原：也谈中日常规潜艇差距。

也谈中日常规潜艇差距。是给畅谈版里面一个网友的回帖。。没整理。请指正。



总体上看，日本的常规艇水平高，仍然领先中国，而且日本常规艇是大步快跑的第二步，中国元改和后元时代，还是小步快跑的第x步。


常规艇这一块，日本排名长期比中国大陆靠前，这个是毋庸置疑的，近10年中国大陆的常规潜艇水平进步很快，日本进入新一轮大步快跑阶段，从春潮=苍龙=新一代这3代发展上看，日本是打算继续保持对中国的领先优势，并且把这个差距控制在10年左右（过去是30年甚至更大吧），日本常规潜艇技术水平的确不错，不过其核心产品的技术基础还是米蒂放水，虽然日本拥有自主知识产权但是在科研领域他不是全体系的；中国是全体系国防科研，但是短板太多，所以经常是几条腿走路，而且还一瘸一拐，在大系统工程上只能“小步快跑”；

不恰当的比喻：中国常规潜艇，元级改进型基本实现了j10和054那样的突破，达到了比较先进、基本可以规模化的阶段（宋改基本是歼八2的那个类型，用着还凑合，没啥大指望）。

日本和中国在常规艇上有需求差别，日本的常规艇今后要担负主战中国核潜艇和新通驱、新反潜机的任务，而且活动区域要面对走出第一岛链的中国舰队，中国的常规艇因为其他大舰艇研制进度也很快，所以将逐步降低在海军的主战地位。导致中日常规艇设计思路有所区别。

中国常规艇不以大吨位为目标，在近海第一岛链内和岛链外有限区域作战即可，对潜深、吨位、动力等要求不会太大，因为中国有核潜艇，且发展速度较快；而日本和澳大利亚是走中间路线，大型常规艇，进一步可以搞核潜艇，退一步也算半个核潜艇，所以对吨位、潜深、动力（功率和持续性及部分火力系统的特供能源）都有较高要求。中国常规艇是德国和俄罗斯的战略路线，法国常规艇分类，既有3000吨一下的重点，也有和欧洲其他国家合作的3000吨以上的大潜深项目（同样也是转移了）。

中国常规艇的技术进步是系统的综合化，没有过大的短板。日本的常规艇持续发展也是很系统的，但是因为混合壳体的出现和新体制自动化系统及水声系统的研制和动力包更换，已经进入了大步跨越的阶段。

中国常规艇动力部分，因为对潜深要求和日本不同，及技术可行性研究，国内在多路并举（原理）的同时，重点搞了斯特林技术（当年日本在低潜深要求时也是斯特林，和国内的老师基本相同），燃料电池放在了后期规划中，日本急于换燃料电池，一个是其高潜深要求下斯特林不行，一个是日本燃料电池技术水平相对成熟而且国际交流环境好，军用化门槛没有中国那么高。

中国常规艇的水声部分，已经可以进入大步快跑阶段，但是日本的水声产品因为有良好的国际合作环境和极高的工业水平，及中国常规潜艇目前布局过老，无法承担大面积侧弦阵，所以无论是苍龙还是新一代，日本的水声探测部分仍然另行中国，但是通过国内近年水声产品的直观展示，可以肯定中国水声的下一代装备水平已经可以实现国际领先水平了，也就是说如果潜艇布局发生变化（中国下一代常规艇如果在结构布局上进行大手术），中国水声探测可以实现与日本同代的能力。

中国常规艇的自动水平，暂时无法达到日本的水平，主要是中国艇的各个子系统进度不一致，总体自动化工业水平也低于日本，而日本工业自动化水平高不说，武器系统研制持续性强且都有美标做依据甚至参照，所以自动化水平一直不错；

中国常规艇的武器装备水平将高于日本，中国新一代重型反舰、反潜鱼雷，潜射反舰、反潜、防空导弹和水雷大多已经定型，数量比较丰富，考虑到宋级及元级潜艇本身的限制，即便列装种类有限，也能对现有武器系统产生极大的提升。反观日本潜艇装备，因为既有基础较高，和其他平台反潜装备丰富，对新一代潜艇用兵器发展并没有像中国那样迫切，而且在重大节点设备，如战场信息化、导航等方面过于依赖米蒂系统，缺乏独自攻击陆上目标等的能力，不如全体系国防发展的中国那样具备未来更进一步提升的潜力。

中国常规潜艇的静音水平，总体上看，在传统静音上已经实现了赶超，如流体减噪、螺旋桨推进、减震浮法、各类消声瓦等，但是在新型减震降噪的系统研究上和欧洲、美国的差距很大，国内常规艇减震降噪其实就是俄德法三国的技术跟进；问题是，国内目前潜艇是在现有艇型上的小打小闹，从结构体系、生产工艺等方面没有实现换代（不是没有那个工业技术，而是产品是改进型，技术要求不可能翻天覆地推到从来），所以很多减震降噪研究无法实用工程化，且纵观全球，常规艇的大工艺工程验证只有当年的苏联和现在的德国有最全的设备和用“五位数小时”和“两位数”型号（工艺型号不是潜艇型号）来衡量的技术积累。其他国家更多的是靠交流和改装（如法国常规艇上用了核潜艇的部分技术思路，但是。。。对吧）。日本的潜艇静音水平不明，但是从公开材料看水平不低，考虑到日本潜艇制造、使用的长期经验和日本的国际交流环境（比潜艇新“大国”韩国要好，且交流底气更足，层次更深），有理由相信日本的常规艇的综合静音水平可以达到欧洲新一代潜艇的水平。。。

总上所属，中国常规潜艇的未来，如果继续小步快跑，那么常规艇想超越日本目前的苍龙和新一代，可能性极小，但是总体水平差距会进一步缩小到10年以内，极大的增加日本的反潜成本；如果中国常规艇能够在继续小步快跑的同时，搞定一款新舰艇设计，那么大量的工程减震降噪、新水声传感器和部分新武器高效发射装置都可以实现高水平的工程性论证，在这一款新常规艇的基础上进行的小步快跑，将有可能在2020-2025年实现与日本新一代常规艇技术持平的突破。

呼吁，宋、元接着改，合作阿穆尔，更要搞一款哪怕不成熟的工程验证艇；



中国周边从越南到印尼到日本到韩国加上其他几强（包括印度）和澳大利亚、新加坡的不稳定因素及疯狂的朝鲜和未来的泰国、台湾省，反潜压力太大了，不过话说回来，咱们常规艇和核潜艇的作战对象也变多了，其他国家的反潜压力其实也变大了不少，比如韩国，他难不成因为有了德国潜艇就轻松了？印尼能不防着其他东盟国家么？

且从反潜系统性上来看，日本的反潜体系虽然完善，但是放在大战争环境下，他还是米蒂的先锋、炮灰、催呗儿，既要和韩国、澳大利亚配合，又要其他“潜在盟友”搞互通互联，麻烦。且空防这块优势已经导向中国大陆，日本在某些海区即便有美国和台湾省、韩国的配合甚至主导，也无法实现平时的那种轻轻松松的大区域反潜。而中国潜艇，每进步一点点，他们的反潜成本就要倍增；比如中国潜艇的打击区域从w的几公里目测到宋的40公里，日本压力大呀，下一步新yj+北斗+其他数据链终端信息共享，200公里也没问题。。。中国反潜从来都面临比日本更复杂的环境和更大的压力，好在中国的战略空间大、海战预设海区多在沿海，新的固定和临时声纳体系建设水平提高较快，即便在无法潜出第一岛链时，也可以在海况复杂、水位浅、民用船只活动量极大的东海、黄海和米蒂及其走奴搞一场潜战。。。。

中国常规艇潜艇依托工业进步和核潜艇的部分技术下辐，坚持引进与自主、原创与跟踪相结合，已经走入航空人j10-j20时代迈进的快车道。。。。希望就在未来15年。赶超日本常规艇后将会全面拉开中日海军的技术差距。日本没有核潜艇，常规艇再改造成核潜艇因为原始水声探测系统的能耗、面积、功率等因素也无法超越真正的同代核潜艇。日本没有航母（也没有相应的航空兵器），日本航空作战飞机水平已经开始被中国全面超越，日本轻型水面舰艇水平已经不如中国，大型水面舰艇的关键武器系统要靠授权甚至整体引进，日本在研的新型远程反舰、攻陆精确打击武器种类少，关键导航技术靠米蒂。。。所以。。。。。


也谈中日常规潜艇差距。是给畅谈版里面一个网友的回帖。。没整理。请指正。



总体上看，日本的常规艇水平高，仍然领先中国，而且日本常规艇是大步快跑的第二步，中国元改和后元时代，还是小步快跑的第x步。


常规艇这一块，日本排名长期比中国大陆靠前，这个是毋庸置疑的，近10年中国大陆的常规潜艇水平进步很快，日本进入新一轮大步快跑阶段，从春潮=苍龙=新一代这3代发展上看，日本是打算继续保持对中国的领先优势，并且把这个差距控制在10年左右（过去是30年甚至更大吧），日本常规潜艇技术水平的确不错，不过其核心产品的技术基础还是米蒂放水，虽然日本拥有自主知识产权但是在科研领域他不是全体系的；中国是全体系国防科研，但是短板太多，所以经常是几条腿走路，而且还一瘸一拐，在大系统工程上只能“小步快跑”；

不恰当的比喻：中国常规潜艇，元级改进型基本实现了j10和054那样的突破，达到了比较先进、基本可以规模化的阶段（宋改基本是歼八2的那个类型，用着还凑合，没啥大指望）。

日本和中国在常规艇上有需求差别，日本的常规艇今后要担负主战中国核潜艇和新通驱、新反潜机的任务，而且活动区域要面对走出第一岛链的中国舰队，中国的常规艇因为其他大舰艇研制进度也很快，所以将逐步降低在海军的主战地位。导致中日常规艇设计思路有所区别。

中国常规艇不以大吨位为目标，在近海第一岛链内和岛链外有限区域作战即可，对潜深、吨位、动力等要求不会太大，因为中国有核潜艇，且发展速度较快；而日本和澳大利亚是走中间路线，大型常规艇，进一步可以搞核潜艇，退一步也算半个核潜艇，所以对吨位、潜深、动力（功率和持续性及部分火力系统的特供能源）都有较高要求。中国常规艇是德国和俄罗斯的战略路线，法国常规艇分类，既有3000吨一下的重点，也有和欧洲其他国家合作的3000吨以上的大潜深项目（同样也是转移了）。

中国常规艇的技术进步是系统的综合化，没有过大的短板。日本的常规艇持续发展也是很系统的，但是因为混合壳体的出现和新体制自动化系统及水声系统的研制和动力包更换，已经进入了大步跨越的阶段。

中国常规艇动力部分，因为对潜深要求和日本不同，及技术可行性研究，国内在多路并举（原理）的同时，重点搞了斯特林技术（当年日本在低潜深要求时也是斯特林，和国内的老师基本相同），燃料电池放在了后期规划中，日本急于换燃料电池，一个是其高潜深要求下斯特林不行，一个是日本燃料电池技术水平相对成熟而且国际交流环境好，军用化门槛没有中国那么高。

中国常规艇的水声部分，已经可以进入大步快跑阶段，但是日本的水声产品因为有良好的国际合作环境和极高的工业水平，及中国常规潜艇目前布局过老，无法承担大面积侧弦阵，所以无论是苍龙还是新一代，日本的水声探测部分仍然另行中国，但是通过国内近年水声产品的直观展示，可以肯定中国水声的下一代装备水平已经可以实现国际领先水平了，也就是说如果潜艇布局发生变化（中国下一代常规艇如果在结构布局上进行大手术），中国水声探测可以实现与日本同代的能力。

中国常规艇的自动水平，暂时无法达到日本的水平，主要是中国艇的各个子系统进度不一致，总体自动化工业水平也低于日本，而日本工业自动化水平高不说，武器系统研制持续性强且都有美标做依据甚至参照，所以自动化水平一直不错；

中国常规艇的武器装备水平将高于日本，中国新一代重型反舰、反潜鱼雷，潜射反舰、反潜、防空导弹和水雷大多已经定型，数量比较丰富，考虑到宋级及元级潜艇本身的限制，即便列装种类有限，也能对现有武器系统产生极大的提升。反观日本潜艇装备，因为既有基础较高，和其他平台反潜装备丰富，对新一代潜艇用兵器发展并没有像中国那样迫切，而且在重大节点设备，如战场信息化、导航等方面过于依赖米蒂系统，缺乏独自攻击陆上目标等的能力，不如全体系国防发展的中国那样具备未来更进一步提升的潜力。

中国常规潜艇的静音水平，总体上看，在传统静音上已经实现了赶超，如流体减噪、螺旋桨推进、减震浮法、各类消声瓦等，但是在新型减震降噪的系统研究上和欧洲、美国的差距很大，国内常规艇减震降噪其实就是俄德法三国的技术跟进；问题是，国内目前潜艇是在现有艇型上的小打小闹，从结构体系、生产工艺等方面没有实现换代（不是没有那个工业技术，而是产品是改进型，技术要求不可能翻天覆地推到从来），所以很多减震降噪研究无法实用工程化，且纵观全球，常规艇的大工艺工程验证只有当年的苏联和现在的德国有最全的设备和用“五位数小时”和“两位数”型号（工艺型号不是潜艇型号）来衡量的技术积累。其他国家更多的是靠交流和改装（如法国常规艇上用了核潜艇的部分技术思路，但是。。。对吧）。日本的潜艇静音水平不明，但是从公开材料看水平不低，考虑到日本潜艇制造、使用的长期经验和日本的国际交流环境（比潜艇新“大国”韩国要好，且交流底气更足，层次更深），有理由相信日本的常规艇的综合静音水平可以达到欧洲新一代潜艇的水平。。。

总上所属，中国常规潜艇的未来，如果继续小步快跑，那么常规艇想超越日本目前的苍龙和新一代，可能性极小，但是总体水平差距会进一步缩小到10年以内，极大的增加日本的反潜成本；如果中国常规艇能够在继续小步快跑的同时，搞定一款新舰艇设计，那么大量的工程减震降噪、新水声传感器和部分新武器高效发射装置都可以实现高水平的工程性论证，在这一款新常规艇的基础上进行的小步快跑，将有可能在2020-2025年实现与日本新一代常规艇技术持平的突破。

呼吁，宋、元接着改，合作阿穆尔，更要搞一款哪怕不成熟的工程验证艇；



中国周边从越南到印尼到日本到韩国加上其他几强（包括印度）和澳大利亚、新加坡的不稳定因素及疯狂的朝鲜和未来的泰国、台湾省，反潜压力太大了，不过话说回来，咱们常规艇和核潜艇的作战对象也变多了，其他国家的反潜压力其实也变大了不少，比如韩国，他难不成因为有了德国潜艇就轻松了？印尼能不防着其他东盟国家么？

且从反潜系统性上来看，日本的反潜体系虽然完善，但是放在大战争环境下，他还是米蒂的先锋、炮灰、催呗儿，既要和韩国、澳大利亚配合，又要其他“潜在盟友”搞互通互联，麻烦。且空防这块优势已经导向中国大陆，日本在某些海区即便有美国和台湾省、韩国的配合甚至主导，也无法实现平时的那种轻轻松松的大区域反潜。而中国潜艇，每进步一点点，他们的反潜成本就要倍增；比如中国潜艇的打击区域从w的几公里目测到宋的40公里，日本压力大呀，下一步新yj+北斗+其他数据链终端信息共享，200公里也没问题。。。中国反潜从来都面临比日本更复杂的环境和更大的压力，好在中国的战略空间大、海战预设海区多在沿海，新的固定和临时声纳体系建设水平提高较快，即便在无法潜出第一岛链时，也可以在海况复杂、水位浅、民用船只活动量极大的东海、黄海和米蒂及其走奴搞一场潜战。。。。

中国常规艇潜艇依托工业进步和核潜艇的部分技术下辐，坚持引进与自主、原创与跟踪相结合，已经走入航空人j10-j20时代迈进的快车道。。。。希望就在未来15年。赶超日本常规艇后将会全面拉开中日海军的技术差距。日本没有核潜艇，常规艇再改造成核潜艇因为原始水声探测系统的能耗、面积、功率等因素也无法超越真正的同代核潜艇。日本没有航母（也没有相应的航空兵器），日本航空作战飞机水平已经开始被中国全面超越，日本轻型水面舰艇水平已经不如中国，大型水面舰艇的关键武器系统要靠授权甚至整体引进，日本在研的新型远程反舰、攻陆精确打击武器种类少，关键导航技术靠米蒂。。。所以。。。。。