超级军网大一统真的让文明进步了？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 21:09:49
让我发出这样的以为是因为我们这曾经出土过2000多年前用于教授小孩子乘法表的秦简
还有看过出土的2000多年的编钟
我们这可是小地方
那么早的时候竟然人们对数学有这样的认识（用来教孩子）
还有编钟那么复杂的乐器那么早就发明了
反观随后的2000多年的历史似乎有些东西都没怎么发展了让我发出这样的以为是因为我们这曾经出土过2000多年前用于教授小孩子乘法表的秦简
还有看过出土的2000多年的编钟
我们这可是小地方
那么早的时候竟然人们对数学有这样的认识（用来教孩子）
还有编钟那么复杂的乐器那么早就发明了
反观随后的2000多年的历史似乎有些东西都没怎么发展了
还有看过出土的2000多年的编钟
我们这可是小地方
那么早的时候竟然人们对数学有这样的认识（用来教孩子）
还有编钟那么复杂的乐器那么早就发明了
反观随后的2000多年的历史似乎有些东西都没怎么发展了让我发出这样的以为是因为我们这曾经出土过2000多年前用于教授小孩子乘法表的秦简
还有看过出土的2000多年的编钟
我们这可是小地方
那么早的时候竟然人们对数学有这样的认识（用来教孩子）
还有编钟那么复杂的乐器那么早就发明了
反观随后的2000多年的历史似乎有些东西都没怎么发展了
别的我不知道，反正分裂的欧洲中世纪沉沦了1000年。
反倒是小胡子统一欧洲大陆的时代欧洲倒是领先世界的
反倒是小胡子统一欧洲大陆的时代欧洲倒是领先世界的
那难道是儒家教育造成？不过也说不准还真是，天天四书五经能发展就见鬼了。让我搞不懂的是用竹简的时候都有条件搞数学启蒙教育，反而发明纸后这样的教育消失了
人家考试不考啊，属于副科。
古猛龙 发表于 2013-4-27 00:11 ![]()
别的我不知道，反正分裂的欧洲中世纪沉沦了1000年。
反倒是小胡子统一欧洲大陆的时代欧洲倒是领先世界的 ...
你这是闹哪样啊？
欧洲领先世界是从小胡子开始的吗？
不但不是，而且，小胡子的“统一战争”恰恰是极大的破坏了欧洲，从而使欧洲彻底从世界最巅峰滑落了下去，让美国捡了便宜好吧。
别的我不知道，反正分裂的欧洲中世纪沉沦了1000年。
反倒是小胡子统一欧洲大陆的时代欧洲倒是领先世界的 ...
你这是闹哪样啊？
欧洲领先世界是从小胡子开始的吗？
不但不是，而且，小胡子的“统一战争”恰恰是极大的破坏了欧洲，从而使欧洲彻底从世界最巅峰滑落了下去，让美国捡了便宜好吧。
编钟一点都不复杂
seki 发表于 2013-4-27 00:27 ![]()
那难道是儒家教育造成？不过也说不准还真是，天天四书五经能发展就见鬼了。让我搞不懂的是用竹简的时候都有 ...
乘法表哪朝哪代没有啊。天不生仲尼，万古如长夜。光宗教仇杀就够折腾了。
那难道是儒家教育造成？不过也说不准还真是，天天四书五经能发展就见鬼了。让我搞不懂的是用竹简的时候都有 ...
乘法表哪朝哪代没有啊。天不生仲尼，万古如长夜。光宗教仇杀就够折腾了。
seki 发表于 2013-4-27 00:27 ![]()
那难道是儒家教育造成？不过也说不准还真是，天天四书五经能发展就见鬼了。让我搞不懂的是用竹简的时候都有 ...
中国传统的私塾教育最重要的就是识字算数好不好。只有很有名的老师才会教授四书五经的。
那难道是儒家教育造成？不过也说不准还真是，天天四书五经能发展就见鬼了。让我搞不懂的是用竹简的时候都有 ...
中国传统的私塾教育最重要的就是识字算数好不好。只有很有名的老师才会教授四书五经的。
编钟就算复杂了？这个标准也太低了吧。中国古典文化确实对科学没什么促进作用。但绝对不会像世界其他地区中古时代一样拖科学的后腿。
大一统能不能进步不好说，大分裂反正是倒退的。
乱抒情，你以为古代不学数学？
编钟确实很复杂，差一点音阶就不准了。
不过这玩意，当时一个国家有一两套就不得了了，倾尽国力，多费一些时间就是了。
不过这玩意，当时一个国家有一两套就不得了了，倾尽国力，多费一些时间就是了。
有需求才有创造，没有需求，发展个毛。中国人尊重祖先，尊重的过了头，古人的都是好的，谁还去发展新的。
文化一直在发展，文明么原地踏步几千年。
你可以去问问那些分裂然后在历史中消亡的民族与国家嘛，反正我是绝对赞同南部邦联再一次从美利坚合众国手里独立出去的。
古猛龙 发表于 2013-4-27 00:11 ![]()
别的我不知道，反正分裂的欧洲中世纪沉沦了1000年。
反倒是小胡子统一欧洲大陆的时代欧洲倒是领先世界的 ...
搞错因果关系了吧？小胡子统一欧洲大陆前200年，欧洲就开始领先世界了吧？
别的我不知道，反正分裂的欧洲中世纪沉沦了1000年。
反倒是小胡子统一欧洲大陆的时代欧洲倒是领先世界的 ...
搞错因果关系了吧？小胡子统一欧洲大陆前200年，欧洲就开始领先世界了吧？枯骨 发表于 2013-4-27 13:43 ![]()
大一统能不能进步不好说，大分裂反正是倒退的。
也不一定，历史真没法用这种简单”定理“往上套的，大分裂造成进步、大一统造成倒退的例子也是有的，比如五代十国辽金宋大分裂和蒙古帝国的统一。
大一统能不能进步不好说，大分裂反正是倒退的。
也不一定，历史真没法用这种简单”定理“往上套的，大分裂造成进步、大一统造成倒退的例子也是有的，比如五代十国辽金宋大分裂和蒙古帝国的统一。
这个观点，首先，秦简，那不就说明只有在大一统时期科学和文明才得到更有效的传播？
第二，编钟的技术成熟与定型于西周时期，在战国达到了一个顶峰，请问西周的周制难道不是一种大一统吗？
第三，考察了大家对自己国家的汉魏晋南北朝时代的科技史的基本了解情况，像九章算术，孙子算经，张丘建算经这些都是楼主的历史老师故意不告诉楼主的吗？还有课本上天天被画成开拖拉机开坦克的祖冲之也是先秦人？先秦人会算线性方程组？会思考“物不知数”？会求不定方程组？我们自己独立发明的辗转相除法，至少在中国的课本上它不用叫欧几里得算法
第四，隋唐大一统时代，宋代等等我就不说了，高阶等差级数求和问题，高次招差法问题，二次内插法，高次内插法，中国剩余定理，像很多高次方程的解法，要等到四五百年后，牛顿的出现西方人才解决了，秦九韶的算法那是比西方早了600年
我上面提到都是基本的代数成就，而中国古代在几何上面的成就那是很辉煌，只是公式化和形式证明等方面在汉魏晋之后就嘎然中止了，这更加说明，大一统的文明能够提供安定环境以促进文明发展，要不是我现在才不和你打字，我该去埋路边炸弹了
第五，编钟是被废除不是失传了。汉武帝独尊儒术之后，像编钟这种只有祭祀征战才会被拿出来用的贵重玩意，当然会遭到不信鬼神，喜欢督促皇室节俭的儒生们的极力反对，西汉中期之后，编钟就没有再怎么造了。一钟双音是乐器构造学，冶炼学发展到极致的产物，里面的各种金属的比例，位置都恰到好处，但是可惜出土的曾侯乙编钟是出产自一般人都不怎么了解的曾国。
那可想而知，在战国那个时候，周围的诸强们肯定拥有比曾国或者最少持平的冶炼技术，人家也不生产这种无用的东西，比如曾国出土这套编钟，侯国，可是还得乖乖每次都给仅仅是子爵的楚国带路呢（当然了著名的曾随之辩，两个曾国现在依然是个迷）
最后至于什么没有数学教育了，你这是闹哪样，国家层面的，国子监六学，即国子学、太学、四门学、律学、书学和算学；平民层面的，自西周始，乡学里面，礼、乐、射、御、书、数等六艺是必学内容啊，什么时候不启蒙了
第二，编钟的技术成熟与定型于西周时期，在战国达到了一个顶峰，请问西周的周制难道不是一种大一统吗？
第三，考察了大家对自己国家的汉魏晋南北朝时代的科技史的基本了解情况，像九章算术，孙子算经，张丘建算经这些都是楼主的历史老师故意不告诉楼主的吗？还有课本上天天被画成开拖拉机开坦克的祖冲之也是先秦人？先秦人会算线性方程组？会思考“物不知数”？会求不定方程组？我们自己独立发明的辗转相除法，至少在中国的课本上它不用叫欧几里得算法
第四，隋唐大一统时代，宋代等等我就不说了，高阶等差级数求和问题，高次招差法问题，二次内插法，高次内插法，中国剩余定理，像很多高次方程的解法，要等到四五百年后，牛顿的出现西方人才解决了，秦九韶的算法那是比西方早了600年
我上面提到都是基本的代数成就，而中国古代在几何上面的成就那是很辉煌，只是公式化和形式证明等方面在汉魏晋之后就嘎然中止了，这更加说明，大一统的文明能够提供安定环境以促进文明发展，要不是我现在才不和你打字，我该去埋路边炸弹了
第五，编钟是被废除不是失传了。汉武帝独尊儒术之后，像编钟这种只有祭祀征战才会被拿出来用的贵重玩意，当然会遭到不信鬼神，喜欢督促皇室节俭的儒生们的极力反对，西汉中期之后，编钟就没有再怎么造了。一钟双音是乐器构造学，冶炼学发展到极致的产物，里面的各种金属的比例，位置都恰到好处，但是可惜出土的曾侯乙编钟是出产自一般人都不怎么了解的曾国。
那可想而知，在战国那个时候，周围的诸强们肯定拥有比曾国或者最少持平的冶炼技术，人家也不生产这种无用的东西，比如曾国出土这套编钟，侯国，可是还得乖乖每次都给仅仅是子爵的楚国带路呢（当然了著名的曾随之辩，两个曾国现在依然是个迷）
最后至于什么没有数学教育了，你这是闹哪样，国家层面的，国子监六学，即国子学、太学、四门学、律学、书学和算学；平民层面的，自西周始，乡学里面，礼、乐、射、御、书、数等六艺是必学内容啊，什么时候不启蒙了
终于看到有人质疑大一统的进步意义了，我的观点是同等水平的文明，多个竞争载体才是最好的。那个大一统，文明随着国家的强盛而兴盛，但载体国家本身有个周期律问题，也就是王朝有兴必有衰，若一个文明仅以一个国家为载体，那必然逃不了衰落的必然。。。。。。。。。。。。。。因为有上述观点，所以我对赶上美国的前景兴奋不已，但又担心，美国不堪一击，造成中国独大的局面，而我国文明始终有一种内敛倾向，没有外在刺激，很难走向星辰大海，这样，我想实现有朝一日去外太空兜兜风的梦想就会很渺茫。
我看很多人根本没看过实物编钟
既然说他简单
一个很有意思的现象是后面的两千多年音乐体系为什么没有发展反而退步了
从各地出土文物就可以看出来
后来后世那么多年里发明的有限几个乐器不止简单更关键的地方是没有演奏体系
大家可以了解一下编钟的演奏方式
再说到最核心的教育问题
我再次重申我们那是个小地方尚能普及基础数学教育
上面那位兄弟例举的数学突破就我的了解仅仅是几个个人的探索
根本谈不上什么普及性的知识推广
还有说私塾有数学教育的恕我百度了半个小时就没看过一个字眼是关于数学的
我也并不是非往统一身上泼脏水
巧就巧在恰恰这些东西都是要么秦朝要么或是再早
秦朝后要么发展非常慢要么是倒退
说一千道一万明明中国文明程度比同时期其它文化还领先但是自然科学的大发现却不是发生在我们这
越说这些就越觉得孔老二之恶心
把中国人武力越教越怂
思想越教越保守
两千多年的历史长河中唯一一次差点摆脱了孔老二还是失败了～看央视对孔老二的宣传就知道了（说到这真是想大笑，世人皆骂老毛左祖宗，但是看看毛主席做的事～破四旧，打到孔家店，扔掉繁体字，实行一夫一妻，和旧世文化进行彻底决裂，这还真是“左”。看了斯巴达才是奇葩，台上竟然有那么多各种二代，啧啧，这还是文革整了一批，不然……但是文革n多人倒了大妹，作为他们的后人大骂老毛也不为过）
既然说他简单
一个很有意思的现象是后面的两千多年音乐体系为什么没有发展反而退步了
从各地出土文物就可以看出来
后来后世那么多年里发明的有限几个乐器不止简单更关键的地方是没有演奏体系
大家可以了解一下编钟的演奏方式
再说到最核心的教育问题
我再次重申我们那是个小地方尚能普及基础数学教育
上面那位兄弟例举的数学突破就我的了解仅仅是几个个人的探索
根本谈不上什么普及性的知识推广
还有说私塾有数学教育的恕我百度了半个小时就没看过一个字眼是关于数学的
我也并不是非往统一身上泼脏水
巧就巧在恰恰这些东西都是要么秦朝要么或是再早
秦朝后要么发展非常慢要么是倒退
说一千道一万明明中国文明程度比同时期其它文化还领先但是自然科学的大发现却不是发生在我们这
越说这些就越觉得孔老二之恶心
把中国人武力越教越怂
思想越教越保守
两千多年的历史长河中唯一一次差点摆脱了孔老二还是失败了～看央视对孔老二的宣传就知道了（说到这真是想大笑，世人皆骂老毛左祖宗，但是看看毛主席做的事～破四旧，打到孔家店，扔掉繁体字，实行一夫一妻，和旧世文化进行彻底决裂，这还真是“左”。看了斯巴达才是奇葩，台上竟然有那么多各种二代，啧啧，这还是文革整了一批，不然……但是文革n多人倒了大妹，作为他们的后人大骂老毛也不为过）
儒家最开始是很讲究“礼、乐、射、御、书、数”，武术、数学、音乐等都是必修科目，后来才逐渐扭曲到只要读四书五经了
你说的那些教学科目至少从考古发现来看根本没发现，仅仅是理想状态吧了
seki 发表于 2013-4-28 03:12
我看很多人根本没看过实物编钟
既然说他简单
一个很有意思的现象是后面的两千多年音乐体系为什么没有发展 ...
我想在历史区弟兄都很了解华夏的音乐体系，杨广平定江南两件公事一是重定音韵二是重振宫廷音乐私事是找美女，能够让一个男人把找女人提到同一档次的问题，必然是那个时代急需的问题
你要如何普及，东周时代，只有国人才略懂田地的划分（知道的人都知道何为国人何为野人），到了汉代，那田地的划分那是任何一个老农都懂的事情了。那些明明是能够解决实际问题的数学知识，不是什么科学探索。
我知道很多人明明对已经成为了基本常识的东西视而不见，但是中国古代大量科技成就的取得的确是在汉唐宋年间，我再补充一点吧，中国领先世界其他地方的时候也是在汉代以后，很多我们说领先世界一千年，几百年基本是在汉唐宋时代，周代，中国的确有很领先的科技，但是相对其他地区，综合整体来看，领先的程度没有后世的大
seki 发表于 2013-4-28 03:12
我看很多人根本没看过实物编钟
既然说他简单
一个很有意思的现象是后面的两千多年音乐体系为什么没有发展 ...
我想在历史区弟兄都很了解华夏的音乐体系，杨广平定江南两件公事一是重定音韵二是重振宫廷音乐私事是找美女，能够让一个男人把找女人提到同一档次的问题，必然是那个时代急需的问题
你要如何普及，东周时代，只有国人才略懂田地的划分（知道的人都知道何为国人何为野人），到了汉代，那田地的划分那是任何一个老农都懂的事情了。那些明明是能够解决实际问题的数学知识，不是什么科学探索。
我知道很多人明明对已经成为了基本常识的东西视而不见，但是中国古代大量科技成就的取得的确是在汉唐宋年间，我再补充一点吧，中国领先世界其他地方的时候也是在汉代以后，很多我们说领先世界一千年，几百年基本是在汉唐宋时代，周代，中国的确有很领先的科技，但是相对其他地区，综合整体来看，领先的程度没有后世的大
seki 发表于 2013-4-27 00:27 ![]()
那难道是儒家教育造成？不过也说不准还真是，天天四书五经能发展就见鬼了。让我搞不懂的是用竹简的时候都有 ...
你真的了解过儒家教育？儒家教育就是天天四书五经？
那难道是儒家教育造成？不过也说不准还真是，天天四书五经能发展就见鬼了。让我搞不懂的是用竹简的时候都有 ...
你真的了解过儒家教育？儒家教育就是天天四书五经？
没有必然联系。不大一统也不一定让文明进步
话说道法儒墨哪个不是大分裂的春秋战国时期诞生的，到现在也2000多年了，我们何曾再搞出新的学说。愧对先人啊。
文明进步的重点不在于知道什么，而是有多少人能够知道。
儒家那是治国理论，中国科技史，在儒家是看不出端倪的，儒家开始重视科技，要到宋明理学落地以后。明朝永乐大帝，不仅编纂了旷世类书集成《永乐大典》，还编纂了儒家治国大典《五经四书大全》、《性理大全》，以及另一部道家经典《道藏》，道家和道教是中国道法术方面玩的最转的，在魏晋时期还诞生了直比科学的玄学，魏晋的大分裂时期也是中国科技迅猛发展的时期之一。中国通李约瑟博士在写中国科技史的时候，明朝以前的部分，主要参考书目就是这部永乐大帝编纂的《道藏》，而清朝开始，基本把儒家以外的东西全毁了。李约瑟为何在搜集明朝的科技时捉襟见肘呢？因为自永乐以后，没有人编过新的道藏，明朝科技的成果就这样大部分被埋没了。
分久必合，合久必分。
这都是符合社会生产发展需要的结果······
古人也知道这发展规律，现代人难道还纠结于极端么。
这都是符合社会生产发展需要的结果······
古人也知道这发展规律，现代人难道还纠结于极端么。
大一统的帝国前进到一定的程度就无法再前进了，反观西欧，在罗马帝国崩溃后古典文明已经被摧毁（查理曼帝国只是短暂的存在），这为西欧崭新文明的形成扫清了障碍
补充内容 (2013-9-6 14:59):
我不清楚贵论坛的扣分的细则是怎样的，看到自己感兴趣的话题并回复就会被扣分，理由是“挖坟”，我只能对版主“呵呵”了
补充内容 (2013-9-6 14:59):
我不清楚贵论坛的扣分的细则是怎样的，看到自己感兴趣的话题并回复就会被扣分，理由是“挖坟”，我只能对版主“呵呵”了
文明首先面临的是生存，其次才是发展。秦可以不统一中国，但是人家匈奴却在统一蒙古高原。大统一是不是真能让文明进步我不知道，但是大分裂倒是有可能让中国提早1000年被游牧爆菊花。
qmsqms 发表于 2013-4-27 16:34
你可以去问问那些分裂然后在历史中消亡的民族与国家嘛，反正我是绝对赞同南部邦联再一次从美利坚合众国手里 ...
分裂也要有度，中国分裂成十几二十块当然不行，但如果三国南北朝保持2000年，经济总量和文化科技产出未必比后来的一个大帝国要差
qmsqms 发表于 2013-4-27 16:34
你可以去问问那些分裂然后在历史中消亡的民族与国家嘛，反正我是绝对赞同南部邦联再一次从美利坚合众国手里 ...
分裂也要有度，中国分裂成十几二十块当然不行，但如果三国南北朝保持2000年，经济总量和文化科技产出未必比后来的一个大帝国要差
别的不说，如果不是大一统，唐朝根本不可能为了私欲破坏均田制，南北朝凡是军力强盛的国家都执行均田制。反之如果宋朝只是一个地方割据，那么重文轻武早被人灭了，而不需要拖到200多年后。分裂如果没有外患，那么竞争可以使强者更强。而统一则掩盖了体制的缺陷。
俾斯麦和加富尔辛苦了一辈子做的事情就这么被否定了
紫水晶788 发表于 2013-4-27 17:49
终于看到有人质疑大一统的进步意义了，我的观点是同等水平的文明，多个竞争载体才是最好的。那个大一统，文 ...
我也是持这一观点的。。。
只有多个等级相当的载体相互竞争，才会不断地内部优化，从国家来看，就是富国强兵，从而引起文明的快速进步。。。
像战国时期的不论技术还是文化的发展几乎是中国历史上发展最快的时期之一。。。再比如文艺复兴之后的欧洲列强之间的竞争。。。
但是，多个载体不利于融合，不利于融合为一个大一统国家。。。例如现在的欧洲虽然想融合为一个强大的国家好与美中俄竞争，但由于长期分裂，现在也不过是一个松散联盟罢了。。。
所以说，在相对封闭的环境而言，例如欧洲，我们东亚，多个载体竞争，这样使各个载体为了生存，有持续发展的需求，所以文明会快速发展。。。但是多个载体之间的长期竞争，会对大一统不利。。。而放到更广大的环境来看，只有占有足够数量的资源国家才有竞争资格。。。
终于看到有人质疑大一统的进步意义了，我的观点是同等水平的文明，多个竞争载体才是最好的。那个大一统，文 ...
我也是持这一观点的。。。
只有多个等级相当的载体相互竞争，才会不断地内部优化，从国家来看，就是富国强兵，从而引起文明的快速进步。。。
像战国时期的不论技术还是文化的发展几乎是中国历史上发展最快的时期之一。。。再比如文艺复兴之后的欧洲列强之间的竞争。。。
但是，多个载体不利于融合，不利于融合为一个大一统国家。。。例如现在的欧洲虽然想融合为一个强大的国家好与美中俄竞争，但由于长期分裂，现在也不过是一个松散联盟罢了。。。
所以说，在相对封闭的环境而言，例如欧洲，我们东亚，多个载体竞争，这样使各个载体为了生存，有持续发展的需求，所以文明会快速发展。。。但是多个载体之间的长期竞争，会对大一统不利。。。而放到更广大的环境来看，只有占有足够数量的资源国家才有竞争资格。。。
这个问题本身就违背了历史发展的内在规律，在中国大陆这样的自然和人文环境下，大一统是历史发展的必然趋势，文明的进步或退步要么促进要么阻碍大一统，而不是反过来说。至于文明的进步或退步则取决于具体时间段的社会经济文化特征，在分裂时期或大一统时期都有可能发生。
32楼对三国南北朝维持2000年的假设纯属胡扯，光是华夏族政权和周边蛮族的互动就足以推动整个区域的历史车轮朝着大一统的方向前进。假设历史停滞跟假设地球其实是外星人的动物园有什么区别？这类胡思乱想对严肃探讨毫无助益。
32楼对三国南北朝维持2000年的假设纯属胡扯，光是华夏族政权和周边蛮族的互动就足以推动整个区域的历史车轮朝着大一统的方向前进。假设历史停滞跟假设地球其实是外星人的动物园有什么区别？这类胡思乱想对严肃探讨毫无助益。
天策府属 发表于 2013-9-6 12:19
这个问题本身就违背了历史发展的内在规律，在中国大陆这样的自然和人文环境下，大一统是历史发展的必然趋势 ...
支持。中华文明是农耕文明，也是农耕文明的极致。文明的发展必然导致大一统，也只有大一统才能把文明推向极致。就在中华文明辉煌灿烂之时，相比同一时代的欧洲，那可是千年黑暗野蛮分散成碎片的中世纪。工业文明在欧洲发展起来，自有其历史的逻辑。工业文明的前提之一，地理大发现，其动力就是欧洲王室及贵族对富裕文明的东方的钦慕及对东方财富的渴求。今天，我们这个民族在重新崛起，老祖宗留下的大一统的理念及实体，成为民族腾飞的平台之一。设若中华分成几块或十几块几十块碎片，哪来的体量去与欧美这些巨人竞争？
这个问题本身就违背了历史发展的内在规律，在中国大陆这样的自然和人文环境下，大一统是历史发展的必然趋势 ...
支持。中华文明是农耕文明，也是农耕文明的极致。文明的发展必然导致大一统，也只有大一统才能把文明推向极致。就在中华文明辉煌灿烂之时，相比同一时代的欧洲，那可是千年黑暗野蛮分散成碎片的中世纪。工业文明在欧洲发展起来，自有其历史的逻辑。工业文明的前提之一，地理大发现，其动力就是欧洲王室及贵族对富裕文明的东方的钦慕及对东方财富的渴求。今天，我们这个民族在重新崛起，老祖宗留下的大一统的理念及实体，成为民族腾飞的平台之一。设若中华分成几块或十几块几十块碎片，哪来的体量去与欧美这些巨人竞争？
历史唯心主义泛滥
这个帖子看的一身冷汗啊，一些人要么无知要么成心的在鼓吹着分裂，幻想着没有外部压力
。。。
。。。历史发展的趋势，由历史发展的结果决定，任何人的意淫都是扯淡。