认为毛子搞不定拉达和燃料电池的同志看这里,科普毛子的 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 09:52:11


新的1650,我们直接买两条,后两条自已生产。以上4条都装我们自已的斯特林AIP。但问题是这是TG自产自用,不是向毛子提供AIP技术。毛子的AIP走的是燃料电池路线和我们现有成熟的斯特林技术是不同的路线,毛子不存在引进俺们的AIP技术,重起炉灶之说。

677级和拉达首艇的最新情况
1.海军总司令海军上将维克托·Chirkov2012年7月27日表示,俄罗斯将恢复核项目677拉达级潜艇的生产系列。Chirkov的技术项目进行了调整,两个潜艇的建造将在短期内恢复。
http://en.rian.ru/mlitary_news/20120727/174805860.html
2.拉达的首艇现已准备移交北方舰队,拉达的第二艘,已重新开工,并且按677D的标准建造.不要认为拉达一直止步不前.http://militaryrussia.ru/blog/topic-217.html
3.顺便说一下,拉达的问题和AIP没关系,因为拉达根本没装AIP
拉达的问题出在推进电机上,只能发出50%的功率
就是这货
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俄罗斯船用燃料电池的最新进展
俄罗斯测试氢燃料的潜艇
俄海军测试潜艇的B-90萨罗夫装有第一个俄罗斯制造的氢为燃料的发动机在2012年年底,消息报指的是国防部的来源。 展望未来,这样的动力装置可以安装项目677拉达和阿穆尔1500潜艇。 类似的装置已装在德国潜艇U-212和U-214。据有关人士介绍,传统的柴电潜艇,如Varshavyanka级(636型)使用电池供电的电动机。 如果电池完全放电,潜艇必须浮出水面,启动柴油发动机为电池充电。 这使潜艇脆弱的。在以氢为燃料的发动机,电动马达是由氢燃料电池供给。新的俄制发动机是一个不依赖空气动力装置。 这种类型的其他引擎一样,它极大地提高耐力的非核潜艇淹没。 据消息人士透露,俄罗斯非核潜艇采用不依赖空气的植物竞争与德国柴油潜艇。

2012年7月,俄罗斯海军统帅的的海军上将维克多·Chirkov决定,恢复建设项目677艘柴电潜艇项目.此前,海军不满意677的特点,它需要改进。

迄今为止,俄罗斯已建成项目677潜艇命名为圣彼得堡。 她是通过试验的时间。 这个类的其他两个潜艇,正在兴建的喀琅施塔得和塞瓦斯托波尔。 如果氢发动机成功测试,就可以恢复,消息报称。

B-90萨罗夫是一个实验性的潜艇,在2008年唯一一个建在项目20120。 萨罗夫的排水量约4000吨。 用于测试的新武器和新装备的潜艇。
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http://rusnavy.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=16298
发展柴油重整制氢燃料电池AIP
俄罗斯红宝石设计局为常规潜艇测试AIP动力系统  

2011年09月19日 16:03

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  【据俄罗斯海军网2011年9月15日报道】 红宝石海洋工程中央设计局为常规潜艇测试使用燃料电池的AIP动力装置。

  目前,俄罗斯全部常规潜艇都采用柴电动力装置,但是俄罗斯海军司令部计划采用全新的动力装置替换潜艇动力。

  AIP推进动力的原理是在艇上利用柴油重整制氢。AIP动力装置不仅使潜艇提高潜航时间,还使潜艇更案静,安全性更高。

  通过评估国外开发AIP动力装置的经验,红宝石设计局的设计人员确定俄罗斯将采用燃料电池。与德国的AIP不同,俄罗斯避免在艇上储氢,因为氢具有爆炸的危险,且还需要在岸上建立额外的基础设施以及艇内复杂的系统。

  AIP动力装置将以模块舱段的形式进行替换,这将不需要从根本上改变或者重新设计潜艇,仅需简单地增加舱段。这种方案已可能会应用到“阿穆尔”级潜艇上。

  此外,客户近期还对锂离子电池表现出浓厚兴趣。锂离子电池使潜艇潜航时间至少增加1.4倍,尽管技术思路只披露了35-40%。

  红宝石设计局正在开发锂离子电池,希望通过提高电池性能,从而提高潜艇水下续航力。(中国船舶信息中心于浩)










毛子船用燃料电池的发展历史
我总结一下:
1978年开始毛子开始开发第一代船用燃料电池。
第一代“晶体-20”  功率:130KW,气瓶储氢弹,装艇实测,如果苏联不解体,晶体在1991年会装在比拉鱼上。
第二代“晶体-27”  功率:300KW,金属储氢,2002年在陆地上实测(在模拟艇用条件下)
第三代:目前在开发柴油重整直接生产氢气的新一代AIP。2011年完成开发,陆上已实测过。







第一代:晶体-20
从1978年开始,直到二十一世纪的氢能发展的主要方向是船的动力装置(CPP)的基础上开发低温燃料电池(FC)。
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直到1986年,开发了几种类型的电池,测试他们的基本设备布局和原型。


  
ЭУ «Кристалл-20» ET“Kristall的-20”



“晶体-20”
单元被配备有与液体碱性电解质,气体瓶存储的氢气和氧气的压力为40MPa的低温燃料电池。功率 - 130千瓦
工程于1991年全面完成。  
船舶的能源装置的工作的延续,是低温燃料电池与碱性电解质基体,金属间化合物的氢存储系统和低温储存的氧气电厂的发展。

第二代:燃料电池“晶体-27“功率 - 300千瓦。


”晶体-27”
[attachimg]2783077[/attachimg
2000年年底进行的工作量是70%,包括未完成的电池和各大电池系统和设备的设计开发工作:


“晶体-27”
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“晶体-27”陆上加油氢气和氧气:
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在1999 - 2002年,他创建了一个完全自动化的运营模式DES的结构和主要的电路设计和技术解决方案,模仿EC“晶体-27”:
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.
http://www.niiset.ru/projects/hydrogen/eu/

第三代:柴油重整制氢燃料电池
目前,俄罗斯常规潜艇的 AIP 系统主要分为热机系统和电化学系统两大类。其中闭式循环柴油机属于热机 AIP 系统,而聚合物电解质膜燃料电池属于电化学 AIP 系统[3]。与燃气轮机和柴油机不同,燃料电池不需要燃烧,因此不会产生过多的污染物,比如一些氮氧化物等。而且燃料电池的工作效率远远高于内燃机。此外,燃料电池也允许采用分布式动力系统。不像传统的发动机,分布式动力系统能够将功率分配到整艘潜艇,而不是集中在潜艇的主轴上。氢和液氧是燃料电池 2 种必备的燃料,但是氢在潜艇上储存困难,具有一定的危险性。因此,俄罗斯在 П - 650Э 等小型 AIP 潜艇上并没有携带现成的氢,而是利用柴油重整提取氢,以此来作为燃料电池的氢燃料。柴油是一种二次能源,按照目前的观点,传统高效柴油机的能源转化效率只有 30% 左右。然而,如果将柴油转化为氢气,再通过燃料电池将其化学能直接转变成电能,其能源转化效率就可以达到 50%以上。近年来,柴油重整制氢已经深入到燃料电池与制氢技术领域,成为燃料电池氢源技术的重要来源之一。柴油重整制氢可以有水蒸气重整( SR) 、氧重整( OX) 、部分氧化重整( POX) 和自热重整( ATR) 多种方式,这些重整过程都要借助催化剂来完成。由于柴油碳链较长,无论以哪种方式制氢,都非常容易析碳,所以柴油重整制氢的催化剂需要具有高活性、长寿命、抗析碳的特点。柴油自热重整制氢要通过放热的氧重整和吸热的水蒸气重整之间的热量耦合来实现,除上述要求外,催化剂还需要能够经受住反复的氧化还原,并有较好的热稳定性,而且也允许使用标准的柴油作为燃料,不需要复杂的陆上勤务。据悉,美国海军也已经研制出新型的燃料电池,它们能够使未来的舰船得到更大的推进电力和设计灵活性。在此基础上,美国海军正在开发一种新型的推进系统。为了确保能够迅速地向这种前景光明的技术转移,美国海军正在积极研究能够从柴油中提取氢的方法。由此可见,柴油重整制氢的优势———燃油成本相对较低,系统噪声小,而且海军也能够轻松地建立采购、储存和运输等相关基础设施———正吸引包括美国和俄罗斯在内的海军强国积极投身于该系统的研究和使用当中。
http://www.cnfuelcell.com/isoc-zl/shownews.asp?id=934

新的1650,我们直接买两条,后两条自已生产。以上4条都装我们自已的斯特林AIP。但问题是这是TG自产自用,不是向毛子提供AIP技术。毛子的AIP走的是燃料电池路线和我们现有成熟的斯特林技术是不同的路线,毛子不存在引进俺们的AIP技术,重起炉灶之说。

677级和拉达首艇的最新情况
1.海军总司令海军上将维克托·Chirkov2012年7月27日表示,俄罗斯将恢复核项目677拉达级潜艇的生产系列。Chirkov的技术项目进行了调整,两个潜艇的建造将在短期内恢复。
http://en.rian.ru/mlitary_news/20120727/174805860.html
2.拉达的首艇现已准备移交北方舰队,拉达的第二艘,已重新开工,并且按677D的标准建造.不要认为拉达一直止步不前.http://militaryrussia.ru/blog/topic-217.html
3.顺便说一下,拉达的问题和AIP没关系,因为拉达根本没装AIP
拉达的问题出在推进电机上,只能发出50%的功率
就是这货
B3gDl3V8Qd.jpg

俄罗斯船用燃料电池的最新进展
俄罗斯测试氢燃料的潜艇
俄海军测试潜艇的B-90萨罗夫装有第一个俄罗斯制造的氢为燃料的发动机在2012年年底,消息报指的是国防部的来源。 展望未来,这样的动力装置可以安装项目677拉达和阿穆尔1500潜艇。 类似的装置已装在德国潜艇U-212和U-214。据有关人士介绍,传统的柴电潜艇,如Varshavyanka级(636型)使用电池供电的电动机。 如果电池完全放电,潜艇必须浮出水面,启动柴油发动机为电池充电。 这使潜艇脆弱的。在以氢为燃料的发动机,电动马达是由氢燃料电池供给。新的俄制发动机是一个不依赖空气动力装置。 这种类型的其他引擎一样,它极大地提高耐力的非核潜艇淹没。 据消息人士透露,俄罗斯非核潜艇采用不依赖空气的植物竞争与德国柴油潜艇。

2012年7月,俄罗斯海军统帅的的海军上将维克多·Chirkov决定,恢复建设项目677艘柴电潜艇项目.此前,海军不满意677的特点,它需要改进。

迄今为止,俄罗斯已建成项目677潜艇命名为圣彼得堡。 她是通过试验的时间。 这个类的其他两个潜艇,正在兴建的喀琅施塔得和塞瓦斯托波尔。 如果氢发动机成功测试,就可以恢复,消息报称。

B-90萨罗夫是一个实验性的潜艇,在2008年唯一一个建在项目20120。 萨罗夫的排水量约4000吨。 用于测试的新武器和新装备的潜艇。
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http://rusnavy.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=16298
发展柴油重整制氢燃料电池AIP
俄罗斯红宝石设计局为常规潜艇测试AIP动力系统  

2011年09月19日 16:03

页面功能 【字体:大 中 小】【关闭】
  【据俄罗斯海军网2011年9月15日报道】 红宝石海洋工程中央设计局为常规潜艇测试使用燃料电池的AIP动力装置。

  目前,俄罗斯全部常规潜艇都采用柴电动力装置,但是俄罗斯海军司令部计划采用全新的动力装置替换潜艇动力。

  AIP推进动力的原理是在艇上利用柴油重整制氢。AIP动力装置不仅使潜艇提高潜航时间,还使潜艇更案静,安全性更高。

  通过评估国外开发AIP动力装置的经验,红宝石设计局的设计人员确定俄罗斯将采用燃料电池。与德国的AIP不同,俄罗斯避免在艇上储氢,因为氢具有爆炸的危险,且还需要在岸上建立额外的基础设施以及艇内复杂的系统。

  AIP动力装置将以模块舱段的形式进行替换,这将不需要从根本上改变或者重新设计潜艇,仅需简单地增加舱段。这种方案已可能会应用到“阿穆尔”级潜艇上。

  此外,客户近期还对锂离子电池表现出浓厚兴趣。锂离子电池使潜艇潜航时间至少增加1.4倍,尽管技术思路只披露了35-40%。

  红宝石设计局正在开发锂离子电池,希望通过提高电池性能,从而提高潜艇水下续航力。(中国船舶信息中心于浩)










毛子船用燃料电池的发展历史
我总结一下:
1978年开始毛子开始开发第一代船用燃料电池。
第一代“晶体-20”  功率:130KW,气瓶储氢弹,装艇实测,如果苏联不解体,晶体在1991年会装在比拉鱼上。
第二代“晶体-27”  功率:300KW,金属储氢,2002年在陆地上实测(在模拟艇用条件下)
第三代:目前在开发柴油重整直接生产氢气的新一代AIP。2011年完成开发,陆上已实测过。







第一代:晶体-20
从1978年开始,直到二十一世纪的氢能发展的主要方向是船的动力装置(CPP)的基础上开发低温燃料电池(FC)。
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直到1986年,开发了几种类型的电池,测试他们的基本设备布局和原型。


  
ЭУ «Кристалл-20» ET“Kristall的-20”



“晶体-20”
单元被配备有与液体碱性电解质,气体瓶存储的氢气和氧气的压力为40MPa的低温燃料电池。功率 - 130千瓦
工程于1991年全面完成。  
船舶的能源装置的工作的延续,是低温燃料电池与碱性电解质基体,金属间化合物的氢存储系统和低温储存的氧气电厂的发展。

第二代:燃料电池“晶体-27“功率 - 300千瓦。


”晶体-27”
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2000年年底进行的工作量是70%,包括未完成的电池和各大电池系统和设备的设计开发工作:


“晶体-27”
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“晶体-27”陆上加油氢气和氧气:
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在1999 - 2002年,他创建了一个完全自动化的运营模式DES的结构和主要的电路设计和技术解决方案,模仿EC“晶体-27”:
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http://www.niiset.ru/projects/hydrogen/eu/

第三代:柴油重整制氢燃料电池
目前,俄罗斯常规潜艇的 AIP 系统主要分为热机系统和电化学系统两大类。其中闭式循环柴油机属于热机 AIP 系统,而聚合物电解质膜燃料电池属于电化学 AIP 系统[3]。与燃气轮机和柴油机不同,燃料电池不需要燃烧,因此不会产生过多的污染物,比如一些氮氧化物等。而且燃料电池的工作效率远远高于内燃机。此外,燃料电池也允许采用分布式动力系统。不像传统的发动机,分布式动力系统能够将功率分配到整艘潜艇,而不是集中在潜艇的主轴上。氢和液氧是燃料电池 2 种必备的燃料,但是氢在潜艇上储存困难,具有一定的危险性。因此,俄罗斯在 П - 650Э 等小型 AIP 潜艇上并没有携带现成的氢,而是利用柴油重整提取氢,以此来作为燃料电池的氢燃料。柴油是一种二次能源,按照目前的观点,传统高效柴油机的能源转化效率只有 30% 左右。然而,如果将柴油转化为氢气,再通过燃料电池将其化学能直接转变成电能,其能源转化效率就可以达到 50%以上。近年来,柴油重整制氢已经深入到燃料电池与制氢技术领域,成为燃料电池氢源技术的重要来源之一。柴油重整制氢可以有水蒸气重整( SR) 、氧重整( OX) 、部分氧化重整( POX) 和自热重整( ATR) 多种方式,这些重整过程都要借助催化剂来完成。由于柴油碳链较长,无论以哪种方式制氢,都非常容易析碳,所以柴油重整制氢的催化剂需要具有高活性、长寿命、抗析碳的特点。柴油自热重整制氢要通过放热的氧重整和吸热的水蒸气重整之间的热量耦合来实现,除上述要求外,催化剂还需要能够经受住反复的氧化还原,并有较好的热稳定性,而且也允许使用标准的柴油作为燃料,不需要复杂的陆上勤务。据悉,美国海军也已经研制出新型的燃料电池,它们能够使未来的舰船得到更大的推进电力和设计灵活性。在此基础上,美国海军正在开发一种新型的推进系统。为了确保能够迅速地向这种前景光明的技术转移,美国海军正在积极研究能够从柴油中提取氢的方法。由此可见,柴油重整制氢的优势———燃油成本相对较低,系统噪声小,而且海军也能够轻松地建立采购、储存和运输等相关基础设施———正吸引包括美国和俄罗斯在内的海军强国积极投身于该系统的研究和使用当中。
http://www.cnfuelcell.com/isoc-zl/shownews.asp?id=934
几十年的积累啊
柴油重整去解决储氢问题属于用一个更难的方案去代替一个困难的方案。本人并不看好。
毛国电池领域一直是我们的师傅 当年花了不少钱去买技术
顺便说两句,俄国的燃料电池AIP
第一:俄国船用燃料电池的研发机构是:海洋电子工程和轮船技术中央研究院
http://www.niiset.ru/projects/hydrogen/eu/
而不是红宝石设计局和圣彼得堡特种锅炉
第二:俄罗斯柴油重整制氢的技术新闻见这里:也是上面这家机构2011.10.05的新闻


05/10/11 05.10.11
成功地完成了开发工作,"混合动力装置"

05.10.11 05/10/11


ФГУП «ЦНИИ СЭТ» успешно завершил разработку технологии создания гибридной судовой энергетической установки мощностью от 250 до 2500 кВт на основе высокоманевренного низкотемпературного ЭХГ с твердополимерными топливными элементами (ЭХГ с ТПТЭ). Данная работа проводилась в рамках федеральной целевой программы по развитию гражданской морской техники.В результате этой работы предприятием были получены следующие результаты:
•созданы конструкция и промышленная технология изготовления гибридных ЭУ на базе вдородо-воздушных топливных элементов с твердополимерным электролитом и конвертором дизельного топлива;
•разработан, изготовлен и прошел испытания опытный образец МГЭУ-60 гибридной энергоустановки мощностью 60 кВт;
•разработаны опытные (лабораторные) импортозамещающие отечественные технологии по изготовлению мембранно-электродных блоков и топливных элементов на их основе с проведением тестирования созданных материалов и комплектующих в штатных условиях;  
•разработано технико-экономическое обоснование разработки с проектом ТЗ на выполнение последующих стадий ОКР и предложениями по организации промышленного производства ГЭУ.  
ФГУП «ЦНИИ СЭТ» впервые в отечественной и мировой практике создан образец гибридной судовой энергоустановки, базирующейся на использовании высокоманевренного низкотемпературного ЭХГ с твердополимерными топливными элементами и технология, пригодная к применению на судах различного водоизмещения и назначения. FSUEПри этом высокая эффективность преобразования энергии топлива обеспечивается за счет оснащения ЭХГ устройствами рекуперации тепла и влаги, а также за счет утилизации тепловой энергии, образующейся в процессе конверсии дизельного топлива, с помощью традиционных машинных преобразователей и теплообменников.Гибридная энергоустановка, созданная предприятием оптимальна для размещение на судах любого типа и класса, но наибольший потенциал таких установок раскрывается на судах, которые по своему назначению должны обладать высокой маневренностью: ледоколы, паромы, буксиры, буровые суда некоторых типов, большие и малые круизные паромы, а также для суда и плавсредства, необходимые в период эксплуатации месторождений нефти и газа, судов для перевозки сжиженных нефтяных и природных газов, транспортные суда для вывоза добываемого сырья с месторождений углеводородов.Гибридные энергоустановки, базирующиеся на использовании электрохимического генератора в комбинации с традиционными машинными преобразователями энергии уходящих из ЭУ газов, следует считать принципиально новым видом энергетики. В настоящее время на зарубежных и отечественных судах такая технология не применяется, поэтому конкуренцию составляют машинные генераторы различных типов. Преимущество гибридных ЭУ с ТПТЭ по сравнению с лучшими зарубежными и отечественными дизель-генераторными ЭУ, применяемыми в системах электродвижения судов, вытекает из потребительских качеств энергоустановок на топливных элементах:•значительно меньшие (на несколько порядков) вредные выбросы в окружающую среду;  
•значительно меньшие показатели уровня шума и вибрации;  
•эффективное использование топлива и высокий КПД  
(КПДэл. современных дизель-генераторных установок составляет около 30-35%, у гибридной ЭУ с ТПТЭ равной мощности показатель КПДэл.= 45 - 47%, поэтому и объем запаса топлива для гибридной ЭУ с ТПТЭ меньше, чем для ДГУ);
•более низкие затраты на эксплуатацию (не требуется замена масла, присутствие оператора);
•в гибридной ЭУ с ТПТЭ применен принцип «использования энергопотерь в процессе конверсии углеводородного топлива», который реализуется в турбогенераторе - дополнительном устройстве к электрохимическому генератору, которое повышает общую эффективность гибридной энергоустановки с ТПТЭ.  
大意就是开发出了一种以固体低温燃料电池为基础的混合动力装置,功率范围在250~2500KW.氢的制取好象是使用柴油自热重整制氢方式.效率从柴油机的30-35%,提高到45 - 47%




早点早出AIP的拉达才算,不看广告看疗效把

lzrgs 发表于 2013-3-27 16:10
顺便说两句,俄国的燃料电池AIP
第一:俄国船用燃料电池的研发机构是:海洋电子工程和轮船技术中央研究院
ht ...


柴油重整制氢本身就要很高的温度,记忆中要上千度,在潜艇上实现很困难。而且重整过程中要燃烧柴油和氧气加热。这纯属脱裤子放屁。
有这耐高温的技术不如直接上固体氧化物燃料电池,可以直接用柴油和氧气发电,温度也就800度。质子膜之所以在潜艇上大行其道,就是因为100多度就能工作。
另外,BYD的磷酸铁锂电池技术我很看好,用来替代潜艇上的铅酸电池,不论成本还是可靠性都已经满足,容量上更是甩一条街。
lzrgs 发表于 2013-3-27 16:10
顺便说两句,俄国的燃料电池AIP
第一:俄国船用燃料电池的研发机构是:海洋电子工程和轮船技术中央研究院
ht ...


柴油重整制氢本身就要很高的温度,记忆中要上千度,在潜艇上实现很困难。而且重整过程中要燃烧柴油和氧气加热。这纯属脱裤子放屁。
有这耐高温的技术不如直接上固体氧化物燃料电池,可以直接用柴油和氧气发电,温度也就800度。质子膜之所以在潜艇上大行其道,就是因为100多度就能工作。
另外,BYD的磷酸铁锂电池技术我很看好,用来替代潜艇上的铅酸电池,不论成本还是可靠性都已经满足,容量上更是甩一条街。

lzrgs 发表于 2013-3-27 16:10
顺便说两句,俄国的燃料电池AIP
第一:俄国船用燃料电池的研发机构是:海洋电子工程和轮船技术中央研究院
ht ...


继续潜艇动力的话题,我觉得未来潜艇最适合的动力是碱金属热电转换装置(AMTEC),接上同位素热源或小型反应堆就是无敌存在。热离子堆的效率不过5%,而AMTEC理论效率可达40%,现在实际做出来的都有20%,已经接近压水堆的效率。即使是接上普通热源,烧氧气和柴油,它的性能效率都很不错。有这玩意,直接主机,发电机都省了,完全没有噪音。
其次是大功率斯特林,现在的才几十千瓦,推进速度也就几节,要是能有MW级的斯特林发动机,就能取代柴油机成为主动力,水面的时候烧空气,水下烧液氧。也是不错的选择。最近NASA用热管技术把核反应堆和斯特林链接起来作为空间动力,我看这个用在潜艇上也很不错。但没有碱金属热电转换好,因为还有机械系统存在。不过AMTEC的功率密度没有斯特林高,而且存在渗透膜效率下降的问题,但通过定期换膜就能解决,而且beta铝膜价格不贵,中间没有贵金属参与。
lzrgs 发表于 2013-3-27 16:10
顺便说两句,俄国的燃料电池AIP
第一:俄国船用燃料电池的研发机构是:海洋电子工程和轮船技术中央研究院
ht ...


继续潜艇动力的话题,我觉得未来潜艇最适合的动力是碱金属热电转换装置(AMTEC),接上同位素热源或小型反应堆就是无敌存在。热离子堆的效率不过5%,而AMTEC理论效率可达40%,现在实际做出来的都有20%,已经接近压水堆的效率。即使是接上普通热源,烧氧气和柴油,它的性能效率都很不错。有这玩意,直接主机,发电机都省了,完全没有噪音。
其次是大功率斯特林,现在的才几十千瓦,推进速度也就几节,要是能有MW级的斯特林发动机,就能取代柴油机成为主动力,水面的时候烧空气,水下烧液氧。也是不错的选择。最近NASA用热管技术把核反应堆和斯特林链接起来作为空间动力,我看这个用在潜艇上也很不错。但没有碱金属热电转换好,因为还有机械系统存在。不过AMTEC的功率密度没有斯特林高,而且存在渗透膜效率下降的问题,但通过定期换膜就能解决,而且beta铝膜价格不贵,中间没有贵金属参与。
playfish 发表于 2013-3-27 16:43
柴油重整制氢本身就要很高的温度,记忆中要上千度,在潜艇上实现很困难。而且重整过程中要燃烧柴油和氧 ...
柴油重整制氢本身就要很高的温度,记忆中要上千度。而且重整过程中要燃烧柴油和氧
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第一:温度没这么夸张
第二:你确定要燃烧柴油和氧???
playfish 发表于 2013-3-27 16:43
柴油重整制氢本身就要很高的温度,记忆中要上千度,在潜艇上实现很困难。而且重整过程中要燃烧柴油和氧 ...
据悉,美国海军也已经研制出新型的燃料电池,它们能够使未来的舰船得到更大的推进电力和设计灵活性。在此基础上,美国海军正在开发一种新型的推进系统。为了确保能够迅速地向这种前景光明的技术转移,美国海军正在积极研究能够从柴油中提取氢的方法。由此可见,柴油重整制氢的优势———燃油成本相对较低,系统噪声小,而且海军也能够轻松地建立采购、储存和运输等相关基础设施———正吸引包括美国和俄罗斯在内的海军强国积极投身于该系统的研究和使用当中。

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柴油重整制氢如果不可选择话,那毛子和MD都是傻X

playfish 发表于 2013-3-27 16:43
柴油重整制氢本身就要很高的温度,记忆中要上千度,在潜艇上实现很困难。而且重整过程中要燃烧柴油和氧 ...


质子膜之所以在潜艇上大行其道,就是因为100多度就能工作。

BYD的磷酸铁锂电池技术我很看好,用来替代潜艇上的铅酸电池,不论成本还是可靠性都已经满足,容量上更是甩一条街。
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1.毛子也有低温燃料电池
2.拉达第二艘就是用锂电池

playfish 发表于 2013-3-27 16:43
柴油重整制氢本身就要很高的温度,记忆中要上千度,在潜艇上实现很困难。而且重整过程中要燃烧柴油和氧 ...


质子膜之所以在潜艇上大行其道,就是因为100多度就能工作。

BYD的磷酸铁锂电池技术我很看好,用来替代潜艇上的铅酸电池,不论成本还是可靠性都已经满足,容量上更是甩一条街。
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1.毛子也有低温燃料电池
2.拉达第二艘就是用锂电池
传说中将使用柴油重整制氢AIP的П - 650ЭIMDS-2011_146-500x333.jpg
lzrgs 发表于 2013-3-27 17:26
质子膜之所以在潜艇上大行其道,就是因为100多度就能工作。

BYD的磷酸铁锂电池技术我很看好,用来替代 ...
毛子的燃料电池就是质子膜,但柴油重整制氢却需要高温,我的意思是有这耐高温技术就应该直接上固体氧化物燃料电池。柴油重整的技术路线都有问题。
锂电池也分很多种,常见的是LiCoO2 ,目前90%的锂电池都是这个,要用到稀有金属Co
磷酸铁锂不含贵重金属
playfish 发表于 2013-3-27 17:37
毛子的燃料电池就是质子膜,但柴油重整制氢却需要高温,我的意思是有这耐高温技术就应该直接上固体氧化物 ...
毛子的燃料电池就是质子膜,但柴油重整制氢却需要高温,我的意思是有这耐高温技术就应该直接上固体氧化物燃料电池。柴油重整的技术路线都有问题。
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这个就不知道了。从上文看:毛子的这个用的低温的质子交换膜电池(实现了国产化);但是文中宣称它可以适用任何种类的船舶。


很好,为什么这么好的卖点,俄一直不用?  这是不外传机密? 俄这么有气度把不外传的东西给TG?
TG用上AIP都有日子了吧。

很好,为什么这么好的卖点,俄一直不用?  这是不外传机密? 俄这么有气度把不外传的东西给TG?
TG用上AIP都有日子了吧。
lzrgs 发表于 2013-3-28 08:25
毛子的燃料电池就是质子膜,但柴油重整制氢却需要高温,我的意思是有这耐高温技术就应该直接上固体氧化物 ...
质子膜确实能适用于任何船舶,但柴油重整制氢却不是什么船都能装的
总之,萨罗夫在测燃料电池AIP,成功 2014年装拉达第三艘
playfish 发表于 2013-3-27 16:43
柴油重整制氢本身就要很高的温度,记忆中要上千度,在潜艇上实现很困难。而且重整过程中要燃烧柴油和氧 ...
     BYD的磷酸铁锂电池我一点都不看好,深圳的电动车爆燃事故就是证明,而且对它电容量大10倍的宣传更是头大,我一直没弄清锂电/银锌电池/铅酸电池的重量/电容量比,网上的不实宣传太多,个人估计应该是3:2:1的关系,但由于放电特性,散热性,有害气体析出等条件限制,加上辅机和控制系统,应该是银锌电池最好,可惜太贵了。
   刚看到铁锰电池的重量/电容量比参数时,大为兴奋,0.33KW.h/kg,300吨就是99000KW.h,而2000吨级潜艇的8节功率消耗只要1000KW不到,4节功率消耗只要300~400千瓦,即使20~22节全速航行,也只要3500~4500千瓦,一次充电足够用一星期了,这还要AIP干什么?后来才知道都是吹牛。
quweiping 发表于 2013-3-28 09:55
BYD的磷酸铁锂电池我一点都不看好,深圳的电动车爆燃事故就是证明,而且对它电容量大10倍的宣传更是 ...
磷酸铁锂的缺点是一致性不好控制。随着工艺进步,这点不是不能克服。深圳那个事故的原因也不是电池造成的。香港最近引进byd的电动车说明其可靠性还是有保证的。
playfish 发表于 2013-3-28 08:48
质子膜确实能适用于任何船舶,但柴油重整制氢却不是什么船都能装的
我在5楼贴的东东,要不你再看看。它说的就是柴油重整制氢的这个东东,可以装任何船上。说实话我也很奇怪。。。
在催化剂床层入口温度700℃,柴油液空速0.24h-1,水碳比8,氧碳比0.6的适宜操作条件下,每mol柴油可产生氢气25.4mol。

lzrgs 发表于 2013-3-28 10:25
我在5楼贴的东东,要不你再看看。它说的就是柴油重整制氢的这个东东,可以装任何船上。说实话我也很奇怪。 ...
见上楼论文,不但温度高达700度,而且采用了一大堆贵金属催化剂。
此外,另外的论文都指出柴油重整制氢的积碳和硫中毒问题非常严重。这些在大型反应炉内还好解决,放在潜艇上,实在是天顶星技术。除非是打算每个月就换一次催化剂,那成本是不可接受的。
playfish 发表于 2013-3-28 10:42
http://www.cnki.net/KCMS/detail/detail.aspx?QueryID=2&CurRec=6&recid=&filename=TRQH201001018&dbnam ...
柴油重整短期不太现实,还不如提高蓄电池容量和采用甲醇、液态天然气重整制氢等来的实在。
bismarck1029 发表于 2013-3-28 11:05
柴油重整短期不太现实,还不如提高蓄电池容量和采用甲醇、液态天然气重整制氢等来的实在。
是的,目前看论文也是这个趋势
专业淫士啊,我是来随便看看,虽然很多都看不懂。。。

playfish 发表于 2013-3-28 10:46
见上楼论文,不但温度高达700度,而且采用了一大堆贵金属催化剂。
此外,另外的论文都指出柴油重整制氢的 ...


说实话,自从红宝石传出这个奇怪的消息之后,我也去查了不少柴油重整的资料,你说的这些我都知道,这个高温问题确实令人费解。但有两点:
1。这家开发机构(不是指红宝石,而是指这家海洋电子工程和轮船技术中央研究院,也就是晶体20,27的开发者http://www.niiset.ru/projects/hydrogen/eu/)如果不能解决高温问题,他可以直接上高温固体氧化物燃料电池。这家机构同时也能够提供这种高温固体氧化物燃料电池。但这里明确指出是固体低温电池。
2。这家机构的新闻稿如下:(机翻的)要不你再看一下工艺门道。他声称是第一个开发出这种装置,可以装在任何类型的船只上:
FSUE“CSRI SET”第一次在国家和国际上建立了一个混合模式的船舶动力装置,ECG(不明含义)的使用与固体低温燃料电池技术,适用于船舶上的各种位移和目标的基础上。新闻稿
SET“成功地完成了船舶动力装置,可容纳250至2500千瓦的基础上高度灵活的心电图与固体低温燃料电池(心电图TPTE)的混合动力技术的发展。该公司的的民间海洋tehniki.V结果这项工作的发展联邦目标计划的框架范围内开展了这项工作,产生了以下结果:
创建基于vdorodo空气燃料电池混合动力装置的设计和制造的工业技术;与柴油燃料的固体聚合物电解质和转换器;•设计,制造和测试原型ISEU-60混合动力装置容量为60千瓦;
•进口替代国内生产的膜电极组件和燃料电池的基础上进行测试的材料和组件在标准条件下,开发技术;
•开发一个项目规范执行后续阶段的和工业动力的建议的可行性研究。
FSUE“CSRI SET”第一次在国家和国际上建立了一个混合模式的船舶动力装置,ECG(不明含义)的使用与固体低温燃料电池技术,适用于船舶上的各种位移和目标的基础上。设置FSUEPri的燃料能量的转换效率高的通过装备心电图设备回收的热量和水分,以及通过利用柴油发动机,使用常规传感器和teploobmennikov.Gibridnaya电厂的转换过程中产生的热能,固有业务是完美的,用于安置于任何类型和种类的船只,但的最大的潜力,这样的系统被披露在球场上,这在它的目的必须有高机动性:破冰船,渡轮,拖船,钻船的某些类型的大型和小型游轮渡轮,以及为船舶和船,是适当的石油和天然气船液化石油和天然气,运输船舶出口原料提取的领域uglevodorodov.Gibridnye电源厂,基础上的电化学发电机与传统的机械能量转换器的排气气体发电厂相结合的操作期间应被视为是一个全新的一种能量。目前,国外和国内法院,不使用这样的技术,所以竞争是车辆的不同类型的发电机。的优点的混合动力厂与TPTE比的最好的国外和国内的柴油发电机功率植物的系统电力推进系统中使用的派生从消费者素质的燃料电池电源厂:•显著低(通过几个数量级)排放到环境中;
•率显着降低噪音和振动;
•有效地利用燃料和高效率
(KPDel.现代化的柴油发电机组是约30-35%,与相等的电源指示灯TPTE KPDel混合电厂。= 45 - 47%,因此,用于混合动力发电厂与TPTE小于DSU)的量的燃料容量;
•更低的运营成本(无油的变化,运营商的存在);
•混合动力与TPTE工厂应用“转化烃类燃料中的能量”的原则,在汽轮机,这是实现 - 附加装置的电化学发电机,从而提高了整体效率的混合动力与TPTE工厂。



playfish 发表于 2013-3-28 10:46
见上楼论文,不但温度高达700度,而且采用了一大堆贵金属催化剂。
此外,另外的论文都指出柴油重整制氢的 ...


说实话,自从红宝石传出这个奇怪的消息之后,我也去查了不少柴油重整的资料,你说的这些我都知道,这个高温问题确实令人费解。但有两点:
1。这家开发机构(不是指红宝石,而是指这家海洋电子工程和轮船技术中央研究院,也就是晶体20,27的开发者http://www.niiset.ru/projects/hydrogen/eu/)如果不能解决高温问题,他可以直接上高温固体氧化物燃料电池。这家机构同时也能够提供这种高温固体氧化物燃料电池。但这里明确指出是固体低温电池。
2。这家机构的新闻稿如下:(机翻的)要不你再看一下工艺门道。他声称是第一个开发出这种装置,可以装在任何类型的船只上:
FSUE“CSRI SET”第一次在国家和国际上建立了一个混合模式的船舶动力装置,ECG(不明含义)的使用与固体低温燃料电池技术,适用于船舶上的各种位移和目标的基础上。新闻稿
SET“成功地完成了船舶动力装置,可容纳250至2500千瓦的基础上高度灵活的心电图与固体低温燃料电池(心电图TPTE)的混合动力技术的发展。该公司的的民间海洋tehniki.V结果这项工作的发展联邦目标计划的框架范围内开展了这项工作,产生了以下结果:
创建基于vdorodo空气燃料电池混合动力装置的设计和制造的工业技术;与柴油燃料的固体聚合物电解质和转换器;•设计,制造和测试原型ISEU-60混合动力装置容量为60千瓦;
•进口替代国内生产的膜电极组件和燃料电池的基础上进行测试的材料和组件在标准条件下,开发技术;
•开发一个项目规范执行后续阶段的和工业动力的建议的可行性研究。
FSUE“CSRI SET”第一次在国家和国际上建立了一个混合模式的船舶动力装置,ECG(不明含义)的使用与固体低温燃料电池技术,适用于船舶上的各种位移和目标的基础上。设置FSUEPri的燃料能量的转换效率高的通过装备心电图设备回收的热量和水分,以及通过利用柴油发动机,使用常规传感器和teploobmennikov.Gibridnaya电厂的转换过程中产生的热能,固有业务是完美的,用于安置于任何类型和种类的船只,但的最大的潜力,这样的系统被披露在球场上,这在它的目的必须有高机动性:破冰船,渡轮,拖船,钻船的某些类型的大型和小型游轮渡轮,以及为船舶和船,是适当的石油和天然气船液化石油和天然气,运输船舶出口原料提取的领域uglevodorodov.Gibridnye电源厂,基础上的电化学发电机与传统的机械能量转换器的排气气体发电厂相结合的操作期间应被视为是一个全新的一种能量。目前,国外和国内法院,不使用这样的技术,所以竞争是车辆的不同类型的发电机。的优点的混合动力厂与TPTE比的最好的国外和国内的柴油发电机功率植物的系统电力推进系统中使用的派生从消费者素质的燃料电池电源厂:•显著低(通过几个数量级)排放到环境中;
•率显着降低噪音和振动;
•有效地利用燃料和高效率
(KPDel.现代化的柴油发电机组是约30-35%,与相等的电源指示灯TPTE KPDel混合电厂。= 45 - 47%,因此,用于混合动力发电厂与TPTE小于DSU)的量的燃料容量;
•更低的运营成本(无油的变化,运营商的存在);
•混合动力与TPTE工厂应用“转化烃类燃料中的能量”的原则,在汽轮机,这是实现 - 附加装置的电化学发电机,从而提高了整体效率的混合动力与TPTE工厂。


楼主的科普恰恰证明了俄罗斯AIP落后,跟已经工程化的,早已经装机的中国怎么比?时间拖的久不说,难度还大得多,达拉的问题早就是天下皆知的事情。实验室的这种东西多得很,中国的黑科技也多得很,还是看疗效吧。
qqeric 发表于 2013-3-28 12:34
楼主的科普恰恰证明了俄罗斯AIP落后,跟已经工程化的,早已经装机的中国怎么比?时间拖的久不说,难度还大得 ...
拉达的问题与AIP无关,同时已解决。谢谢!
lzrgs 发表于 2013-3-28 12:49
拉达的问题与AIP无关,同时已解决。谢谢!
等着看吧,中国看上的可不是那种动力。
俄罗斯aip技术不错,可是产品化过程中遇到了问题,难产,另外俄罗斯aip技术最终还是出口为主,他们自己自用的可能性短期内比较低

这次交易,我个人认为主要是武器系统,不会是动力系统
LZ,一样的题材你准备重复发几次啊?
http://bbs.9ifly.cn/thread-8848-3-1.html 以前看过这贴
柴油重整制氢国内论文结论基本上是温度高效率高。金属化合物储氢使用太不便。
驰骋疆场 发表于 2013-3-28 13:09
LZ,一样的题材你准备重复发几次啊?
我本没重复发的意思,只是前两天只要是有关引进阿穆尔的贴子,都有一大堆人说是,毛子引进中国斯特林。。。
lzrgs 发表于 2013-3-28 12:13
说实话,自从红宝石传出这个奇怪的消息之后,我也去查了不少柴油重整的资料,你说的这些我都知道,这个 ...
那我们拭目以待吧,看看究竟装机的是什么东西。反正也没有进一步资料,仅凭一篇新闻稿实在没有说服力。
afer198215 发表于 2013-3-28 08:41
很好,为什么这么好的卖点,俄一直不用?  这是不外传机密? 俄这么有气度把不外传的东西给TG?
TG用上AIP都有 ...
没钱搞,太多新技术带来的风险导致系统工程整体进度落后太多
lzrgs 发表于 2013-3-28 08:25
毛子的燃料电池就是质子膜,但柴油重整制氢却需要高温,我的意思是有这耐高温技术就应该直接上固体氧化物 ...
质子膜的燃料电池技术很成熟了,用在车辆、船舶动力上的最大困难是氢存储

柴油重整是想要绕过氢存储

这个技术很多家都在搞,大家拼的就是催化剂。好的氧化剂效率高,需要的温度比较低

不过前面那位说的一个问题也有道理,重整制氢的是一个吸热反应,所以需要额外提供热量。假如能够有高效的热电转换装置,还不如直接用这些热量来发电了

playfish 发表于 2013-3-28 11:18
是的,目前看论文也是这个趋势


对啊,为什么不用甲烷?柴油制氢比甲烷有什么优点?

照理说氢/碳比最高的就是甲烷了
playfish 发表于 2013-3-28 11:18
是的,目前看论文也是这个趋势


对啊,为什么不用甲烷?柴油制氢比甲烷有什么优点?

照理说氢/碳比最高的就是甲烷了
SayUSayMe 发表于 2013-3-28 13:46
对啊,为什么不用甲烷?柴油制氢比甲烷有什么优点?

照理说氢/碳比最高的就是甲烷了
容易挥发,不安全。跟液氢一个道理
SayUSayMe 发表于 2013-3-28 13:39
质子膜的燃料电池技术很成熟了,用在车辆、船舶动力上的最大困难是氢存储

柴油重整是想要绕过氢存储
所以我认为AMTEC是潜艇的理想动力