洗心:关于NGO 的笑话

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 23:26:31
NGO 密度最大的海地流传的一个笑话:如果一笔救灾的钱给了部长,部长拿了15%, 剩下85% 用于救灾, 这叫贪污; 如果给了NGO, NGO 自己用了50%, 剩下50% 用于救灾, 这叫人头费(OVERHEAD) 。

做为一名资深NGO人,本不想在这时候说这残酷得真实的笑话。08年汶川就已经暴露了不少NGO能说不能做的现实,不少脚踏实地的NGO人也在努力改进。但如果某些靠踩别人做道德秀的基金会继续代表中国NGO,自由主义手电筒专照别人不照自己,中国NGO难以健康发展。


http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=6306&extra=page%3D1NGO 密度最大的海地流传的一个笑话:如果一笔救灾的钱给了部长,部长拿了15%, 剩下85% 用于救灾, 这叫贪污; 如果给了NGO, NGO 自己用了50%, 剩下50% 用于救灾, 这叫人头费(OVERHEAD) 。

做为一名资深NGO人,本不想在这时候说这残酷得真实的笑话。08年汶川就已经暴露了不少NGO能说不能做的现实,不少脚踏实地的NGO人也在努力改进。但如果某些靠踩别人做道德秀的基金会继续代表中国NGO,自由主义手电筒专照别人不照自己,中国NGO难以健康发展。


http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=6306&extra=page%3D1
坐等楼下冒出列兵说,中国的灾民物资全部被贪污了。
红会我信不过,李连杰的人品我更信不过!
壹基金账目公开吗?
leo788 发表于 2013-4-21 18:31
红会我信不过,李连杰的人品我更信不过!
“壹基金理事会由十一人组成,分别为冯仑、李连杰、柳传志、马化腾、马蔚华、马云、牛根生、王石、杨鹏、周其仁、周惟彦(排名按汉语拼音次序);

监事由四人组成,分别为刘东华、马宏、宋立新、张敏;

周其仁担任壹基金理事长和法人代表;

王石担任执行理事长;

马宏担任监事长;

马蔚华担任预算委员会主席;

杨鹏担任秘书长;

作为壹基金的创始人,李连杰先生继续担任理事。”




壹基金不是李连杰的个人慈善组织,最后从李连杰先生历次在救灾的表现来看,比很多人的人品都要好!
漁陽突騎 发表于 2013-4-21 18:35
壹基金账目公开吗?
公开的,以下为WZRZT:
好吧,半路出家财务外行来说说壹基金的财务报表。
http://www.c*m.com.cn/bbs/forum. ... 21&fromuid=6124
首先,本人的财务知识是半路出家,因为工作的别的原因才临时抱佛脚的恶补的财务知识,如有错误,请指正。
基本资料来源:
壹基金自己公开的报告:http://www.onefoundation.cn/downloads/shenjibaogao/2011.pdf
做对比用的,美国redcross红会的报告:http://www.redcross.org/images/M ... alStatementDocs.pdf

2011年,壹基金声称共花费了RMB 71,647,230.98元,工作人员工资总额为人民币 3,395,530.91元,员工社会保险、住房公积金及福利为人民币 860,682.96元,行政办公支出为人民币1,196,450.71元,工作人员工资福利和行政办公支出合计为人民币
5,452,664.58元,本年度总支出为人民币 71,647,230.98元,工作人员工资福利和行政办公支出占本年总支出的比例为7.61%。


是的,这就是壹基金广泛宣传的管理费用7.61%的来源。


但是,看看另一段:截至 2011年 12月 31日止,本基金会员工总人数为 38人,其中深圳职能总部 12人、灾害管理部 8人、公益支持部 8人、儿童发展部 3人、合作发展部 7人。本基金会工资总额为人民币 3,395,530.91元。


也就是说,这个管理费用,包括的人员工资,只是壹基金在总部的38名员工花掉的,与具体的慈善项目毫不搭界。在开展具体项目时候的人员工资,人员福利和行政成本完全是计入了 项目费用。


那么美国红会类似的费用开支是多少呢?


2012年美国红会的总开销是USD3,345,133,000,总部的人员工资和行政开销Total supporting services是:313,254,000,按照壹基金的标准,美国红会的管理费用是9.36%,两者相差仿佛....


然而,美国红会老老实实的承认了它在项目费用中的开销:项目费用总共3,031,879,000,其中,人员工资和员工福利Salaries and wages+Employee benefits为:1,533,373,000,占实际项目开销的50.57%。

而壹基金在项目费用中的人员工资和员工福利呢?工资 1,425,321.82   社保及住房公积金 468,381.96 ,加起来不过1893703.78,折合全职员工大约是 21 个人,大约占开支的2.7%。

也就是说,这个基金总部养了38个人,然后实际开展慈善活动的只有大约21个人。
另外除去挂名的名人,基金会秘书长的薪酬是50万人民币...
为何壹基金和美国红会的人力成本差如此之多?中国人力便宜,否也,看项目支出章节,壹基金把钱划拨给了其他机构,相当于外包了劳务和薪酬,以及外包了管理和人力费用,但是这些钱都不出现在壹基金自己的账目上,数据才能显得好看。如果中国的其他慈善机构够聪明,1%甚至0%的管理费用都可以做财务报表做出来。

比如:广州市扬爱特殊孩子家长俱乐部,拿了壹基金大约40万,在它的报告中,人力资源和管理成本,2011年是的人员工资大概是8万块,这8万块就不计入壹基金的管理成本了。

现在,中国红十字会要仿效的话,怎样办?极端一点,中国红十字会假设收入1亿,然后以9800万把业务外包给一家慈善机构,然后这家慈善机构抽水50%,剩下的4900万做慈善,那么中国红十字会的管理成本和薪酬是多少呢?用壹基金的标准,2%,用现在红会执行的标准,51%,看到未,数字游戏就是这样,卡彭同志已经教育过我们了,为啥我们都需要一家好的会计师事务所。
其他的问题,下面有同学说了,洒家才疏学浅,就不献丑了。
上次汶川有个人直接拿着一大捆钞票去现场发给灾民,如果对各种组织不放心,这样也可以
都不放心,也没有其他途徑,很无奈。08年的时候是公司派人东西送去的
我更信不过冯仑、李连杰、柳传志、马化腾、马蔚华、马云、牛根生、王石、周其仁,
杨鹏、周惟彦、刘东华、马宏、宋立新、张敏不认识,
乐见壹基金之类对红会的有利影响,笑看以NGO包裹资本外围的妄为,但看到邪恶的诋毁断定这些都没有前途。
lvtom 发表于 2013-4-21 18:51
公开的,以下为WZRZT:
好吧,半路出家财务外行来说说壹基金的财务报表。
http://www.c*m.com.cn/bbs/f ...
这样子啊,其实如果壹基金能和美国红会有一样的资金运用效率,倒也不错了,问题是,咱们的红会好像没有公开账目吧?

lvtom 发表于 2013-4-21 18:51
公开的,以下为WZRZT:
好吧,半路出家财务外行来说说壹基金的财务报表。
http://www.c*m.com.cn/bbs/f ...


我下载年报看了一下,你果然是半路出家的外行

至于中国红十字会,先把账目公开出来再说吧
lvtom 发表于 2013-4-21 18:51
公开的,以下为WZRZT:
好吧,半路出家财务外行来说说壹基金的财务报表。
http://www.c*m.com.cn/bbs/f ...


我下载年报看了一下,你果然是半路出家的外行

至于中国红十字会,先把账目公开出来再说吧
漁陽突騎 发表于 2013-4-21 19:03
这样子啊,其实如果壹基金能和美国红会有一样的资金运用效率,倒也不错了,问题是,咱们的红会好像没有公 ...
这哥们就是个半路出家的外行,等会我发个帖子细说
x264 发表于 2013-4-21 19:02
我更信不过冯仑、李连杰、柳传志、马化腾、马蔚华、马云、牛根生、王石、周其仁,
杨鹏、周惟彦、刘东华、 ...
想捐就想办法达到目的,信哪个就用哪个。完全不信就自己亲自去弄,嫌麻烦就把自己的想法当个屁放了就好,
leo788 发表于 2013-4-21 18:31
红会我信不过,李连杰的人品我更信不过!
有什么信得过信不过的。还缺钱交20%的房屋交易个人所得税呢。这次不捐了。经济危机没有余钱。
WZRZT微博

风雨下黄山:

国外富豪做慈善那是投入自己的身家,盖茨基金虽接受捐赠,但人家可是自己身家占基金大头,只有自己身家投入,才会当儿子一样打理。哪有像壹基金,一堆富豪都没怎么捐,出了注册资本,号召社会捐款,典型资本运作手法,杠杆原理!

看了壹基金那帮房产富豪,我就有一种感觉,壹基金募捐来的钱可能会用于给房产商过桥贷款、买类似万科股票之类的,那么壹基金表面是慈善基金,实质可能是集资通道,希望壹基金公布所有年度报告详细资料,并邀请人员审核,这样才打消大家猜忌!

http://weibo.com/huangsheng#_rnd1366544546929
boming 发表于 2013-4-21 19:38
想捐就想办法达到目的,信哪个就用哪个。完全不信就自己亲自去弄,嫌麻烦就把自己的想法当个屁放了就好,
我没想到你跟在后面,对不起了。
我下载年报看了一下,你果然是半路出家的外行

至于中国红十字会,先把账目公开出来再说吧
这方面我根本就是外行好吗,说了是WZRZT,欢迎科普
做慈善事业也是要找人来做的,具体在下面做的人也是要养家糊口的,这要这些成本是必须而且合理的,就没有理由站在道德的制高点上让人喝西北风。
从一个专业人士的视角来看,壹基金的财务报表没有任何问题。你所做的,只是财务外行的揣测,帮不了中国红十字会任何忙。
真正能让中国红十字会能重新做人的,是把账目公开出来。

还有一点,从你从人员费用占比的角度来分析慈善的程度,就说明你对慈善这个事情的理解有限。
举个例子,有人生病了,看病需要1万,有人捐助他1万,这叫慈善,有人花1万请医生给他看病,也叫慈善。
在财务报表上,前者这个项目的人员劳务费占比为0,后者的人员劳务费占比为100%。但是对这件事情本身的性质没有任何变化。
3OO战斧 发表于 2013-4-21 19:43
WZRZT微博

风雨下黄山:
壹基金是德勤做的审计,德勤作为国际大会计师事务所,没必要跟壹基金串通

做审计的时候是需要看所有原始单据的,这些单据没必要披露给所有人。如果真的印出来,又会有人说不环保了,需要砍伐小树无数。
lvtom 发表于 2013-4-21 19:55
这方面我根本就是外行好吗,说了是WZRZT,欢迎科普
哦,我还以为是你自己写的,原来是转帖

害我花了一个小时把两个年报看了两遍

如有冒犯,莫怪


噗....自己丑还不准别人漂亮,慈善组织居然连道德秀都不能做了
某国家垄断的慈善部门的嘴脸表露无遗

红会应该解散,钱都上缴国家财政,这个部门没有任何存在价值,相信裁掉这些人可以节约出惊人的救灾钱款

噗....自己丑还不准别人漂亮,慈善组织居然连道德秀都不能做了
某国家垄断的慈善部门的嘴脸表露无遗

红会应该解散,钱都上缴国家财政,这个部门没有任何存在价值,相信裁掉这些人可以节约出惊人的救灾钱款
明星要贪钱的话,去多接几部烂片不简单的多,贪这个钱,提心吊胆的,哪天被揭发了,基本一世英名就毁了。
问题是红会现在也要公开透明啊,问题是喊了这么久,结果在那里?

hpcao 发表于 2013-4-21 21:50
明星要贪钱的话,去多接几部烂片不简单的多,贪这个钱,提心吊胆的,哪天被揭发了,基本一世英名就毁了。


在我国
明星比“公司、品牌”靠谱一点
明星要维护自己的名声,名声扫地了就不能再东山再起
而一个公司、一个品牌倒了可以注册一个新公司新品牌,然后再宣传、推广。。。所以我对京东是不放心的,如果做滥了投资方再推一个购物网站出来就行了
hpcao 发表于 2013-4-21 21:50
明星要贪钱的话,去多接几部烂片不简单的多,贪这个钱,提心吊胆的,哪天被揭发了,基本一世英名就毁了。


在我国
明星比“公司、品牌”靠谱一点
明星要维护自己的名声,名声扫地了就不能再东山再起
而一个公司、一个品牌倒了可以注册一个新公司新品牌,然后再宣传、推广。。。所以我对京东是不放心的,如果做滥了投资方再推一个购物网站出来就行了

hpcao 发表于 2013-4-21 21:50
明星要贪钱的话,去多接几部烂片不简单的多,贪这个钱,提心吊胆的,哪天被揭发了,基本一世英名就毁了。


发重了,编辑掉。
hpcao 发表于 2013-4-21 21:50
明星要贪钱的话,去多接几部烂片不简单的多,贪这个钱,提心吊胆的,哪天被揭发了,基本一世英名就毁了。


发重了,编辑掉。
3OO战斧 发表于 2013-4-21 19:43
WZRZT微博

风雨下黄山:
太可怕了      
CJDBYER 发表于 2013-4-21 20:36
壹基金是德勤做的审计,德勤作为国际大会计师事务所,没必要跟壹基金串通

做审计的时候是需要看所有原 ...
个人理解 德勤只能保证审计没问题 报告无假话吧 做账这手法大家都懂的吧 DELL不是年年为了季报季末抛售库存电脑 结果被MS收购了就不搞了么
agai4031578 发表于 2013-4-22 10:21
在我国
明星比“公司、品牌”靠谱一点
明星要维护自己的名声,名声扫地了就不能再东山再起
我觉得,这个定论没有考虑到脑残粉的存在吧,有了他们,明星们想要完全倒掉是很困难的。
CJDBYER 发表于 2013-4-21 20:36
壹基金是德勤做的审计,德勤作为国际大会计师事务所,没必要跟壹基金串通

做审计的时候是需要看所有原 ...
只要给得起钱,自然就能做出相应的服务……


不要太高估大会计事务所的节操,还记得当年安达信怎么挂的么?


红会必须重组下,账面公开,要不然别想得到大家信任,不给大家一个交代怎么行,虽然这几天网上有些谣言,但是基于红会账面不公开,有些事情没交代清楚,才有这些谣言传播的基础,看待问题应该客观点,理性点,

红会必须重组下,账面公开,要不然别想得到大家信任,不给大家一个交代怎么行,虽然这几天网上有些谣言,但是基于红会账面不公开,有些事情没交代清楚,才有这些谣言传播的基础,看待问题应该客观点,理性点,
NGO就是一个笑话
尤其信不过王石、柳传志、马化腾这三个伙计
其他人要么我不认识,要么感觉还算凑活
Spica 发表于 2013-4-22 11:59
只要给得起钱,自然就能做出相应的服务……
话是不错,不过有披露总比没披露强,有审计总比没审计强,不是么

而且一家会计师事务所会因为帮助做假账而挂掉的制度,总比一个连假账都不用做给你看的制度要强,不是么

关键是(1)公开透明,(2)有竞争
CJDBYER 发表于 2013-4-22 13:04
话是不错,不过有披露总比没披露强,有审计总比没审计强,不是么

而且一家会计师事务所会因为帮助做假 ...
多谢从昨天到今天的科普。这才是CD嘛,论坛就是论点的公开透明,然后就是各种知识、逻辑的竞争,优胜劣汰。
再次感谢。
CJDBYER 发表于 2013-4-22 13:04
话是不错,不过有披露总比没披露强,有审计总比没审计强,不是么

而且一家会计师事务所会因为帮助做假 ...
红十字会的报表一样有审计
Spica 发表于 2013-4-22 13:27
红十字会的报表一样有审计
那一家啊?
红袖添香夜读书 发表于 2013-4-22 13:30
那一家啊?
自己去查呗
Spica 发表于 2013-4-22 13:32
自己去查呗
你不知道?
CJDBYER 发表于 2013-4-22 13:04
话是不错,不过有披露总比没披露强,有审计总比没审计强,不是么

而且一家会计师事务所会因为帮助做假 ...
其实你说再多也没用,因为关键的核心是红十字会是TG领导的,而壹基金不是。
所以一个哪怕再不公开,也有人觉得它还是很好的
一个哪怕再公开,也有人觉得它还是很龌龊的
越是专业的会计师事务所,就越懂得如何做假账不被发现,还记得当年的安然吗?安达信是怎么死的?有钱人花大钱请专业会计人员,还不就是为了帮他做假账避税么?