驳斥关于大清平定准噶尔部作乱是两个国家战争的谬论

　1、平定准格尔部首领叛乱。准格尔部首领叛乱，始于康熙年间，继续于雍正年间，终结于乾隆年间。历时70年之久。清朝平定准格尔叛乱，关系到国家队新疆、青海、西藏、蒙古的统一问题，有着重大意义。 具体说是蒙古方面，康熙年间平葛尔丹叛乱，统一外蒙古。且从康熙朝开始，喀尔喀蒙古正式归附清朝，外蒙古完全处于清廷管制之下。至雍正、乾隆两朝又先后在乌里雅苏台（今蒙古国扎不哈朗特）及科布多（今吉尔格朗图）筑城，设立左副将军进驻乌里雅苏台，设参赞大臣科布多，已掌握当地军政大权，从此成为定制。　　平策妄阿布拉坦叛乱，加强对西藏的管理。葛尔丹死后，其侄子策妄阿拉布坦为准格尔汗，继续向外扩张。于康熙55年（1716-1717年）发兵攻入西藏。康熙帝于康熙五十九年（1720年）击败准格尔军队，并使亲清的康济鼐管理前藏，颇罗鼐管理后后藏，并以蒙古兵两千人守西藏。雍正、乾隆时期又在西藏建立了一套完整的管理制度与加强了对西藏的统治。
2、统一新疆， 乾隆时期，准格尔部不断内斗。策妄阿布拉坦的外孙阿睦尔撒纳又起兵反清，不久兵败。此事件后，清廷在伊犁设立将军总管本地区的行政、军事。又在乌鲁木齐设立都统，在巴里坤个设立领队大臣督领并屯驻。天山南路的回部，于乾隆二十二年也发生了以大小和卓木为首的叛乱。次年，清廷出兵喀什噶尔而叶尔羌，大小和卓木向西逃窜，为当地人所杀。  清朝就在喀什格尔设参赞大臣，归将军节制。参赞大臣下，依回部旧制。　

                                          平定准噶尔叛乱

                      统一，才能使中国变得强大

    准噶尔部是中国厄鲁特蒙古族的一支。明末清初，准噶尔部贵族兼并了厄鲁特蒙古
各部，逐步控制了天山南北，在西起巴尔喀什湖，北越阿尔泰山，东到吐鲁番，西南至
吹河、塔拉斯河的中国西部边疆地区，建立了准噶尔贵族的封建统治。
    准噶尔贵族统治厄鲁特蒙古各部后，与清政府仍保持着地方与中央的隶属关系。准
噶尔首领巴图尔珲台吉、僧格等，每两年都要向清政府遣使“朝贡”。清政府也赐予大
量财物给准噶尔，并经常遣使通报情况。
    但是，在准噶尔贵族内部，也有一部分人坚持分裂主义立场。1670年僧格死后，他
的异母弟噶尔丹杀害了他的子嗣，夺得了准噶尔的统治权。噶尔丹是个野心勃勃的阴谋
家和卖国贼，在他自任为准噶尔汗以后，1677年用计袭杀了和清政府关系最密切的厄鲁
特“丘尔干”（蒙语，即盟会）首领车臣汗鄂齐尔图，强占了河套和硕特部，并在该部
强征兵丁，准备侵犯青海地区。1678年，噶尔丹出兵南疆，占领天山南北广大地区，把
广大WWE族人民置于其统治之下。
    噶尔丹取得准噶尔的统治权后，一反其父兄抗击外来侵略、捍卫民族主权的立场，
而逐渐走上与沙俄相勾结的道路。
    噶尔丹在沙俄的挑唆和指使下，开始把注意力转向东方，把矛头指向喀尔喀蒙古地
区。
    1688年，正当蒙古族人民英勇抗击戈洛文率领的沙俄侵略军，打得俄军丢盔卸甲、
抱头鼠窜之时，噶尔丹竟丧心病狂地突然率兵越过杭爱山，大举进攻土谢图汗，从背后
向喀尔喀蒙古军民施放暗箭，迫使喀尔喀蒙古诸部南迁。1690年6月，噶尔丹以为有俄
国的支持，有恃无恐，以追击喀尔喀为名，又向漠南喀尔喀蒙古进攻，俘掠人口，抢劫
牲畜。他还公然向康熙帝提出“圣上君南方，我长北方”的分裂主义要求，妄图把中国
北部置于他的农奴制统治之下。
    清政府为了保卫边疆的安宁，反抗沙俄的侵略，对准噶尔部封建主噶尔丹进行了坚
决的斗争。
    清政府在外交上与沙俄侵略者展开针锋相对的斗争，同时在政治上和军事上也作了
一系列准备。康熙帝认为，若听任噶尔丹荼毒塞外，将势成毒痈。要使边境得以安定，
国家得以长治久安，不能贪图一时苟安之计，而必须顺其民心，消灭噶尔丹叛乱分子，
才能保障国内安定。因此，康熙帝决计亲征。
    1690年7月2日，康熙帝组成以和硕裕亲王福全为抚远大将军和以和硕恭亲王常宁为
安北大将军的左右两路大军，分别出古北口和喜峰日。7月14日，康熙帝也从北京启程，
24日进驻博洛河屯（今河北隆化县），节制诸军，统筹全局，开始了康熙帝的第一次亲
征。
    8月1日，清军全线出击，大战于乌兰布通（今内蒙古克什克腾旗境内）。清军大败
噶尔丹军于乌兰布通峰下，噶尔丹乘夜色昏暗偷渡西拉木伦河，向北溃逃。逃回科布多
时，2万军队仅剩数千人。
    噶尔丹自乌兰布通战败后，仍盘踞科布多地区，集合残部，休养生息，以期东山再
起。他一面派人去沙俄活动，企图获取更多的军事支持；一面煽动内蒙古科尔沁等部作
乱，并杀害清政府官员，不断骚扰边地安宁。
    针对噶尔丹的骚扰滋事，清政府除加强军备外，主要是展开政治攻势，以期政治解
决。
    1695年5月，在沙俄的怂恿和支持下，噶尔丹率骑兵3万向东进犯，到达巴颜乌兰一
带，又点燃起叛乱的战火。
    1696年2月，康熙帝发兵10万，分三路大举出击：东路由黑龙江将军萨布素率东三
省军队越兴安岭出克鲁伦河进剿；西路由抚远大将军费扬古率陕西、甘肃兵勇由宁夏北
越沙漠沿翁金河北上，以断敌军归路；中路为主力，由康熙帝亲率出独石口，直奔克鲁
伦河，与东西两路协同夹击。
    噶尔丹得知康熙皇帝亲自统率大军进抵克鲁伦河时，不敢迎战，尽弃庐帐、器械，
乘夜西窜。清军进抵巴颜乌兰时，扑了个空。康熙帝为了捕捉噶尔丹叛军主力，一面命
总兵岳昇龙、马进、白斌等率精兵轻骑穷追噶尔丹叛军；一面密谕西路军统帅费扬古堵
截噶尔丹叛军脱逃之路。5月13日，西路军在昭莫多（今蒙古乌兰巴托以南的宗莫德）
与噶尔丹叛军相遇，双方展开了激烈鏖战。在清军浴血奋战下，自午至暮，大败噶尔丹
军，杀死叛军3000余人。噶尔丹的妻子阿奴也被炮弹击毙。昭莫多一战，基本上歼灭了
噶尔丹的叛军力量，清军取得平叛战争的决定性胜利。
    噶尔丹战败后，率残部流窜于塔米尔河流域，成为一股走投无路、日暮途穷的流匪。
但他顽固到底，拒不接受清政府的招抚，继续坚持分裂祖国的叛乱，作最后的垂死挣扎。
    为了彻底消灭噶尔丹势力，康熙帝认为必须乘其新败之后，捣其巢穴，以其“万年
之计”。1697年2月，康熙帝举行第三次平叛的军事行动，命费扬古、马恩哈分别统率
两路大军，共6000人，由宁夏出发，进剿噶尔丹残部。4月，康熙帝亲赴宁夏，指挥这
次军事行动。
    正当清军进发之时，噶尔丹集团内部分崩离析，众叛亲离，军队只剩下五六百人，
噶尔丹成了孤家寡人。在清军征剿下，噶尔丹走投无路，遂“饮药自尽”。至此，沙俄
支持下的噶尔丹的民族分裂叛乱被清政府平定下去。
    噶尔丹败死后，他的侄子策妄阿拉布坦继续任准噶尔部台吉，准噶尔部又逐渐强大
起来，和清政府发生矛盾冲突。
    1715年，策妄阿拉布坦在沙俄支持下，又发动叛乱，率兵2000人窜入哈密北境，侵
掠五寨。后见哈密戒备森严，无法占据，又改为窜扰西藏。
    清政府得知策妄阿拉布坦派兵往西藏，即令出兵围剿。
    1718年，康熙帝命皇十四子允禵为抚远大将军，统帅大军，驻节西宁，指挥进藏平
叛的各路清军。1720年，清军两路从青海和四川出发，进军西藏，大败准噶尔军，大策
凌敦多布狼狈而逃，率残部逃回伊犁。
    康熙帝没有能彻底平定准噶尔贵族的叛乱就于1722年死了。他所制定的政策，由他
的儿子雍正帝、孙子乾隆帝继续推行并得到贯彻。
    1727年，策妄阿拉布坦死，其子噶尔丹策零继为准噶尔领袖。他的内外政策基本上
遵循其父的路线，对东边也没有放弃向喀尔喀扩展的意图。1729年，雍正帝决定发兵征
讨，命侍卫内大臣傅尔丹为靖边大将军，屯阿尔奉，出师北路；命川陕总督岳钟琪为宁
远大将军，屯巴里坤，出师西路，分进合击。噶尔丹策零闻讯惊恐，忙遣使要求清廷缓
兵一年。雍正帝恩准。在缓兵期间，准噶尔出兵2万突袭西路清军大营，清军损失很大，
清政府与准噶尔贵族之间的关系进一步破裂。
    1731年，噶尔丹策零又用诈骗计伏击傅尔丹北路军于和通泊，使清军损失十分惨重。
1732年6月，噶尔丹策零又派兵进犯喀尔喀，在光显寺战役中惨败，只得求和。清政府
与准噶尔部割据势力之间的矛盾，暂时得到缓和，维持了将近20年的和局。
    1745年，噶尔丹策零死去，策妄多尔济那木扎尔继位。
    1750年，策妄多尔济那木扎尔被杀，其兄喇嘛达尔扎篡位。不久，喇嘛达尔扎的堂
兄弟达瓦齐联合辉特部台吉阿睦尔撒纳杀死喇嘛达尔扎，自立为汗。接着，达瓦齐又与
阿睦尔撒纳互相攻战。1754年，阿睦尔撒纳被达瓦齐打败，率领2万余人投奔清朝。清
政府认为统一西北地区的条件已经成熟，决定命将出师，消灭准噶尔贵族割据政权。
    1754年，清政府决定分兵两路远征伊犁，平定达瓦齐割据势力。北路以班第为定北
将军，阿睦尔撒纳为定边左副将军；西路以陕甘总督永常为定西将军，萨拉尔为定边右
副将军。1755年春，清军5万人分西、北两路向伊犁进军。在准噶尔人民支持下，清军
没有遇到抵抗，不到100天就到达伊犁。达瓦齐率兵6000人扼守伊犁西南的格登山（今
新疆昭苏县境内），清军以25人夜袭达瓦齐大营，达瓦齐军惊溃，不战自降。达瓦齐仅
带少数人仓皇南逃，为乌什城的阿奇木伯克霍集斯擒献清军。
    在清军捉获达瓦齐、获得初步平叛胜利的时候，辉特部首领阿睦尔撒纳又叛变了。
    阿睦尔撒纳因败于达瓦齐才归附了清政府，欲借清政府的军事力量消灭达瓦齐，以
达到他谋取汗位的目的。1754年，清政府任命他为定边左副将军，率北路先锋部队出征
达瓦齐。
    1755年，他在进军途中，广纳党羽，收纳降人，占据地盘，企图恢复和扩大自己的
势力。乾隆帝识破了他的诡计，密谕西路军定边右副将军萨拉尔留心防范，并指示定北
将军班第，凡事宜会同商办，切勿令其先行独办。阿睦尔撒纳在进驻伊犁之后，便公开
要求清政府封他为厄鲁特四部总台吉。清政府拒绝了他的无理要求。阿睦尔撒纳就在蒙
古各部进行煽动，并与沙俄暗中勾结，公开发动叛乱。
    1756年，清政府得知阿睦尔撒纳率众叛乱时，当机立断，命策楞为定西将军，玉保、
富德、达勒当阿为参赞大臣，从巴里坤出兵进讨。但策楞和玉保中了阿睦尔撒纳的缓兵
之计，没有穷追，让其逃入哈萨克。
    1757年初，清政府开始新的军事行动，命成袞扎布为定边将军，兆惠为定边右副将
军，率清军7000人分两路推进。
    准噶尔叛军在清军的追剿下，全线溃败。阿睦尔撒纳乘夜带随身侍从8人投奔沙俄，
不久因患天花病死异域。
    1759年8月，清军抵达喀什噶尔，平定了支持阿睦尔撒纳作乱的大和卓波罗尼都和
小和卓霍集占兄弟的叛乱。这年秋天，天山南路完全平定，结束了西北地区长期以来的
分裂局面。
    清政府平定准噶尔贵族叛乱，消除了西部边疆的分裂割据状况，加强了对西部边疆
地区的管理，进一步促进了全国的统一。平叛之后，废除了准噶尔游牧封建贵族所实行
的农奴制统治，促进了西部边疆地区社会经济的发展。清政府平定准噶尔贵族叛乱的胜
利，对侵略成性的沙俄也是一个沉重打击，客观上起到了维护国家统一和领土完整的积
极作用。

  格登山记功碑全名为“平定准葛尔勒铭格登山碑”，碑文由乾隆皇帝于1760年亲手撰拟，属于歌颂清军平定准葛尔叛乱的记功碑，该碑竖立在昭苏县境内的格登山山顶，气势宏伟。

打赢后一统天下，打输后就是板上钉钉的2个国家，这点道理楼主就不能明白？

德国鱼雷 发表于 2013-4-15 14:35
打赢后一统天下，打输后就是板上钉钉的2个国家，这点道理楼主就不能明白？
你还是看看明史稿、清史、新疆的历史再说这些

两个国家？

准噶尔和沙俄大战三百回合时，清朝出过声么。《准俄条约》签订时，北京有反应么？要知道当时就算是琉球、朝鲜、安南和外国签条约都要通知中国的啊。1727年《恰克图条约》、《布连斯奇条约》划中俄疆界时，有关于阿尔泰山以西的条款么？准部历代可汗，又可有一个受过北京朝廷正式册封的？倒是准部自明末崛起以来，疯狂扩展，两次出兵吞并藏区（第二次还是在康熙末年哦，多可爱的“省份”），三天两头打进内蒙古，西联沙俄、哈萨克、阿富汗，国际生活丰富得很。要是这样的都算“疆域内”的话……

那么可以推断出南匈奴是汉朝不可分割的一部分、东突厥（括号“曾”）是隋朝不可分割的一部分、渤海南诏吐蕃回鹘是唐朝不可分割的一部分、南宋是金国不可分割的一部分、全世界都是元朝不可分割的一部分？？？

然后再推断到当代，于是乎朝鲜是中国不可分割的一部分？日本是美国不可分割的一部分？白俄罗斯是俄罗斯不可分割的一部分？亲，你这地图开疆的水平比炮党常公都厉害啊！！！

这个作为学术上讨论没什么意思。疆域都是打出来的，中原和东夷真的能称为一个国家的内战吗。在掌握范围内的土地，不需要用历史法律来做依据，全世界都一样。

承认元朝是中国历史王朝，那么准噶尔正确就是中国的政权之一，北元分裂后的西元嘛，就像北魏分裂成东西魏，北元分裂成东部鞑靼西部瓦剌，瓦剌演变成准噶尔，所以可称之西元。准噶尔汗室祖先也先就自称大元天盛可汗嘛。

只不过这次不凑巧，以南朝兼并北朝为结局罢了。

yzsz266 发表于 2013-4-15 15:40
两个国家？

准噶尔和沙俄大战三百回合时，清朝出过声么。《准俄条约》签订时，北京有反应 ...
那你把“准噶尔和沙俄大战三百回合”的时间地点原因交代下，你这些都出自何处
那你把“《准俄条约”的前因后果都说说，你这些都出自何处，别说让我去找
明朝后期，蒙古族按照活动地域的不同，分为漠南蒙古（游牧于今内蒙古自治区）、漠北喀尔喀蒙古（游牧于漠南蒙古的北方）、漠西厄鲁特蒙古（一作额鲁特、卫拉特，为瓦剌之后，游牧于巴尔喀什湖以东以南地区）。
准噶尔是西部卫拉特蒙古中的一个部落。卫拉特蒙古在元时称斡亦剌、“外剌”、“外剌歹”，明称瓦剌，清称厄鲁特、额鲁特或卫拉特，卫拉特人最早居于叶尼塞河上游，以狩猎为生。十三世纪初归附成吉思汗，改营畜牧。在明末清初形成四部，准噶尔、杜尔伯特、和硕特、辉特部。
1640年，卫拉特各部和喀尔喀蒙古诸部王公贵族、宗教首领在塔尔巴哈台召开联合会议，准噶尔部落的称呼正式出现联盟会议上。1640年以后，在巴图尔浑台吉的治理下，准噶尔部逐步发展起来。
后金政权建立后，漠南蒙古各部先后归属了后金。1636年，漠南蒙古十六十四十九个首领，推举皇太极为蒙古大汗的继承者，并奉上“博克达·彻辰汗”（即宽温仁圣皇帝）的尊号。同年，皇太极就皇帝位，改国号为清。不久，漠北蒙古各部也相继向清朝称臣纳贡。1637年，厄鲁特蒙古四部的首领和硕特部顾实汗向皇太极遣使通贡。1646年，顾实汗又奉表进贡，清政府赐给甲胄弓矢，令其管辖厄鲁特诸部。这样，除漠南蒙古归属清朝版图以外，漠北蒙古和漠西蒙古也都臣服了清朝。

yzsz266 发表于 2013-4-15 15:40
两个国家？

准噶尔和沙俄大战三百回合时，清朝出过声么。《准俄条约》签订时，北京有反应 ...
我这来源于清史稿，你把你的主张是来自何处说下，别光流鼻血那不管用

yzsz266 发表于 2013-4-15 15:40
两个国家？

准噶尔和沙俄大战三百回合时，清朝出过声么。《准俄条约》签订时，北京有反应 ...
乾隆皇帝的碑还在，乾隆皇帝不至于连是不是故土新归都不知道吧。1757年，清乾隆帝再次收复故土，把这片土地命名为“新疆”，取“故土新归”之意

kld737 发表于 2013-4-15 19:52
乾隆皇帝的碑还在，乾隆皇帝不至于连是不是故土新归都不知道吧。1757年，清乾隆帝再次收复故土，把这片土 ...
“故土新归”能说明是内战？要是本朝现在把越南打下来照样是“故土新归”，难倒因此就要把十年南疆战争算成内战了？

要按这算法，整个地中海沿岸国家之间的战争都算意大利内战了。嗯，如果罗马帝国复活的话

1、汉朝对新疆的管理    在对匈奴的战争取得重大胜利后，尤其是在张骞通西域、李广利伐大宛之后，为将西域纳入自己统治范围，为以后对匈作战创造有利条件，同时也为保障西域通商之路的通畅，于是“自敦煌西至盐泽（今罗布泊），往往起亭。而轮台、渠犁皆有田卒数百人，置使者校尉领护，以给使外国者。”（——《汉书 西域传》）由此取代的匈奴的势力，将天山南北第一次置于中央政府的统治之下，都护府府治立在乌垒城(今新疆巴音郭楞蒙古自治州轮台县策大雅南)，郑吉被任命为首位都护。
2、唐朝 对新疆的管理   安西都护府和安西大都护府乃是唐朝管理碛西的一个军政机构的不同时期的名称，其统辖安西四镇，最大管辖范围曾包括天山南北，并至葱岭以西至达波斯，在北庭都护府分立之后，安西都护府分管天山以南的西域地区。自唐太宗贞观十四年（640年）起，到唐宪宗元和三年（808年）止，共存在约170年。安史之乱前，安西都护府和大都护府三异其名，其中640-658年、667-685年、689-691年为都护府，共约38年；658-667年、686-689年、693-752年为大都护府，共约71年。安史之乱后，765-778年为都护府，781年后又名为大都护

“准部历代可汗，又可有一个受过北京朝廷正式册封的”-----------------------------------1755年九月，为了巩固和加强对准噶尔的统治，清朝对准噶尔部分上层人物采取了感化和争取的政策。进而迫使准噶尔主要台吉、宰桑赴热河入观受封，以欲抵消阿睦尔撒纳的影响。于是，封噶勒藏多尔济为绰罗斯部汗、车凌为杜尔伯特部汗、沙克都尔曼集为和硕特部汗、巴雅尔为辉特部汗。--------------------------内蒙古社科院历史所《蒙古族通史》

yzsz266 发表于 2013-4-15 15:40
两个国家？

准噶尔和沙俄大战三百回合时，清朝出过声么。《准俄条约》签订时，北京有反应 ...

“准部历代可汗，又可有一个受过北京朝廷正式册封的”-----------------------------------1755年九月，为了巩固和加强对准噶尔的统治，清朝对准噶尔部分上层人物采取了感化和争取的政策。进而迫使准噶尔主要台吉、宰桑赴热河入观受封，以欲抵消阿睦尔撒纳的影响。于是，封噶勒藏多尔济为绰罗斯部汗、车凌为杜尔伯特部汗、沙克都尔曼集为和硕特部汗、巴雅尔为辉特部汗。--------------------------内蒙古社科院历史所《蒙古族通史》

yzsz266 发表于 2013-4-15 20:15
“故土新归”能说明是内战？要是本朝现在把越南打下来照样是“故土新归”，难倒因此就要把十年南疆 ...
那你这样就是无理取闹了，碑文现在也能看着。你一句话就轻松的把这一切都否了，看来你真是太屈才了

kld737 发表于 2013-4-15 20:20
“准部历代可汗，又可有一个受过北京朝廷正式册封的”-----------------------------------1755年九月， ...
算我没说清楚，把准部的阎王小鬼全用六个字概括了。麻烦您给指一下 哈喇忽剌、巴图尔、僧格、噶尔丹、策妄阿拉布坦、噶尔丹策零、策妄多尔济那木扎尔、喇嘛达尔扎、达瓦齐、阿睦尔撒纳 这几位中有谁是上北京受过封的。另外，我很好奇绰罗斯、杜尔伯特、和硕特、辉特这些住在内外蒙古、青藏康区的人和准噶尔汗国有什么关系

kld737 发表于 2013-4-15 20:30
那你这样就是无理取闹了，碑文现在也能看着。你一句话就轻松的把这一切都否了，看来你真是太屈才了
乾隆的牛皮看看就行了，人家那十全武功的意淫水平和空一格有的一比。老爷子还命人做《万国来朝图》呢，里面连英吉利法兰西红毛国都来上贡了

你太谦虚了，这还算你没说清楚，你说的是一个没有，难道你让我把所有的都给你找出来吗？我只要证明有一个就可以，你错了就是错了，有啥躲躲藏藏的，就这个还跟你有啥讨论的，你太有才了

yzsz266 发表于 2013-4-15 20:30
算我没说清楚，把准部的阎王小鬼全用六个字概括了。麻烦您给指一下 哈喇忽剌、巴图尔、僧格、噶尔丹、策妄 ...

你太谦虚了，这还算你没说清楚，你说的是一个没有，难道你让我把所有的都给你找出来吗？我只要证明有一个就可以，你错了就是错了，有啥躲躲藏藏的，就这个还跟你有啥讨论的，你太有才了

yzsz266 发表于 2013-4-15 20:30
算我没说清楚，把准部的阎王小鬼全用六个字概括了。麻烦您给指一下 哈喇忽剌、巴图尔、僧格、噶尔丹、策妄 ...
卫拉特分为准噶尔﹑杜尔伯特﹑和硕特﹑土尔扈特四大部﹐附属于杜尔伯特的辉特部，四部互相PK了一通，觉得这么打下去不行，于是比较弱的两个部，就西迁了，把新疆地区让给了准噶尔部。准部占有了新疆又向南占领了青海，又控制了西藏。
不要只是我回答你的问题，你是不是也答下我的问题啊。我前面提出的问题，你别左顾而言他，元朝是不是管辖此处，元朝算不算中国政府啊？元朝有效管辖的国土收回难道不能叫做故土新归？难道乾隆的历史水平还不如你？

你真是天才，乾隆的牛皮造你还差远了。一个在历史上各方面都有一定造诣的人，就让你一句话就给否定，十全老人确实有些夸张，但是也不至于让你这么贬低啊，你真是太有才了，屈才，看来别说了，就到此为止吧

yzsz266 发表于 2013-4-15 20:33
乾隆的牛皮看看就行了，人家那十全武功的意淫水平和空一格有的一比。老爷子还命人做《万国来朝图》呢，里 ...

你真是天才，乾隆的牛皮造你还差远了。一个在历史上各方面都有一定造诣的人，就让你一句话就给否定，十全老人确实有些夸张，但是也不至于让你这么贬低啊，你真是太有才了，屈才，看来别说了，就到此为止吧

kld737 发表于 2013-4-15 20:56
卫拉特分为准噶尔﹑杜尔伯特﹑和硕特﹑土尔扈特四大部﹐附属于杜尔伯特的辉特部，四部互相PK了一通，觉得 ...
我有否认灭掉准噶尔不是“故土新归”么？我原话的意思是“故土新归是事实，但也不能否认这是场国家间战争”。本朝现在去把外蒙古、北朝鲜打回来照样是故土新归，但难倒因此就要说“朝鲜人民民主主义共和国和蒙古国是中华人民共和国的一个省份”？

yzsz266 发表于 2013-4-15 21:27
我有否认灭掉准噶尔不是“故土新归”么？我原话的意思是“故土新归是事实，但也不能否认这是场国家间战争 ...
乾隆说的故土新归指的是，历朝历代的合法继承，明朝取代元朝也继承了元朝的疆土，但是明朝没有拿回新疆，那片地区还归属于元朝的残余北元，到了清朝，大局稳定后肯定要收回的。这跟外蒙和朝鲜是两码事，外蒙当时国共两党都承认了它的独立，但是就现在在台湾的国民政府的地图还包括外蒙，而朝鲜在清末期，清朝就同意朝鲜不在是藩属国，成为一个独立国家

kld737 发表于 2013-4-15 22:00
乾隆说的故土新归指的是，历朝历代的合法继承，明朝取代元朝也继承了元朝的疆土，但是明朝没有拿回新疆， ...
你直接说准噶尔不是北朝鲜和越南，而是台湾。这不就行了。

kld737 发表于 2013-4-13 22:51
　1、平定准格尔部首领叛乱。准格尔部首领叛乱，始于康熙年间，继续于雍正年间，终结于乾隆年间。历时70年之 ...
长贴，以后看。

蒙古人是极其广泛的一个名词，蒙古人里面也分的很细，而在历史上各部落人员对部落的忠诚要远远高于对蒙古人这个词的认同
在历史上蒙古人中很多都是在当时成吉思汗极其子孙四处征讨中，征服了很多部落，这些部落归附了过来，后世也称为蒙古人
准噶尔部噶尔丹最强盛时期，准噶尔部部众才有六十万人多人

着实是不容易的

但是这跟是不是满人无关2、就是以一个很近视的眼光来看，假如把大清朝当成外族入侵，那么大清帝国从明朝继承下来的国土，有多少失去的，从明朝末期实际管辖地域来看，基本在清末没失去啥，还还增加了不少。有人既然认为大清帝国是异族，天天喊着要汉族政权，那就更不能说清朝末期失去大片国土是卖国，外贝加尔地区，到海参崴那是清朝管辖的，历朝历代都没有管辖，即然不承认清朝，那么人家打下来的，后来又失去了，跟这些狂热的狭隘的汉族卫士们有啥关系，总体来看大清帝国从明帝国继承下来的那部分现在基本都在，并且到现在还增加了些，比如新疆

准噶尔和清朝可算东西朝，但也没听说谁能把谁当叛军？

北魏把南梁当叛军？还是金朝把宋朝，或者宋朝把辽国当叛军？

狐狸大仙 发表于 2013-5-3 14:23
准噶尔和清朝可算东西朝，但也没听说谁能把谁当叛军？

北魏把南梁当叛军？还是金朝把宋朝，或者宋朝把辽 ...
大仙啊，这事你算错了
准噶尔和清朝的关系与北魏和南梁、金朝和宋朝或者宋朝和辽国是不一样的，它们之间的关系不是地方割据的关系，你把北元和准噶尔弄混了吧
我在3楼说的很清楚了

现在长白山的另外一半北朝鲜掌控，
满族发源地贝尔加湖被俄罗斯占据，
你“大清”赶快平定“故土”去吧

现在长白山的另外一半北朝鲜掌控，
满族发源地贝尔加湖被俄罗斯占据，
你“大清”赶快平定“故土”去吧

满族发源地贝尔加湖被俄罗斯占据，---------------------可惜啊，那不是，还是留给你那些纯种吧

sayina 发表于 2013-5-4 21:48
现在长白山的另外一半北朝鲜掌控，
满族发源地贝尔加湖被俄罗斯占据，
你“大清”赶快平定“故土”去吧

满族发源地贝尔加湖被俄罗斯占据，---------------------可惜啊，那不是，还是留给你那些纯种吧

瞎吵吵啥？抓个还活着的准格尔族人来问问嘛。串种自认的不算。

这个老男孩除了到处百度东西来死较真，真看不出有什么真学识来。问准噶尔是不是内战不是看清史稿吗，请问，对准噶尔的征服是平准还是平叛？乾隆说过是平叛吗？康雍乾三代平准的目的到底是收复故土还是要根除威胁清朝统治的心腹大患，这个有问题吗？用现代的观念来看历史，真是可笑。都是互不承认的敌对政权，谁跟你是内战！

scx157400 发表于 2013-5-6 11:03
这个老男孩除了到处百度东西来死较真，真看不出有什么真学识来。问准噶尔是不是内战不是看清史稿吗，请问， ...
到处百度怎么了，也比没任何证据在那胡嘞嘞的人强百倍，在网上查资料是啥见不得人的事吗？不比无知的人就靠一张嘴信口雌黄要强百倍啊。百度的东西怎么了？人家的资料不准确你可以驳斥人家的，你拿出你的证据和出处，我有没有学问，你是没资格说三道四的。我给你打出来清史稿？你还不也是这副嘴脸吗？
你提的问题你自己来论证，而不是我给你拿出证据！！
用现代的观念来看历史，真是可笑-------------------------------------------------可笑的是你，啥现代的观点啊？你拿不出证据，就靠一张嘴一说就是历史了。你认为怎么样就是现代的观点吗？可笑
我的帖子也没逼你来看，你不喜欢你可以不看，弄些没用的干啥啊？能显出你高人一等啊，无聊
就你这样来捣乱的，我没工夫搭理！！

kld737 发表于 2013-5-6 11:36
到处百度怎么了，也比没任何证据在那胡嘞嘞的人强百倍，在网上查资料是啥见不得人的事吗？不比无知的人就 ...
怎么了，在几个论坛搞巴顿和艾森豪威尔让人打脸还不够？只要看到你，多半是在和人吵架，你检讨一下自己不？说你百度死较真有问题吗？冲锋枪和自动步枪的区别知道了吗？81式何时上的老山有人给你科普过没？你自己水平不够就好好学一学，非要拿着百度死较真到底，你知道百度的东西也是人写的不？知道专家之外也有专家不？拿不准的事情就多看看，用单方面的观点非要较到底，那就是你自己的问题。

平准和平叛的搞出来没有？麻烦你去看一下俄国人写的准格尔汗国史，准格尔汗国明明就是俄国的故土嘛，和你中国有啥关系！

国家版图从来都是自说自画，你拿国内史非要论定不是两个国家的战争，那不是很可笑嘛。是不是两个国家只有代入到当时的特定历史才能考察。蒙古南下征服宋朝是要收复土不？明朝把蒙古打回北方是不是也要继续收服蒙古高原？当时的人认为这是内战吗？什么叫驱除鞑虏，恢复中华？用给你解释不？这是内战呀！

难道让人反驳的权利你都想剥夺吗？难道我不认可，我提出我的看法也不行吗?难道对我的进行攻击就可以吗？难道质疑下就不行吗？难道跟你的观点一致才叫正确吗？别把自己打扮成真理的化身！
你来攻击我也没必要胡编乱造吧，你也太叫人不齿了，我引用百度跟冲锋枪和自动步枪的区别有关系吗？.
你知道百度的东西也是人写的不？知道专家之外也有专家不？--------------------------你认为的是专家的就是专家吗？我引用的那块错了？你可以指出来啊。你看明白了吗？是说冲锋枪和自动步枪的区别的吗？你就在这说，版主都认可这个帖子立意，难道我提出质疑都不行吗？质疑的是就这一个问题吗？质疑的去海军陆战队难道不是证明了嘛。你把它当成神，你可以去它那去崇拜，也没必要在这给他当打手，你说这些跟这个主题有多少关系哪？
我拿国内的史料，你说，不好使，我用百度的，你又说知道专家之外也有专家。要看国外的，我说国外认为的，又说是看国内的，怎么对自己有利就怎么认为啊。
准格尔汗国明明就是俄国的故土嘛，和你中国有啥关系！--------------------那新疆也是俄国的故土呗，那乾隆为啥起这个名字啊？你看好了当时的准格尔部是在哪里叛乱的
蒙古南下征服宋朝是要收复土不？明朝把蒙古打回北方是不是也要继续收服蒙古高原？---------------------------------你这比较有意义吗那故土新归是啥意思啊?国内的历史你说不对，难道按你说的俄国人的说法算数呗，还是你说的算数啊？

scx157400 发表于 2013-5-6 11:46
怎么了，在几个论坛搞巴顿和艾森豪威尔让人打脸还不够？只要看到你，多半是在和人吵架，你检讨一下自己不 ...

难道让人反驳的权利你都想剥夺吗？难道我不认可，我提出我的看法也不行吗?难道对我的进行攻击就可以吗？难道质疑下就不行吗？难道跟你的观点一致才叫正确吗？别把自己打扮成真理的化身！
你来攻击我也没必要胡编乱造吧，你也太叫人不齿了，我引用百度跟冲锋枪和自动步枪的区别有关系吗？.
你知道百度的东西也是人写的不？知道专家之外也有专家不？--------------------------你认为的是专家的就是专家吗？我引用的那块错了？你可以指出来啊。你看明白了吗？是说冲锋枪和自动步枪的区别的吗？你就在这说，版主都认可这个帖子立意，难道我提出质疑都不行吗？质疑的是就这一个问题吗？质疑的去海军陆战队难道不是证明了嘛。你把它当成神，你可以去它那去崇拜，也没必要在这给他当打手，你说这些跟这个主题有多少关系哪？
我拿国内的史料，你说，不好使，我用百度的，你又说知道专家之外也有专家。要看国外的，我说国外认为的，又说是看国内的，怎么对自己有利就怎么认为啊。
准格尔汗国明明就是俄国的故土嘛，和你中国有啥关系！--------------------那新疆也是俄国的故土呗，那乾隆为啥起这个名字啊？你看好了当时的准格尔部是在哪里叛乱的
蒙古南下征服宋朝是要收复土不？明朝把蒙古打回北方是不是也要继续收服蒙古高原？---------------------------------你这比较有意义吗那故土新归是啥意思啊?国内的历史你说不对，难道按你说的俄国人的说法算数呗，还是你说的算数啊？

kld737 发表于 2013-5-6 15:15
难道让人反驳的权利你都想剥夺吗？难道我不认可，我提出我的看法也不行吗?难道对我的进行攻击就可以吗 ...
谁告诉你新疆是“故土新归”的意思的？为什么不是“新的疆域”？

较乾隆这个真，好哇，乾隆何时称挥起西师为“平叛”了？拿你的证据来。还在哪里叛乱，好好看看谭其穰的书，西藏、青海、新疆是何时并入清朝版图的。是你所谓的早已并入而又平定叛乱吗？

你扯了一大堆，解释了上面的问题了吗？版图只有并入后经过牢固统治后才能转化为国内史，否则就是国与国之间的征服。这种例子在世界上一抓一大把，你看不到吗？还在这证明谁谬论呢！

另外，人家早在贴子中说明是对越作战后考入的海军潜艇学院。你到处质疑，还弄个仔细读过后就不言自明。笑死了，你“仔细读过”了吗？白纸黑字的你读过了吗？这脸丢得不是一般的大。

谁告诉你新疆是“故土新归”的意思的？为什么不是“新的疆域”？-----------------------------------------------------------------------还为啥新疆域，你还是在家当你的奇葩吧。你不懂别装懂，鄙视你一点没错！故土新归”乾隆的碑文还在新疆，那都可以查到这个意思
你要是抬杠找茬你就说，除了歪曲事实、信口雌黄你还会啥啊！

scx157400 发表于 2013-5-6 15:57
谁告诉你新疆是“故土新归”的意思的？为什么不是“新的疆域”？

较乾隆这个真，好哇，乾隆何时称挥起 ...

谁告诉你新疆是“故土新归”的意思的？为什么不是“新的疆域”？-----------------------------------------------------------------------还为啥新疆域，你还是在家当你的奇葩吧。你不懂别装懂，鄙视你一点没错！故土新归”乾隆的碑文还在新疆，那都可以查到这个意思
你要是抬杠找茬你就说，除了歪曲事实、信口雌黄你还会啥啊！

kld737 发表于 2013-5-6 17:59
谁告诉你新疆是“故土新归”的意思的？为什么不是“新的疆域”？------------------------------------ ...
奇怪了，故土新归就是新疆的解释吗？碑文一大篇，解释新疆是这个意思吗？满清是外来政权，这西域和他们毛关系都没有，哪来的故土新归？又用现在的观念来解读，不是你吗？

只会死查百度的是你，忠告一句，研究历史是要在各种资料中爬梳的，然后进行辨析。百度只是现代手段提供的成果之一，需要进行辨析整理，多方对照，而不是死信一种较真。

冲锋枪和自动步枪，81式上老山，道貌岸然的说“仔细读过就不言自明”，可自己去根本不读，梦中去质疑，这都是你干的事。甚至在论坛上破口大骂，也是你这位。林苑竹私下警告你了吧，水平不够不怕，被人揭出来立马暴跳如雷就太可耻，不适合在论坛上混。

“抬杠找茬”，不知是哪个不要face的。