超级军网空军买歼轰7跟海军买的价格一样吗？是不是要贵一点？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 11:14:05
看文章说当初因为海军和空军理念不一样，于是空军就退出了歼轰7研发。然后海军就自己把研制费用承担下来了。现在空军又要买歼轰7了，那海军不是亏死了？！
也许海空军的机型内部有不一样的地方，但是研发原型机海军是掏了钱的，那不是被坑当冤大头了。不叫空军补偿点？看文章说当初因为海军和空军理念不一样，于是空军就退出了歼轰7研发。然后海军就自己把研制费用承担下来了。现在空军又要买歼轰7了，那海军不是亏死了？！
也许海空军的机型内部有不一样的地方，但是研发原型机海军是掏了钱的，那不是被坑当冤大头了。不叫空军补偿点？
也许海空军的机型内部有不一样的地方，但是研发原型机海军是掏了钱的，那不是被坑当冤大头了。不叫空军补偿点？看文章说当初因为海军和空军理念不一样，于是空军就退出了歼轰7研发。然后海军就自己把研制费用承担下来了。现在空军又要买歼轰7了，那海军不是亏死了？！
也许海空军的机型内部有不一样的地方，但是研发原型机海军是掏了钱的，那不是被坑当冤大头了。不叫空军补偿点？
这问题问得好，俺回答不了，不及内部人士才能知道了
估计价格高低还是看配置、采购量和物价水平
估计价格高低还是看配置、采购量和物价水平
基本一样，开会定价。
茅台，对内是不是一个价，PLA内{:soso_e120:}
茅台，对内是不是一个价，PLA内
那也不能这么比，比如空军绝对不会对陆军的坦克研发掏出一分钱。
那也不能这么比，比如空军绝对不会对陆军的坦克研发掏出一分钱。
这个不光是研发费的问题，空军的和海军的豹子配备的电子系统和弹药系统也不一样啊。
空军购买的JH7A应该多付一笔资金给海军才公平
这个不光是研发费的问题，空军的和海军的豹子配备的电子系统和弹药系统也不一样啊。
现在武器管理系统支持扩展，所以海空军只是配备武器多少不同，比如空军会多配一点空地，反舰虽然能挂，但空军采购少，基本不用，海军主要以反舰为主，空地少，空空弹都一样。
现在武器管理系统支持扩展，所以海空军只是配备武器多少不同，比如空军会多配一点空地，反舰虽然能挂，但空军采购少，基本不用，海军主要以反舰为主，空地少，空空弹都一样。
那海军买空军牵头研制的飞机怎么办?例如歼10
都是为国防服务，都是保家卫国，算什么小算盘？楼上的统统拉出去枪毙了
配置不同 采购价格不同
购买时间不同 采购价格不同
但是不会因为军种不同 在价格的制定上 故意有什么区别政策
购买时间不同 采购价格不同
但是不会因为军种不同 在价格的制定上 故意有什么区别政策
我觉得钱在兔子内部都不是问题，海空争经费争的不是钱，而是军委大佬们的支持！一旦支持了钱从来不是问题，所以涉及到具体买装备只是个形式罢了
国家重点项目的研发(建设)专项资金，通常都由发改委(计委)计划单列，带帽下拨，专款专用，不纳入年度计划基数，不影响正常年度开支。飞豹算什么级别重点项目就不知道。
国家重点项目的研发(建设)专项资金，通常都由发改委(计委)计划单列，带帽下拨，专款专用，不纳入年度计划基数，不影响正常年度开支。飞豹算什么级别重点项目就不知道。
国家重点项目的研发(建设)专项资金，通常都由发改委(计委)计划单列，带帽下拨，专款专用，不纳入年度计划基 ...
那个时候应该还没有发改委吧
那个时候应该还没有发改委吧
配置不同 采购价格不同
购买时间不同 采购价格不同
问题是海军出了研发费用，灰机搞出来了。海军应该有知识产权，如果价格一样，空军不是捡落地桃子么
购买时间不同 采购价格不同
问题是海军出了研发费用，灰机搞出来了。海军应该有知识产权，如果价格一样，空军不是捡落地桃子么
那海军买空军牵头研制的飞机怎么办?例如歼10
真的么？
真的么？
我觉得钱在兔子内部都不是问题，海空争经费争的不是钱，而是军委大佬们的支持！一旦支持了钱从来不是问题， ...
钱还不是那么点钱。。。国防部长不是说了吗。。。军费的三分之一用于吃喝拉撒训练，三分之一用于买装备训练，三分之一用来搞新武器研发
钱还不是那么点钱。。。国防部长不是说了吗。。。军费的三分之一用于吃喝拉撒训练，三分之一用于买装备训练，三分之一用来搞新武器研发
很多空军主导的机型海军看着好也用了，比如明星，比如恶棍，都是兄弟单位，良性竞争提倡，不要学国军互相掣肘啦。
海军接盘飞豹救了一个项目，为自己真正量身定做了一个机型，还给了空军在砸钱买苏30之外另一个高性价比的选择，为空军的经费集约使用和战斗力提高做出了贡献。
空军引进27系列是沈飞延续重型战斗机生产基地和海军中秋的基础，对恶棍的应用让海军扭转了非双发机不用的思维，都是相互促进的。
海军接盘飞豹救了一个项目，为自己真正量身定做了一个机型，还给了空军在砸钱买苏30之外另一个高性价比的选择，为空军的经费集约使用和战斗力提高做出了贡献。
空军引进27系列是沈飞延续重型战斗机生产基地和海军中秋的基础，对恶棍的应用让海军扭转了非双发机不用的思维，都是相互促进的。
(计委)计划单列，带帽下拨，专款专用，不纳入年度计划基 ...
很多空军主导的机型海军看着好也用了，比如明星，比如恶棍，都是兄弟单位，良性竞争提倡，不要学国军互相掣 ...
至理。。。。。。。。。。。。。。。。。。
至理。。。。。。。。。。。。。。。。。。
同型号飞机，海军型比空军型通常还要贵点
那也不能这么比，比如空军绝对不会对陆军的坦克研发掏出一分钱。
所有研发费都是总装负责，跟军种有什么关系？
所有研发费都是总装负责，跟军种有什么关系？
所有研发费都是总装负责，跟军种有什么关系？
你自己去看看歼轰7的文章，空军退出后，本来这个项目面临下马的，后来是海军花钱才使这个项目活下来的
你自己去看看歼轰7的文章，空军退出后，本来这个项目面临下马的，后来是海军花钱才使这个项目活下来的
XNGQ 发表于 2013-4-28 23:37 ![]()
同型号飞机，海军型比空军型通常还要贵点
明白人，高温、高湿、高盐，防腐成本很高啊
同型号飞机，海军型比空军型通常还要贵点
明白人，高温、高湿、高盐，防腐成本很高啊
如果多出现乱伦的事，联勤的人会做梦都笑了。
明白人，高温、高湿、高盐，防腐成本很高啊
歼轰七本身就是海军支持设计的，设计时对防腐考率较多，空军是后来定够的，不可能降地防腐要求。你说的那些差别是空军型改海军型的飞机。
歼轰七本身就是海军支持设计的，设计时对防腐考率较多，空军是后来定够的，不可能降地防腐要求。你说的那些差别是空军型改海军型的飞机。
tdd999 发表于 2013-4-28 23:58 ![]()
你自己去看看歼轰7的文章，空军退出后，本来这个项目面临下马的，后来是海军花钱才使这个项目活下来的
钱也不可能是空军出的，应该说是空军强烈要求保留项目，然后总装研究之后上报军委，军委批准后再由总装拨款，这才是正规的程序
你自己去看看歼轰7的文章，空军退出后，本来这个项目面临下马的，后来是海军花钱才使这个项目活下来的
钱也不可能是空军出的，应该说是空军强烈要求保留项目，然后总装研究之后上报军委，军委批准后再由总装拨款，这才是正规的程序
tdd999 发表于 2013-4-28 23:58 ![]()
你自己去看看歼轰7的文章，空军退出后，本来这个项目面临下马的，后来是海军花钱才使这个项目活下来的
那只是说明海军是启动用户，并不是说研发经费由启动用户出。实际上军队对内的装备采购价格并不含研发费用。
你自己去看看歼轰7的文章，空军退出后，本来这个项目面临下马的，后来是海军花钱才使这个项目活下来的
那只是说明海军是启动用户，并不是说研发经费由启动用户出。实际上军队对内的装备采购价格并不含研发费用。
空军对地形匹配雷达和火控要求高多了吧？估计还是要出血的
特供茅台应该比市面上零售炒出的虚高价格要便宜一大半吧。
有现成的都不知道吃？
砺翼长空－飞豹研制全过程亲历
马承麟
3、还要特别强调的是经费。当时上边定的总费用仅搞一型已很紧张，两型同时干，实在无法支持。
1982年经原国防科工委报请，邓小平同志批准，用增加的拨款继续研制处于暂停状态的“飞豹”飞机。那时是 拨款制，每年的军品研制费都是国防科工委集中拨给工业部门；而当时航空工业部在研的还有歼7、运7、歼8、 运8等多个型号，总的经费仍然不足。“飞豹”虽列上项目，但每年能给的钱很少，很难加速工作。后经所、厂和 机关主管人员多次在部和科工委各层次会议上提出要求，尤其是海军同志的努力，国防科工委改为戴帽下达“飞豹 ”飞机研制费。从1984年开始到1987年每年约为×××万元，但总预算经费已近用完。
据财务部门统计，费用超支会很大，当时国防科工委、海军领导表示接受不了，有人讲难以干下去，拿不出那么多 钱。这时我们只能是努力作工作，设法压减经费；各有关的机关同志都要执行，我当然是责无旁贷要牵头进行。经 国防科工委科技部六局、海装、航空工业部机关同志前后一年多的工作，即反复调查摸底、算帐、讨价还价，硬给 所、院、厂定指标，压减经费幅度很大。1988年2月由海军装备部与西安飞机设计所、西飞公司、试飞院、西 安发动机公司正式签了合同，机载成品、材料、工艺等项经费也切了块。同年在完成了上天前保证飞行安全的大型 试验后，年底实现了首飞。
经费方面算平稳过了两年。但后四架机尚未出厂，在1990年末1991年初，当时除试飞院外，各厂、所又有 经费严重超支问题；其背景是物价猛涨，各方面工作虽然都照常进行，但作为主管机关工作上增加了很多困难，一 时又成为老大难的关键问题。
要再给厂、所、院增加必不可少的经费指标；为使上下各方都能接受，我们是分项进行初估的。还有1991年4 月海装在上海开会研究“飞豹”原型机定型装备部队时，尚需改进后设备舱、增加载油量、满足三防要求以及军械 方面的一些改进，海军上报申请了一些经费；后又把先行开展工作但未定装机的平显、惯导列为正式装机项目，这 些还要做工作必须增加钱。把上述各项都计在内，国防科工委最后增加了一笔经费。飞机除可靠性试验研究是另拨 专款外，直到飞机设计定型，总的研制费做到了较好的控制。
设计所同志认为，有专用试验机可提早进行系统试验，对问题早发现早改进，增大技术上的可靠性，缩短飞机的研 制周期；需要解决的问题是：要用×××万元，时间2～3年，请海军提供一架能飞行的轰一5飞机。这里的问题 一是技术上是否可行？总师组织过论证，国外确已有先例；到会同志都认为，在我们国内虽未干过，但也是可行的 ；二是轰一5飞机从那来？海军同志当即表示能解决，三是经费，我当即电话请示，主管的高镇宁副部长表示支持 ；四是时间，进度要快，要真正起到先走一步试验机的作用；五是试验机的改装厂和改装试验的组织工作。对第一 、二、三个问题都有了解决方案。
从1986年决定集中力量先干条件较好的串座型，对空军要求的并座型暂时先开展课题研究以来，除主机所做些 课题论证研究外，很少有人过问此事。一方面是工作忙，有些顾此失彼；主要的还是空军也有人主张用串座，对并 座要求不那么强烈。
1988年10月27～30日，我随空军林虎副司令赴成都检查工程研制工作，有一天早晨陪林副司令在院内散 步，我汇报了“飞豹”研制进展情况，讲了年内定能首飞，请空军考虑使用问题。当时林副司令讲：1。串座还是 并座不是大问题，串座空军也可以用。2。当前主要问题是发动机，现在斯贝发用。2。当前主要问题是发动机， 现在斯贝发动机仅有那么几台，就能生产几架飞机，我们怎么好同海军争抢发动机昵？我说：海军也不仅要几架飞 机，发动机问题总是要解决，一定能解决的。林副司令当时讲：发动机这件事问题比较大，不是很好 解决的。
林虎副司令一席话说明：“飞豹”串座型飞机平台空军能接受，但对所用发动机十分不满意，不主张国产化从英国 引进的斯贝发动机。这里再一次说明，斯贝发动机一方面是促进“飞豹”研制的动力，其高可靠性保证了定型试飞 ；另一方面由于处理上的不果断，没早下决心国产化，也阻碍了“飞豹”飞机早日成为部队新一代装 备。
“飞豹”研制工作成功在望之际，从1992、1993年开始，西安飞机设计所组织力量针对空、海军新的要求 做改进型方案设计研究工作，多次向军方汇报请示；李洪毅所长亲自带队到空、海军机关、空一所和有关的论证单 位汇报并征求意见，当然每次也都要到原国防科工委、总参装备部和部、总公司机关汇报请示。据我所知一连进行 了4～5年，锲而不舍，精神可嘉。空海军机关同志也组织军内科研单位人员到闫良所、厂、院进行调研。如19 94年2月21日，我陪同空八所总师汪源明同志带有关专业人员到西安飞机设计所、西飞公司、试飞院调研空军 使用“飞豹”飞机问题。他主张主要改电子火控和武器，对飞机总体结构和发动机不宜变，这些主张都极利于早拿 到装备，适合中国国情，有利于加速改善我空军装备。但据说他们内部的争论焦点仍是发动机问题，有那么一些人 就是这个弯子转不过来。当然后来也有改多改少的分岐意见，使飞机改进发展工作拖长达6、7年之久，直到19 99年8月才算最后定下来。故我称之为令人痛心的遗憾事。
海军帮助要拨款，维持了经费稳定。海军早早签了合同，减轻了经费压力。海军拨出飞机帮试验没二话。
砺翼长空－飞豹研制全过程亲历
马承麟
3、还要特别强调的是经费。当时上边定的总费用仅搞一型已很紧张，两型同时干，实在无法支持。
1982年经原国防科工委报请，邓小平同志批准，用增加的拨款继续研制处于暂停状态的“飞豹”飞机。那时是 拨款制，每年的军品研制费都是国防科工委集中拨给工业部门；而当时航空工业部在研的还有歼7、运7、歼8、 运8等多个型号，总的经费仍然不足。“飞豹”虽列上项目，但每年能给的钱很少，很难加速工作。后经所、厂和 机关主管人员多次在部和科工委各层次会议上提出要求，尤其是海军同志的努力，国防科工委改为戴帽下达“飞豹 ”飞机研制费。从1984年开始到1987年每年约为×××万元，但总预算经费已近用完。
据财务部门统计，费用超支会很大，当时国防科工委、海军领导表示接受不了，有人讲难以干下去，拿不出那么多 钱。这时我们只能是努力作工作，设法压减经费；各有关的机关同志都要执行，我当然是责无旁贷要牵头进行。经 国防科工委科技部六局、海装、航空工业部机关同志前后一年多的工作，即反复调查摸底、算帐、讨价还价，硬给 所、院、厂定指标，压减经费幅度很大。1988年2月由海军装备部与西安飞机设计所、西飞公司、试飞院、西 安发动机公司正式签了合同，机载成品、材料、工艺等项经费也切了块。同年在完成了上天前保证飞行安全的大型 试验后，年底实现了首飞。
经费方面算平稳过了两年。但后四架机尚未出厂，在1990年末1991年初，当时除试飞院外，各厂、所又有 经费严重超支问题；其背景是物价猛涨，各方面工作虽然都照常进行，但作为主管机关工作上增加了很多困难，一 时又成为老大难的关键问题。
要再给厂、所、院增加必不可少的经费指标；为使上下各方都能接受，我们是分项进行初估的。还有1991年4 月海装在上海开会研究“飞豹”原型机定型装备部队时，尚需改进后设备舱、增加载油量、满足三防要求以及军械 方面的一些改进，海军上报申请了一些经费；后又把先行开展工作但未定装机的平显、惯导列为正式装机项目，这 些还要做工作必须增加钱。把上述各项都计在内，国防科工委最后增加了一笔经费。飞机除可靠性试验研究是另拨 专款外，直到飞机设计定型，总的研制费做到了较好的控制。
设计所同志认为，有专用试验机可提早进行系统试验，对问题早发现早改进，增大技术上的可靠性，缩短飞机的研 制周期；需要解决的问题是：要用×××万元，时间2～3年，请海军提供一架能飞行的轰一5飞机。这里的问题 一是技术上是否可行？总师组织过论证，国外确已有先例；到会同志都认为，在我们国内虽未干过，但也是可行的 ；二是轰一5飞机从那来？海军同志当即表示能解决，三是经费，我当即电话请示，主管的高镇宁副部长表示支持 ；四是时间，进度要快，要真正起到先走一步试验机的作用；五是试验机的改装厂和改装试验的组织工作。对第一 、二、三个问题都有了解决方案。
从1986年决定集中力量先干条件较好的串座型，对空军要求的并座型暂时先开展课题研究以来，除主机所做些 课题论证研究外，很少有人过问此事。一方面是工作忙，有些顾此失彼；主要的还是空军也有人主张用串座，对并 座要求不那么强烈。
1988年10月27～30日，我随空军林虎副司令赴成都检查工程研制工作，有一天早晨陪林副司令在院内散 步，我汇报了“飞豹”研制进展情况，讲了年内定能首飞，请空军考虑使用问题。当时林副司令讲：1。串座还是 并座不是大问题，串座空军也可以用。2。当前主要问题是发动机，现在斯贝发用。2。当前主要问题是发动机， 现在斯贝发动机仅有那么几台，就能生产几架飞机，我们怎么好同海军争抢发动机昵？我说：海军也不仅要几架飞 机，发动机问题总是要解决，一定能解决的。林副司令当时讲：发动机这件事问题比较大，不是很好 解决的。
林虎副司令一席话说明：“飞豹”串座型飞机平台空军能接受，但对所用发动机十分不满意，不主张国产化从英国 引进的斯贝发动机。这里再一次说明，斯贝发动机一方面是促进“飞豹”研制的动力，其高可靠性保证了定型试飞 ；另一方面由于处理上的不果断，没早下决心国产化，也阻碍了“飞豹”飞机早日成为部队新一代装 备。
“飞豹”研制工作成功在望之际，从1992、1993年开始，西安飞机设计所组织力量针对空、海军新的要求 做改进型方案设计研究工作，多次向军方汇报请示；李洪毅所长亲自带队到空、海军机关、空一所和有关的论证单 位汇报并征求意见，当然每次也都要到原国防科工委、总参装备部和部、总公司机关汇报请示。据我所知一连进行 了4～5年，锲而不舍，精神可嘉。空海军机关同志也组织军内科研单位人员到闫良所、厂、院进行调研。如19 94年2月21日，我陪同空八所总师汪源明同志带有关专业人员到西安飞机设计所、西飞公司、试飞院调研空军 使用“飞豹”飞机问题。他主张主要改电子火控和武器，对飞机总体结构和发动机不宜变，这些主张都极利于早拿 到装备，适合中国国情，有利于加速改善我空军装备。但据说他们内部的争论焦点仍是发动机问题，有那么一些人 就是这个弯子转不过来。当然后来也有改多改少的分岐意见，使飞机改进发展工作拖长达6、7年之久，直到19 99年8月才算最后定下来。故我称之为令人痛心的遗憾事。
海军帮助要拨款，维持了经费稳定。海军早早签了合同，减轻了经费压力。海军拨出飞机帮试验没二话。
军品价格不是企业说了算，是军队（总装）说了算。是按照成本核算的
都是中央军委买单嘛。。。{:soso_e153:}
tdd999 发表于 2013-4-28 20:55
问题是海军出了研发费用，灰机搞出来了。海军应该有知识产权，如果价格一样，空军不是捡落地桃子么
海军 空军 都是国家的
知识产权也是国家的 不是军队的
而且 海军也没有从自己的军购费用立面拨出飞豹的开发费用
tdd999 发表于 2013-4-28 20:55
问题是海军出了研发费用，灰机搞出来了。海军应该有知识产权，如果价格一样，空军不是捡落地桃子么
海军 空军 都是国家的
知识产权也是国家的 不是军队的
而且 海军也没有从自己的军购费用立面拨出飞豹的开发费用