评一评榴弹枪，天朝QLZ87 QLZ06，以及美帝和苏修的六门 ...

土鳖的那个V5八七是Fully Automatic

QLZ-04机枪已经大量装备军队了，w87/06/LG3/4就只能变成外贸档了

图我就不上了，都知道

俺以为，
天朝的QLZ87属于榴弹机枪，相当于小型的MK19。
弹药设计之初强调步兵携带而不是车载，所以在性能上有缩水，初速低射程近后座也比MK19小。
在这种情况下搞成了连发、卧射的轻形榴弹机枪。
但设计完后发现，重量半上不下，既不适合步兵携带也不具有榴弹机枪的火力。
步兵携带需要两个人、再加上弹药，实在有点不便。
考虑到后座不能太大，因此初速较低，但就是这种情况下肩射还是不易承受。
由于初速低，因此射程和火力比MK-19差不少。
总体来说，MK19是重机枪，而QLZ87是两用机枪。


后来，美帝有了MM-1和MGL这样的左轮榴弹枪，重量轻定位于单兵手携带。这种“左轮”不是用来远程火力覆盖的，而是用于伏击或是城市战，突击火力很强。用来打车辆、打窗户眼那是强项。
MD搞出的40*51中速榴弹，是在后座可承受范围内的扩展。增加的初速不是用来追求射程，是用来换精度和命中率的。
六发容量是容击火力的需求，也是左枪的极限。它强调突击而不追求持续射击，所以换弹的时间也能接受。六发已经够一轮伏击使用了。


天朝看到以后，又看上了灵活性的长处，回过头又觉得自己的QLZ87太笨重。所以要再搞一个轻型的。
但由于自家的弹药没有低后座的，所以任凭怎么想办法，努了半天力搞出的QLZ06还是比较重，相当于两脚轻机枪，怎么也达不到MGL这样的“冲锋枪”的感觉。一个只能装六发弹鼓的轻机枪能有何用呢？
总体原因还在弹药上，弹药初速不足，所以当三脚重机枪用时射程不行。降低初速后弹药后座还是太大，所以两种自动榴弹发射器后座都大，重量都降不下来。


俄毛的六门神很有特色，他的特色同样也是受早期所研发弹药的限制，这货是个前装型。因此，多弹种系列化就差得远，初速也低、装填也没法自动化。
毛子的六门神实用性不如MD的好，前装有许多麻烦，弹种太少，射程和精度也不行。枪管其实是个假的，纯为了左手握持用的。
毛子其实也搞过AGS-30这样的，价于MK-19和QLZ87之间的“重机枪”，但实战发现上跳厉害，根本没法办远程火力覆盖，只能三发点射。


天朝的改进方向（猜）
天朝的35MM弹身细长，远程阻力小。同时战头部装药较多、爆破威力更大。这种弹药适合远程榴弹机枪但不适合枪挂和手持。
美帝有40*46  40*51  40*53三个系列弹药，天朝改进方向是，只保留高速和中速两种即可。利用后发优势搞一种初速120左右的中速榴弹，让枪挂和左轮共用，放弃和QLZ87共用的要求。
在弹药改进的基础上，发射器也改成适合中速弹的，这样重量也能大幅下降。



图我就不上了，都知道

俺以为，
天朝的QLZ87属于榴弹机枪，相当于小型的MK19。
弹药设计之初强调步兵携带而不是车载，所以在性能上有缩水，初速低射程近后座也比MK19小。
在这种情况下搞成了连发、卧射的轻形榴弹机枪。
但设计完后发现，重量半上不下，既不适合步兵携带也不具有榴弹机枪的火力。
步兵携带需要两个人、再加上弹药，实在有点不便。
考虑到后座不能太大，因此初速较低，但就是这种情况下肩射还是不易承受。
由于初速低，因此射程和火力比MK-19差不少。
总体来说，MK19是重机枪，而QLZ87是两用机枪。


后来，美帝有了MM-1和MGL这样的左轮榴弹枪，重量轻定位于单兵手携带。这种“左轮”不是用来远程火力覆盖的，而是用于伏击或是城市战，突击火力很强。用来打车辆、打窗户眼那是强项。
MD搞出的40*51中速榴弹，是在后座可承受范围内的扩展。增加的初速不是用来追求射程，是用来换精度和命中率的。
六发容量是容击火力的需求，也是左枪的极限。它强调突击而不追求持续射击，所以换弹的时间也能接受。六发已经够一轮伏击使用了。


天朝看到以后，又看上了灵活性的长处，回过头又觉得自己的QLZ87太笨重。所以要再搞一个轻型的。
但由于自家的弹药没有低后座的，所以任凭怎么想办法，努了半天力搞出的QLZ06还是比较重，相当于两脚轻机枪，怎么也达不到MGL这样的“冲锋枪”的感觉。一个只能装六发弹鼓的轻机枪能有何用呢？
总体原因还在弹药上，弹药初速不足，所以当三脚重机枪用时射程不行。降低初速后弹药后座还是太大，所以两种自动榴弹发射器后座都大，重量都降不下来。


俄毛的六门神很有特色，他的特色同样也是受早期所研发弹药的限制，这货是个前装型。因此，多弹种系列化就差得远，初速也低、装填也没法自动化。
毛子的六门神实用性不如MD的好，前装有许多麻烦，弹种太少，射程和精度也不行。枪管其实是个假的，纯为了左手握持用的。
毛子其实也搞过AGS-30这样的，价于MK-19和QLZ87之间的“重机枪”，但实战发现上跳厉害，根本没法办远程火力覆盖，只能三发点射。


天朝的改进方向（猜）
天朝的35MM弹身细长，远程阻力小。同时战头部装药较多、爆破威力更大。这种弹药适合远程榴弹机枪但不适合枪挂和手持。
美帝有40*46  40*51  40*53三个系列弹药，天朝改进方向是，只保留高速和中速两种即可。利用后发优势搞一种初速120左右的中速榴弹，让枪挂和左轮共用，放弃和QLZ87共用的要求。
在弹药改进的基础上，发射器也改成适合中速弹的，这样重量也能大幅下降。

镶黄旗 发表于 2013-4-18 09:57
图我就不上了，都知道

俺以为，
04机枪是车载的，根本不用关心重量的问题。

04机枪做成遥控武器站，直接集成为99坦克的近防武器系统的一部份，有效能够歼灭反坦克导弹手和持激光指示器为狱火引导的敌人前哨步兵

做成近防之后再沉也不可能比坦克装甲沉啊！

你说的那个40x51不是美军的货，是南非公司的自己私人标准。美军只有4046和4053系列，苏军枪挂/手持RG6也是40弹，但是机枪却是30的，很奇怪。土鳖都是用的同样的蛋。

镶黄旗 发表于 2013-4-18 09:57
图我就不上了，都知道

俺以为，

你说的那个40x51不是美军的货，是南非公司的自己私人标准。美军只有4046和4053系列，苏军枪挂/手持RG6也是40弹，但是机枪却是30的，很奇怪。土鳖都是用的同样的蛋。

连台湾，印度和越南都装备转轮枪了，看来是潮流了
http://en.wikipedia.org/wiki/Milkor_MGL

http://en.wikipedia.org/wiki/40mm_grenade
弹药类型一览，里面应该有你感兴趣的参数

我觉得，国产 35mm 榴弹有点类似于射程延长了四倍的美式 40×46mm SR 弹，战斗部重量不如 MK.19 用的 40×53mm SR 高速榴弹，应该是设计时在射程和后坐力上作出的取舍(要求能由士兵直接抵肩射击)

我觉得，国产 35mm 榴弹有点类似于射程延长了四倍的美式 40×46mm SR 弹，战斗部重量不如 MK.19 用的 40×53mm SR 高速榴弹，应该是设计时在射程和后坐力上作出的取舍(要求能由士兵直接抵肩射击)

俺脚得毛子的GM-94还是蛮有特色的

Ка-26 发表于 2013-4-18 11:25
俺脚得毛子的GM-94还是蛮有特色的
毛子的GM-94是很特色的，四发装反方向泵动结构。

可惜：
1.  43MM，和谁都不通用。 弹重较大，射程短。这个弹适合于特战突击，不适合大规模列装。

2.  同美国同行搞的“中国湖”一样，泵动的都不适应于不同长短的弹药。

Ка-26 发表于 2013-4-18 11:25
俺脚得毛子的GM-94还是蛮有特色的
毛子的GM-94是很特色的，四发装反方向泵动结构。

可惜：
1.  43MM，和谁都不通用。 弹重较大，射程短。这个弹适合于特战突击，不适合大规模列装。

2.  同美国同行搞的“中国湖”一样，泵动的都不适应于不同长短的弹药。

镶黄旗 发表于 2013-4-18 09:57
图我就不上了，都知道

俺以为，
你就错啦QLZ87属于步兵便携式的，轻型状态一个人就可以携带，左轮的榴弹枪都是用低速榴弹也就是枪挂榴弹。所以前阶段的弹足够除非要弄个远程射程的榴弹发射器，那就需要高速榴弹

那个六响大左轮用的是和枪挂一样的低速榴弹吧。国内也有多款六响大左轮，不过好像是警用的，有发条动力也有泵动驱动转轮的，如果改用35毫米低速弹应该也不难吧。

镶黄旗 发表于 2013-4-18 09:57
图我就不上了，都知道

俺以为，
QLZ87就是单兵榴弹发射器 ，单人就可以当枪用。

87的问题就在于想做到轻重单兵都能用，结果搞成榴弹发射器中的太监。
车载和遥控不考虑过多重量问题，单兵毛子单管和美帝转轮才是正解。
轻武器不轻这句话很有意思，轻武器不是只有很轻这个特点，你还得考虑更多的问题。

大转轮是低速榴弹，而87式不管轻重都可以打到1750米。

qlz87并不是榴弹发射器里的另类， 类似的榴弹发射器。俄国的30MM，最大射程1300M

美国的XM25也是类似的设计初衷。
但口径小一点，射程也近一点。约767YARDS。
看到有文章介绍，美国单兵高速榴弹发射器也搞出来原型，正在测试。有记者试射过，说是射程近3000YARDS

西秦掌柜 发表于 2013-4-19 07:28
87的问题就在于想做到轻重单兵都能用，结果搞成榴弹发射器中的太监。
车载和遥控不考虑过多重量问题，单兵 ...

qlz87并不是榴弹发射器里的另类， 类似的榴弹发射器。俄国的30MM，最大射程1300M

美国的XM25也是类似的设计初衷。
但口径小一点，射程也近一点。约767YARDS。
看到有文章介绍，美国单兵高速榴弹发射器也搞出来原型，正在测试。有记者试射过，说是射程近3000YARDS

个人观点，单兵榴弹发射器对重量首先考虑，且单管精度高于转轮，而密集性转轮优之，车载和驻防可忽视重量。在叙利亚战场，87只适合做车载驻防用，单兵操实在不变。看到索马里打海盗有国产单管榴弹发射器，是乎已经意识到87的问题。
不逢国产轻兵器必反对，而是对该领域落后世界不争的叹息！国产轻兵器的问题，又仅仅是一枪一弹的差距？

山地作战还是高速榴弹发射器好使，俄军与车臣军枪榴弹互射，都是几个人一起打，看上去就是追求打击面积效果。在800米有效打击范围内，能视线观察到对方确切位置的可能性实在不大。

面对对方有同样射程的武器的话，要想取得对战优势，射速和射程更高肯定是必须的， 连车臣武装都想方设法搞出 LOM 30 高速榴弹发射器。

QLZ87类似的设计，其实全世界其它国家都在搞。

Singapore Technologies-SLWAGL ，俄国的ARBALET，美国的XM25，南非的PAW-20 Neopup ,甚至韩国的K11.大家各有各的考量和取舍。

单兵半自动榴弹发射器，大家都在搞和实验，美国XM25战场上一用不合格，撤下去重新弄了。

中国这个好使不好使，还是要看叙利亚战争里的表现。感觉那要比打穷海盗要可信服的多，好歹这也是一场战争。

QLZ87很好阿，口径介于美苏之间，看上去结构也简单，我记得刚出来时，兵器知识刊登过MD军官试用感受的文章

觉得04机枪才能算真正的持续榴弹火力

美苏的六管左轮很少在各视频中看到
装备量也不大吧

04式大量列装了没有？

浪里白沙 发表于 2013-4-20 21:54
04式大量列装了没有？

JUSTFORGUN 发表于 2013-4-21 05:59
多谢~                  

JUSTFORGUN 发表于 2013-4-19 01:47
QLZ87就是单兵榴弹发射器 ，单人就可以当枪用。
贫道以为，此物乃是打几枪换个地方的猥琐流。两挺交替掩护，战场生存力爆表。

最好是把QLZ87的口径降为25毫米的比较好。降低重量，增加弹药的携带量便于士兵携带。

06已经彻底取消三脚架。。。。彻底的单兵化。。。端着冲锋萌大奶

JUSTFORGUN 发表于 2013-4-21 05:59
04是不是要跟87通用弹药。。。车载或者阵地使用可以不太计较弹药重量。。。

记得土鳖有研制40mm自动榴弹发射器的

车载驻防不应考虑过多重量的问题'单兵用单管或转轮。即便04也太轻，06太笨。搞轻武器那帮人真不行！不需要特别创新，只要你山寨得好就行。

霏菲飞 发表于 2013-4-21 14:51
04是不是要跟87通用弹药。。。车载或者阵地使用可以不太计较弹药重量。。。

记得土鳖有研制40mm自动榴 ...
前者是用的北约低俗榴弹 40x46, 后者使用的北约高速榴弹。

04机使用的国标高速榴弹

norinco转轮这个其实是仿俄制RG6/ 印度OFB AGL

国产榴弹手枪的全息镜比美国的这个小多了

ss4ss7 发表于 2013-4-19 19:31
大转轮是低速榴弹，而87式不管轻重都可以打到1750米。
可是怎么都觉得打到1000多米之外，这根烧火棍的命中精度和很有限的几响很难有什么做为

远东核战争 发表于 2013-4-21 16:34
前者是用的北约低俗榴弹 40x46, 后者使用的北约高速榴弹。

04机使用的国标高速榴弹
04用的是40*53的！  这是个出口型，摆明了不是天朝自用的好不好。

边防军没有那种榴弹啊！老弟，contact 北方客服

33楼中间那个使用的北约SR榴弹

镶黄旗 发表于 2013-4-21 21:15
04用的是40*53的！  这是个出口型，摆明了不是天朝自用的好不好。

边防军没有那种榴弹啊！老弟，contact 北方客服

33楼中间那个使用的北约SR榴弹

菜鸟特工 发表于 2013-4-21 10:36
贫道以为，此物乃是打几枪换个地方的猥琐流。两挺交替掩护，战场生存力爆表。
那么重打几下就跑真不舍得,人头都吃不到吧

霏菲飞 发表于 2013-4-21 14:39
06已经彻底取消三脚架。。。。彻底的单兵化。。。端着冲锋萌大奶
帅气啊,总感觉高速榴弹手都是壮汉