超级军网今天早上看了一些三困难时期的文章，有几个问题想问下同 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 14:58:49
1.59-61年全国的自然灾害同比的话是不是没有特别严重？这三年的气象水纹资料好象一直都没定论。
2.新出的党史说1960一年全国非正常死亡人数是一千万，那是不是基本可以说这一年饿死人数为一千万？那这三年死两千多万的推论基本靠谱啊？
3.三分天灾七分人祸的说法估计不靠谱，那三分的水份是不是很大是给当年的TG留面子的？
4.有文章说大越进时，刘主席才是极积推动者，这样的话刘的责任很大啊。
同志们俺是个中间派，俺迷茫了这到底选哪头啊？？？？？？？？？？1.59-61年全国的自然灾害同比的话是不是没有特别严重？这三年的气象水纹资料好象一直都没定论。
2.新出的党史说1960一年全国非正常死亡人数是一千万，那是不是基本可以说这一年饿死人数为一千万？那这三年死两千多万的推论基本靠谱啊？
3.三分天灾七分人祸的说法估计不靠谱，那三分的水份是不是很大是给当年的TG留面子的？
4.有文章说大越进时，刘主席才是极积推动者，这样的话刘的责任很大啊。
同志们俺是个中间派，俺迷茫了这到底选哪头啊？？？？？？？？？？
2.新出的党史说1960一年全国非正常死亡人数是一千万，那是不是基本可以说这一年饿死人数为一千万？那这三年死两千多万的推论基本靠谱啊？
3.三分天灾七分人祸的说法估计不靠谱，那三分的水份是不是很大是给当年的TG留面子的？
4.有文章说大越进时，刘主席才是极积推动者，这样的话刘的责任很大啊。
同志们俺是个中间派，俺迷茫了这到底选哪头啊？？？？？？？？？？1.59-61年全国的自然灾害同比的话是不是没有特别严重？这三年的气象水纹资料好象一直都没定论。
2.新出的党史说1960一年全国非正常死亡人数是一千万，那是不是基本可以说这一年饿死人数为一千万？那这三年死两千多万的推论基本靠谱啊？
3.三分天灾七分人祸的说法估计不靠谱，那三分的水份是不是很大是给当年的TG留面子的？
4.有文章说大越进时，刘主席才是极积推动者，这样的话刘的责任很大啊。
同志们俺是个中间派，俺迷茫了这到底选哪头啊？？？？？？？？？？
1、那三年的自然灾害属于50年内的正常水平，不比往年更厉害，更不比现在这几年的天气更极端。
2、新版党史的说法是1960全国人口比上一年减少一千万，请表述要准确。意思就是按正常增长率应该是比上一年增加1000多万人，但是没增加，还少了。就是死亡和少出生人口一来一去2000万。如果没有大量非正常死亡，不会出现这种情况。
3、三分天灾七分人祸是比较合适的说法。天灾是有，但不是造成大量非正常人口死亡的原因。主要是人祸。一亩地产500斤粮食，非要吹成5000斤，那国家就要征走800斤。哪有那么多粮食？上边问怎么回事，下边不敢说自己吹，只好说农民都隐瞒产量把粮食藏匿起来了。于是全国搞反瞒产斗争，去农民家里抢、抄，交不出来就吊打，不给饭吃，死亡者无数。最后连种子粮都抢走，而公社大食堂也没了粮，那农民怎么活？身体好的饿弱，身体弱的和老人小孩就饿死了。农民想逃荒，可干部为了证明本地没有闹粮荒，派民兵把村子封锁，不许农民逃荒。于是整村饿死。河南一些地方如信阳造成那么多非正常死亡，基本属于这种。
4、大跃进58年下半年搞起来的，刘当时是人大委员长，不是直接插手一线的。在一线推动的是书记处，书记小平。到59年开人大刘才当的国家主席，而这时全国已经闹起了饥荒。如果就此制止，还可挽救。然而8月在庐山主席不接受彭的正确意见，反而打成反党集团，全国继续跃进，于是造成1960年的大量非正常死亡。
搞大跃进的时候，全党上下都在推波助澜，刘也没少使劲，负有重大责任，这个不应否认。错了就承认，改正吧。刘是在七千人大会上承认了，而且是说得很严重。会后主持一线工作，全面促退，在二年内就扭转了形势，到了65年就恢复到58年的水平。然而，他的改正错误的举动却被说成是了“1962年的右倾”，在随后的那场运动中被知名度打倒。
那么，在搞大跃进的时候大家都在起劲，在挽回的时候刘使劲最大。错了没关系，改正就是好同志。可那不愿改正，最后又倒打一耙，把出力改正的人搞掉的那些人，大家怎么看？
2、新版党史的说法是1960全国人口比上一年减少一千万，请表述要准确。意思就是按正常增长率应该是比上一年增加1000多万人，但是没增加，还少了。就是死亡和少出生人口一来一去2000万。如果没有大量非正常死亡，不会出现这种情况。
3、三分天灾七分人祸是比较合适的说法。天灾是有，但不是造成大量非正常人口死亡的原因。主要是人祸。一亩地产500斤粮食，非要吹成5000斤，那国家就要征走800斤。哪有那么多粮食？上边问怎么回事，下边不敢说自己吹，只好说农民都隐瞒产量把粮食藏匿起来了。于是全国搞反瞒产斗争，去农民家里抢、抄，交不出来就吊打，不给饭吃，死亡者无数。最后连种子粮都抢走，而公社大食堂也没了粮，那农民怎么活？身体好的饿弱，身体弱的和老人小孩就饿死了。农民想逃荒，可干部为了证明本地没有闹粮荒，派民兵把村子封锁，不许农民逃荒。于是整村饿死。河南一些地方如信阳造成那么多非正常死亡，基本属于这种。
4、大跃进58年下半年搞起来的，刘当时是人大委员长，不是直接插手一线的。在一线推动的是书记处，书记小平。到59年开人大刘才当的国家主席，而这时全国已经闹起了饥荒。如果就此制止，还可挽救。然而8月在庐山主席不接受彭的正确意见，反而打成反党集团，全国继续跃进，于是造成1960年的大量非正常死亡。
搞大跃进的时候，全党上下都在推波助澜，刘也没少使劲，负有重大责任，这个不应否认。错了就承认，改正吧。刘是在七千人大会上承认了，而且是说得很严重。会后主持一线工作，全面促退，在二年内就扭转了形势，到了65年就恢复到58年的水平。然而，他的改正错误的举动却被说成是了“1962年的右倾”，在随后的那场运动中被知名度打倒。
那么，在搞大跃进的时候大家都在起劲，在挽回的时候刘使劲最大。错了没关系，改正就是好同志。可那不愿改正，最后又倒打一耙，把出力改正的人搞掉的那些人，大家怎么看？
1、那三年的自然灾害属于50年内的正常水平，不比往年更厉害，更不比现在这几年的天气更极端。
2、新版党 ...
感谢解答啊，看来TG建国后的错误基本可以让TG在60年代以前积累的声誉好感啊统统都毁掉了，80年代后可以说是重新开始了。现在好了，啥都不信不左不右也不信资，务实好啊！大家都有钱赚才是王道啊！
当年那一批人给俺感觉没一个屁股干净的，斗来斗去都没讨到好，反到是80-90年代的这批有权的人最恶心！权钱色都到手了。
2、新版党 ...
感谢解答啊，看来TG建国后的错误基本可以让TG在60年代以前积累的声誉好感啊统统都毁掉了，80年代后可以说是重新开始了。现在好了，啥都不信不左不右也不信资，务实好啊！大家都有钱赚才是王道啊！
当年那一批人给俺感觉没一个屁股干净的，斗来斗去都没讨到好，反到是80-90年代的这批有权的人最恶心！权钱色都到手了。
讨论过多少遍的问题了
10分人祸
纯粹就是人祸{:soso_e111:}
什么天灾人祸都是假的，人心收拾不起来大家一起搁屁。
毛已经看到历史上儒家存在的问题，是要彻底推翻儒家思想，重新建立新秩序。不过当时党内包括民主人士有很多儒家的粉丝，毛不得不不断展开整风运动。关键问题是要建立什么样的新秩序，毛自己都没想好，所以就发动文革，让你们自己想办法，想出路。
儒家思想确实有问题，大有问题，道、法、术，缺一不可，儒家上不入道，下不能玩术。天、地、人，缺一不可，偏一不可，而儒家只从人性出发，上不入天，下不落地，一事无成。毛知其一，未知其二。中国古代从魏晋以后其实一直是儒释道三家并立的格局，只不过是到了清朝才是儒家独大，造成中国彻底落后的局面。毛拼了老命骂明朝，可见其见识偏执得很。宋明的儒家已经开始落地，并且道佛两家不断发挥着重要作用。刘、邓等是有这个见识的。
毛已经看到历史上儒家存在的问题，是要彻底推翻儒家思想，重新建立新秩序。不过当时党内包括民主人士有很多儒家的粉丝，毛不得不不断展开整风运动。关键问题是要建立什么样的新秩序，毛自己都没想好，所以就发动文革，让你们自己想办法，想出路。
儒家思想确实有问题，大有问题，道、法、术，缺一不可，儒家上不入道，下不能玩术。天、地、人，缺一不可，偏一不可，而儒家只从人性出发，上不入天，下不落地，一事无成。毛知其一，未知其二。中国古代从魏晋以后其实一直是儒释道三家并立的格局，只不过是到了清朝才是儒家独大，造成中国彻底落后的局面。毛拼了老命骂明朝，可见其见识偏执得很。宋明的儒家已经开始落地，并且道佛两家不断发挥着重要作用。刘、邓等是有这个见识的。
楼上大乱大治谈老毛革命理想主义用来治国，这是不对的，涉嫌硬把传统文化往政治斗争上靠。
文革出发点是想找到和社会主义建设配套的理论体系，结果土砖家们既找不到资本主义的好也没觉得社会主义有多先进，更没找到传统文化的优点。最后认织不统一，争起来后一发不可收拾，学术争伦变成了路线斗争，从思想到政治到经济结果社会乱了。
空谈勿国的例子，除了文革整个中国历史基本找不出第二个如此深刻惨痛的了。
文革出发点是想找到和社会主义建设配套的理论体系，结果土砖家们既找不到资本主义的好也没觉得社会主义有多先进，更没找到传统文化的优点。最后认织不统一，争起来后一发不可收拾，学术争伦变成了路线斗争，从思想到政治到经济结果社会乱了。
空谈勿国的例子，除了文革整个中国历史基本找不出第二个如此深刻惨痛的了。
scx157400 发表于 2013-5-7 17:08 ![]()
1、那三年的自然灾害属于50年内的正常水平，不比往年更厉害，更不比现在这几年的天气更极端。
2、新版党 ...
还能怎么看？长于领兵，拙于治国呗。在马背上得天下，却幻想在马背上治天下。
1、那三年的自然灾害属于50年内的正常水平，不比往年更厉害，更不比现在这几年的天气更极端。
2、新版党 ...
还能怎么看？长于领兵，拙于治国呗。在马背上得天下，却幻想在马背上治天下。
1、那三年的自然灾害属于50年内的正常水平，不比往年更厉害，更不比现在这几年的天气更极端。
2、新版党 ...
补充一点，大跃进除了虚报粮食产量以外，还有一条就是大炼钢铁，2000多万农村壮劳力不种田去搞土高炉炼钢。结果钢没炼成，植被却破坏了，粮食没人收大批烂在地里。
2、新版党 ...
补充一点，大跃进除了虚报粮食产量以外，还有一条就是大炼钢铁，2000多万农村壮劳力不种田去搞土高炉炼钢。结果钢没炼成，植被却破坏了，粮食没人收大批烂在地里。
一声叹息！
luandong1937 发表于 2013-5-8 09:42
楼上大乱大治谈老毛革命理想主义用来治国，这是不对的，涉嫌硬把传统文化往政治斗争上靠。
文革 ...
空谈误国？如果仅仅是空谈哪至于误国？个人崇拜带来的几乎不受任何制约的极大权力，集权的高效行政，再加上意识形态至上带来的狂热，使得领导人可以把整个国家和几亿人当成玩具，随意折腾。不出问题才是最奇怪的。
luandong1937 发表于 2013-5-8 09:42
楼上大乱大治谈老毛革命理想主义用来治国，这是不对的，涉嫌硬把传统文化往政治斗争上靠。
文革 ...
空谈误国？如果仅仅是空谈哪至于误国？个人崇拜带来的几乎不受任何制约的极大权力，集权的高效行政，再加上意识形态至上带来的狂热，使得领导人可以把整个国家和几亿人当成玩具，随意折腾。不出问题才是最奇怪的。
powerzaurus 发表于 2013-5-8 10:55 ![]()
补充一点，大跃进除了虚报粮食产量以外，还有一条就是大炼钢铁，2000多万农村壮劳力不种田去搞土高炉炼钢 ...
劳动力的浪费是惊人的，山西，河南，河北很多田里土豆红薯成熟了都没空收，要吃了就去挖点，大量的烂在田里。后来饿肚子的时候，后悔得要死。农民的存粮在办大食堂的时候又都挥霍一空，导致大范围的饥饿。去各地地农村的时候我特意询问过办农家乐的农民，这种情况到处都有，饿死人的情况轻重不一。
天灾根本不是重点，灾后补种的粗粮等作物足够糊口，人祸才是根本。
补充一点，大跃进除了虚报粮食产量以外，还有一条就是大炼钢铁，2000多万农村壮劳力不种田去搞土高炉炼钢 ...
劳动力的浪费是惊人的，山西，河南，河北很多田里土豆红薯成熟了都没空收，要吃了就去挖点，大量的烂在田里。后来饿肚子的时候，后悔得要死。农民的存粮在办大食堂的时候又都挥霍一空，导致大范围的饥饿。去各地地农村的时候我特意询问过办农家乐的农民，这种情况到处都有，饿死人的情况轻重不一。
天灾根本不是重点，灾后补种的粗粮等作物足够糊口，人祸才是根本。
党课上，一老师说，刘少奇那时对毛说，和平年代饿死三千万人，那在封建时代都是要记入史册的，然后毛就不高兴了。。。。。
去看张素华的变局七千人大会始末，用了很多曲笔，算是很公道的书
党课上，一老师说，刘少奇那时对毛说，和平年代饿死三千万人，那在封建时代都是要记入史册的，然后毛就不高 ...
党史好歹给了一个一千万的春秋笔法，一声叹息啊！！！！！！！！！！！！！
党史好歹给了一个一千万的春秋笔法，一声叹息啊！！！！！！！！！！！！！
luandong1937 发表于 2013-5-8 12:44 ![]()
党史好歹给了一个一千万的春秋笔法，一声叹息啊！！！！！！！！！！！！！
唉，那时候的事么。。。不知冤死了多少人。。。。不过是中国人民自己选择了共产党，选择了那条路。。。。
党史好歹给了一个一千万的春秋笔法，一声叹息啊！！！！！！！！！！！！！
唉，那时候的事么。。。不知冤死了多少人。。。。不过是中国人民自己选择了共产党，选择了那条路。。。。
去看看丁抒的人祸
1000万是起码的数字
天启云麾 发表于 2013-5-8 12:31 ![]()
党课上，一老师说，刘少奇那时对毛说，和平年代饿死三千万人，那在封建时代都是要记入史册的，然后毛就不高 ...
人相食，你我要上书的
党课上，一老师说，刘少奇那时对毛说，和平年代饿死三千万人，那在封建时代都是要记入史册的，然后毛就不高 ...
人相食，你我要上书的
2012年5月2日，现北京思源社会科学研究中心总裁曹思源（先后在中央党校、国务院研究中心、国务院办公厅、国家体改委工作），接受环球时报记者专访，谈及饿死多少人的问题时，答复原文如下：
问题是由于我国长期以来没有公布这段历史真相，造成数据上的空白。长期以来都说，三面红旗是伟大的，所谓三面红旗就是总路线、大跃进、人民公社。不承认大跃进中饿死人的事实，这个资料长期以来是保密的，1960年到现在也有五十多年了，最近已经超过了保密时限，所以中央把这些解密了，解密以后对这个问题的研究，是在一定范围里放开了，于是就形成了一种矛盾，部分研究工作者知道这些历史， 59、60、61前后这三四年里全国饿死人的总数3755.8万人，3755.8万人是怎么来的呢？是各个地方报上来的。周恩来总理给各个省打电话，让他们把饿死人数报上来，材料集中在周恩来这里然后转报给毛泽东，这个数据是逐级报上来的，显然会小不会大。一个县委，死了五万人，只会报三万人，两万人，不会说死了8万人。没有夸大的倾向，只有缩小的倾向，因此经过研究饿死3755.8万人作为官方统计数字，应该讲是最低限度的数字，分析结果有可能是四千多万，我们不用四千多万，我们用官方的统计数字，也就是3755.8万，这是最低限度的可靠数字，由于这个数字目前只是解密了，并没有全面公布，只有一部分人知道，大部分人还不知道。对此我有体会，我在一个小会上讲59、60年饿死人的教训，当时有个年轻人说不可能，如果死了这么多人，怎么我没听说过呢？然后我给他作了详细的解释，他还半信半疑。长期的保密数据在一定条件下解密了，多数人还不知道，难免会发生争论。这个争论是好事，不是坏事。通过摆事实讲道理可以让我们对历史上重大的情况了解得更清楚，能更好地吸取教训。
记者又问：中国共产党历史的第二卷，560页到570页讲当时的情况，说道饿死的人为一千万。跟您说的是不是一致呀？
曹答（原文）：应该说是部分一致、部分不一致，这本书是官方出版的。据我所知，当时没有批准他们看档案，写这么大的历史著作不让看档案是很可笑的，也是不严肃的，而且这本书所提到的是只死了一千万人。
备注：
曹思源——先后在中央党校、国务院研究中心、国务院办公厅、国家体改委工作。
曹思源博客地址：
http://blog.ifeng.com/article/17662044.html
问题是由于我国长期以来没有公布这段历史真相，造成数据上的空白。长期以来都说，三面红旗是伟大的，所谓三面红旗就是总路线、大跃进、人民公社。不承认大跃进中饿死人的事实，这个资料长期以来是保密的，1960年到现在也有五十多年了，最近已经超过了保密时限，所以中央把这些解密了，解密以后对这个问题的研究，是在一定范围里放开了，于是就形成了一种矛盾，部分研究工作者知道这些历史， 59、60、61前后这三四年里全国饿死人的总数3755.8万人，3755.8万人是怎么来的呢？是各个地方报上来的。周恩来总理给各个省打电话，让他们把饿死人数报上来，材料集中在周恩来这里然后转报给毛泽东，这个数据是逐级报上来的，显然会小不会大。一个县委，死了五万人，只会报三万人，两万人，不会说死了8万人。没有夸大的倾向，只有缩小的倾向，因此经过研究饿死3755.8万人作为官方统计数字，应该讲是最低限度的数字，分析结果有可能是四千多万，我们不用四千多万，我们用官方的统计数字，也就是3755.8万，这是最低限度的可靠数字，由于这个数字目前只是解密了，并没有全面公布，只有一部分人知道，大部分人还不知道。对此我有体会，我在一个小会上讲59、60年饿死人的教训，当时有个年轻人说不可能，如果死了这么多人，怎么我没听说过呢？然后我给他作了详细的解释，他还半信半疑。长期的保密数据在一定条件下解密了，多数人还不知道，难免会发生争论。这个争论是好事，不是坏事。通过摆事实讲道理可以让我们对历史上重大的情况了解得更清楚，能更好地吸取教训。
记者又问：中国共产党历史的第二卷，560页到570页讲当时的情况，说道饿死的人为一千万。跟您说的是不是一致呀？
曹答（原文）：应该说是部分一致、部分不一致，这本书是官方出版的。据我所知，当时没有批准他们看档案，写这么大的历史著作不让看档案是很可笑的，也是不严肃的，而且这本书所提到的是只死了一千万人。
备注：
曹思源——先后在中央党校、国务院研究中心、国务院办公厅、国家体改委工作。
曹思源博客地址：
http://blog.ifeng.com/article/17662044.html
luandong1937 发表于 2013-5-8 09:42 ![]()
楼上大乱大治谈老毛革命理想主义用来治国，这是不对的，涉嫌硬把传统文化往政治斗争上靠。
文革 ...
你知道我为什么要说道法术，天地人吗？这是哲学的最高范畴。
道可以明法，法可以御术。术不离法，法不离道。而中国当时只有一个人可以扭转乾坤，御术是要掌控绝对权力的，这个人就是毛。可惜毛错乱了法，上又不及道，可惜了这绝对权力。
中国历史上儒家只能说法，汉武帝只是要让大儒董仲舒出来说法，并没有让他来御术执政，也没有让他入道，真正的道家在西汉还是掌控着最高话语权。而汉武帝本人亲自御术执政，形成了中国历史上道、法、术三者相辅相承的最好的时期之一。为中国奠定了文化、经济、政治、军事等的一系列基础。中国历史上第二个最好的时期是明朝，也就是朱元璋的朝代。而毛对汉明两朝确实看走了眼，企图将道法术融合于其一身，那就要出大乱子。还要对着这两个最好的朝代满口吐唾沫星子。毛时代，被黑的最狠的就是明朝，弄到现在几乎所有中国人都认为明朝是黑的。绝对权力掌控在混乱人手中，就只能得到这个结果，几乎与中国历史上真正最黑的清朝没什么区别。顺便说一下，清朝就是道法术最混乱，捏成一团糟的朝代。皇帝即掌控绝对权力，又控制学院治法，又要人为取代那个道。
说道。道可道，非常道，没什么好说的。只要明白一点就好：道，驾驭着一切，没有人可以取代道。西方道格神，企图以人来取代道，将道宗教化，那就要进入暗无天日的中世纪黑暗时代。
说法。法就是方法、法则，规律。人是要进入客观自然规律，人为主观规则的维度的，儒家说的仁义礼智信，就是要为这个社会立法，为人立法，立学。否则还谈什么政治？而法本身不离天、地、人三才。中国古代道、儒、佛、诸子百家等，对这一套有完整的体系。
说术。术就是手段，用什么样的手段达成那个法，以至于至高无上的道。皇帝就是玩的这个术。
现在的中国，专业治学说法的学术机构也与利益挂上钩了，也跑出来玩术了，这个法还怎么纯？能不天下大乱吗？术是人玩的，而法却不能拿来玩。新中国拜毛主席之赐，开国之初就把法捏在手里乱玩。这狗皮的马克思主义根本达不到道法术的层次，怎么可以拿来作为治国思想？蒋中正旅苏三个月学习马列，很快就意识到，马哲这玩意儿根本靠不住。还整出什么狗皮的社会主义、资本主义两大阵营？西方可从来没这么划分过。人家“资本主义”，虽然不能入道，但对法、对术的界定，还是有一套比较完整的世界观和方法论的，
“社会主义”不被“资本主义”玩死那才叫怪。中国走了70年弯路，现在才刚刚摸索到一条比较靠谱的路，不过底子已经被马哲整烂了，怎么拉回来还要靠高层和全体民众的不断努力。
楼上大乱大治谈老毛革命理想主义用来治国，这是不对的，涉嫌硬把传统文化往政治斗争上靠。
文革 ...
你知道我为什么要说道法术，天地人吗？这是哲学的最高范畴。
道可以明法，法可以御术。术不离法，法不离道。而中国当时只有一个人可以扭转乾坤，御术是要掌控绝对权力的，这个人就是毛。可惜毛错乱了法，上又不及道，可惜了这绝对权力。
中国历史上儒家只能说法，汉武帝只是要让大儒董仲舒出来说法，并没有让他来御术执政，也没有让他入道，真正的道家在西汉还是掌控着最高话语权。而汉武帝本人亲自御术执政，形成了中国历史上道、法、术三者相辅相承的最好的时期之一。为中国奠定了文化、经济、政治、军事等的一系列基础。中国历史上第二个最好的时期是明朝，也就是朱元璋的朝代。而毛对汉明两朝确实看走了眼，企图将道法术融合于其一身，那就要出大乱子。还要对着这两个最好的朝代满口吐唾沫星子。毛时代，被黑的最狠的就是明朝，弄到现在几乎所有中国人都认为明朝是黑的。绝对权力掌控在混乱人手中，就只能得到这个结果，几乎与中国历史上真正最黑的清朝没什么区别。顺便说一下，清朝就是道法术最混乱，捏成一团糟的朝代。皇帝即掌控绝对权力，又控制学院治法，又要人为取代那个道。
说道。道可道，非常道，没什么好说的。只要明白一点就好：道，驾驭着一切，没有人可以取代道。西方道格神，企图以人来取代道，将道宗教化，那就要进入暗无天日的中世纪黑暗时代。
说法。法就是方法、法则，规律。人是要进入客观自然规律，人为主观规则的维度的，儒家说的仁义礼智信，就是要为这个社会立法，为人立法，立学。否则还谈什么政治？而法本身不离天、地、人三才。中国古代道、儒、佛、诸子百家等，对这一套有完整的体系。
说术。术就是手段，用什么样的手段达成那个法，以至于至高无上的道。皇帝就是玩的这个术。
现在的中国，专业治学说法的学术机构也与利益挂上钩了，也跑出来玩术了，这个法还怎么纯？能不天下大乱吗？术是人玩的，而法却不能拿来玩。新中国拜毛主席之赐，开国之初就把法捏在手里乱玩。这狗皮的马克思主义根本达不到道法术的层次，怎么可以拿来作为治国思想？蒋中正旅苏三个月学习马列，很快就意识到，马哲这玩意儿根本靠不住。还整出什么狗皮的社会主义、资本主义两大阵营？西方可从来没这么划分过。人家“资本主义”，虽然不能入道，但对法、对术的界定，还是有一套比较完整的世界观和方法论的，
“社会主义”不被“资本主义”玩死那才叫怪。中国走了70年弯路，现在才刚刚摸索到一条比较靠谱的路，不过底子已经被马哲整烂了，怎么拉回来还要靠高层和全体民众的不断努力。
你知道我为什么要说道法术，天地人吗？这是哲学的最高范畴。
道可以明法，法可以御术。术不离法，法不 ...
1.你道家哲学套治国齐家的大道理，俺不反对但也不要把它抬高到啥世界第一的位置。儒佛道及其它小派每个都有独到的地方。
2.西方哲学不管唯心唯物都不是你能否定的。国外的大思想家的东西是你能随便瞎说的吗？
3.你前面大段的道啊啥的以显示你嘴炮的本质，不多说，打这么多字是因为今天晚上有闲。
道可以明法，法可以御术。术不离法，法不 ...
1.你道家哲学套治国齐家的大道理，俺不反对但也不要把它抬高到啥世界第一的位置。儒佛道及其它小派每个都有独到的地方。
2.西方哲学不管唯心唯物都不是你能否定的。国外的大思想家的东西是你能随便瞎说的吗？
3.你前面大段的道啊啥的以显示你嘴炮的本质，不多说，打这么多字是因为今天晚上有闲。
scx157400 发表于 2013-5-7 17:08 ![]()
1、那三年的自然灾害属于50年内的正常水平，不比往年更厉害，更不比现在这几年的天气更极端。
2、新版党 ...
第一条我可不同意，湖北在那三年可是真旱得厉害，60年连红薯这么好种的东西都没能按时种下去，再一个种过地的人都知道只要在该下雨的时候不下雨误了农时这一年基本上就完蛋了，最简单的例子就是晚稻，立秋前栽的秧苗比立秋后栽下去的秧苗的产量要高出30%以上
第二条不清楚
第三条我也不大同意，我姨姥爷58年当生产队队长坚决顶住上面的压力不多交一颗粮食，他们把粮食埋在草垛下面不上交，为这个事情被关了好几天禁闭还黄了入党的事情，但他们也就59年好过点，到了60年61年还是没得吃的
第四条不予置评
1、那三年的自然灾害属于50年内的正常水平，不比往年更厉害，更不比现在这几年的天气更极端。
2、新版党 ...
第一条我可不同意，湖北在那三年可是真旱得厉害，60年连红薯这么好种的东西都没能按时种下去，再一个种过地的人都知道只要在该下雨的时候不下雨误了农时这一年基本上就完蛋了，最简单的例子就是晚稻，立秋前栽的秧苗比立秋后栽下去的秧苗的产量要高出30%以上
第二条不清楚
第三条我也不大同意，我姨姥爷58年当生产队队长坚决顶住上面的压力不多交一颗粮食，他们把粮食埋在草垛下面不上交，为这个事情被关了好几天禁闭还黄了入党的事情，但他们也就59年好过点，到了60年61年还是没得吃的
第四条不予置评
Deathk 发表于 2013-5-9 09:44
第一条我可不同意，湖北在那三年可是真旱得厉害，60年连红薯这么好种的东西都没能按时种下去，再一个种过 ...
人家写得明白吗，极端天气。你湖北那三年旱得厉害，比得上这几年云南、广西旱得厉害？饿死人了吗？况且，湖北大跃进时是先进省，王任重红得很。湖南当时周小舟当政，极力阻止放卫星，遭到中央的批评。结果一闹粮荒了，湖南有粮，湖北天天喊饿。中央开会时，周小舟就笑话王任重，去年你们不是卫星放得高吗，干吗还向我们要粮？王任重脸红不语。是天灾还是人祸？
反瞒产私分是大跃进时期遍及全国的一项后果极为严重的恶政，谢春涛著的《大跃进狂澜》中有很明确的记载。
Deathk 发表于 2013-5-9 09:44
第一条我可不同意，湖北在那三年可是真旱得厉害，60年连红薯这么好种的东西都没能按时种下去，再一个种过 ...
人家写得明白吗，极端天气。你湖北那三年旱得厉害，比得上这几年云南、广西旱得厉害？饿死人了吗？况且，湖北大跃进时是先进省，王任重红得很。湖南当时周小舟当政，极力阻止放卫星，遭到中央的批评。结果一闹粮荒了，湖南有粮，湖北天天喊饿。中央开会时，周小舟就笑话王任重，去年你们不是卫星放得高吗，干吗还向我们要粮？王任重脸红不语。是天灾还是人祸？
反瞒产私分是大跃进时期遍及全国的一项后果极为严重的恶政，谢春涛著的《大跃进狂澜》中有很明确的记载。
STX2011 发表于 2013-5-9 10:27 ![]()
人家写得明白吗，极端天气。你湖北那三年旱得厉害，比得上这几年云南、广西旱得厉害？饿死人了吗？况且 ...
60年的时候我们有着相对完备的农田水利设施么？你以为现在有的那么多的沟渠水库在60年就都有了么？
再说我也只是说了我们那里的情况，你爱信不信
人家写得明白吗，极端天气。你湖北那三年旱得厉害，比得上这几年云南、广西旱得厉害？饿死人了吗？况且 ...
60年的时候我们有着相对完备的农田水利设施么？你以为现在有的那么多的沟渠水库在60年就都有了么？
再说我也只是说了我们那里的情况，你爱信不信
Deathk 发表于 2013-5-9 11:31 ![]()
60年的时候我们有着相对完备的农田水利设施么？你以为现在有的那么多的沟渠水库在60年就都有了么？
再说 ...
为什么58年前没有大规模饥荒?54年的全国性的洪涝灾害造成全国性的大面积非正常死亡了吗?为什么62年后又没有了，就那三年？知道什么叫大跃进不？研究历史就研究你们家那一亩三分地呀？我们家那边还没死多少人呢，东北就是地多，扔下去就产粮，照样人吃不饱，粮食都调给关内度荒了。我敢否认这三年惨祸吗？不敢。这是无情的历史，人对历史，对生命要有敬畏之心。
60年的时候我们有着相对完备的农田水利设施么？你以为现在有的那么多的沟渠水库在60年就都有了么？
再说 ...
为什么58年前没有大规模饥荒?54年的全国性的洪涝灾害造成全国性的大面积非正常死亡了吗?为什么62年后又没有了，就那三年？知道什么叫大跃进不？研究历史就研究你们家那一亩三分地呀？我们家那边还没死多少人呢，东北就是地多，扔下去就产粮，照样人吃不饱，粮食都调给关内度荒了。我敢否认这三年惨祸吗？不敢。这是无情的历史，人对历史，对生命要有敬畏之心。
59年 建国十周年 空前规模大阅兵。
60年以后就没脸搞阅兵了，直到84年。
盗火者四世 发表于 2013-5-8 22:47 ![]()
2012年5月2日，现北京思源社会科学研究中心总裁曹思源（先后在中央党校、国务院研究中心、国务院办公厅、国 ...
“曹思源——先后在中央党校、国务院研究中心、国务院办公厅、国家体改委工作”
好大的名头，给人一种内部人士的感觉，但BAIDU 了下，原来1988年就下海离开体制内了。
所谓解密的传言，至少2005年就有了。 这类“解密文件”的文章，故意遮遮掩掩，但数字却一定报出来了。
既然只是解密到一部分人才能看到（曾看到说解密到省领导一级），那怎么还发文章让全国都看到了？
为什么有些人要迫不及待地编造所谓的解密文件呢？目的何在呢？
2012年5月2日，现北京思源社会科学研究中心总裁曹思源（先后在中央党校、国务院研究中心、国务院办公厅、国 ...
“曹思源——先后在中央党校、国务院研究中心、国务院办公厅、国家体改委工作”
好大的名头，给人一种内部人士的感觉，但BAIDU 了下，原来1988年就下海离开体制内了。
所谓解密的传言，至少2005年就有了。 这类“解密文件”的文章，故意遮遮掩掩，但数字却一定报出来了。
既然只是解密到一部分人才能看到（曾看到说解密到省领导一级），那怎么还发文章让全国都看到了？
为什么有些人要迫不及待地编造所谓的解密文件呢？目的何在呢？
luandong1937 发表于 2013-5-7 19:00 ![]()
感谢解答啊，看来TG建国后的错误基本可以让TG在60年代以前积累的声誉好感啊统统都毁掉了，80年代后可以说 ...
那帮家伙在扯淡，看建国55周年资料汇编，那三年是前三十年里受灾面积，成灾面积最大的三年。
感谢解答啊，看来TG建国后的错误基本可以让TG在60年代以前积累的声誉好感啊统统都毁掉了，80年代后可以说 ...
那帮家伙在扯淡，看建国55周年资料汇编，那三年是前三十年里受灾面积，成灾面积最大的三年。
1958年全国受灾面积65571万亩，1959年98812万亩，1960年全国受灾面积92623万亩，1978年全国受灾面积72660万亩（原表有五十年数据，略去）。这三年受灾面积确实大大高于建国五十年来的任何一个时期。
盗火者四世 发表于 2013-5-8 22:47 ![]()
2012年5月2日，现北京思源社会科学研究中心总裁曹思源（先后在中央党校、国务院研究中心、国务院办公厅、国 ...
， 59、60、61前后这三四年里全国饿死人的总数3755.8万人，3755.8万人是怎么来的呢？是各个地方报上来的。周恩来总理给各个省打电话，让他们把饿死人数报上来，材料集中在周恩来这里然后转报给毛泽东，这个数据是逐级报上来的，显然会小不会大。一个县委，死了五万人，只会报三万人，两万人，不会说死了8万人。没有夸大的倾向。
=================================
造假过头，马脚露出来了。很显然，即使中央有统计，也只能统计死亡人口，而不可能统计所谓“饿死的人口”。很显然，饥荒时期，正常死亡与非正常死亡，是没有什么界限的。一个重病的老人，本来可以再活1年，算正常死亡。但可能因为饥荒，只再活了半年，可以归类到非正常死亡。但统计（如果存在的话）时，很明显，不可能这么细节。
2012年5月2日，现北京思源社会科学研究中心总裁曹思源（先后在中央党校、国务院研究中心、国务院办公厅、国 ...
， 59、60、61前后这三四年里全国饿死人的总数3755.8万人，3755.8万人是怎么来的呢？是各个地方报上来的。周恩来总理给各个省打电话，让他们把饿死人数报上来，材料集中在周恩来这里然后转报给毛泽东，这个数据是逐级报上来的，显然会小不会大。一个县委，死了五万人，只会报三万人，两万人，不会说死了8万人。没有夸大的倾向。
=================================
造假过头，马脚露出来了。很显然，即使中央有统计，也只能统计死亡人口，而不可能统计所谓“饿死的人口”。很显然，饥荒时期，正常死亡与非正常死亡，是没有什么界限的。一个重病的老人，本来可以再活1年，算正常死亡。但可能因为饥荒，只再活了半年，可以归类到非正常死亡。但统计（如果存在的话）时，很明显，不可能这么细节。
f22 发表于 2013-5-8 15:06 ![]()
1000万是起码的数字
针对网上关于陈云评价毛泽东是“建党他有份，建国他有功，治国他无能，文革他有罪”等传言，陈云的女儿陈伟力大姐今天在毛泽东思想座谈会上辟谣：“这是有人恶意将李锐的话栽赃给我父亲！我父亲非常热爱、崇敬毛主席，从来没讲过这样的话！”
-----------
请贵宾自重！
1000万是起码的数字
针对网上关于陈云评价毛泽东是“建党他有份，建国他有功，治国他无能，文革他有罪”等传言，陈云的女儿陈伟力大姐今天在毛泽东思想座谈会上辟谣：“这是有人恶意将李锐的话栽赃给我父亲！我父亲非常热爱、崇敬毛主席，从来没讲过这样的话！”
-----------
请贵宾自重！
1.99年出的统计资料好多人是不信的。99年以前负面消息管得太严了，史料编辑的时候对敏感时期忌悔太大了，所以对灾情夸大太多了。
2，新版党史以有一千万的数据了。任何想把非正常死亡人数降到一千万以下的辨解及考据，都是站不住脚的。刻意回避或玩文字游戏的曲解都是连自己都说服不了的瞎话。
2，新版党史以有一千万的数据了。任何想把非正常死亡人数降到一千万以下的辨解及考据，都是站不住脚的。刻意回避或玩文字游戏的曲解都是连自己都说服不了的瞎话。
youfenyu 发表于 2013-5-9 14:06 ![]()
， 59、60、61前后这三四年里全国饿死人的总数3755.8万人，3755.8万人是怎么来的呢？是各个地方报上来的。 ...
我记得听一个讲座说当时周的确叫人统计了数字写了报告，但这个报告只是政治局小范围内传阅，然后销毁了，所以应该没有解密文件，目前的各种流传数字都是私下统计的。
， 59、60、61前后这三四年里全国饿死人的总数3755.8万人，3755.8万人是怎么来的呢？是各个地方报上来的。 ...
我记得听一个讲座说当时周的确叫人统计了数字写了报告，但这个报告只是政治局小范围内传阅，然后销毁了，所以应该没有解密文件，目前的各种流传数字都是私下统计的。
三面红旗 发表于 2013-5-9 16:46 ![]()
我记得听一个讲座说当时周的确叫人统计了数字写了报告，但这个报告只是政治局小范围内传阅，然后销毁了， ...
周已经做古，死无对症。爱怎么说都可以。
另外，对于D内未完全解密的文件、事件。个人觉得那是绝不可能出现在正式出版物、网络论坛上的。
很显然，谁传出来谁坐牢。
随便到一个ZF单位去，都可以看到贴在墙上的保守秘密的宣传画。
我记得听一个讲座说当时周的确叫人统计了数字写了报告，但这个报告只是政治局小范围内传阅，然后销毁了， ...
周已经做古，死无对症。爱怎么说都可以。
另外，对于D内未完全解密的文件、事件。个人觉得那是绝不可能出现在正式出版物、网络论坛上的。
很显然，谁传出来谁坐牢。
随便到一个ZF单位去，都可以看到贴在墙上的保守秘密的宣传画。
luandong1937 发表于 2013-5-9 16:36 ![]()
1.99年出的统计资料好多人是不信的。99年以前负面消息管得太严了，史料编辑的时候对敏感时期忌悔太大了，所 ...
哈哈，你在一开始说“是不是没有特别严重？这三年的气象水纹资料好象一直都没定论。”
我给你相关资料你又扯“99年出的统计资料好多人是不信的。99年以前负面消息管得太严了，史料编辑的时候对敏感时期忌悔太大了，所以对灾情夸大太多了。”
〉〉〉算了，你少装蒜了，你压根不是你自称的“中间派”，屁股早就歪歪的了，就不要装无知。你这个演员很义务么
1.99年出的统计资料好多人是不信的。99年以前负面消息管得太严了，史料编辑的时候对敏感时期忌悔太大了，所 ...
哈哈，你在一开始说“是不是没有特别严重？这三年的气象水纹资料好象一直都没定论。”
我给你相关资料你又扯“99年出的统计资料好多人是不信的。99年以前负面消息管得太严了，史料编辑的时候对敏感时期忌悔太大了，所以对灾情夸大太多了。”
〉〉〉算了，你少装蒜了，你压根不是你自称的“中间派”，屁股早就歪歪的了，就不要装无知。你这个演员很义务么
对农业来讲，最大的灾害就是旱灾，水灾看起来很厉害，但比起旱灾，简直不值一提，旱灾一大片，水灾一条线，水灾除了被冲毁的淹没的农田外，其他的农田因为水分充足，增产的还不少。
旱灾没有水利设施，没有机械电力灌溉，减产2.3成是家常便饭。当时的中国，刚刚够温饱，一旦减产，灾难够受的。
为什么60年之后虽有天灾但农业没有大减产，一是人 民公 社集中人力搞的水利 二是 大庆油田达产后机械排灌成为现实。
旱灾没有水利设施，没有机械电力灌溉，减产2.3成是家常便饭。当时的中国，刚刚够温饱，一旦减产，灾难够受的。
为什么60年之后虽有天灾但农业没有大减产，一是人 民公 社集中人力搞的水利 二是 大庆油田达产后机械排灌成为现实。
youfenyu 发表于 2013-5-9 13:20 ![]()
“曹思源——先后在中央党校、国务院研究中心、国务院办公厅、国家体改委工作”
好大的名头，给人一种 ...
大哥，你自己有兴致可以自己到北京查，这些东西确实已经解密了。
“曹思源——先后在中央党校、国务院研究中心、国务院办公厅、国家体改委工作”
好大的名头，给人一种 ...
大哥，你自己有兴致可以自己到北京查，这些东西确实已经解密了。