花花,马远良,以及“切合需求、合理规划、科学发展、扎 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 06:46:04
切合需求、合理规划、科学发展、扎实进步——也谈国产航母等热点
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=542693
昨天参与了婆三话题讨论,收获很大,当然争论也不少哈。
     今天早上看到花花这篇帖子,完全说出了我的心里话,深以为然。正好下班拿到舰船知识第六期,迫不及待翻看,没想到有对中国工程院院士马远良前辈的访谈,马老作为中国航空声呐奠基人,对水声领域很有发言权,花花迫于保密原则很多东西不能明说,而乘热打铁,针对最近水军横行,CD鸡犬不宁,红白裤衩满天飞的状况,特此为花花的很多论点提供下论据,也为广大技术流CDer提供一些弹药,说不定在哪就用上了。现在开始:
    舰船知识原话“虽然研制时间较欧美国家稍晚,但是我国在相关领域与之差距不大(吊放声呐)”举的图片例子是美国AN|aqs-22低频吊放声呐和声纳浮标。
    在文章中举了几个个非常生动地例子:马老在1981年去往英国拉夫堡大学留学两年,1990年马老去澳大利亚出席国际会议,一位西方学者主动向马老介绍说在英国有一个中国人小组在从事水声信号研究,这个小组其实是马老组建的,哈哈。那几个人其实就是马老的学生。所以说,TG国际合作之路并不是大家想象中那么窄。天下无人不通共嘛。
    马老看过英国某公司吊放声呐的介绍材料,他的感觉是并不比我们先进,也就说,确实如花花所说,这方面和欧美确实差距不大。
    然后就是本帖最主要的公证资料了,希望大家保存好,以备将来喷人用。
    “1979年我与同伴登上超黄蜂直升机,观看法国海军在比斯开湾的搜潜演示,使用的是美国AN|AQS-13声呐加装拷贝相关器(这东西不懂,求花花科普)后的改进系统,那天声呐员头上冒了汗---在23链(2.3海里)的距离内让潜艇成功溜掉。超黄蜂直升机倒是很争气,在悬停点上足足听了半个小时,却再也没有找到目标前厅,我猜测这可能是由于庭长利用了当地海域水文地理条件。当时正处于春季,由于冷热温度交替,在海中形成了较厚的水温混合层,而在混合层的下方水温胡急剧下降使声波向下折射,并且形成声波难以进入的声影区,庭长将潜艇藏在混合层下方,如果吊放线缆长度不够,无法进入混合层下方就难以探测到潜艇,我们做实验也遇到过这种情故。这件事让我认识到。其实西方许多东西也可能不像他们吹嘘的那么好,无论什么装备都有应用条件限制。”
    借用一句话:世上无难事,只要肯攀登
    杂志中有一副国产声呐吊放系统的照片看起来和MD系统完全没代差。蛮漂亮的。
    手打给点粉呗,打了10多分钟呢,累死了。切合需求、合理规划、科学发展、扎实进步——也谈国产航母等热点
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &fromuid=542693
昨天参与了婆三话题讨论,收获很大,当然争论也不少哈。
     今天早上看到花花这篇帖子,完全说出了我的心里话,深以为然。正好下班拿到舰船知识第六期,迫不及待翻看,没想到有对中国工程院院士马远良前辈的访谈,马老作为中国航空声呐奠基人,对水声领域很有发言权,花花迫于保密原则很多东西不能明说,而乘热打铁,针对最近水军横行,CD鸡犬不宁,红白裤衩满天飞的状况,特此为花花的很多论点提供下论据,也为广大技术流CDer提供一些弹药,说不定在哪就用上了。现在开始:
    舰船知识原话“虽然研制时间较欧美国家稍晚,但是我国在相关领域与之差距不大(吊放声呐)”举的图片例子是美国AN|aqs-22低频吊放声呐和声纳浮标。
    在文章中举了几个个非常生动地例子:马老在1981年去往英国拉夫堡大学留学两年,1990年马老去澳大利亚出席国际会议,一位西方学者主动向马老介绍说在英国有一个中国人小组在从事水声信号研究,这个小组其实是马老组建的,哈哈。那几个人其实就是马老的学生。所以说,TG国际合作之路并不是大家想象中那么窄。天下无人不通共嘛。
    马老看过英国某公司吊放声呐的介绍材料,他的感觉是并不比我们先进,也就说,确实如花花所说,这方面和欧美确实差距不大。
    然后就是本帖最主要的公证资料了,希望大家保存好,以备将来喷人用。
    “1979年我与同伴登上超黄蜂直升机,观看法国海军在比斯开湾的搜潜演示,使用的是美国AN|AQS-13声呐加装拷贝相关器(这东西不懂,求花花科普)后的改进系统,那天声呐员头上冒了汗---在23链(2.3海里)的距离内让潜艇成功溜掉。超黄蜂直升机倒是很争气,在悬停点上足足听了半个小时,却再也没有找到目标前厅,我猜测这可能是由于庭长利用了当地海域水文地理条件。当时正处于春季,由于冷热温度交替,在海中形成了较厚的水温混合层,而在混合层的下方水温胡急剧下降使声波向下折射,并且形成声波难以进入的声影区,庭长将潜艇藏在混合层下方,如果吊放线缆长度不够,无法进入混合层下方就难以探测到潜艇,我们做实验也遇到过这种情故。这件事让我认识到。其实西方许多东西也可能不像他们吹嘘的那么好,无论什么装备都有应用条件限制。”
    借用一句话:世上无难事,只要肯攀登
    杂志中有一副国产声呐吊放系统的照片看起来和MD系统完全没代差。蛮漂亮的。
    手打给点粉呗,打了10多分钟呢,累死了。
我来!楼主辛苦了…


“TG国际合作之路并不是大家想象中那么窄。天下无人不通共嘛”呵呵,确实如此,深有体会和感悟,只有我们看不上的,没有几个看上了最终能不落皮毛,全身而退脱钩的,底气足就是这么回事,比如某东西就用那么一块特殊的阻尼材料,咱能给他连干的带湿的,有用的没用的摆一堆搁那里看着玩

“TG国际合作之路并不是大家想象中那么窄。天下无人不通共嘛”呵呵,确实如此,深有体会和感悟,只有我们看不上的,没有几个看上了最终能不落皮毛,全身而退脱钩的,底气足就是这么回事,比如某东西就用那么一块特殊的阻尼材料,咱能给他连干的带湿的,有用的没用的摆一堆搁那里看着玩
问题是我兔的反潜直升机只有4吨的直九。。。。。
“TG国际合作之路并不是大家想象中那么窄。天下无人不通共嘛”呵呵,确实如此,深有体会和感悟,只有我们看 ...
活捉兄好久没见了。
活捉SHE 发表于 2013-5-7 20:05
“TG国际合作之路并不是大家想象中那么窄。天下无人不通共嘛”呵呵,确实如此,深有体会和感悟,只有我们看 ...
哈哈,说的在理,你的博客我没事了还看看的。战略分析很到位。
你是本人不?
ihatethisweb 发表于 2013-5-7 20:11
活捉兄好久没见了。
外围杂役,跑个堂都力不能及,哪能跟诸多科班出身的比,不过就一点恶习,有好文章还是必须要看的,呵呵
雨夜寒霜 发表于 2013-5-7 20:11
问题是我兔的反潜直升机只有4吨的直九。。。。。
土鳖这个一向是平台建设,心脏病难治,再治疗10年差不多就好了。
活捉SHE 发表于 2013-5-7 20:05
“TG国际合作之路并不是大家想象中那么窄。天下无人不通共嘛”呵呵,确实如此,深有体会和感悟,只有我们看 ...
这期舰船花了10多页详细的讲述了拉达级,我估计,合作的事十有八九是真的。
内容不少,到时候整理了发到超大来,受限版权,暂时不能大规模扫描。
huoracala 发表于 2013-5-7 20:16
哈哈,说的在理,你的博客我没事了还看看的。战略分析很到位。
你是本人不?
老兄言重了,那都是些扯淡的玩意,呵呵,也就是有些朋友抬举,实际抬过了,其实没啥内容,看了耽误时间
活捉SHE 发表于 2013-5-7 20:21
老兄言重了,那都是些扯淡的玩意,呵呵,也就是有些朋友抬举,实际抬过了,其实没啥内容,看了耽误时间
中国在军工各战线的手笔都很大  (2013-05-05)


现在涉及军工范畴,哪怕拐弯沾边,各条战线上咱们的手笔都很大,某些技术“对接”上气势可吞山倒海,个人近期有幸了解到一个属于这样的“小合作项目”的皮毛,虽然不能和大家说是什么,但实话实说,那个气魄出乎我这个没见过世面的意料之外,这和以前相比真是不能同日而语了,只此一斑,就我而言得到的信息相当震撼,咱目前想弄什么确实气吞山河。


现在总装说话真有底气,呵呵,兄弟们身为华夏子孙幸福去吧,别小家子气的在这里挣个高低先后,没意思,有的东西是不能拿来说的,所以爆料这种事品鉴标准在每个人自身,有的事,尤其亲身经历了,那种激动也不可以分享,有机会多少年以后能说了,再谱点八卦大家一起高兴一下还算有个可能,而真正牵涉实时密级的东西,有几个脑袋敢瞎说?身家性命子女前程不要了?想让你知道的,旁敲侧击,信息碎片,有心人收集整理能分析个局部也就是个大概,那是心照不宣默认的。


不让你知道的,你肯定找不到一点消息,最好别耽误功夫,什么渠道也没戏,呵呵。


比如实际上,鬼子的苍龙,国内有一帮人在不懈的神化它,一个整体作战装备,一个综合作战平台在真正的实际作战使用中,什么是华而不实的,什么是画蛇添足的,才能切实的表现出来,咱们的如何,日本的玩意怎么样,呵呵,到时候大家自然会知道。


很多朋友有这么一种想法,认为日本在某些单项的子系技术上确实有它独到和尖端的地方,而回归现实的作战环境和战术环境,个人认为,一件装备、一件武器的人机和明确的运用思路,此基础上所具体表现在技术整合上的东西,才是实战应用中最关键的,一个装备的成功与否只有在实战中才能体现和显示出来,再先进的技术堆积如果脱离了整体作战环境而在实战中表现不佳,它也只能是一件失败的作品。


有两种思路,一种是用单项似乎都不是最先进的子系整合出一件综合能力出色的成品,一加一大于二,作战效能高而战术指向明确。


另一种是用几乎全都是看似技术尖端的子系统,却整合出一件失败的作品,一加一小于二,这种情况并不鲜见,并不是每种技术的的叠加都成正比,并不是每种好的技术叠加在一起就能得到综合效能高的成品,有很大的可能是,它也许实际作战效能低下,体系作战能力下的战术应用思路模糊,研制目的和战术使用指标被不自觉歧化。


这关键在于一个国家在其作战平台研发之始,对这个装备使用战役战术范畴的针对性规划,自身作战环境适应性和体系特性的论证,广义下特殊的、带有自定义性质的作战要求与作战指导思想现实执行力带有经验性色彩的---深刻及特殊理解。


而要做到这些,就需要强大的目的性的技术整合能力,我们的整合能力我不敢说出类拔萃,(有朋友提到原苏联,这就是相当正面的例子,也是我们军工一开始的师从之处)但至少比某些自我感觉良好的国家还是强多了,至于日本,呵呵,民用的另说,就军工领域而言算是一朵奇葩,也可能美国人太坏了,把这种能力给阉割的彻底了点,我们可以看到,日本人在军品研制上经常用一堆好东西攒出一个破烂玩意,一个和最初研制目的大相径庭的歪果子。

我转帖过来了,很不错,比我强多了,哈哈
huoracala 发表于 2013-5-7 20:17
土鳖这个一向是平台建设,心脏病难治,再治疗10年差不多就好了。
理想的10吨型平台还没看见,发动机也没看见,10年还是太久了啊

huoracala 发表于 2013-5-7 20:20
这期舰船花了10多页详细的讲述了拉达级,我估计,合作的事十有八九是真的。
内容不少,到时候整理了发到 ...


和俄罗斯的技术合作那是肯定的,往深了走也是肯定的,据我不确切的风闻,和俄罗斯有关水下作战平台的技术交流只是我们“国际合作”中的一部分,随着正常的发展规律,毛子想在整个框架里得到重一些的份额也是应该的,具体看他的投入意愿了

回楼主,非常诚恳的讲,上面那种街谈巷议的东西网上随便一抓一大堆,没什么营养,浪费时间浪费资源,我本来就是在自己的一亩三分地和一些志同道合的朋友聊点八卦解解闷子,碰巧被有的兄弟转出来,看到了,自己都汗颜,实话实说没那个成色真没必要
谢谢老兄抬爱,我也想加你好友,只不过军衔太低操作不了,呵呵,不过感谢你看重,五贴权限过了,有机会咱再聊
huoracala 发表于 2013-5-7 20:20
这期舰船花了10多页详细的讲述了拉达级,我估计,合作的事十有八九是真的。
内容不少,到时候整理了发到 ...


和俄罗斯的技术合作那是肯定的,往深了走也是肯定的,据我不确切的风闻,和俄罗斯有关水下作战平台的技术交流只是我们“国际合作”中的一部分,随着正常的发展规律,毛子想在整个框架里得到重一些的份额也是应该的,具体看他的投入意愿了

回楼主,非常诚恳的讲,上面那种街谈巷议的东西网上随便一抓一大堆,没什么营养,浪费时间浪费资源,我本来就是在自己的一亩三分地和一些志同道合的朋友聊点八卦解解闷子,碰巧被有的兄弟转出来,看到了,自己都汗颜,实话实说没那个成色真没必要
谢谢老兄抬爱,我也想加你好友,只不过军衔太低操作不了,呵呵,不过感谢你看重,五贴权限过了,有机会咱再聊
雨夜寒霜 发表于 2013-5-7 20:23
理想的10吨型平台还没看见,发动机也没看见,10年还是太久了啊
这也没办法,工业皇冠上的明珠,土鳖万事俱备,就差拿下这个祭旗了,只能慢慢熬。土鳖的装备制造业,工装能力还得继续白裤衩几年,就看这几年利用西方经济危机能淘啥军民两用的,慢慢改善自身技术了
活捉SHE 发表于 2013-5-7 20:05
“TG国际合作之路并不是大家想象中那么窄。天下无人不通共嘛”呵呵,确实如此,深有体会和感悟,只有我们看 ...
活大才是列兵?潜水无极限啊
活捉SHE 发表于 2013-5-7 20:27
和俄罗斯的技术合作那是肯定的,往深了走也是肯定的,据我不确切的风闻,和俄罗斯有关水下作战平台的技术 ...
其实牛牛,公鸡,汉斯那边合作也不少,起码西门子就出口了不少燃机技术给我们改善现有燃机,当然,这东西都是民用的,哈哈。我觉得产业拉动,南京701那边也确实要做下产业升级了。
beijingfeiyu 发表于 2013-5-7 20:28
活大才是列兵?潜水无极限啊
他回复,也吓我一跳哦,受宠若惊。
话说,最近怎么没见贝克了?真大神说的那8架歼15不知道做完了没》???
huoracala 发表于 2013-5-7 20:27
这也没办法,工业皇冠上的明珠,土鳖万事俱备,就差拿下这个祭旗了,只能慢慢熬。土鳖的装备制造业,工装 ...
相比起固定翼飞机我兔在直升机上缺课缺的还多,还好有个WZ10和WZ19提提神,不过WZ10发动机被卡脖子,WZ19竟然不自带机炮这个真心看不明白
雨夜寒霜 发表于 2013-5-7 20:38
相比起固定翼飞机我兔在直升机上缺课缺的还多,还好有个WZ10和WZ19提提神,不过WZ10发动机被卡脖子,WZ19 ...
还是发动机输出功率不够造成的,要是再能多输出百分之20的功率,抗着斯特林机炮就爽了,现在只能用单管小口径的,╮(╯▽╰)╭
哦,楼主吓我一跳耶,我还以为你八出了我和马老的什么关系了呢!
活捉SHE 发表于 2013-5-7 20:27
和俄罗斯的技术合作那是肯定的,往深了走也是肯定的,据我不确切的风闻,和俄罗斯有关水下作战平台的技 ...
好的,其实老兄渠道比我们要多,把那些业内八卦整理下,等过几年将来解密了,好好分享下,哈哈


拷贝相关器,就是把发射的波形存起来和接收的信号做滚动的相关,相关能量极大值即回波位置,也就是匹配滤波器,是主动声纳经典的常用的处理方式,比老式的幅度门限检测要好

拷贝相关器,就是把发射的波形存起来和接收的信号做滚动的相关,相关能量极大值即回波位置,也就是匹配滤波器,是主动声纳经典的常用的处理方式,比老式的幅度门限检测要好
slayerhuahua 发表于 2013-5-7 20:58
拷贝相关器,就是把发射的波形存起来和接收的信号做滚动的相关,也就是匹配滤波器,是主动声纳经典的常用的 ...
额,谢谢花大科普的同时,这个幅度门限检测也要求教了,嘿嘿,门外汉确实看专有名词有难度,哈哈。我百度了一下,这个名词没有专业讲解的,我理解就是查看波形变化幅度么?看了几个雷达论文提到这个,水声的资料好少
slayerhuahua 发表于 2013-5-7 20:55
哦,楼主吓我一跳耶,我还以为你八出了我和马老的什么关系了呢!
我猜测你是他的学生,而且说不定他是你博导也未可知,哈哈
额,谢谢花大科普的同时,这个幅度门限检测也要求教了,嘿嘿,门外汉确实看专有名词有难度,哈哈。我百度 ...
嗯,就是设置个幅度,超过这个幅度了就当是回波到了,当然然后还要对回波进行识别。
由于近处的回波强远处的回波弱,为了防止门限变化,一般该有时间增益控制什么的
我猜测你是他的学生,而且说不定他是你博导也未可知,哈哈
不是啦,马老是西工大系的,我是哈工程系的,呵呵
slayerhuahua 发表于 2013-5-7 21:08
不是啦,马老是西工大系的,我是哈工程系的,呵呵
哦,看了他的采访,他确实是西工大的。对了,你头像奖章是什么来历的?原来用的核潜艇的头像呢,这奖章有大图没?我们能看看不?
哦,看了他的采访,他确实是西工大的。对了,你头像奖章是什么来历的?原来用的核潜艇的头像呢,这奖章有 ...
汗。。。这个奖章是苏联的胜利勋章啊!
我兔不喜欢发奖章神马的,只喜欢发一堆本本
slayerhuahua 发表于 2013-5-7 21:17
汗。。。这个奖章是苏联的胜利勋章啊!
我兔不喜欢发奖章神马的,只喜欢发一堆本本
哈哈,想起来毛子和北棒的全身尽带黄金甲了,有历史渊源的。
再过段时间,舰船第6期过期了,我会上贴图的。保护版权人人有责。我就不添麻烦了。估计舰船那几个小编在CD也有马甲的,不能被他们抓住了。
huoracala 发表于 2013-5-7 20:50
还是发动机输出功率不够造成的,要是再能多输出百分之20的功率,抗着斯特林机炮就爽了,现在只能用单管小 ...
发动机是永远的痛呀希望有一天能看见头戴小圆盘,挂16枚红箭10+4枚天燕90的WZ10
雨夜寒霜 发表于 2013-5-7 21:37
发动机是永远的痛呀希望有一天能看见头戴小圆盘,挂16枚红箭10+4枚天燕90的WZ10
那就是鳖版阿帕奇了,我们还是有需求的,陆军想死了
huoracala 发表于 2013-5-7 22:18
那就是鳖版阿帕奇了,我们还是有需求的,陆军想死了
等发动机搞定火力上肯定没问题,就是不知道WZ10的装甲强度如何,阿帕奇据说有被中小口径齐射还能继续飞的记录,个人感觉WZ10的设计应该是加强空战能力的,和阿帕奇打空战
活捉了真身啦!此贴甚好!
其实牛牛,公鸡,汉斯那边合作也不少,起码西门子就出口了不少燃机技术给我们改善现有燃机,当然,这东西 ...
公鸡和汉斯都是认钱不认节操的 大阴倒是不喜欢卖东西给中国
等发动机搞定火力上肯定没问题,就是不知道WZ10的装甲强度如何,阿帕奇据说有被中小口径齐射还能继续飞的 ...
其实直十的功率是够的 一开始就是针对涡轴9的设计  只是拖了进度才拿PT6C67C来飞飞 直十都能上高原呢……  涡轴9真心是高端豪华  技术水平绝对是国际先进的
雨夜寒霜 发表于 2013-5-7 22:29
等发动机搞定火力上肯定没问题,就是不知道WZ10的装甲强度如何,阿帕奇据说有被中小口径齐射还能继续飞的 ...
武直10正面被弹面积之小,阿帕奇这类重型的比不了,类似歼11和歼10比大小,机动性我做过视频对比,阿帕奇那个筋斗打的,武直十暂时还比不了,不过真实战况下体系作战对抗没问题
感觉那个图片就是Z9C在玩吊放声呐!
以前说Z9C不能玩吊放声呐的!
ESYA 发表于 2013-5-7 22:53
公鸡和汉斯都是认钱不认节操的 大阴倒是不喜欢卖东西给中国
牛牛家和美帝家牵扯太深,不过嘛,就像以色列都可以合作一样,牛牛家在我国还是很多项目的,市场太大,他也管不住。
iamrabbit 发表于 2013-5-7 22:59
以前说Z9C不能玩吊放声呐的!
咱们的吊放声呐又不是只有一种,试装性还是可以的,从海豚,到超黄蜂,反潜平台妥妥的法国体系,这倒是省事了。海豚能带324鱼雷,反潜虽然能力不高,好歹麻雀虽小,五脏俱全了