央视援引俄媒消息称中国将购买苏-35战机【集中讨论帖】

这次的消息应该说是九成准确了，央视的节目尽管没有直接说，但引用俄媒的消息应该只是个宣传方面的用词考虑而已。这个大姨妈话题终于该落下帷幕了，也是件好事。爆出来的东西同时还有确定的2+2拉达，和基本确定的S400、117S和476。
不管这里面有多少政治和经济方面的考量，我个人认为里面的军事需求仍然会是主导性的。要给钱难道非要通过军购吗？
拉达和S400不属于空军，个人也不太了解，就不妄加评论了。
从35和476来看，我们自己都已经有相对应的类似甚至更好的产品，但空军仍然希望得到它们，这说明现在的政府和军方有一种很迫切的即战力需求。大运还处于试飞初期，而且我们是第一次搞，什么时间能成熟很难说。有人说35也是个期货，但A状态的20即便能够在35的交付时间定型，产能也是很大的问题。
其实这种即战力的需求也是合理的，中国经济按照现在的趋势，5年内RMB就将更加直接的威胁美元的地位。到时候可能会形成美元、欧元和RMB三强争霸的局面。尽管欧洲资本与美国资本有天然的矛盾，但它们毕竟同宗同源，而且欧美的军事体系目前还无法完全分拆开来。这就让中俄的深度联合成为自然而然的事情，起码能成为一条退路，尽管可以尽力争取但完全指望欧美矛盾是危险的。而5年内，中国绝大部分在研的先进武器无法确保能够形成战斗力。甚至一些现有的武器，在其国产的外衣下，部分核心技术恐怕也还没有完全吃透而一定程度上仍然依赖欧美进口。在这种情况下，军事装备上需要加强俄制技术或成品的比重来进行平衡也是必要的。至少在可以预见的未来，中俄没有再度对立的危险。因为中俄即将不再是同级别的国家了。
回到军事话题，空军自己对装备的需求思路其实从来就没清晰、持续过。这次马司令上台，又一次改变了之前重四+中三半制空，重三半多用途的布局。从PUPU爆料11C重新启动来看，中三半制空可能会被重三半至少部分替代。买117S与其说给20用，个人觉得不如说给11C用。因为20未来肯定要上扇子15，而A状态的20，作战费效比未必高过未来的11C。至于11C会不会有气动的隐改，要看空军的需求和节点了。601能在19个月里做出粽子，发展已经做了近20年的11系隐改从技术能力上个人还是比较乐观的。
假如这种推论成立，对于611来说，10B的产量也不会受到太大的影响。10B会逐步换装10A，然后在适当的时机对巴出口。中型机对小巴来说足够了。
对于601来说，喜忧参半。喜的是又得到了重型空优的项目和订单，但终究是三代半。忧的是粽子在空军那里会更加的受冷落了。
至于马司令非要三代半制空也用重型，个人不是很理解，也不是很懂。请大侠补充。
第一帖，望轻拍……

尘埃落定！

476还要买？？？

备受打击，科技兔们不上进只有再次被转产了

这下子裤衩真心要尿出血来了

szjq 发表于 2013-3-25 10:50
476还要买？？？

备受打击，科技兔们不上进只有再次被转产了
产能问题。。。运20 出来也没那么快大批量生产啊。。。不要妄自菲薄太多

没有什么大惊小怪的，很正常的事情。

事实是如此的残酷
J20到底什么水平
毛子那边都说了2015年前不能给你生产
那么到中国再到形成战斗力要等到2018-2019年了

szjq 发表于 2013-3-25 10:50
476还要买？？？

备受打击，科技兔们不上进只有再次被转产了
急用罢了...PS90也能拿来围观围观

szjq 发表于 2013-3-25 10:50
476还要买？？？

备受打击，科技兔们不上进只有再次被转产了
476应该是完成之前签署的那部分没有交付的伊尔76的订单吧。买还是挺必要的。现在装备的那批伊尔76快到服役年限了。都开始买二手的了就说明有多么紧缺。再说运20毕竟刚刚首飞完成，定型到量产都需要时间。而且量产之初的产量肯定有限，购买一部分476作为这个时期的过度保证必要的战略空运能力还是很必要的。

如果伊尔476是把以前的赖帐还清，还凑合。

songduidui 发表于 2013-3-25 10:57
476应该是完成之前签署的那部分没有交付的伊尔76的订单吧。买还是挺必要的。现在装备的那批伊尔76快到服役 ...
76可以买，毕竟我们的大运需要时间。 诸多CDer不能理解的是 我们为何还要买35，拉达。

千千度 发表于 2013-3-25 10:56
事实是如此的残酷
J20到底什么水平
毛子那边都说了2015年前不能给你生产
沈飞中枪也就算了，连成飞也躺枪了

新浪的可信度有多高啊

新浪的可信度有多高啊
新浪？应该去问CCTV4昨晚的今日关注可信度有多高。。

kimi颜泽 发表于 2013-3-25 11:06
新浪的可信度有多高啊
已经确定了，你还问。

一血 发表于 2013-3-25 11:06
沈飞中枪也就算了，连成飞也躺枪了
SF中什么枪？
SF现在11B大批量生产
15,16高的热火朝天
CF怎么中枪了？

Tony-ma 发表于 2013-3-25 11:03
76可以买，毕竟我们的大运需要时间。 诸多CDer不能理解的是 我们为何还要买35，拉达。
拉达级是合作设计，融合中俄的长处，这倒是好事，就是这24架Su-35显得太不尴不尬了，搞不好是什么的附加条件。

很多军米因为20的出现，以为天朝可以逆天了，真实情况是进步是大大的，但是差距是明显的。新的军购，可以缩短差距，有什么不可以接受的，好像辽宁号驻青岛了，新航妈就可以马上见影了，还是正视差距吧，习总这十年后，或许真的对神马新军购可以痛恨了，但现在，还不行。

hemhem 发表于 2013-3-25 11:10
拉达级是合作设计，融合中俄的长处，这倒是好事，就是这24架Su-35显得太不尴不尬了，搞不好是什么的附加条 ...
2艘整艇卖伱还咋合作设计？

真心希望 外购一批苏35 还CD一份安宁
顺带郁闷走一批小白 就真是太好了

fxwxjsj666@163 发表于 2013-3-25 11:14
2艘整艇卖伱还咋合作设计？
设计阶段就是中俄合作的

什么时间交货呀，看报道俄国国防部长说订单都满了，有什么中国的份。还有就是117s以后卖。这回不卖吗？就像平大师说的，候版？

什么时间交货呀，看报道俄国国防部长说订单都满了，有什么中国的份。还有就是117s以后卖。这回不卖吗？就像平大师说的，候版？

fxwxjsj666@163 发表于 2013-3-25 11:14
2艘整艇卖伱还咋合作设计？
4艘拉达是2+2的。 在俄装两艘，TG装两艘。估计TG会参与的，至于参与程度多少，这个真心不好说。

据离大说，要在2015年之后

LZ修改一下吧,一句话贴，要杯具的

小心一句话贴啊

【007兄弟】4个月前我的推测,今天证明是正确的......

楼主发表于: 2012-11-22 12:50:00

买24架苏35基本成定局,货还行,照顾老毛子感情,一个团够了

在说这货还行,咱是有钱人,友情赞助一下,但中国今后不会多买.

另外中国会把买24架苏-35与买S-400挂钩,S-400才是我们想耍的......

老毛子的新任国防部长上任后第一个出访国家就是中国,胡哥都接见了,总要给老毛子一点见面礼吗,呵呵!!这就是国际政冶

在官方公布的兔子与老熊在北京开谈的军事合作项目,目前看主要有三大内容:

苏-35战机;     S-400远程防空导弹;   伊尔-76大运与伊尔-78加油机.对这三个内容,双方态度各有不同.

[一]苏-35战机:兔子不想要,如果非要买,也只买4架;而老熊很想卖,而且要強卖兔子48架.否则免谈

谈判结果:一人退一步,兔子买24架苏-35战机,但与买S-400防空导弹挂钩...

[二]S-400远程防空导弹,兔子很想要,而老熊近期不想卖,

谈判结果:老熊说兔子买苏-35,偶就卖S-400

[三]伊尔-76与伊尔-78,兔子很需要,定金都早交了,老熊交不了货,还想涨价,

谈判结果:早交的定金,老熊不退,变成10架二手货伊尔-76给兔子,新伊尔-76与伊尔-78飞机,新价格谈



超级大本营军事网：中国将购买俄制苏-35战斗机
超大军事 发布于：2013-02-14 16:25:48

　　超级大本营军事网消息：中国将购买不少于24架的俄制苏-35战斗机，此外，中国还将购买一批俄制S-400防空导弹系统。2012年11月21日，新上任的俄罗斯国防部长绍伊古受邀访问中国，出席俄中政府间军事技术合作委员会第17次会议，中国军方多位高层与其进行了会面。绍伊古此次访华，俄罗斯向中国提供苏-35战斗机、S-400防空导弹系统和计划在乌里扬诺夫斯克生产的军用运输机伊尔-76都是重要议题。
　　超级大本营军事网获得的消息称，中国购买俄制S-400防空导弹系统的工作已经进入了准备接收阶段，而苏-35战斗机引进的谈判工作也进展顺利，中国计划购买不少于24架的俄制苏-35战斗机。

中俄签署采购24架苏35和4艘拉达级潜艇合同
2013-03-25 09:39:00　来源: 人民网(北京)

　　据央视《今日关注》栏目报道，中俄已签署苏-35战机和拉达级潜艇军售项目框架协议。

　　央视《今日关注》的报道称，习近平访问俄罗斯之前，中国与俄罗斯两国刚刚签署了两份重大军售框架协议，中俄合作建造4艘先进的“拉达级”AIP潜艇出售给中国，中国向俄罗斯采购24架苏-35战机，这是时隔近10年后中国首次向俄罗斯采购重大军事技术装备。

　　据称这次俄罗斯向中国出售的拉达级AIP潜艇静音能力十分出色，这4艘潜艇将以2+2的形式为中国海军联合设计和建造，其中两艘将在俄罗斯建造，另外两艘在中国建造，而中国向俄罗斯采购的新型苏-35战机被认为是最接近第五代战机的第四代战机。在中国隐形战机服役前，苏-35可有效减轻中国空防的压力。

　　预计未来中俄两国还将达成更多新的军事技术合作合同，如S-400远程防空导弹，117S大推力发动机、伊尔-476大型运输机和伊尔-78空中加油机等。

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买24架苏35基本成定局,货还行,照顾老毛子感情,一个团够了

在说这货还行,咱是有钱人,友情赞助一下,但中国今后不会多买.

另外中国会把买24架苏-35与买S-400挂钩,S-400才是我们想耍的......

老毛子的新任国防部长上任后第一个出访国家就是中国,胡哥都接见了,总要给老毛子一点见面礼吗,呵呵!!这就是国际政冶

在官方公布的兔子与老熊在北京开谈的军事合作项目,目前看主要有三大内容:

苏-35战机;     S-400远程防空导弹;   伊尔-76大运与伊尔-78加油机.对这三个内容,双方态度各有不同.

[一]苏-35战机:兔子不想要,如果非要买,也只买4架;而老熊很想卖,而且要強卖兔子48架.否则免谈

谈判结果:一人退一步,兔子买24架苏-35战机,但与买S-400防空导弹挂钩...

[二]S-400远程防空导弹,兔子很想要,而老熊近期不想卖,

谈判结果:老熊说兔子买苏-35,偶就卖S-400

[三]伊尔-76与伊尔-78,兔子很需要,定金都早交了,老熊交不了货,还想涨价,

谈判结果:早交的定金,老熊不退,变成10架二手货伊尔-76给兔子,新伊尔-76与伊尔-78飞机,新价格谈



超级大本营军事网：中国将购买俄制苏-35战斗机
超大军事 发布于：2013-02-14 16:25:48

　　超级大本营军事网消息：中国将购买不少于24架的俄制苏-35战斗机，此外，中国还将购买一批俄制S-400防空导弹系统。2012年11月21日，新上任的俄罗斯国防部长绍伊古受邀访问中国，出席俄中政府间军事技术合作委员会第17次会议，中国军方多位高层与其进行了会面。绍伊古此次访华，俄罗斯向中国提供苏-35战斗机、S-400防空导弹系统和计划在乌里扬诺夫斯克生产的军用运输机伊尔-76都是重要议题。
　　超级大本营军事网获得的消息称，中国购买俄制S-400防空导弹系统的工作已经进入了准备接收阶段，而苏-35战斗机引进的谈判工作也进展顺利，中国计划购买不少于24架的俄制苏-35战斗机。

中俄签署采购24架苏35和4艘拉达级潜艇合同
2013-03-25 09:39:00　来源: 人民网(北京)

　　据央视《今日关注》栏目报道，中俄已签署苏-35战机和拉达级潜艇军售项目框架协议。

　　央视《今日关注》的报道称，习近平访问俄罗斯之前，中国与俄罗斯两国刚刚签署了两份重大军售框架协议，中俄合作建造4艘先进的“拉达级”AIP潜艇出售给中国，中国向俄罗斯采购24架苏-35战机，这是时隔近10年后中国首次向俄罗斯采购重大军事技术装备。

　　据称这次俄罗斯向中国出售的拉达级AIP潜艇静音能力十分出色，这4艘潜艇将以2+2的形式为中国海军联合设计和建造，其中两艘将在俄罗斯建造，另外两艘在中国建造，而中国向俄罗斯采购的新型苏-35战机被认为是最接近第五代战机的第四代战机。在中国隐形战机服役前，苏-35可有效减轻中国空防的压力。

　　预计未来中俄两国还将达成更多新的军事技术合作合同，如S-400远程防空导弹，117S大推力发动机、伊尔-476大型运输机和伊尔-78空中加油机等。

Tony-ma 发表于 2013-3-25 11:03
76可以买，毕竟我们的大运需要时间。 诸多CDer不能理解的是 我们为何还要买35，拉达。
买苏35应该可以理解。中国的军事工业就是前苏联帮助建立的， 大部分的标准，制式也都借鉴前苏联的标准。我想大家对苏35不感冒本质讲就是因为他和我们的歼10，歼11是一代产品。由于歼20的出现，大家都等着跨带了。有两个基本点大家忽视了往往。第一，即使美国f22的装备数量在他空军作战飞机中的比例也相当有限。主体上还是四代机为主的架构，即使f35也不会像美军计划那样大规模装备。所以未来一个时期四代机五代机搭配使用是必然的选择。那么苏35作为四代机中的最优秀的之一为什么不能装备呢？大家总对着美国，中美作为两个大国不会轻易的战略决战。真正的威胁是领土争议和维护祖国统一。就拿日本比较如果中日开战我们拥有苏35是不是就在空中力量对比中占有优势呢？另一个角度看，俄军已经开始装备苏35了，真是那么鸡肋的东西，毛子自己会用吗？第二，不管大家愿不愿意承认，我国航空事业的自主创新能力不足。真正自主研发的战斗机只有歼10，（歼20还处在试飞阶段不能算进来）。苏系战机长期以来是我们引进学习先进航空装备的唯一途径。购买苏35就成为一种必然。毕竟他是苏27系列的终极版本，购买它所承担的风险是很小的。那些说什么战略性援助的真是无法理解。我们最近几年军工发展有了长足进步，众人皆知，但是不代表我们和俄罗斯在军事上就能平起平坐。差距依旧明显。我更愿意把苏35看做是战斗机领域我国军工水平追赶上俄罗斯前的最后一笔学费。

2015年开始生产
2016-2017交货
2018-2019形成战斗力

不重要，我跟本就想不出Su35对TG有什么用。

【007兄弟】4个月前我的推测,今天证明是正确的......

楼主发表于: 2012-11-22 12:50:00

买24架苏35基本成定局,货还行,照顾老毛子感情,一个团够了

在说这货还行,咱是有钱人,友情赞助一下,但中国今后不会多买.

另外中国会把买24架苏-35与买S-400挂钩,S-400才是我们想耍的......

老毛子的新任国防部长上任后第一个出访国家就是中国,胡哥都接见了,总要给老毛子一点见面礼吗,呵呵!!这就是国际政冶

在官方公布的兔子与老熊在北京开谈的军事合作项目,目前看主要有三大内容:

苏-35战机;     S-400远程防空导弹;   伊尔-76大运与伊尔-78加油机.对这三个内容,双方态度各有不同.

[一]苏-35战机:兔子不想要,如果非要买,也只买4架;而老熊很想卖,而且要強卖兔子48架.否则免谈

谈判结果:一人退一步,兔子买24架苏-35战机,但与买S-400防空导弹挂钩...

[二]S-400远程防空导弹,兔子很想要,而老熊近期不想卖,

谈判结果:老熊说兔子买苏-35,偶就卖S-400

[三]伊尔-76与伊尔-78,兔子很需要,定金都早交了,老熊交不了货,还想涨价,

谈判结果:早交的定金,老熊不退,变成10架二手货伊尔-76给兔子,新伊尔-76与伊尔-78飞机,新价格谈



超级大本营军事网：中国将购买俄制苏-35战斗机
超大军事 发布于：2013-02-14 16:25:48

　　超级大本营军事网消息：中国将购买不少于24架的俄制苏-35战斗机，此外，中国还将购买一批俄制S-400防空导弹系统。2012年11月21日，新上任的俄罗斯国防部长绍伊古受邀访问中国，出席俄中政府间军事技术合作委员会第17次会议，中国军方多位高层与其进行了会面。绍伊古此次访华，俄罗斯向中国提供苏-35战斗机、S-400防空导弹系统和计划在乌里扬诺夫斯克生产的军用运输机伊尔-76都是重要议题。
　　超级大本营军事网获得的消息称，中国购买俄制S-400防空导弹系统的工作已经进入了准备接收阶段，而苏-35战斗机引进的谈判工作也进展顺利，中国计划购买不少于24架的俄制苏-35战斗机。

中俄签署采购24架苏35和4艘拉达级潜艇合同
2013-03-25 09:39:00　来源: 人民网(北京)

　　据央视《今日关注》栏目报道，中俄已签署苏-35战机和拉达级潜艇军售项目框架协议。

　　央视《今日关注》的报道称，习近平访问俄罗斯之前，中国与俄罗斯两国刚刚签署了两份重大军售框架协议，中俄合作建造4艘先进的“拉达级”AIP潜艇出售给中国，中国向俄罗斯采购24架苏-35战机，这是时隔近10年后中国首次向俄罗斯采购重大军事技术装备。

　　据称这次俄罗斯向中国出售的拉达级AIP潜艇静音能力十分出色，这4艘潜艇将以2+2的形式为中国海军联合设计和建造，其中两艘将在俄罗斯建造，另外两艘在中国建造，而中国向俄罗斯采购的新型苏-35战机被认为是最接近第五代战机的第四代战机。在中国隐形战机服役前，苏-35可有效减轻中国空防的压力。

　　预计未来中俄两国还将达成更多新的军事技术合作合同，如S-400远程防空导弹，117S大推力发动机、伊尔-476大型运输机和伊尔-78空中加油机等。

【007兄弟】4个月前我的推测,今天证明是正确的......

楼主发表于: 2012-11-22 12:50:00

买24架苏35基本成定局,货还行,照顾老毛子感情,一个团够了

在说这货还行,咱是有钱人,友情赞助一下,但中国今后不会多买.

另外中国会把买24架苏-35与买S-400挂钩,S-400才是我们想耍的......

老毛子的新任国防部长上任后第一个出访国家就是中国,胡哥都接见了,总要给老毛子一点见面礼吗,呵呵!!这就是国际政冶

在官方公布的兔子与老熊在北京开谈的军事合作项目,目前看主要有三大内容:

苏-35战机;     S-400远程防空导弹;   伊尔-76大运与伊尔-78加油机.对这三个内容,双方态度各有不同.

[一]苏-35战机:兔子不想要,如果非要买,也只买4架;而老熊很想卖,而且要強卖兔子48架.否则免谈

谈判结果:一人退一步,兔子买24架苏-35战机,但与买S-400防空导弹挂钩...

[二]S-400远程防空导弹,兔子很想要,而老熊近期不想卖,

谈判结果:老熊说兔子买苏-35,偶就卖S-400

[三]伊尔-76与伊尔-78,兔子很需要,定金都早交了,老熊交不了货,还想涨价,

谈判结果:早交的定金,老熊不退,变成10架二手货伊尔-76给兔子,新伊尔-76与伊尔-78飞机,新价格谈



超级大本营军事网：中国将购买俄制苏-35战斗机
超大军事 发布于：2013-02-14 16:25:48

　　超级大本营军事网消息：中国将购买不少于24架的俄制苏-35战斗机，此外，中国还将购买一批俄制S-400防空导弹系统。2012年11月21日，新上任的俄罗斯国防部长绍伊古受邀访问中国，出席俄中政府间军事技术合作委员会第17次会议，中国军方多位高层与其进行了会面。绍伊古此次访华，俄罗斯向中国提供苏-35战斗机、S-400防空导弹系统和计划在乌里扬诺夫斯克生产的军用运输机伊尔-76都是重要议题。
　　超级大本营军事网获得的消息称，中国购买俄制S-400防空导弹系统的工作已经进入了准备接收阶段，而苏-35战斗机引进的谈判工作也进展顺利，中国计划购买不少于24架的俄制苏-35战斗机。

中俄签署采购24架苏35和4艘拉达级潜艇合同
2013-03-25 09:39:00　来源: 人民网(北京)

　　据央视《今日关注》栏目报道，中俄已签署苏-35战机和拉达级潜艇军售项目框架协议。

　　央视《今日关注》的报道称，习近平访问俄罗斯之前，中国与俄罗斯两国刚刚签署了两份重大军售框架协议，中俄合作建造4艘先进的“拉达级”AIP潜艇出售给中国，中国向俄罗斯采购24架苏-35战机，这是时隔近10年后中国首次向俄罗斯采购重大军事技术装备。

　　据称这次俄罗斯向中国出售的拉达级AIP潜艇静音能力十分出色，这4艘潜艇将以2+2的形式为中国海军联合设计和建造，其中两艘将在俄罗斯建造，另外两艘在中国建造，而中国向俄罗斯采购的新型苏-35战机被认为是最接近第五代战机的第四代战机。在中国隐形战机服役前，苏-35可有效减轻中国空防的压力。

　　预计未来中俄两国还将达成更多新的军事技术合作合同，如S-400远程防空导弹，117S大推力发动机、伊尔-476大型运输机和伊尔-78空中加油机等。

因为有些人有很深的自悲情节。

我觉得英国、美国应该算作一部分。

买拉大，为啥不买核潜技术，这钱花的。。。。。。。。。。。。

是不丢脸,可HK党们不这么想,你想学毛子就得承认有差距不如毛子.这可是原则问题,自己翻旧贴去吧,太多太多,我被扣的帽子有毛粉 无知 屁股有问题.......我可没说过学毛子是丢人的事哦!

有道理，也不要太红KC，也不要太白KC。。。

毛子好可怜啊，好货没人要，我们买点安慰一下，不然人家要哭哭咯。






毛子好可怜啊，好货没人要，我们买点安慰一下，不然人家要哭哭咯。

小白告 发表于 2013-3-25 11:32
毛子好可怜啊，好货没人要，我们买点安慰一下，不然人家要哭哭咯。
HKC还在找理由，还在找安慰？还不面对现实？

黑眼睛 发表于 2013-3-25 11:32
有道理，也不要太红KC，也不要太白KC。。。
同意，兼听则明啊