超级军网来自台湾军事论坛：未来15年台湾最有可能购买的先进战机 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 08:54:51
未来15年台湾最有可能购买的先进战机?
<P>很多人会认为四千多亿的军购好不容易通过,而台湾目前有各种先进战机的情况下,说到购买下一代先进战机到底是不是言之过早了? 其实,十五年实在不长.很快的十年一过,台湾目前的各式战机.又要面临着老化跟维修的问题了,而.近年来不断的从俄罗斯进口大量先进的俄制战机,如苏-27,苏-30,甚至他们还要在几年后,进口号称三代半的苏-33跟苏-35先进战机.台湾虽然在战机数量还有人员培训,待遇都比对岸好得多,但是仍不免会发生空军制空权失衡的状况. 因此,未雨绸缪,及早规划未来台湾新世代战机的合作采购计画时未来五六年内,刻不容缓.</P>
<P>台湾未来的空军,无可避免的将全部使用美系战机,这不光因为美国是台湾最大的武器供应国,也是台湾的军事盟友,还有台湾拥有世界上操作维护美式战机最久的经验,而由美国提共维修零件跟技术,也是最有保障,这是俄罗斯,法国等其他武器输出大国所无法比拟的.</P>
<P>台湾未来15年, 从美国所列出的清单上,买何种战机,最适合台湾的需求,是值得讨论的话题.</P>
<P>美国有可能在未来提共台湾几种选择:</P>
<P>F-22 Raptor (台湾会得到此先进战机将是美国送给台湾的惊喜大礼)</P>
<P>F-35联合打击机</P>
<P>F-18E/F 超级大黄蜂</P>
<P>F-15(T)? 为台湾量身订做的F-15改良型战机,用来对抗未来.购买的Su-33/35三代半战机</P>
<P>F-16(T)? 改良型三代半战机?</P>
<P>何种战机会适合台湾的预算跟防御需求呢?</P>
<P>
离线
JackLee 于: 2005/3/21, 19:27 N 1111402373#r1
木栅铁观音</P>
<P>发表: 51
应该是F16C/D或是E/F吧..............因为我方已有F16的维修经验~不过我觉得应该购买60架以上的F35来汰换幻象2000~不知各位大大的意见如何
离线
Luke-Skywalker 于: 2005/3/21, 19:49 N 1111402373#r2
</P>
<P>
发表: 14
F-16超级改良版应该是蛮有可能的! 台湾的现有f-16A/B战机性能由美方代为提升,到F-16C/D 以上. 不过也不能排除美国会强力推销给韩国的F-15K 改良型 (到台湾手上变成F-15T), 用来维持空优,甚至境外决战. 如果美国要让台湾跟一些东南亚国家,还有澳洲的空军使用同样的f-18系列方便统筹零组件供应有可能也会卖F-18E/F 给台湾. 由于F-18的打击跟轰炸能力有一定水准,可能会使美国加强台湾摧毁.福建浙江沿海军事目标的能力. 而且也可以在美国航母驰援台湾时跟航母上美属的f-18战机统筹战管跟调度,更加容易.</P>
<P>F-35美国会卖还很难说,台湾老是不能在第一时间获得美国的尖端武器. 而是用美国的二手或现役货. F-35要十年后才会全面成军,并开始外销,英国海军跟日本自卫队空军更有可能比台湾先获得此种空中利器.</P>
<P>
离线
JackLee 于: 2005/3/21, 20:45 N 1111402373#r4
木栅铁观音</P>
<P>发表: 51
那我稍为修改一下~假如购买F16后改买F15来汰换幻象2000~IDF转为部训机或二线攻击支援机(等翔升计画完成才知道真正的成果)~可是我有一个疑问:就是F15以及F16能否批敌SU35等其他的俄制三代半战机??
离线
Demona 于: 2005/3/21, 21:22 N 1111402373#r5
文山包种</P>
<P>
发表: 14
目前的F-15C/D跟台湾F-16A/B应该不是大量.苏制三代半的对手吧! 美国若只卖F-15C也太不够意思.跟本无法保持台海军力未来15-20年平衡. 韩版的F-15K 是F-15家族最先进的,倒是可看韩国F-15K几年后成军的效果,来评估台湾是否也要跟进. 毕竟台湾跟韩国,有些武器老美卖的是一样的,只是取得时间先后不同罢了!</P>
<P>
离线
Toga 于: 2005/3/21, 22:14 N 1111402373#r6
松柏长青</P>
<P>性别: 男生
发表: 231
各种机型的最新整体造价（含R&D成本）</P>
<P>F/A-22：
目前约3亿6,000万美金一架，其在1991年的目标是1亿4,900万美金一架，十五年不到，其造价已是原先计画的250%左右；至于未来十五年？？？个人依旧看好其继续上涨，纵使其上涨速率或可望慢些．</P>
<P>老实说，纵使老美在未来十五年内真的肯外销F/A-22，连基本后勤维修训练与武装配备在内的单机外销总体价格若叫价四亿甚至于五亿美金，在下都不会感到太大意外；在想要老美的惊喜大礼之前，先得看看如何能生出令人惊喜的国防曼尼．</P>
<P>
F-35：
目前单机总体造价正好刚破一亿美金一架，虽然单机造价是比F/A-22低廉许多，但是和2001年的预定造价相比，四年之间其造价已经上扬27%；GAO的调查报告显示，JSF计画目前正在重蹈F/A-22计画的覆辙：军方不断把一堆又一堆的新性能要求加诸于计画头上，以至于其成本以火箭般的速度跃升．其最初标榜科技先进度要比欧洲三代半们领先一代，而成本造价则只有其1/2；可是事到如今，其造价已经约达欧洲双风的九成左右，但是还有一堆技术与减重问题有待解决，距离正式成军服役则尚有五年以上的光阴．</P>
<P>
F-15K：
南韩约是以一亿一千多万美金一架的代价引进，且其性能只是维持在和美军现役F-15E差不多的程度，并未有太大提升．考虑通膨因素与所谓的”专门设计改良”，台湾如想在未来十五年内引进所谓的F-15T，大概得有一亿五千万美金左右一架的心理准备．</P>
<P>
F/A-18E/F：
2001年所公告的总体造价已经是9,100多万美金，而其空战性能..........从一位美国空军教官曾撰写专文”如何以F-15C轻松玩死F/A-18E/F”可想而之．</P>
<P>
F-16E/F Block60/62：
总体造价约八千多万美金一架，是可以多加考虑在加以改良后作为未来的垫档用品；何况纯以空防性能而论，一架拥有34,000至37,000磅级数最大后推，空重不会超过十公吨的未来型战隼，其表现未必会输于最大后推39,000至40,000磅级，空重却高达十二至十三公吨级，还在机体匿踪与电子系统上七折八扣的外销型F-35．
离线
lovenurse 于: 2005/3/22, 11:38 N 1111402373#r7
文山包种</P>
<P>
发表: 48
F-15系列机种除了F-15E强大的打击能力外 我不觉得F-15有任何的其他优点适合台湾空军
(当然不包括有APG-63ASEA和JTIDS等等航电升级过的F-15C/D 但是现役的二代战机中
又何不能进行一样的升级?)
未来15年甚至之后的需求
先以现在来讲 台湾空军除了即将除役的F-5外 都有良好的视距外接战能力
所有机种都备有优秀的中程空对空飞弹 解放军使用R-27的SU-27SK更完全不是对手
遇上配备R-77的SU-27SMK或是SU-30MKK 台湾现役的任何一种战机配备的AIM-120和
MICA以及TC-2也不会让对方讨得便宜 即使近战缠斗台湾尚未有距偏离轴线瞄准能力的
短程AAM和头盔瞄准器 但是我方的素质亦能够补足相当程度的劣势
就主题的未来15年来说
未来已经老旧的现役战机来说
整合更先进的AAM与头盔瞄准器等其他武装与航电 都是维持台湾现役二代战机战力
经济又实惠的补强方案 几使战机寿命问题逐渐浮出台面 透过性能重建来讲
台湾在三代战机成军后依然可以保留现役的二代战机担负二线战备任务
而新购的战机台湾未来是要把这批战机定位在什么角色?攻击还是空优?
就上述TOGA前辈的分析中
个人的心得是F-16E/F出线 因为F-16E/F将会是未来可以选择的方案中
价钱最便宜而且性能也是在性能上能够接受的范围内
如果未来台湾又有经济奇迹变成爆发户
有F-15E强大的打击能力但具备ASEA雷达IRST等等先进航电与配备推力更强具备TVC的
发动机的先进改良型当然也好...不过前提还是要买的起
除了战机外 小弟认为未来15年内空军还要增进战机的配备武装
具备ASEA寻标器的中甚至长程空对空飞弹与IRST并可搭配头盔瞄准器的短程AAM
更是一定要成为未来第三代战机的标准配备
其他如先进反辐射飞弹与其它的先进对地攻击弹械之类的 山姆大叔要卖就买吧</P>
<P>很久以前我提出过一个个人心目中理想的三代战机编制 小弟再多说一次看看能不能有
更多新的意见...</P>
<P>三个联队的F-16E/F(分别取代现役IDF与幻象战机)
一个联队的F-16C/D BLOCK52(即使在F-5E/F之后那栏被乱骂一通我还是认为如果空军没打
算内购补充F-5E/F除役以IDF接手后IDF所留下的战备空缺采购60架F-16CJ/DJ接手是好的选择)
两个联队的F-16A/B BLOCK-20性能重建版本(ASEA...JTIDS...更好的AAM...)
离线
rmdsc 于: 2005/3/22, 14:21 N 1111402373#r8
文山包种</P>
<P>
发表: 3
F-15不适合台湾吧........空防能力与代价比起来似乎不怎么划算, F-16E/F Block 60 应该还是最好的选择</P>
<P>
不过, 假如不必担忧预算问题的话.......组个F-22联队多帅啊....... 赶快祈祷台湾挖到世界第一大金矿和石油吧........... XD~
离线
CosmoHorizon 于: 2005/3/22, 14:45 N 1111402373#r9
木栅铁观音</P>
<P>
性别: 男生
发表: 50
全备的F-15不会便宜到哪去...其空战性能....
一句话,效能比....
如果欧盟解武禁的话也许猛禽(重点!!!也许!!!)有那么一丁点希望.....
升级版的F-16E/F实在是不错的选择,可惜IDF没有继续发展....
离线
rmdsc 于: 2005/3/22, 14:54 N 1111402373#r10
文山包种</P>
<P>
发表: 3
欧盟那个差不多已经是势在必成了，祷告猛禽大帝早日驾临台湾吧~</P>
<P>其实如果美国肯卖，二、三十架台湾最后应该还是想的出办法买，毕竟大名鼎鼎的猛禽不是爱国者可比的.............. 所以重点还是美国肯不肯卖了
离线
K.ODA 于: 2005/3/22, 16:07 N 1111402373#r11
木栅铁观音</P>
<P>
吉翁军技术士官</P>
<P>
性别: 男生
来自: 吉翁公国军 试验支援舰 巨人国
发表: 68
就算肯卖Raptor好了.....</P>
<P>老美还是会无所不用其极的破坏匿踪效果,</P>
<P>除此之外还会少这个少那个的.........</P>
<P>说真的......F-CK-1不能被继续发展下去真让人不甘心呀 </P>未来15年台湾最有可能购买的先进战机?
<P>很多人会认为四千多亿的军购好不容易通过,而台湾目前有各种先进战机的情况下,说到购买下一代先进战机到底是不是言之过早了? 其实,十五年实在不长.很快的十年一过,台湾目前的各式战机.又要面临着老化跟维修的问题了,而.近年来不断的从俄罗斯进口大量先进的俄制战机,如苏-27,苏-30,甚至他们还要在几年后,进口号称三代半的苏-33跟苏-35先进战机.台湾虽然在战机数量还有人员培训,待遇都比对岸好得多,但是仍不免会发生空军制空权失衡的状况. 因此,未雨绸缪,及早规划未来台湾新世代战机的合作采购计画时未来五六年内,刻不容缓.</P>
<P>台湾未来的空军,无可避免的将全部使用美系战机,这不光因为美国是台湾最大的武器供应国,也是台湾的军事盟友,还有台湾拥有世界上操作维护美式战机最久的经验,而由美国提共维修零件跟技术,也是最有保障,这是俄罗斯,法国等其他武器输出大国所无法比拟的.</P>
<P>台湾未来15年, 从美国所列出的清单上,买何种战机,最适合台湾的需求,是值得讨论的话题.</P>
<P>美国有可能在未来提共台湾几种选择:</P>
<P>F-22 Raptor (台湾会得到此先进战机将是美国送给台湾的惊喜大礼)</P>
<P>F-35联合打击机</P>
<P>F-18E/F 超级大黄蜂</P>
<P>F-15(T)? 为台湾量身订做的F-15改良型战机,用来对抗未来.购买的Su-33/35三代半战机</P>
<P>F-16(T)? 改良型三代半战机?</P>
<P>何种战机会适合台湾的预算跟防御需求呢?</P>
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JackLee 于: 2005/3/21, 19:27 N 1111402373#r1
木栅铁观音</P>
<P>发表: 51
应该是F16C/D或是E/F吧..............因为我方已有F16的维修经验~不过我觉得应该购买60架以上的F35来汰换幻象2000~不知各位大大的意见如何
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Luke-Skywalker 于: 2005/3/21, 19:49 N 1111402373#r2
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发表: 14
F-16超级改良版应该是蛮有可能的! 台湾的现有f-16A/B战机性能由美方代为提升,到F-16C/D 以上. 不过也不能排除美国会强力推销给韩国的F-15K 改良型 (到台湾手上变成F-15T), 用来维持空优,甚至境外决战. 如果美国要让台湾跟一些东南亚国家,还有澳洲的空军使用同样的f-18系列方便统筹零组件供应有可能也会卖F-18E/F 给台湾. 由于F-18的打击跟轰炸能力有一定水准,可能会使美国加强台湾摧毁.福建浙江沿海军事目标的能力. 而且也可以在美国航母驰援台湾时跟航母上美属的f-18战机统筹战管跟调度,更加容易.</P>
<P>F-35美国会卖还很难说,台湾老是不能在第一时间获得美国的尖端武器. 而是用美国的二手或现役货. F-35要十年后才会全面成军,并开始外销,英国海军跟日本自卫队空军更有可能比台湾先获得此种空中利器.</P>
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离线
JackLee 于: 2005/3/21, 20:45 N 1111402373#r4
木栅铁观音</P>
<P>发表: 51
那我稍为修改一下~假如购买F16后改买F15来汰换幻象2000~IDF转为部训机或二线攻击支援机(等翔升计画完成才知道真正的成果)~可是我有一个疑问:就是F15以及F16能否批敌SU35等其他的俄制三代半战机??
离线
Demona 于: 2005/3/21, 21:22 N 1111402373#r5
文山包种</P>
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发表: 14
目前的F-15C/D跟台湾F-16A/B应该不是大量.苏制三代半的对手吧! 美国若只卖F-15C也太不够意思.跟本无法保持台海军力未来15-20年平衡. 韩版的F-15K 是F-15家族最先进的,倒是可看韩国F-15K几年后成军的效果,来评估台湾是否也要跟进. 毕竟台湾跟韩国,有些武器老美卖的是一样的,只是取得时间先后不同罢了!</P>
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Toga 于: 2005/3/21, 22:14 N 1111402373#r6
松柏长青</P>
<P>性别: 男生
发表: 231
各种机型的最新整体造价（含R&D成本）</P>
<P>F/A-22：
目前约3亿6,000万美金一架，其在1991年的目标是1亿4,900万美金一架，十五年不到，其造价已是原先计画的250%左右；至于未来十五年？？？个人依旧看好其继续上涨，纵使其上涨速率或可望慢些．</P>
<P>老实说，纵使老美在未来十五年内真的肯外销F/A-22，连基本后勤维修训练与武装配备在内的单机外销总体价格若叫价四亿甚至于五亿美金，在下都不会感到太大意外；在想要老美的惊喜大礼之前，先得看看如何能生出令人惊喜的国防曼尼．</P>
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F-35：
目前单机总体造价正好刚破一亿美金一架，虽然单机造价是比F/A-22低廉许多，但是和2001年的预定造价相比，四年之间其造价已经上扬27%；GAO的调查报告显示，JSF计画目前正在重蹈F/A-22计画的覆辙：军方不断把一堆又一堆的新性能要求加诸于计画头上，以至于其成本以火箭般的速度跃升．其最初标榜科技先进度要比欧洲三代半们领先一代，而成本造价则只有其1/2；可是事到如今，其造价已经约达欧洲双风的九成左右，但是还有一堆技术与减重问题有待解决，距离正式成军服役则尚有五年以上的光阴．</P>
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F-15K：
南韩约是以一亿一千多万美金一架的代价引进，且其性能只是维持在和美军现役F-15E差不多的程度，并未有太大提升．考虑通膨因素与所谓的”专门设计改良”，台湾如想在未来十五年内引进所谓的F-15T，大概得有一亿五千万美金左右一架的心理准备．</P>
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F/A-18E/F：
2001年所公告的总体造价已经是9,100多万美金，而其空战性能..........从一位美国空军教官曾撰写专文”如何以F-15C轻松玩死F/A-18E/F”可想而之．</P>
<P>
F-16E/F Block60/62：
总体造价约八千多万美金一架，是可以多加考虑在加以改良后作为未来的垫档用品；何况纯以空防性能而论，一架拥有34,000至37,000磅级数最大后推，空重不会超过十公吨的未来型战隼，其表现未必会输于最大后推39,000至40,000磅级，空重却高达十二至十三公吨级，还在机体匿踪与电子系统上七折八扣的外销型F-35．
离线
lovenurse 于: 2005/3/22, 11:38 N 1111402373#r7
文山包种</P>
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发表: 48
F-15系列机种除了F-15E强大的打击能力外 我不觉得F-15有任何的其他优点适合台湾空军
(当然不包括有APG-63ASEA和JTIDS等等航电升级过的F-15C/D 但是现役的二代战机中
又何不能进行一样的升级?)
未来15年甚至之后的需求
先以现在来讲 台湾空军除了即将除役的F-5外 都有良好的视距外接战能力
所有机种都备有优秀的中程空对空飞弹 解放军使用R-27的SU-27SK更完全不是对手
遇上配备R-77的SU-27SMK或是SU-30MKK 台湾现役的任何一种战机配备的AIM-120和
MICA以及TC-2也不会让对方讨得便宜 即使近战缠斗台湾尚未有距偏离轴线瞄准能力的
短程AAM和头盔瞄准器 但是我方的素质亦能够补足相当程度的劣势
就主题的未来15年来说
未来已经老旧的现役战机来说
整合更先进的AAM与头盔瞄准器等其他武装与航电 都是维持台湾现役二代战机战力
经济又实惠的补强方案 几使战机寿命问题逐渐浮出台面 透过性能重建来讲
台湾在三代战机成军后依然可以保留现役的二代战机担负二线战备任务
而新购的战机台湾未来是要把这批战机定位在什么角色?攻击还是空优?
就上述TOGA前辈的分析中
个人的心得是F-16E/F出线 因为F-16E/F将会是未来可以选择的方案中
价钱最便宜而且性能也是在性能上能够接受的范围内
如果未来台湾又有经济奇迹变成爆发户
有F-15E强大的打击能力但具备ASEA雷达IRST等等先进航电与配备推力更强具备TVC的
发动机的先进改良型当然也好...不过前提还是要买的起
除了战机外 小弟认为未来15年内空军还要增进战机的配备武装
具备ASEA寻标器的中甚至长程空对空飞弹与IRST并可搭配头盔瞄准器的短程AAM
更是一定要成为未来第三代战机的标准配备
其他如先进反辐射飞弹与其它的先进对地攻击弹械之类的 山姆大叔要卖就买吧</P>
<P>很久以前我提出过一个个人心目中理想的三代战机编制 小弟再多说一次看看能不能有
更多新的意见...</P>
<P>三个联队的F-16E/F(分别取代现役IDF与幻象战机)
一个联队的F-16C/D BLOCK52(即使在F-5E/F之后那栏被乱骂一通我还是认为如果空军没打
算内购补充F-5E/F除役以IDF接手后IDF所留下的战备空缺采购60架F-16CJ/DJ接手是好的选择)
两个联队的F-16A/B BLOCK-20性能重建版本(ASEA...JTIDS...更好的AAM...)
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rmdsc 于: 2005/3/22, 14:21 N 1111402373#r8
文山包种</P>
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发表: 3
F-15不适合台湾吧........空防能力与代价比起来似乎不怎么划算, F-16E/F Block 60 应该还是最好的选择</P>
<P>
不过, 假如不必担忧预算问题的话.......组个F-22联队多帅啊....... 赶快祈祷台湾挖到世界第一大金矿和石油吧........... XD~
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CosmoHorizon 于: 2005/3/22, 14:45 N 1111402373#r9
木栅铁观音</P>
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性别: 男生
发表: 50
全备的F-15不会便宜到哪去...其空战性能....
一句话,效能比....
如果欧盟解武禁的话也许猛禽(重点!!!也许!!!)有那么一丁点希望.....
升级版的F-16E/F实在是不错的选择,可惜IDF没有继续发展....
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rmdsc 于: 2005/3/22, 14:54 N 1111402373#r10
文山包种</P>
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发表: 3
欧盟那个差不多已经是势在必成了，祷告猛禽大帝早日驾临台湾吧~</P>
<P>其实如果美国肯卖，二、三十架台湾最后应该还是想的出办法买，毕竟大名鼎鼎的猛禽不是爱国者可比的.............. 所以重点还是美国肯不肯卖了
离线
K.ODA 于: 2005/3/22, 16:07 N 1111402373#r11
木栅铁观音</P>
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吉翁军技术士官</P>
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性别: 男生
来自: 吉翁公国军 试验支援舰 巨人国
发表: 68
就算肯卖Raptor好了.....</P>
<P>老美还是会无所不用其极的破坏匿踪效果,</P>
<P>除此之外还会少这个少那个的.........</P>
<P>说真的......F-CK-1不能被继续发展下去真让人不甘心呀 </P>
<P>很多人会认为四千多亿的军购好不容易通过,而台湾目前有各种先进战机的情况下,说到购买下一代先进战机到底是不是言之过早了? 其实,十五年实在不长.很快的十年一过,台湾目前的各式战机.又要面临着老化跟维修的问题了,而.近年来不断的从俄罗斯进口大量先进的俄制战机,如苏-27,苏-30,甚至他们还要在几年后,进口号称三代半的苏-33跟苏-35先进战机.台湾虽然在战机数量还有人员培训,待遇都比对岸好得多,但是仍不免会发生空军制空权失衡的状况. 因此,未雨绸缪,及早规划未来台湾新世代战机的合作采购计画时未来五六年内,刻不容缓.</P>
<P>台湾未来的空军,无可避免的将全部使用美系战机,这不光因为美国是台湾最大的武器供应国,也是台湾的军事盟友,还有台湾拥有世界上操作维护美式战机最久的经验,而由美国提共维修零件跟技术,也是最有保障,这是俄罗斯,法国等其他武器输出大国所无法比拟的.</P>
<P>台湾未来15年, 从美国所列出的清单上,买何种战机,最适合台湾的需求,是值得讨论的话题.</P>
<P>美国有可能在未来提共台湾几种选择:</P>
<P>F-22 Raptor (台湾会得到此先进战机将是美国送给台湾的惊喜大礼)</P>
<P>F-35联合打击机</P>
<P>F-18E/F 超级大黄蜂</P>
<P>F-15(T)? 为台湾量身订做的F-15改良型战机,用来对抗未来.购买的Su-33/35三代半战机</P>
<P>F-16(T)? 改良型三代半战机?</P>
<P>何种战机会适合台湾的预算跟防御需求呢?</P>
<P>
离线
JackLee 于: 2005/3/21, 19:27 N 1111402373#r1
木栅铁观音</P>
<P>发表: 51
应该是F16C/D或是E/F吧..............因为我方已有F16的维修经验~不过我觉得应该购买60架以上的F35来汰换幻象2000~不知各位大大的意见如何
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Luke-Skywalker 于: 2005/3/21, 19:49 N 1111402373#r2
</P>
<P>
发表: 14
F-16超级改良版应该是蛮有可能的! 台湾的现有f-16A/B战机性能由美方代为提升,到F-16C/D 以上. 不过也不能排除美国会强力推销给韩国的F-15K 改良型 (到台湾手上变成F-15T), 用来维持空优,甚至境外决战. 如果美国要让台湾跟一些东南亚国家,还有澳洲的空军使用同样的f-18系列方便统筹零组件供应有可能也会卖F-18E/F 给台湾. 由于F-18的打击跟轰炸能力有一定水准,可能会使美国加强台湾摧毁.福建浙江沿海军事目标的能力. 而且也可以在美国航母驰援台湾时跟航母上美属的f-18战机统筹战管跟调度,更加容易.</P>
<P>F-35美国会卖还很难说,台湾老是不能在第一时间获得美国的尖端武器. 而是用美国的二手或现役货. F-35要十年后才会全面成军,并开始外销,英国海军跟日本自卫队空军更有可能比台湾先获得此种空中利器.</P>
<P>
离线
JackLee 于: 2005/3/21, 20:45 N 1111402373#r4
木栅铁观音</P>
<P>发表: 51
那我稍为修改一下~假如购买F16后改买F15来汰换幻象2000~IDF转为部训机或二线攻击支援机(等翔升计画完成才知道真正的成果)~可是我有一个疑问:就是F15以及F16能否批敌SU35等其他的俄制三代半战机??
离线
Demona 于: 2005/3/21, 21:22 N 1111402373#r5
文山包种</P>
<P>
发表: 14
目前的F-15C/D跟台湾F-16A/B应该不是大量.苏制三代半的对手吧! 美国若只卖F-15C也太不够意思.跟本无法保持台海军力未来15-20年平衡. 韩版的F-15K 是F-15家族最先进的,倒是可看韩国F-15K几年后成军的效果,来评估台湾是否也要跟进. 毕竟台湾跟韩国,有些武器老美卖的是一样的,只是取得时间先后不同罢了!</P>
<P>
离线
Toga 于: 2005/3/21, 22:14 N 1111402373#r6
松柏长青</P>
<P>性别: 男生
发表: 231
各种机型的最新整体造价（含R&D成本）</P>
<P>F/A-22：
目前约3亿6,000万美金一架，其在1991年的目标是1亿4,900万美金一架，十五年不到，其造价已是原先计画的250%左右；至于未来十五年？？？个人依旧看好其继续上涨，纵使其上涨速率或可望慢些．</P>
<P>老实说，纵使老美在未来十五年内真的肯外销F/A-22，连基本后勤维修训练与武装配备在内的单机外销总体价格若叫价四亿甚至于五亿美金，在下都不会感到太大意外；在想要老美的惊喜大礼之前，先得看看如何能生出令人惊喜的国防曼尼．</P>
<P>
F-35：
目前单机总体造价正好刚破一亿美金一架，虽然单机造价是比F/A-22低廉许多，但是和2001年的预定造价相比，四年之间其造价已经上扬27%；GAO的调查报告显示，JSF计画目前正在重蹈F/A-22计画的覆辙：军方不断把一堆又一堆的新性能要求加诸于计画头上，以至于其成本以火箭般的速度跃升．其最初标榜科技先进度要比欧洲三代半们领先一代，而成本造价则只有其1/2；可是事到如今，其造价已经约达欧洲双风的九成左右，但是还有一堆技术与减重问题有待解决，距离正式成军服役则尚有五年以上的光阴．</P>
<P>
F-15K：
南韩约是以一亿一千多万美金一架的代价引进，且其性能只是维持在和美军现役F-15E差不多的程度，并未有太大提升．考虑通膨因素与所谓的”专门设计改良”，台湾如想在未来十五年内引进所谓的F-15T，大概得有一亿五千万美金左右一架的心理准备．</P>
<P>
F/A-18E/F：
2001年所公告的总体造价已经是9,100多万美金，而其空战性能..........从一位美国空军教官曾撰写专文”如何以F-15C轻松玩死F/A-18E/F”可想而之．</P>
<P>
F-16E/F Block60/62：
总体造价约八千多万美金一架，是可以多加考虑在加以改良后作为未来的垫档用品；何况纯以空防性能而论，一架拥有34,000至37,000磅级数最大后推，空重不会超过十公吨的未来型战隼，其表现未必会输于最大后推39,000至40,000磅级，空重却高达十二至十三公吨级，还在机体匿踪与电子系统上七折八扣的外销型F-35．
离线
lovenurse 于: 2005/3/22, 11:38 N 1111402373#r7
文山包种</P>
<P>
发表: 48
F-15系列机种除了F-15E强大的打击能力外 我不觉得F-15有任何的其他优点适合台湾空军
(当然不包括有APG-63ASEA和JTIDS等等航电升级过的F-15C/D 但是现役的二代战机中
又何不能进行一样的升级?)
未来15年甚至之后的需求
先以现在来讲 台湾空军除了即将除役的F-5外 都有良好的视距外接战能力
所有机种都备有优秀的中程空对空飞弹 解放军使用R-27的SU-27SK更完全不是对手
遇上配备R-77的SU-27SMK或是SU-30MKK 台湾现役的任何一种战机配备的AIM-120和
MICA以及TC-2也不会让对方讨得便宜 即使近战缠斗台湾尚未有距偏离轴线瞄准能力的
短程AAM和头盔瞄准器 但是我方的素质亦能够补足相当程度的劣势
就主题的未来15年来说
未来已经老旧的现役战机来说
整合更先进的AAM与头盔瞄准器等其他武装与航电 都是维持台湾现役二代战机战力
经济又实惠的补强方案 几使战机寿命问题逐渐浮出台面 透过性能重建来讲
台湾在三代战机成军后依然可以保留现役的二代战机担负二线战备任务
而新购的战机台湾未来是要把这批战机定位在什么角色?攻击还是空优?
就上述TOGA前辈的分析中
个人的心得是F-16E/F出线 因为F-16E/F将会是未来可以选择的方案中
价钱最便宜而且性能也是在性能上能够接受的范围内
如果未来台湾又有经济奇迹变成爆发户
有F-15E强大的打击能力但具备ASEA雷达IRST等等先进航电与配备推力更强具备TVC的
发动机的先进改良型当然也好...不过前提还是要买的起
除了战机外 小弟认为未来15年内空军还要增进战机的配备武装
具备ASEA寻标器的中甚至长程空对空飞弹与IRST并可搭配头盔瞄准器的短程AAM
更是一定要成为未来第三代战机的标准配备
其他如先进反辐射飞弹与其它的先进对地攻击弹械之类的 山姆大叔要卖就买吧</P>
<P>很久以前我提出过一个个人心目中理想的三代战机编制 小弟再多说一次看看能不能有
更多新的意见...</P>
<P>三个联队的F-16E/F(分别取代现役IDF与幻象战机)
一个联队的F-16C/D BLOCK52(即使在F-5E/F之后那栏被乱骂一通我还是认为如果空军没打
算内购补充F-5E/F除役以IDF接手后IDF所留下的战备空缺采购60架F-16CJ/DJ接手是好的选择)
两个联队的F-16A/B BLOCK-20性能重建版本(ASEA...JTIDS...更好的AAM...)
离线
rmdsc 于: 2005/3/22, 14:21 N 1111402373#r8
文山包种</P>
<P>
发表: 3
F-15不适合台湾吧........空防能力与代价比起来似乎不怎么划算, F-16E/F Block 60 应该还是最好的选择</P>
<P>
不过, 假如不必担忧预算问题的话.......组个F-22联队多帅啊....... 赶快祈祷台湾挖到世界第一大金矿和石油吧........... XD~
离线
CosmoHorizon 于: 2005/3/22, 14:45 N 1111402373#r9
木栅铁观音</P>
<P>
性别: 男生
发表: 50
全备的F-15不会便宜到哪去...其空战性能....
一句话,效能比....
如果欧盟解武禁的话也许猛禽(重点!!!也许!!!)有那么一丁点希望.....
升级版的F-16E/F实在是不错的选择,可惜IDF没有继续发展....
离线
rmdsc 于: 2005/3/22, 14:54 N 1111402373#r10
文山包种</P>
<P>
发表: 3
欧盟那个差不多已经是势在必成了，祷告猛禽大帝早日驾临台湾吧~</P>
<P>其实如果美国肯卖，二、三十架台湾最后应该还是想的出办法买，毕竟大名鼎鼎的猛禽不是爱国者可比的.............. 所以重点还是美国肯不肯卖了
离线
K.ODA 于: 2005/3/22, 16:07 N 1111402373#r11
木栅铁观音</P>
<P>
吉翁军技术士官</P>
<P>
性别: 男生
来自: 吉翁公国军 试验支援舰 巨人国
发表: 68
就算肯卖Raptor好了.....</P>
<P>老美还是会无所不用其极的破坏匿踪效果,</P>
<P>除此之外还会少这个少那个的.........</P>
<P>说真的......F-CK-1不能被继续发展下去真让人不甘心呀 </P>未来15年台湾最有可能购买的先进战机?
<P>很多人会认为四千多亿的军购好不容易通过,而台湾目前有各种先进战机的情况下,说到购买下一代先进战机到底是不是言之过早了? 其实,十五年实在不长.很快的十年一过,台湾目前的各式战机.又要面临着老化跟维修的问题了,而.近年来不断的从俄罗斯进口大量先进的俄制战机,如苏-27,苏-30,甚至他们还要在几年后,进口号称三代半的苏-33跟苏-35先进战机.台湾虽然在战机数量还有人员培训,待遇都比对岸好得多,但是仍不免会发生空军制空权失衡的状况. 因此,未雨绸缪,及早规划未来台湾新世代战机的合作采购计画时未来五六年内,刻不容缓.</P>
<P>台湾未来的空军,无可避免的将全部使用美系战机,这不光因为美国是台湾最大的武器供应国,也是台湾的军事盟友,还有台湾拥有世界上操作维护美式战机最久的经验,而由美国提共维修零件跟技术,也是最有保障,这是俄罗斯,法国等其他武器输出大国所无法比拟的.</P>
<P>台湾未来15年, 从美国所列出的清单上,买何种战机,最适合台湾的需求,是值得讨论的话题.</P>
<P>美国有可能在未来提共台湾几种选择:</P>
<P>F-22 Raptor (台湾会得到此先进战机将是美国送给台湾的惊喜大礼)</P>
<P>F-35联合打击机</P>
<P>F-18E/F 超级大黄蜂</P>
<P>F-15(T)? 为台湾量身订做的F-15改良型战机,用来对抗未来.购买的Su-33/35三代半战机</P>
<P>F-16(T)? 改良型三代半战机?</P>
<P>何种战机会适合台湾的预算跟防御需求呢?</P>
<P>
离线
JackLee 于: 2005/3/21, 19:27 N 1111402373#r1
木栅铁观音</P>
<P>发表: 51
应该是F16C/D或是E/F吧..............因为我方已有F16的维修经验~不过我觉得应该购买60架以上的F35来汰换幻象2000~不知各位大大的意见如何
离线
Luke-Skywalker 于: 2005/3/21, 19:49 N 1111402373#r2
</P>
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发表: 14
F-16超级改良版应该是蛮有可能的! 台湾的现有f-16A/B战机性能由美方代为提升,到F-16C/D 以上. 不过也不能排除美国会强力推销给韩国的F-15K 改良型 (到台湾手上变成F-15T), 用来维持空优,甚至境外决战. 如果美国要让台湾跟一些东南亚国家,还有澳洲的空军使用同样的f-18系列方便统筹零组件供应有可能也会卖F-18E/F 给台湾. 由于F-18的打击跟轰炸能力有一定水准,可能会使美国加强台湾摧毁.福建浙江沿海军事目标的能力. 而且也可以在美国航母驰援台湾时跟航母上美属的f-18战机统筹战管跟调度,更加容易.</P>
<P>F-35美国会卖还很难说,台湾老是不能在第一时间获得美国的尖端武器. 而是用美国的二手或现役货. F-35要十年后才会全面成军,并开始外销,英国海军跟日本自卫队空军更有可能比台湾先获得此种空中利器.</P>
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离线
JackLee 于: 2005/3/21, 20:45 N 1111402373#r4
木栅铁观音</P>
<P>发表: 51
那我稍为修改一下~假如购买F16后改买F15来汰换幻象2000~IDF转为部训机或二线攻击支援机(等翔升计画完成才知道真正的成果)~可是我有一个疑问:就是F15以及F16能否批敌SU35等其他的俄制三代半战机??
离线
Demona 于: 2005/3/21, 21:22 N 1111402373#r5
文山包种</P>
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发表: 14
目前的F-15C/D跟台湾F-16A/B应该不是大量.苏制三代半的对手吧! 美国若只卖F-15C也太不够意思.跟本无法保持台海军力未来15-20年平衡. 韩版的F-15K 是F-15家族最先进的,倒是可看韩国F-15K几年后成军的效果,来评估台湾是否也要跟进. 毕竟台湾跟韩国,有些武器老美卖的是一样的,只是取得时间先后不同罢了!</P>
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离线
Toga 于: 2005/3/21, 22:14 N 1111402373#r6
松柏长青</P>
<P>性别: 男生
发表: 231
各种机型的最新整体造价（含R&D成本）</P>
<P>F/A-22：
目前约3亿6,000万美金一架，其在1991年的目标是1亿4,900万美金一架，十五年不到，其造价已是原先计画的250%左右；至于未来十五年？？？个人依旧看好其继续上涨，纵使其上涨速率或可望慢些．</P>
<P>老实说，纵使老美在未来十五年内真的肯外销F/A-22，连基本后勤维修训练与武装配备在内的单机外销总体价格若叫价四亿甚至于五亿美金，在下都不会感到太大意外；在想要老美的惊喜大礼之前，先得看看如何能生出令人惊喜的国防曼尼．</P>
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F-35：
目前单机总体造价正好刚破一亿美金一架，虽然单机造价是比F/A-22低廉许多，但是和2001年的预定造价相比，四年之间其造价已经上扬27%；GAO的调查报告显示，JSF计画目前正在重蹈F/A-22计画的覆辙：军方不断把一堆又一堆的新性能要求加诸于计画头上，以至于其成本以火箭般的速度跃升．其最初标榜科技先进度要比欧洲三代半们领先一代，而成本造价则只有其1/2；可是事到如今，其造价已经约达欧洲双风的九成左右，但是还有一堆技术与减重问题有待解决，距离正式成军服役则尚有五年以上的光阴．</P>
<P>
F-15K：
南韩约是以一亿一千多万美金一架的代价引进，且其性能只是维持在和美军现役F-15E差不多的程度，并未有太大提升．考虑通膨因素与所谓的”专门设计改良”，台湾如想在未来十五年内引进所谓的F-15T，大概得有一亿五千万美金左右一架的心理准备．</P>
<P>
F/A-18E/F：
2001年所公告的总体造价已经是9,100多万美金，而其空战性能..........从一位美国空军教官曾撰写专文”如何以F-15C轻松玩死F/A-18E/F”可想而之．</P>
<P>
F-16E/F Block60/62：
总体造价约八千多万美金一架，是可以多加考虑在加以改良后作为未来的垫档用品；何况纯以空防性能而论，一架拥有34,000至37,000磅级数最大后推，空重不会超过十公吨的未来型战隼，其表现未必会输于最大后推39,000至40,000磅级，空重却高达十二至十三公吨级，还在机体匿踪与电子系统上七折八扣的外销型F-35．
离线
lovenurse 于: 2005/3/22, 11:38 N 1111402373#r7
文山包种</P>
<P>
发表: 48
F-15系列机种除了F-15E强大的打击能力外 我不觉得F-15有任何的其他优点适合台湾空军
(当然不包括有APG-63ASEA和JTIDS等等航电升级过的F-15C/D 但是现役的二代战机中
又何不能进行一样的升级?)
未来15年甚至之后的需求
先以现在来讲 台湾空军除了即将除役的F-5外 都有良好的视距外接战能力
所有机种都备有优秀的中程空对空飞弹 解放军使用R-27的SU-27SK更完全不是对手
遇上配备R-77的SU-27SMK或是SU-30MKK 台湾现役的任何一种战机配备的AIM-120和
MICA以及TC-2也不会让对方讨得便宜 即使近战缠斗台湾尚未有距偏离轴线瞄准能力的
短程AAM和头盔瞄准器 但是我方的素质亦能够补足相当程度的劣势
就主题的未来15年来说
未来已经老旧的现役战机来说
整合更先进的AAM与头盔瞄准器等其他武装与航电 都是维持台湾现役二代战机战力
经济又实惠的补强方案 几使战机寿命问题逐渐浮出台面 透过性能重建来讲
台湾在三代战机成军后依然可以保留现役的二代战机担负二线战备任务
而新购的战机台湾未来是要把这批战机定位在什么角色?攻击还是空优?
就上述TOGA前辈的分析中
个人的心得是F-16E/F出线 因为F-16E/F将会是未来可以选择的方案中
价钱最便宜而且性能也是在性能上能够接受的范围内
如果未来台湾又有经济奇迹变成爆发户
有F-15E强大的打击能力但具备ASEA雷达IRST等等先进航电与配备推力更强具备TVC的
发动机的先进改良型当然也好...不过前提还是要买的起
除了战机外 小弟认为未来15年内空军还要增进战机的配备武装
具备ASEA寻标器的中甚至长程空对空飞弹与IRST并可搭配头盔瞄准器的短程AAM
更是一定要成为未来第三代战机的标准配备
其他如先进反辐射飞弹与其它的先进对地攻击弹械之类的 山姆大叔要卖就买吧</P>
<P>很久以前我提出过一个个人心目中理想的三代战机编制 小弟再多说一次看看能不能有
更多新的意见...</P>
<P>三个联队的F-16E/F(分别取代现役IDF与幻象战机)
一个联队的F-16C/D BLOCK52(即使在F-5E/F之后那栏被乱骂一通我还是认为如果空军没打
算内购补充F-5E/F除役以IDF接手后IDF所留下的战备空缺采购60架F-16CJ/DJ接手是好的选择)
两个联队的F-16A/B BLOCK-20性能重建版本(ASEA...JTIDS...更好的AAM...)
离线
rmdsc 于: 2005/3/22, 14:21 N 1111402373#r8
文山包种</P>
<P>
发表: 3
F-15不适合台湾吧........空防能力与代价比起来似乎不怎么划算, F-16E/F Block 60 应该还是最好的选择</P>
<P>
不过, 假如不必担忧预算问题的话.......组个F-22联队多帅啊....... 赶快祈祷台湾挖到世界第一大金矿和石油吧........... XD~
离线
CosmoHorizon 于: 2005/3/22, 14:45 N 1111402373#r9
木栅铁观音</P>
<P>
性别: 男生
发表: 50
全备的F-15不会便宜到哪去...其空战性能....
一句话,效能比....
如果欧盟解武禁的话也许猛禽(重点!!!也许!!!)有那么一丁点希望.....
升级版的F-16E/F实在是不错的选择,可惜IDF没有继续发展....
离线
rmdsc 于: 2005/3/22, 14:54 N 1111402373#r10
文山包种</P>
<P>
发表: 3
欧盟那个差不多已经是势在必成了，祷告猛禽大帝早日驾临台湾吧~</P>
<P>其实如果美国肯卖，二、三十架台湾最后应该还是想的出办法买，毕竟大名鼎鼎的猛禽不是爱国者可比的.............. 所以重点还是美国肯不肯卖了
离线
K.ODA 于: 2005/3/22, 16:07 N 1111402373#r11
木栅铁观音</P>
<P>
吉翁军技术士官</P>
<P>
性别: 男生
来自: 吉翁公国军 试验支援舰 巨人国
发表: 68
就算肯卖Raptor好了.....</P>
<P>老美还是会无所不用其极的破坏匿踪效果,</P>
<P>除此之外还会少这个少那个的.........</P>
<P>说真的......F-CK-1不能被继续发展下去真让人不甘心呀 </P>
<P>F-35联合打击机</P><P>F-35联合打击机</P>
<P>不过我怀疑台独份子能撑15年年吗</P><P> </P>[em01]
<P>没出息，就靠买</P>
<P>最大的可能是大陆免费提供的，因为15年后台湾空军早已是用来作些气象研究、森林防火、海空巡逻与救援之类的工作了，空防也由解放军接管了，介于美国不像中国提供先进飞机，所以台空军（应该说是航空服务队更贴切）用的大多是国产飞机</P><P>如果台湾还在死撑，可能最大的是F16或F18的改进型，但根据以往美国给台湾武器的先进性来看也不会比现在的F16E/F、FA18E/F先进多少，F22不可能的，15年后日本、以色列都不知道有没有轮到呢，台湾就别想了，JSF造现在的进度也不会这么快轮到台湾，F15也不可能，台湾不大，不需要这么大、这么贵、飞这么远的飞机，而且出口重型飞机到台湾，台湾却享受不到其重型的好处，还要惹恼大陆，实在不好</P>
最好他们买了，22和35，那不是给我们PLA送大礼吗？
还是买，台湾的悲哀，支援美国的军火工业
切，台湾的现政权有15年寿命再说！
<P>那是一個相对专业一点的台湾军事论坛，虽然帖子不多，但质量很高！</P><P>大家有兴趣可以去看看，不过要用代理服务器上，是被大陆屏蔽的。</P><P>http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?,b=mil</P>[em01][em01][em01][em01]
<P>撇开政治分歧不谈，这些WW的认识还算清晰</P><P>F16改仍将支撑台湾未来20年以上。</P><P>F-22买不起；F35美军都要2010才有，现役装备不太可能给WW；F-15没必要；F/A-18E/F还不如F-16；</P><P>最关键。。。以WW现在经济发展水平，已经不可能买到比F16更贵的战机了。</P><P>20年啊，以今天PLA的发展速度，估计J10/11都退役换代了。战略上的落后WW再也无法弥补。</P>
<P>未来15年？</P><P>那铁定是传说中的J-14！</P>
<P>15年那估计肯定有10号11号还有梦里雾里的12，13，14之类的，当然还应该有F-16， F18和F2，只不定还能弄上架F15J</P>
韩国买的F-15K要一亿一千万美金一架？？老美对盟友们真是厚道啊！[em06]
<P>WW不是有比F22还厉害，在老共雷达屏上只和大雁一样大小的 ADF云豹 吗？</P><P>正奇怪着呢，是不是飞机难度太大，那么酷的名字先给 装甲车了？</P>
哦,WW们好先进!!好可爱!![em01]