轮子vs履带,纯色还是混搭?……个人对陆军机械化部队发 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 19:42:06
非专业人士,想到哪儿说哪儿了

1. 全轮式的轻机械化部队(也就是相当于美国佬的中型旅)的优点在于快速反应能力和机动性而无法适应高强度对抗的要求,此类部队编制到旅一级就足以满足需要了,全轮式的轻机械化师没有旅灵便且同样无法对抗强敌,意义不大。

2. 现有的96配92的机械化部队与其说是轻机械化倒不如说是重型机械化部队的廉价替代品,带着坦克和履带式的自行火炮,整个部队实际上也就轻便灵活不到哪里去,和全重型部队相比除了便宜基本没有优点,不能作为未来的发展方向。

3. 重型机械化部队应当师旅并重,既要建设大批使用较为灵便的重装旅也应当保留一部分具有强大打击能力的重型师。

4. 历次编制变动后装甲部队和机械化部队变得越来越趋同,两者的任务能力也没有本质区别。装甲师已经(或者将要)没有了,现有的4+2+1的装甲旅(还有部分是4+1+1的)下车步兵和炮兵均不足,应当全部改编为3+3+炮兵团或者2(4连制)+4+加炮兵团的重型机械化旅。

5. 112师的试点反映了重型机械化部队未来的某些发展趋势,但是112师目前的状态不应该成为未来重型师的模板。TB军以师(旅)作为基本战术兵团,团须仰赖师一级的支援/保障力量,实际独立作战能力相当有限,并肩作战的机械化团采取不同的编制简直毫无道理。轮式轻机械化团的问题就更严重,高强度作战中这个团没法正经当一个团来用,需要快速反应的场合这个团又受制于师属支援/保障单位,说的难听一点,链子拴着的狗再能跑又有什么用?如果将师属支援/保障力量拆分归属到各团,那么团的规模基本也就达到旅的水平了,师一级则基本虚化为行政管理单位,那么军队主体已经军-旅化的情况下保留这样的师还有多大意义?非专业人士,想到哪儿说哪儿了

1. 全轮式的轻机械化部队(也就是相当于美国佬的中型旅)的优点在于快速反应能力和机动性而无法适应高强度对抗的要求,此类部队编制到旅一级就足以满足需要了,全轮式的轻机械化师没有旅灵便且同样无法对抗强敌,意义不大。

2. 现有的96配92的机械化部队与其说是轻机械化倒不如说是重型机械化部队的廉价替代品,带着坦克和履带式的自行火炮,整个部队实际上也就轻便灵活不到哪里去,和全重型部队相比除了便宜基本没有优点,不能作为未来的发展方向。

3. 重型机械化部队应当师旅并重,既要建设大批使用较为灵便的重装旅也应当保留一部分具有强大打击能力的重型师。

4. 历次编制变动后装甲部队和机械化部队变得越来越趋同,两者的任务能力也没有本质区别。装甲师已经(或者将要)没有了,现有的4+2+1的装甲旅(还有部分是4+1+1的)下车步兵和炮兵均不足,应当全部改编为3+3+炮兵团或者2(4连制)+4+加炮兵团的重型机械化旅。

5. 112师的试点反映了重型机械化部队未来的某些发展趋势,但是112师目前的状态不应该成为未来重型师的模板。TB军以师(旅)作为基本战术兵团,团须仰赖师一级的支援/保障力量,实际独立作战能力相当有限,并肩作战的机械化团采取不同的编制简直毫无道理。轮式轻机械化团的问题就更严重,高强度作战中这个团没法正经当一个团来用,需要快速反应的场合这个团又受制于师属支援/保障单位,说的难听一点,链子拴着的狗再能跑又有什么用?如果将师属支援/保障力量拆分归属到各团,那么团的规模基本也就达到旅的水平了,师一级则基本虚化为行政管理单位,那么军队主体已经军-旅化的情况下保留这样的师还有多大意义?
沙发,顺便打酱油
路过,我来买点盐。
那啥,是楼上先灌水的

喜之狼 发表于 2013-4-25 21:23
沙发,顺便打酱油


想法不对还请指正~
喜之狼 发表于 2013-4-25 21:23
沙发,顺便打酱油


想法不对还请指正~
天刑 发表于 2013-4-25 21:30
路过,我来买点盐。
那啥,是楼上先灌水的
居然先把你们两位给招来了……
楼上版主顶风作案,我要举报

喜之狼 发表于 2013-4-25 21:23
沙发,顺便打酱油


版主真不厚道,你这么做别人会效仿的{:soso_e187:}
喜之狼 发表于 2013-4-25 21:23
沙发,顺便打酱油


版主真不厚道,你这么做别人会效仿的{:soso_e187:}
个人理解,无论112也好,162也好,可能只是过度和探路,不会是陆军师最终形态。陆军编制改革应该是小步快跑的形式,步子大了会闪了腰、岔气的,这样可不好。
为了提高战斗力,陆军各部队的改革必然会继续深化下去。以前的师该旅严格来说,并不算真正为提升战斗力而进行的的改革
陆军里面有几支标杆部队,对这几个部队动了刀才算真正改革了,其他都不算


112就是搞个一图4啥的表演而已
具体情况硬讲究起来都是错情

112就是搞个一图4啥的表演而已
具体情况硬讲究起来都是错情
改来改去,,,人都昏了!!!!!!
云裂0 发表于 2013-4-25 22:05
112就是搞个一图4啥的表演而已
具体情况硬讲究起来都是错情
呵呵机步师的基本上都是混编的。
我有这样的感觉:部队中最慢的那个铁定会拖慢整体行军速度。所以说可以有个别速度很快的东西当侦查用,但是不能出现个别很慢的东西拖整体速度。

以这个标准来看,最好还真就是纯色的比较好,机步师就是全履带,摩步师就是全轮式。但是对于它们的功能则要区分清楚。

履带式的不怕被破片搞残轮胎,对于复杂地形适应性也好得多,适合攻坚、防守,总之是正面。
轮式的怕这些东西,但是在公路线上面的机动速度很好,适合担任机动支援的预备队一类角色。担任近距离突击任务则显得有点力不从心。
明确了这一点之后,就该知道,轮式部队应当以火力支援类远程武器为主,突击炮、步战车只起护卫作用。而履带式则要全面发展。


6. 8*8扛105炮的玩意儿无论叫什么都不具备真正的主战坦克的突击能力,这种薄皮货本质上只能是机动化的直瞄支援火炮,故此全轮式轻机械化旅不应该直接套用重型旅的编制,每个机步营能摊到一个连就足够了,或者能直接编入机步营就更好,反正底盘基本一致,带来的日常管理、保障压力也大不到哪里去。每个机步营下辖3个机步连+1个突击炮连+1个迫榴炮连,全旅下辖4~5个这样的营。

7. 除少数对通行能力要求极其严苛的单位以外,轻型坦克的价值相当有限。就空运来讲,超过中型运输机(运8/运9)运载能力的轻型坦克和主战坦克实际没有区别,而在空军的大型运输机达到相当大的规模之前,考虑坦克的空运没有多少现实意义。

8. 机械化师/旅属的反坦克营地位越发尴尬,战斗营反坦克火力空前强大的情况下传统的反坦克预备队已经没有太大价值,即使是新一代重型反坦克导弹作为师属支援火力也存在射程不足,火力还比不上一线部队的坦克/105轮突的100轮突更是鸡肋。可以设想在重型师中将重型反坦克导弹以连为单位编入机步团,在旅则是和火箭炮合编为炮兵团的火导营。淘汰下来使用年限并不长的100轮突则可以与一线部队换下来的92系列一起装备二线的阳春版轻机械化旅。

6. 8*8扛105炮的玩意儿无论叫什么都不具备真正的主战坦克的突击能力,这种薄皮货本质上只能是机动化的直瞄支援火炮,故此全轮式轻机械化旅不应该直接套用重型旅的编制,每个机步营能摊到一个连就足够了,或者能直接编入机步营就更好,反正底盘基本一致,带来的日常管理、保障压力也大不到哪里去。每个机步营下辖3个机步连+1个突击炮连+1个迫榴炮连,全旅下辖4~5个这样的营。

7. 除少数对通行能力要求极其严苛的单位以外,轻型坦克的价值相当有限。就空运来讲,超过中型运输机(运8/运9)运载能力的轻型坦克和主战坦克实际没有区别,而在空军的大型运输机达到相当大的规模之前,考虑坦克的空运没有多少现实意义。

8. 机械化师/旅属的反坦克营地位越发尴尬,战斗营反坦克火力空前强大的情况下传统的反坦克预备队已经没有太大价值,即使是新一代重型反坦克导弹作为师属支援火力也存在射程不足,火力还比不上一线部队的坦克/105轮突的100轮突更是鸡肋。可以设想在重型师中将重型反坦克导弹以连为单位编入机步团,在旅则是和火箭炮合编为炮兵团的火导营。淘汰下来使用年限并不长的100轮突则可以与一线部队换下来的92系列一起装备二线的阳春版轻机械化旅。
ss_lee 发表于 2013-4-25 21:35
居然先把你们两位给招来了……
那啥,不开玩笑灌水了,我说两句:

1、新版的162确实太大了些,如果全部换装,6个8轮突营10个8轮步战营,186轮突310轮战,主战装备数量是3个美帝斯泰瑞克旅,这是在搞神马?而这种易损性战车,又没有美帝三个斯坦瑞克旅的后勤维修,确实让人很废脑筋。感觉好像就是要搞一个全高速公路开进,哪边有事就一两个整装团的开过去,后面陆续动员的全师跟进,玩三板斧侃晕那一套。

2、铁皮拖拉机便宜就是一招鲜吃遍天

3、全重型师这种镇山之宝美帝现在也就两个了。我们保留116、112、装六这三个也就够了。再多了真浪费

4、装甲旅和机步旅互换一个营,都改3+3,然后炮团两架平分,一个全用2个营的152,一个全用2个营的122,火箭炮一家9门,就得了呗。

5、112的新改革,应该是受美帝要给重型旅加一个斯泰瑞克营的流言的影响。实际效果不知道,但是从美帝只传言而没实际搞来看,这种闹法应该不靠谱
ss_lee 发表于 2013-4-26 09:20
6. 8*8扛105炮的玩意儿无论叫什么都不具备真正的主战坦克的突击能力,这种薄皮货本质上只能是机动化的直瞄支 ...
按你这个意思,轮式机步团机步营3个,突击炮营1个,榴弹炮营1个。这个最好,机步师下辖这个机步团3个就可以了。
呵呵机步师的基本上都是混编的。
那是因为轻型机步师都是摩步换装来的,老编制里有个装甲团
按你这个意思,轮式机步团机步营3个,突击炮营1个,榴弹炮营1个。这个最好,机步师下辖这个机步团3个就可 ...
我的意思是就不应该有轮式机械化师这玩意儿存在~
云裂0 发表于 2013-4-26 09:59
那是因为轻型机步师都是摩步换装来的,老编制里有个装甲团
要是不混编的,说实话轻型机步师的防御力就太差劲了。我猜测会不会以后轻坦和轮式战车混编啊。
ss_lee 发表于 2013-4-26 10:14
我的意思是就不应该有轮式机械化师这玩意儿存在~
162师就是全轮式
162师就是全轮式
存在但不合理~
要是不混编的,说实话轻型机步师的防御力就太差劲了。我猜测会不会以后轻坦和轮式战车混编啊。
对于轻机械化部队来说装备轻型坦克或者主战坦克真心没有多大区别,只要是有履带的玩意儿都不可能跟上轮式部队的公路行进速度,用拖车的话还不如直接拖结实点的主战坦克了
主战坦克和履带步兵战车/履带自行榴弹炮/履带防空火炮,主要装备装甲师和重型机械化师.少量装甲旅.
==装甲师/重型机械化师编6个坦克营(240辆),5个履带步兵战车营,师炮兵履带自行化

摩托化步兵师的步兵分队依靠无防护轮式车辆机动,少量坦克扮演突击炮的角色(以反人员反工事为主).
==摩托化步兵师编9个卡车运输步兵营,2个坦克营(80辆),师炮兵基本靠卡车牵引

轮式装甲车,换装一部分摩托化步兵师,作为步兵分队的载具,提高摩步师的火力/防护力
==摩托化步兵师编6个轮式装甲车运输步兵营,2个坦克营(80辆),师炮兵轮式自行化

陆军野战部队主力按40个师算(包括12个装甲师和重型机械化师,6个轮式装甲车步兵师,22个卡车步兵师)

目前周边邻国的陆军机械化程度都不高(印度/韩国/越南),步兵师都是轻型的,装甲师基本没有.我国陆军没有面对大规模装甲部队入侵的巨大压力.保持大多数步兵师的"轻型步兵师"状态,反倒有利于在南方边境的亚热带山地/丛林作战的地形适应性.
-----------------------------------------
轮式装甲车步兵师,虽说只有6个步兵营,但考虑到车载重武器的强大,实际打击火力远远超过徒步运动的卡车步兵师.如果轮式装甲车步兵师也编9个步兵营,那对装甲车的需求量就太大了.(轮式装甲车步兵师的坦克数量按照步兵师的标准配备)
ss_lee 发表于 2013-4-26 10:39
对于轻机械化部队来说装备轻型坦克或者主战坦克真心没有多大区别,只要是有履带的玩意儿都不可能跟上轮式 ...
轻型机械化师作为前期进入战场的部队,主要任务是遏制敌人的攻势,稳定战线,为后续增援部队的运输和展开创造条件.战术机动性并不重要,防御作战中的反步兵火力更重要.反正都是靠铁路部署,运输2个营的真正的坦克并不比运输同样数量的轮式坦克更慢.
基本完全同意LZ的看法-想一块儿去了
中国这么大   不混搭怎么办
军下辖各种旅,师做为指挥机关,部队临时抽调
搞这么多轮式,说白了就是钱不够又想机械化,所以用来充数。



1、全轮师是代替摩托化师的,而这种师基本上可以理解为低配置的军。在边境冲突中,军就相当于原来军区前指,师相当于原来的军。
2、96配92的机械化部队是摸索性质,基本上可以认为是高配置的摩托化部队。
3、重型机械化部队应以旅为主,少量师代替原来的装甲师作为预备队和纵深打击力量,师的作用在于可以提供2个旅规模的加强的重机械化团组成进攻矛头。
4、原来的装甲师有2个功能,1个是本身作为突击力量,这个适用范围太有限,2是集团军用来抽一部分坦克加强下级的师旅,其余作为预备队,这个作用更重要一些,现在装甲旅仍然要承担调出坦克的任务。
5、赞同,我还是认为112师就是为了同时实验全军机械化主战装备的。

1、全轮师是代替摩托化师的,而这种师基本上可以理解为低配置的军。在边境冲突中,军就相当于原来军区前指,师相当于原来的军。
2、96配92的机械化部队是摸索性质,基本上可以认为是高配置的摩托化部队。
3、重型机械化部队应以旅为主,少量师代替原来的装甲师作为预备队和纵深打击力量,师的作用在于可以提供2个旅规模的加强的重机械化团组成进攻矛头。
4、原来的装甲师有2个功能,1个是本身作为突击力量,这个适用范围太有限,2是集团军用来抽一部分坦克加强下级的师旅,其余作为预备队,这个作用更重要一些,现在装甲旅仍然要承担调出坦克的任务。
5、赞同,我还是认为112师就是为了同时实验全军机械化主战装备的。
ss_lee 发表于 2013-4-26 10:14
我的意思是就不应该有轮式机械化师这玩意儿存在~
我觉得是不应该存在162这种全“中型师”的怪物。极为同意你说的,这种为了快速反应而存在的纯中型部队最大到旅级即可。这么庞大的师级编制很难做到快反。
但从目前来看,tg的所谓“轻机械化”包含太广。162这种纯8轮底盘的中型部队是一种,但大多数还是为了解决庞大的摩托化部队问题而用92系列和PLC09装备起来的“高级摩托化部队”。我觉得这些“高级摩步师”还是有他存在的价值的。毕竟tg的陆军数量太庞大了,不可能全实现真正的机械化。
1、全轮师是代替摩托化师的,而这种师基本上可以理解为低配置的军。在边境冲突中,军就相当于原来军区前指, ...
1.要注意,不论是传统轻/重机步师还是普通摩步师,都是有一个装甲团3个坦克营的;162也不是可以凑合的二线部队;
把全轮师理解成加强旅或许还说得过去,要说成军,就完全不和逻辑了。
我们的假想敌主要是毛子不是美帝…

starolf 发表于 2013-4-26 17:14
1.要注意,不论是传统轻/重机步师还是普通摩步师,都是有一个装甲团3个坦克营的;162也不是可以凑合的二线 ...


目前大量保留师,完全不编机步摩步旅的就是广州军区、兰州的新疆军区、除了西藏以外的成都军区,基本上就是除朝鲜外,以边境防御作战为主要的军区,作战地形复杂且作战对象相对较弱。

在这些地方,得到集团军兵力适当加强的师完全可以起到20、40军这种全旅部队的作用,其团就是弱化的旅,并可以至少编组1个相当于旅的加强团。
starolf 发表于 2013-4-26 17:14
1.要注意,不论是传统轻/重机步师还是普通摩步师,都是有一个装甲团3个坦克营的;162也不是可以凑合的二线 ...


目前大量保留师,完全不编机步摩步旅的就是广州军区、兰州的新疆军区、除了西藏以外的成都军区,基本上就是除朝鲜外,以边境防御作战为主要的军区,作战地形复杂且作战对象相对较弱。

在这些地方,得到集团军兵力适当加强的师完全可以起到20、40军这种全旅部队的作用,其团就是弱化的旅,并可以至少编组1个相当于旅的加强团。

leo788 发表于 2013-4-26 16:24
我觉得是不应该存在162这种全“中型师”的怪物。极为同意你说的,这种为了快速反应而存在的纯中型部队最大 ...


你怎么就知道猛虎师很难做到快反呢?这只不过是你个人的主观癔断。人家连续作了50年的战备值班师,和24年的应急机动作战部队,难道就是做做样子?
leo788 发表于 2013-4-26 16:24
我觉得是不应该存在162这种全“中型师”的怪物。极为同意你说的,这种为了快速反应而存在的纯中型部队最大 ...


你怎么就知道猛虎师很难做到快反呢?这只不过是你个人的主观癔断。人家连续作了50年的战备值班师,和24年的应急机动作战部队,难道就是做做样子?
我觉得是不应该存在162这种全“中型师”的怪物。极为同意你说的,这种为了快速反应而存在的纯中型部队最大 ...
去百度跨越2009演习你就明白了
1、全轮师是代替摩托化师的,而这种师基本上可以理解为低配置的军。在边境冲突中,军就相当于原来军区前指, ...
旅本来就是副师级单位,师比旅高半级。以后师旅都会走合成化的路子,师和集团军没有可比性
snowface 发表于 2013-4-26 20:20
旅本来就是副师级单位,师比旅高半级。以后师旅都会走合成化的路子,师和集团军没有可比性
对滴,现在师旅都是加强合成化建设。其实这是个长期的趋势,以前是军一级合成化程度都很低,改集团军之后把很多步兵师改成各种装甲炮兵工兵通信部队,先在军一级合成起来,然后一步步师旅,现在搞团营了。
团合成我感觉112就是一个试验田,合成营就是在旅里面搞得多。

第5机械化军 发表于 2013-4-26 19:11
目前大量保留师,完全不编机步摩步旅的就是广州军区、兰州的新疆军区、除了西藏以外的成都军区,基本上 ...


在PLA,最强的师也起不到最小(注意,不是最弱)的军的作用,达不到其战力;不说战斗力量,但是支援单位就甩任何一个师一大截。

团就是团,旅就是旅,不存在团等于弱化的旅的说法,因为两者定位战术要求都不相同。再者,团可以加强,旅也可以的。

另外,我们说的是特定的162师
第5机械化军 发表于 2013-4-26 19:11
目前大量保留师,完全不编机步摩步旅的就是广州军区、兰州的新疆军区、除了西藏以外的成都军区,基本上 ...


在PLA,最强的师也起不到最小(注意,不是最弱)的军的作用,达不到其战力;不说战斗力量,但是支援单位就甩任何一个师一大截。

团就是团,旅就是旅,不存在团等于弱化的旅的说法,因为两者定位战术要求都不相同。再者,团可以加强,旅也可以的。

另外,我们说的是特定的162师

天刑 发表于 2013-4-26 09:31
那啥,不开玩笑灌水了,我说两句:

1、新版的162确实太大了些,如果全部换装,6个8轮突营10个8轮步战营 ...


1963年到现在的战备值班部队,1989年到现在24年的应急机动作战部队建设,这样的部队你数数有几个?认为猛虎师玩不转8*8?你太小看这只虎了
天刑 发表于 2013-4-26 09:31
那啥,不开玩笑灌水了,我说两句:

1、新版的162确实太大了些,如果全部换装,6个8轮突营10个8轮步战营 ...


1963年到现在的战备值班部队,1989年到现在24年的应急机动作战部队建设,这样的部队你数数有几个?认为猛虎师玩不转8*8?你太小看这只虎了