日本离开美国的钳制能比美国和中国更强,求解答。

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 21:27:34


近些日子CD有一些奇怪的论调,表明日本潜力无限,摆脱开美国爸爸可以比美国更强大,这是比较激进的论点,一般认为比中国强一个档次没问题,军工方面。

好吧,我就想问了:

首先,美国对日本进行了哪些所谓的“钳制”???除了不能发展核武器这一点以外,对日本有过任何形式的钳制???

恰恰相反,不但没有钳制,美国的军工技术对日本有着很大的助益,我们众所周知的,宙斯盾,标准,甚至是F15刚出的时候就给了这个盟国,不但卖给你了,还可以自己组装,这叫钳制吗???当然价格是贵了点,这个我承认,但这也不叫钳制吧。和世界上最强大的军事技术国家互通有无,何时在某些群体的嘴里变成了限制日本的发展???这根本是匪夷所思,而且是被迫害妄想。举例子来说,日本发展运输机,美国人说了不许造,技术封锁么?没有。日本自制五代机,所谓的隐身战机,美国有说过不许造么?没有,不但没有钳制你,日本能跟上世界上的主流军备,很大的一个原因就是美国在提携你,日本是一个岛国,海洋国家,没有了美国,能造出来宙斯盾,标准,LM2500,E3等等一系列产品么?绝对没有这个可能性。反观英国,历史上最悠久的海洋帝国,比日本强的不止一星半点了,现在如何?能造出来比美国更好的军备吗?不能。

什么叫钳制,对中国的技术封锁,这才叫钳制...卖点J79 F16都叫做蜜月期了,你手里早早捏着F15,E3,还叫钳制...不要被迫害妄想了。


更新了下设定,省得讨论范围太广。讨论范围在普通类型的军工装备,战略层次的不再讨论范围内,比如战斗机,军舰,坦克,防空导弹这些,而弹道导弹,战略战术轰炸机不在这范围内。

我们假设:

1,日本战败,美国并没有驻军。

2,美国也没有给日本任何形式的支持。

能否得出,2013年日本的军工水平能比中国,甚至美国更高。当然我觉得有很大几率在冷战被苏联弄死就是了....

近些日子CD有一些奇怪的论调,表明日本潜力无限,摆脱开美国爸爸可以比美国更强大,这是比较激进的论点,一般认为比中国强一个档次没问题,军工方面。

好吧,我就想问了:

首先,美国对日本进行了哪些所谓的“钳制”???除了不能发展核武器这一点以外,对日本有过任何形式的钳制???

恰恰相反,不但没有钳制,美国的军工技术对日本有着很大的助益,我们众所周知的,宙斯盾,标准,甚至是F15刚出的时候就给了这个盟国,不但卖给你了,还可以自己组装,这叫钳制吗???当然价格是贵了点,这个我承认,但这也不叫钳制吧。和世界上最强大的军事技术国家互通有无,何时在某些群体的嘴里变成了限制日本的发展???这根本是匪夷所思,而且是被迫害妄想。举例子来说,日本发展运输机,美国人说了不许造,技术封锁么?没有。日本自制五代机,所谓的隐身战机,美国有说过不许造么?没有,不但没有钳制你,日本能跟上世界上的主流军备,很大的一个原因就是美国在提携你,日本是一个岛国,海洋国家,没有了美国,能造出来宙斯盾,标准,LM2500,E3等等一系列产品么?绝对没有这个可能性。反观英国,历史上最悠久的海洋帝国,比日本强的不止一星半点了,现在如何?能造出来比美国更好的军备吗?不能。

什么叫钳制,对中国的技术封锁,这才叫钳制...卖点J79 F16都叫做蜜月期了,你手里早早捏着F15,E3,还叫钳制...不要被迫害妄想了。


更新了下设定,省得讨论范围太广。讨论范围在普通类型的军工装备,战略层次的不再讨论范围内,比如战斗机,军舰,坦克,防空导弹这些,而弹道导弹,战略战术轰炸机不在这范围内。

我们假设:

1,日本战败,美国并没有驻军。

2,美国也没有给日本任何形式的支持。

能否得出,2013年日本的军工水平能比中国,甚至美国更高。当然我觉得有很大几率在冷战被苏联弄死就是了....
可能是战术方面的钳制吧。。。尹卓老爷子说过。。。一旦泥轰翻天,其数据链什么都控制在干爹手里,武器体系全抓瞎

freemailman 发表于 2013-5-7 15:55
可能是战术方面的钳制吧。。。尹卓老爷子说过。。。一旦泥轰翻天,其数据链什么都控制在干爹手里,武器体系 ...

你不买美国的武器装备,自己发展,怎么可能有link16之类的“钳制”...

美国人可从来没限制日本发展任何类型的常规武器。
首先我倒也觉得离了美爹后日本不可能会强过中美,不过说美国对日本没有钳制就是一个极端到另一个极端了。别的啥都不提,光和平宪法就是对日本发展军力的钳制。广场协议是对日本经济实力的钳制。怎么就能说没钳制呢?

其他各种明的暗的钳制多了去了。F15j啥德行F15K啥样子大家是能看见的。F2搞成了大号F16大家也是能看见的。心神折腾半天还是个验证机。这还说日本没收到钳制,你是想日本哭给你看吗。。。
kingcedar 发表于 2013-5-7 15:58
首先我倒也觉得离了美爹后日本不可能会强过中美,不过说美国对日本没有钳制就是一个极端到另一个极端了。别 ...
要是没有美国f15j,f2和心神都不会有的,能赶上法国就不错了,想想日本的破坦克吧,不靠外购关键系统根本就没戏
kingcedar 发表于 2013-5-7 15:58
首先我倒也觉得离了美爹后日本不可能会强过中美,不过说美国对日本没有钳制就是一个极端到另一个极端了。别 ...

这个是二战战败国,无解,怕日本再翻天,所以弄了这么个和平宪法,但是后来冷战,技术输出那可是海量的。

我对经济不太懂,不敢妄言,本帖只讨论军事技术和科技的发展,一句话,假如没有美国,日本自己能不能发展超过中国,甚至美国,美国对日本没有技术援助,你比人家强,当然不需要弱者援助了对不对。
米国当然对日本有牵制,但目前对米国来说,谁的威胁大?当然是天朝,就算日本炸毛了,也是先搞定亚洲再米国不是?

天蝎米罗9A63 发表于 2013-5-7 16:05
米国当然对日本有牵制,但目前对米国来说,谁的威胁大?当然是天朝,就算日本炸毛了,也是先搞定亚洲再米国 ...


请详细说说,钳制了哪方面,注意我说的是对军事技术发展方面的限制,不是别的,即为,对日本发展任何一型常规武器装备的限制。有吗?

没有,所以什么日本离开美国能比中国甚至美国更牛逼是个彻彻底底的伪命题...因为现在美国就没有限制日本发展任何常规武器装备。
天蝎米罗9A63 发表于 2013-5-7 16:05
米国当然对日本有牵制,但目前对米国来说,谁的威胁大?当然是天朝,就算日本炸毛了,也是先搞定亚洲再米国 ...


请详细说说,钳制了哪方面,注意我说的是对军事技术发展方面的限制,不是别的,即为,对日本发展任何一型常规武器装备的限制。有吗?

没有,所以什么日本离开美国能比中国甚至美国更牛逼是个彻彻底底的伪命题...因为现在美国就没有限制日本发展任何常规武器装备。
我记得有人提过美国佬禁止鬼子动战斗机航发的核心部件
120mm×2的距离 发表于 2013-5-7 16:06
我记得有人提过美国佬禁止鬼子动战斗机航发的核心部件
日本现在就有发展战斗机发动机,我记得推比5.6还是多少,你这个说法不成立。
YY下,以目前的情况,脚盆摆开MD干爹,先要被他干爹轮一下,然后要被周围的邻居再轮一下,最后脚盆就龟缩本土4岛!
从战略上讲,日本如果离开美国估计现在已经被灭了一次了。
hseelez 发表于 2013-5-7 16:08
日本现在就有发展战斗机发动机,我记得推比5.6还是多少,你这个说法不成立。
请注意人家的核心部件四个字。在喷气发动机的核心机上发展比从头开始简单的多了,但是这样永远都只是个半吊子。
脚盆有这么厉害,为什么现在会被老美钳制?
不要被美国钳制,就要被美国强奸。
比较胖狴犴 发表于 2013-5-7 16:12
请注意人家的核心部件四个字。在喷气发动机的核心机上发展比从头开始简单的多了,但是这样永远都只是个半 ...
能科普下吗,我就记得教主贴过一款小推没仔细看,美国限制了哪些方面?有可靠出处否?
离开美国的钳制?回答这个问题之前先要问问日本是怎么被美国钳制的。
美国不卖F两两给本子,美国在本子那里驻军,美国还打击过本子经济。
hseelez 发表于 2013-5-7 15:55
你不买美国的武器装备,自己发展,怎么可能有link16之类的“钳制”...

美国人可从来没限制日本发展任 ...
你意思是美国放开狗链子,让日本随便发展,然后等着它咬自己一口?美国人脑子没水。


如果日本不是猪,出现一个超越以往的日本那是必然的。

如果日本不是猪,出现一个超越以往的日本那是必然的。
hseelez 发表于 2013-5-7 16:02
这个是二战战败国,无解,怕日本再翻天,所以弄了这么个和平宪法,但是后来冷战,技术输出那可是海量的 ...
再技术输出也是留一手的,美国阉割了日本重要的工业门类,比如发动机。日本民用技术再逆天也不代表军用厉害,因为被美爹控制了。你不能说技术输出了就不叫钳制,我输出技术,并且规定你自己不准发展技术只许用我的技术,这不论按照哪个星球上的逻辑都是彻头彻尾的钳制。

再举个明显的例子,日本海上自卫队本来应该按着日本海军的标准建设,结果硬是按照美国第七舰队反潜分队的标准建设去了,你总不能说这没有美国的意志,是日本自己缺心眼别的不管了非要反潜艇吧?为啥日向就是不敢说自己是直升机航母,非要说是载机驱逐舰?
想一个问题。如果没有美国的钳制。
美国还会给日本技术么?
看看中美间吧。。日本现在应该情形。狗链子也有输血管、
许之陵 发表于 2013-5-7 16:16
美国不卖F两两给本子,美国在本子那里驻军,美国还打击过本子经济。
不卖你不会自己造比F22更好的么...我说了很多次了,这里讨论的是美国是否限制日本发展任何一种常规性武器装备。而不是啥驻军打击经济,这跟我说的完全不是一个意思,再驻军打击经济,你研发战斗机他也没有管你是不是??
三面红旗 发表于 2013-5-7 16:16
你意思是美国放开狗链子,让日本随便发展,然后等着它咬自己一口?美国人脑子没水。
这是很多人的借口和假设,不是我的...
hseelez 发表于 2013-5-7 16:15
能科普下吗,我就记得教主贴过一款小推没仔细看,美国限制了哪些方面?有可靠出处否?
其实人家的思路是这样的:
美国卖技术和成品给日本=打压日本自己研究的技术=钳制。
美国不卖给日本日本要的技术和成品=打压日本技术和装备的发展=钳制。
至于什么没有MD最开始的技术输出,日本不可能有后面的技术发展什么的,人家会直接无视。
太平洋西安 发表于 2013-5-7 16:17
如果日本不是猪,出现一个超越以往的日本那是必然的。
请论证...说一句结论很简单。
kingcedar 发表于 2013-5-7 16:18
再技术输出也是留一手的,美国阉割了日本重要的工业门类,比如发动机。日本民用技术再逆天也不代表军用厉 ...
发动机部门有的,甚至出了小推了。美国从来没有说日本你只准用我的技术不准发展自己的...如果有请给可靠出处,那就是我孤陋寡闻了。

日本如果离开美国所谓的反潜大队,他能自己造出伯克?标准?MK41?LM2500?P3C?拿什么来抗衡冷战时期的苏联核潜艇呢?你想过这个问题吗?
hseelez 发表于 2013-5-7 16:21
请论证...说一句结论很简单。
这只是个常识好不好,一个国家或者实体总是停滞不前肯定不是常态吧?本人学识不高只能认识到这个层面。
二战以前的日本没人钳制吧,结果还不是给美爹强拆了
如果也失去美国的支持楼主就是对的了,在没有好的发动机供应跟周边条件支持,日本的技术跟现有设计也不会实现在这样,我指的是每一个方面
hseelez 发表于 2013-5-7 16:15
能科普下吗,我就记得教主贴过一款小推没仔细看,美国限制了哪些方面?有可靠出处否?
MS到目前为止脚盆并没有完整的核心机开发计划。现有的研发都是居于鹰酱的核心机技术或者和德国等国家联合进行。特别是自失去的十年以来,经济方面估计对于脚盆的发动机技术发展打击很大。当然居于其强大的工业基础和科技实力,脚盆的半吊子也是非常厉害的半吊子。神马南棒子之流还不能望其项背。
霓虹就两个选择:1 美国粑粑的顺j  2 脱离粑粑被街坊四邻轮j。

所以什么反粑粑的可能性,几乎是0。当然,以霓虹的智慧,这种自杀行为也不可完全排除~
其实人家的思路是这样的: 美国卖技术和成品给日本=打压日本自己研究的技术=钳制。 美国不卖给日本日本 ...
支持一下,军费就那么多,得供养驻日美军,得开工资,得保养装备,得升级装备,得交保护费、、、倭国苦逼极了,自研的装备数量有限制不说还不能外售或与粑粑之外其他叔叔伯伯们援交,倭妹风俗娘泪目。谁让她祖上不积德咧。
MD对日本既是牵制也是保护 OK,失去MD保护,日本独立面对中俄两个大国,他能发展的比中美更好? 开玩笑。。。
强倒是不至于,但是倭寇gdp放在那里,未来军费基数还是有看头。

hseelez 发表于 2013-5-7 16:24
发动机部门有的,甚至出了小推了。美国从来没有说日本你只准用我的技术不准发展自己的...如果有请给可靠出 ...
你到底有没有看明白我说的意思?我说日本海自成了反潜分队了是想说明整个海自的建军思路都已经被美军所控制了,成为美军的体系中的一环了,而原本作为一个国家的海军应当是从自己的国家利益出发的而不是为了别的国家当马前卒。连整个建军思路都被扭曲了还敢说没有收到钳制?

你跟我说苏联核潜艇干什么。。。苏联要平个日本还用核潜艇?现在都没事来个轰炸机围着日本画地图,当年真要动手搞十几架海盗旗直接核平了日本好不好啊?核潜艇那是为了美国准备的,不是为了日本准备的。日本现在是替美国顶这个坑去发展反潜,这不正说明这个国家不正常吗?

不准日本出口武器,这是对日本整体军工的牵制,不能出口就上不了规模,没规模就没性价比,所以鬼子自产武器都贵的离谱。
限制了日本进攻型武器,弹道导弹 巡航导弹 轰炸机,连军舰上配置的反舰导弹都明显不如中俄。
hseelez 发表于 2013-5-7 16:20

不卖你不会自己造比F22更好的么...我说了很多次了,这里讨论的是美国是否限制日本发展任何一种常规性武器装备。而不是啥驻军打击经济,这跟我说的完全不是一个意思,再驻军打击经济,你研发战斗机他也没有管
日本有武器出口三原则,因此日本研制的武器只能在国内这个小市场使用,使得日本武器研发的成本摊不下来,武器价格畸高,这反过来对日本的研发有很大的限制!来自: Android客户端
总之是比现在强
037ray1 发表于 2013-5-7 16:47
总之是比现在强
未必。。一旦离开美国的管辖,那么美国要做的就是赤裸裸的减羊毛。。日本根本没有足够的经济去玩强国战略。