就别抱怨了
hehe,几百万做12306?

我很怀疑你有没有见过百万级的项目
紫辉 发表于 2013-6-22 06:43
为啥这么悲观,很多工具也都国产了,效果嘛当然没美帝好,这是一个过程,美帝牛逼的软件也不是一两年就写这 ...
基础工具?

OS/DB/应用服务器/编译器/工具库?

你真当国内有多少能搞定这些架构的?
国内合格的CS院系,全部加起来一年才几个人

国内强人现在基本上都集中在两个方向:互联网,游戏
哥也是做软件的,而且时间还不短。LZ写得相对还客观,上面有的人回复得比较想当然了,你没见过不代表我们没有好的。说什么12306几百万的,我只说呵呵。说什么上百万的项目让学生做的,我只能说林子大了,什么鸟儿都有,但这只长得比较奇葩。
软件上去了是好事。。。。。。。。
生活在国内,把写程序做个业余爱好的话还不错
指望干这营生养家糊口啊,要么被气死,要么累死。{:soso_e12 ...
我平时没事,就鼓捣一下,很好玩。指望这个养家,就算了吧
wingfox 发表于 2013-6-21 23:11
印度软件相对中国最大优势是规模,其他的个人并不看好。自己回复个,不然首帖就零回复了。
规模,印度软件业的规模也比中国小得多,中国是他的好几倍