再也不担心产能不足了，TSMC 20nm工艺Q2季度提前量产

看来TSMC 20nm会比28nm顺利

SMIC的压力大了……

中芯国际貌似还没跨入28nm

Gunslinger 发表于 2013-4-4 22:19
SMIC的压力大了……

中芯国际貌似还没跨入28nm

SMIC的压力大了……
中心都还在为进入28头疼。

制程越先进，工艺越复杂，20nm比28nm顺利不太可能，q3时应该能听到成品率不过关的新闻。

中芯国际北京厂14年进28nm不成问题，比起三星和台机电来说，最大的劣势是买不到荷兰ASML的设备，当然本身工艺和管理也比不上台机电，但买不到设备的影响更大。

制程越先进，工艺越复杂，20nm比28nm顺利不太可能，q3时应该能听到成品率不过关的新闻。   中芯国际北京厂 ...
中芯国际算是台资参股还是存大陆独资？为什么买不到荷兰的设备？关于这块知道不多，能否科普下芯片代工这块？

      是买不到最先进的设备，被淘汰的设备还是买得到的，至于原因依然是技术封锁。      

中芯国际是上市公司，在香港上市，所以肯定不是独资，台积电拿着一部分股票，这两年卖了不少。

但是说实话，中芯国际的资产所有权是相当复杂的，一开始成立的时候就是一帮台湾人过来弄的。当时华虹刚倒闭重组，国内半导体技术与国际的差距前所未有的巨大，信心上的打击更为严重，所以张汝京带着一帮人过来创业，马上得到上海非同寻常的接待，要地皮给地皮，要钱给钱，张汝京基本没花自己的钱，就把公司给建起来了，而他也确实从国外弄了一批二手设备进来，当时是国内最先进的，管理也非常出色，发展速度及其迅猛，是当时全球成长最快的晶圆厂。之后他又想了个奇葩方案，让地方政府出资建厂，然后中芯国际出技术和管理共同经营。

所以成都和武汉的晶圆厂所有权是地方政府的，但是经营一开始由中芯国际负责，中芯不行之后才交给其他人。而上海北京天津的厂，贷款抵押在工商银行和建设银行，所以中芯国际一直都被视为大陆的晶圆代工公司，所谓台湾人控制的说法不值一驳。

在半导体代工领域，美国格罗方德的技术一直都是最先进的，但是成本也是最高的。台积电的技术还行，成本控制和对客户的响应最好，但台积电的成本控制再好，能有中芯国际那个代管模式低么！所以在08年之前，中芯国际的发展速度相当恐怖，技术上有IBM提供的技术授权（45nm，30/28nm），只比格罗方德落后9到15个月左右，成本又那么低，它可以先抢占中低端市场，进行价格战，威胁不到格罗方德的份额，但有能力将台积电80%的业务抢了，即便依靠长期合作保住部分单子，台积电的利润率也肯定会大幅下降，这样再熬几轮，台积电就差不多完蛋了。（个人认为这是美国公司的贯用策略，自己占领技术最高端，然后在下面培养多个对手，让他们相互竞争压价，降低利润率，没有更多的资源投入研发，技术也就更难追上来了，跟皇帝喜欢大臣内斗类似。）

于是台积电开始打专利官司，结果中芯当然不出意料地输了，张汝京被迫辞职，中芯的发展被彻底打断，进入混乱期，不停的内斗，管理混乱，代管模式彻底崩溃，地方政府看中芯乱成那样，熬不住了，成都的厂交给德仪，武汉请了一帮美国人来经营。而这时，移动芯片的时代到来了！

需要注意的是，全球的晶圆代工厂，包括格罗方德，在技术上都是远远落后于intel的，intel甚至放出豪言，晶圆代工的模式，将走向灭亡（10年最大的笑话之一，结果12年intel开始尝试进入代工领域）。IBM授权给中芯30nm工艺的时候，intel已经演进到14nm，领先了两代，限制并不严格，设备也可以按需补齐，更妙的是，移动芯片对性能的要求大大降低了，更看重的是功耗，原本不先进的30nm甚至45nm工艺，突然变得非常先进。张汝京当初计划09年底10年初完成65nm量产，10年11年初完成45nm，12年完成30nm（五年三级跳计划），与台积电的差距在6个月之内，完全可以接受，以12年移动芯片对28nm制程的需求来看，他能抢下多大的市占！（哪怕陷入内斗，2012年也是中芯国际最好的时光）

但现实没有如果，实际的情况是它陷入了内斗（3年2次），管理混乱，技术演进甚至落后于摩尔定律，国内最先进晶圆厂的地位，也被上海台积电抢走。

当然，即便28nm这一关顺利度过，20nm的时候买不到设备，IBM也未必会及时给工艺授权（这一点问题不如设备严重，因为在28nm时，已经不是单纯接受授权，也有部分中芯自己的专利），很可能又会被台积电拉开距离，但至少能赚到钱。现在回过头来看，如果当时能预见到移动芯片的大爆发，那么宁肯赔台积电8亿美元也不应该让张汝京离职（张汝京离职赔2亿美元），后面能赚到的数目几十倍于此。

国内最根正苗红的晶圆厂是华虹，不过97年破产重组以后，也没有坚持国有独资了。

国内最好的半导体设备公司是中微半导体设备（AMEC）。

美髯公 发表于 2013-4-5 08:23
中芯国际算是台资参股还是存大陆独资？为什么买不到荷兰的设备？关于这块知道不多，能否科普下芯片代工这 ...

      是买不到最先进的设备，被淘汰的设备还是买得到的，至于原因依然是技术封锁。      

中芯国际是上市公司，在香港上市，所以肯定不是独资，台积电拿着一部分股票，这两年卖了不少。

但是说实话，中芯国际的资产所有权是相当复杂的，一开始成立的时候就是一帮台湾人过来弄的。当时华虹刚倒闭重组，国内半导体技术与国际的差距前所未有的巨大，信心上的打击更为严重，所以张汝京带着一帮人过来创业，马上得到上海非同寻常的接待，要地皮给地皮，要钱给钱，张汝京基本没花自己的钱，就把公司给建起来了，而他也确实从国外弄了一批二手设备进来，当时是国内最先进的，管理也非常出色，发展速度及其迅猛，是当时全球成长最快的晶圆厂。之后他又想了个奇葩方案，让地方政府出资建厂，然后中芯国际出技术和管理共同经营。

所以成都和武汉的晶圆厂所有权是地方政府的，但是经营一开始由中芯国际负责，中芯不行之后才交给其他人。而上海北京天津的厂，贷款抵押在工商银行和建设银行，所以中芯国际一直都被视为大陆的晶圆代工公司，所谓台湾人控制的说法不值一驳。

在半导体代工领域，美国格罗方德的技术一直都是最先进的，但是成本也是最高的。台积电的技术还行，成本控制和对客户的响应最好，但台积电的成本控制再好，能有中芯国际那个代管模式低么！所以在08年之前，中芯国际的发展速度相当恐怖，技术上有IBM提供的技术授权（45nm，30/28nm），只比格罗方德落后9到15个月左右，成本又那么低，它可以先抢占中低端市场，进行价格战，威胁不到格罗方德的份额，但有能力将台积电80%的业务抢了，即便依靠长期合作保住部分单子，台积电的利润率也肯定会大幅下降，这样再熬几轮，台积电就差不多完蛋了。（个人认为这是美国公司的贯用策略，自己占领技术最高端，然后在下面培养多个对手，让他们相互竞争压价，降低利润率，没有更多的资源投入研发，技术也就更难追上来了，跟皇帝喜欢大臣内斗类似。）

于是台积电开始打专利官司，结果中芯当然不出意料地输了，张汝京被迫辞职，中芯的发展被彻底打断，进入混乱期，不停的内斗，管理混乱，代管模式彻底崩溃，地方政府看中芯乱成那样，熬不住了，成都的厂交给德仪，武汉请了一帮美国人来经营。而这时，移动芯片的时代到来了！

需要注意的是，全球的晶圆代工厂，包括格罗方德，在技术上都是远远落后于intel的，intel甚至放出豪言，晶圆代工的模式，将走向灭亡（10年最大的笑话之一，结果12年intel开始尝试进入代工领域）。IBM授权给中芯30nm工艺的时候，intel已经演进到14nm，领先了两代，限制并不严格，设备也可以按需补齐，更妙的是，移动芯片对性能的要求大大降低了，更看重的是功耗，原本不先进的30nm甚至45nm工艺，突然变得非常先进。张汝京当初计划09年底10年初完成65nm量产，10年11年初完成45nm，12年完成30nm（五年三级跳计划），与台积电的差距在6个月之内，完全可以接受，以12年移动芯片对28nm制程的需求来看，他能抢下多大的市占！（哪怕陷入内斗，2012年也是中芯国际最好的时光）

但现实没有如果，实际的情况是它陷入了内斗（3年2次），管理混乱，技术演进甚至落后于摩尔定律，国内最先进晶圆厂的地位，也被上海台积电抢走。

当然，即便28nm这一关顺利度过，20nm的时候买不到设备，IBM也未必会及时给工艺授权（这一点问题不如设备严重，因为在28nm时，已经不是单纯接受授权，也有部分中芯自己的专利），很可能又会被台积电拉开距离，但至少能赚到钱。现在回过头来看，如果当时能预见到移动芯片的大爆发，那么宁肯赔台积电8亿美元也不应该让张汝京离职（张汝京离职赔2亿美元），后面能赚到的数目几十倍于此。

国内最根正苗红的晶圆厂是华虹，不过97年破产重组以后，也没有坚持国有独资了。

国内最好的半导体设备公司是中微半导体设备（AMEC）。

是买不到最先进的设备，被淘汰的设备还是买得到的，至于原因依然是技术封锁。   中芯国际 ...
很详细！谢了！看样子国内对这块的重视还是不是很大，这需要不停地砸钱，更新技术，更新设备，即便这样还不一定有收益，像京东方，砸了这么多年钱，才见好转。

内斗！ 国人的一大特色啊，起结果必是自损！

华虹和宏力重组的华力微电子目前也可以做到45nm 张汝京只带中芯国际到65nm 现在是邱慈云掌管 中微半导体设备只做刻蚀设备 这个设备另一家北方微电子也不错

秃可夫 发表于 2013-4-5 18:40
是买不到最先进的设备，被淘汰的设备还是买得到的，至于原因依然是技术封锁。      

中芯国际 ...

华虹和宏力重组的华力微电子目前也可以做到45nm 张汝京只带中芯国际到65nm 现在是邱慈云掌管 中微半导体设备只做刻蚀设备 这个设备另一家北方微电子也不错

jeciq 发表于 2013-4-5 20:21
华虹和宏力重组的华力微电子目前也可以做到45nm 张汝京只带中芯国际到65nm 现在是邱慈云掌管 中微半导体 ...
:L我一直以为北微电是个led设备厂，东莞很多都用，其他领域名声不显啊。

光刻机那玩意本人悲观估计中国人是没那命了

秃可夫 发表于 2013-4-5 18:40
是买不到最先进的设备，被淘汰的设备还是买得到的，至于原因依然是技术封锁。      

中芯国际 ...
国内半导体设备厂商比起荷兰的怎么样，差距在哪里？我记得以前看到北京有这样的企业的

是买不到最先进的设备，被淘汰的设备还是买得到的，至于原因依然是技术封锁。      

中芯国际 ...
牛拜人，老兄是业内人士吧

秃可夫 发表于 2013-4-5 07:38
制程越先进，工艺越复杂，20nm比28nm顺利不太可能，q3时应该能听到成品率不过关的新闻。

中芯国际北京厂 ...
对TSMC来说20nm应该比28nm顺多了
28nm上TSMC一口气搞了HP，LP，HPL，HPM四个工艺，分散了投入，到现在有的工艺也没全搞定。20nm只有一个工艺，而且是在28nm已经成熟的工艺上发展出来，风险小多了。
14/16nm才是个挑战。

是买不到最先进的设备，被淘汰的设备还是买得到的，至于原因依然是技术封锁。      

中芯国际 ...
IBM虽然授权了45nm，但是SMIC是按照和TSMC一样的工艺来做45nm的，这也是客户要求没办法。拿IBM的授权是为了避开TSMC的官司。当年打官司的焦点是65nm，罪名是“窃取商业机密”，具体来说TSMC指责SMIC的65nm号称自研，结果工艺和TSMC一样。

Gunslinger 发表于 2013-4-6 22:23
IBM虽然授权了45nm，但是SMIC是按照和TSMC一样的工艺来做45nm的，这也是客户要求没办法。拿IBM的授权是为 ...
那三星是什么工艺呢

jeciq 发表于 2013-4-6 23:02
那三星是什么工艺呢
不清楚，但是三星的产量基本被自己和苹果消化掉了，所以我猜不会有工艺要和TSMC一致的需求。