超级军网请教各位大神，P-29和AF-21F那种性能好些？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/19 21:21:38
苏联在60～70年代平行发展了P-29和AF-21F两种大推，看《航空档案》上的介绍，从推重比、推力和技术水平上看，P-29-300都要高于AF-21F。文章也认为P-29-300要好一些。
由于两者可以互换，当时的主要战机都有装着两种发动机的型号，如SU-22M3(P-29-300）和SU-17M3(AF-21F)，MIG-23MF（P-29-300)和MIG-27（AF-21F)，以及SU-24等。但从装机性能看，都是使用AF-21F的飞机性能好些，而且，直到80年代中期，AF-21F才允许出口。似乎21F要好一些。
请各位大神解惑，另外，SU-24的量产型使用的是什么发动机，资料上说法不一。 苏联在60～70年代平行发展了P-29和AF-21F两种大推，看《航空档案》上的介绍，从推重比、推力和技术水平上看，P-29-300都要高于AF-21F。文章也认为P-29-300要好一些。
由于两者可以互换，当时的主要战机都有装着两种发动机的型号，如SU-22M3(P-29-300）和SU-17M3(AF-21F)，MIG-23MF（P-29-300)和MIG-27（AF-21F)，以及SU-24等。但从装机性能看，都是使用AF-21F的飞机性能好些，而且，直到80年代中期，AF-21F才允许出口。似乎21F要好一些。
请各位大神解惑，另外，SU-24的量产型使用的是什么发动机，资料上说法不一。
由于两者可以互换，当时的主要战机都有装着两种发动机的型号，如SU-22M3(P-29-300）和SU-17M3(AF-21F)，MIG-23MF（P-29-300)和MIG-27（AF-21F)，以及SU-24等。但从装机性能看，都是使用AF-21F的飞机性能好些，而且，直到80年代中期，AF-21F才允许出口。似乎21F要好一些。
请各位大神解惑，另外，SU-24的量产型使用的是什么发动机，资料上说法不一。 苏联在60～70年代平行发展了P-29和AF-21F两种大推，看《航空档案》上的介绍，从推重比、推力和技术水平上看，P-29-300都要高于AF-21F。文章也认为P-29-300要好一些。
由于两者可以互换，当时的主要战机都有装着两种发动机的型号，如SU-22M3(P-29-300）和SU-17M3(AF-21F)，MIG-23MF（P-29-300)和MIG-27（AF-21F)，以及SU-24等。但从装机性能看，都是使用AF-21F的飞机性能好些，而且，直到80年代中期，AF-21F才允许出口。似乎21F要好一些。
请各位大神解惑，另外，SU-24的量产型使用的是什么发动机，资料上说法不一。
谁说R-29和AL-21可以互换的？苏-17M2D为了换R-29，后机身可是修形加粗的，并且因此增重增阻，再加上R-29的耗油率更大，导致飞行性能没提高多少，航程却大大下降，结果被苏联空军拒收，然后才改成苏-22这个编号出口的——请移步苏霍伊官网查询：http://www.sukhoi.org/planes/museum/su17/
装R-29B发动机的秘鲁空军苏-22和匈牙利空军苏-22M3，在垂尾根部明显可见后机身隆起：
谁说R-29和AL-21可以互换的？苏-17M2D为了换R-29，后机身可是修形加粗的，并且因此增重增阻，再加上R-29的耗油率更大，导致飞行性能没提高多少，航程却大大下降，结果被苏联空军拒收，然后才改成苏-22这个编号出口的——请移步苏霍伊官网查询：http://www.sukhoi.org/planes/museum/su17/
装R-29B发动机的秘鲁空军苏-22和匈牙利空军苏-22M3，在垂尾根部明显可见后机身隆起：
装AL-21发动机的苏-22M4，后机身没有隆起：
苏-22UM3K/AL-21F：
另外，AL-21F早在1973年就安装在苏-20上出口了，后来在苏-22上改用R-29发动机的原因苏霍伊官方称是为了和同时出口的米格-23MS/MF/BN统一发动机，而另一种非官方的解释是，AL-21优先供应给苏联空军自用的苏-17和苏-24(http://www.sukhoi.org/planes/military/su24mk/lth/)，而当1984年AL-21供应短缺的问题解决之后，它就又回到苏-22的身上了（苏-22M4和苏-22UM3K，苏-17/20/22家族的最终两个型号）：
另外，AL-21F早在1973年就安装在苏-20上出口了，后来在苏-22上改用R-29发动机的原因苏霍伊官方称是为了和同时出口的米格-23MS/MF/BN统一发动机，而另一种非官方的解释是，AL-21优先供应给苏联空军自用的苏-17和苏-24(http://www.sukhoi.org/planes/military/su24mk/lth/)，而当1984年AL-21供应短缺的问题解决之后，它就又回到苏-22的身上了（苏-22M4和苏-22UM3K，苏-17/20/22家族的最终两个型号）：
我自己做的苏-17/20/22简表（不一定正确）,括号内的生产数字来自KNAAPO官网：http://www.knaapo.ru/eng/about/knaapo_aircraft/index.wbp，其它数字来源于苏霍伊官网：http://www.sukhoi.org/planes/museum/su17/
受教了，看来发动机体积，特别是直径大小对飞机的性能影响很大。因此，不能单纯的看推重比、推力大小和技术先进性等。
如果单纯的只谈论发动机本身（而不涉及二者分别装在Su-17/-20/-22)的性能，我个人认为（我只是一个普通军迷，不是大神）R-29要比Al-21好。
尤瑞纳斯 发表于 2013-3-21 21:29 
如果单纯的只谈论发动机本身（而不涉及二者分别装在Su-17/-20/-22)的性能，我个人认为（我只是一个普通军迷 ...
先说纸面的性能，R-29的推比、单位推力、中间状态/最大状态的推力都比AL-21要漂亮（数据大家都耳熟能详，略）；况且前者是双转子结构，后者是单转子发动机，防喘性能及稳定性能应该是R-29要好。
如果单纯的只谈论发动机本身（而不涉及二者分别装在Su-17/-20/-22)的性能，我个人认为（我只是一个普通军迷 ...
先说纸面的性能，R-29的推比、单位推力、中间状态/最大状态的推力都比AL-21要漂亮（数据大家都耳熟能详，略）；况且前者是双转子结构，后者是单转子发动机，防喘性能及稳定性能应该是R-29要好。
先说纸面的性能，R-29的推比、单位推力、中间状态/最大状态的推力都比AL-21要漂亮（数据大家都耳熟能详， ...
而且据说装在米格23bn上的r29b发动机无烟，这是相对苏17的重大优势。
而且据说装在米格23bn上的r29b发动机无烟，这是相对苏17的重大优势。
尤瑞纳斯 发表于 2013-3-21 21:32
先说纸面的性能，R-29的推比、单位推力、中间状态/最大状态的推力都比AL-21要漂亮（数据大家都耳熟能详， ...
现在来谈一谈R-29的调节计划：谈之前现了解一下该设计局的R-11、R-13；R-11的主调节计划是低压转子转速=常数、喷口面积=常数，这种调节计划的特点是随着飞行M数的增加，推力增加量比其他调节计划增加的多，从而获得了很好的高速性能；但这种高速性能是以高的T3*为代价的，为了避免T3*过高，所以R-11只能在地面或低速飞行时取较低的T3*，从而牺牲了飞机的一些起飞和爬升性能。
先说纸面的性能，R-29的推比、单位推力、中间状态/最大状态的推力都比AL-21要漂亮（数据大家都耳熟能详， ...
现在来谈一谈R-29的调节计划：谈之前现了解一下该设计局的R-11、R-13；R-11的主调节计划是低压转子转速=常数、喷口面积=常数，这种调节计划的特点是随着飞行M数的增加，推力增加量比其他调节计划增加的多，从而获得了很好的高速性能；但这种高速性能是以高的T3*为代价的，为了避免T3*过高，所以R-11只能在地面或低速飞行时取较低的T3*，从而牺牲了飞机的一些起飞和爬升性能。
尤瑞纳斯 发表于 2013-3-21 21:42
现在来谈一谈R-29的调节计划：谈之前现了解一下该设计局的R-11、R-13；R-11的主调节计划是低压转子转速=常 ...
那么针对R-11的调节计划的缺点，R-13和R-29又是如何改善的呢？现在说说R-13，楼主别急，偶码字慢~。
R-13的改进方法是：采用了在地面和低速飞行时提高涡前温度来改善低速性能，但为了避免高速飞行时Tg* 过高，当速度大于1.5M的时候，使发动机低压转子超转2.5%，同时使喷口面积放大8%（就是冷超转）这样子的调节计划，所以R-13的低空性能要好于R-11、高速性能相当。那么R-29又是如何进步的呢？
现在来谈一谈R-29的调节计划：谈之前现了解一下该设计局的R-11、R-13；R-11的主调节计划是低压转子转速=常 ...
那么针对R-11的调节计划的缺点，R-13和R-29又是如何改善的呢？现在说说R-13，楼主别急，偶码字慢~。
R-13的改进方法是：采用了在地面和低速飞行时提高涡前温度来改善低速性能，但为了避免高速飞行时Tg* 过高，当速度大于1.5M的时候，使发动机低压转子超转2.5%，同时使喷口面积放大8%（就是冷超转）这样子的调节计划，所以R-13的低空性能要好于R-11、高速性能相当。那么R-29又是如何进步的呢？
尤瑞纳斯 发表于 2013-3-21 21:49
那么针对R-11的调节计划的缺点，R-13和R-29又是如何改善的呢？现在说说R-13，楼主别急，偶码字慢~。
R-1 ...
R-29的调节计划：
1.将R-11.-13的喷口面积等于常数的调节计划改为喷口面积无级可调的调节计划，使发动机从起飞就能承受最高的T3*，以获得最大推力，从而改善了起飞性能；
2.低压转子超转2%，发动机进气温度大于85度时，补油6%；
3.为了改善R-11、-13的（部分加力时推力）脉动故障，R-29小加力时自动补油22%，所以其低空、低速及高空高速、燃烧稳定性方面前面优于R-11、-13；在起飞、盘旋、格斗等低速性能方面比起R-11、-13有质的提高；
4.R-29利用合理的总增压比（13.3）和涡轮前温度匹配(1410K),取得的单位推力与F404相近的结果（但在推比、非加力油耗方面不如---毛子的所有涡喷这两方面都不如F404),这些是R-11、-13、Al-7、-21等所不能比拟的。
那么针对R-11的调节计划的缺点，R-13和R-29又是如何改善的呢？现在说说R-13，楼主别急，偶码字慢~。
R-1 ...
R-29的调节计划：
1.将R-11.-13的喷口面积等于常数的调节计划改为喷口面积无级可调的调节计划，使发动机从起飞就能承受最高的T3*，以获得最大推力，从而改善了起飞性能；
2.低压转子超转2%，发动机进气温度大于85度时，补油6%；
3.为了改善R-11、-13的（部分加力时推力）脉动故障，R-29小加力时自动补油22%，所以其低空、低速及高空高速、燃烧稳定性方面前面优于R-11、-13；在起飞、盘旋、格斗等低速性能方面比起R-11、-13有质的提高；
4.R-29利用合理的总增压比（13.3）和涡轮前温度匹配(1410K),取得的单位推力与F404相近的结果（但在推比、非加力油耗方面不如---毛子的所有涡喷这两方面都不如F404),这些是R-11、-13、Al-7、-21等所不能比拟的。
尤瑞纳斯 发表于 2013-3-21 22:05
R-29的调节计划：
1.将R-11.-13的喷口面积等于常数的调节计划改为喷口面积无级可调的调节计划，使发动机 ...
综上，从纸面数据、发动机的防喘性能及调节计划上面看，我个人认为R-29比Al-21要好（Al-21我得花时间整理一下）。
R-29的调节计划：
1.将R-11.-13的喷口面积等于常数的调节计划改为喷口面积无级可调的调节计划，使发动机 ...
综上，从纸面数据、发动机的防喘性能及调节计划上面看，我个人认为R-29比Al-21要好（Al-21我得花时间整理一下）。
wi0001 发表于 2013-3-21 21:36
而且据说装在米格23bn上的r29b发动机无烟，这是相对苏17的重大优势。
这个，应该是R-29的优点。
而且据说装在米格23bn上的r29b发动机无烟，这是相对苏17的重大优势。
这个，应该是R-29的优点。
当然，从猫党ta15201网友所述看，装在Su-17、-20、-22身上，Al-21的表现要比R-29要好；但针对某一飞机就不能全面看出某一发动机的是否全面好坏了，因为一台发动机要想发挥其全部的推力，除了发动机本身，还与飞机的进气系统、排气系统密切相关的，后两者的作用有时候是极其关键的。
有点F-4K换了性能胜过J79的斯贝，性能却不升反降的意思尤瑞纳斯 发表于 2013-3-21 22:16
当然，从猫党ta15201网友所述看，装在Su-17、-20、-22身上，Al-21的表现要比R-29要好；但针对某一飞机就不能 ...
比如说，F-15A上面配套F-100-PW-100，飞行性能是相当不错，但是你换上F110-GE-142，如果进气道和喷管不做相应的匹配，那么F-15A的飞行性能可能变得劣化---这并不能表明F110-GE-132不如F-100-PW-100---当然这是做一个不恰当的比方，ta15201网友别误会，毕竟R-29上Su-17还是要做匹配的。
尤瑞纳斯 发表于 2013-3-21 22:16
当然，从猫党ta15201网友所述看，装在Su-17、-20、-22身上，Al-21的表现要比R-29要好；但针对某一飞机就不能 ...
比如说，F-15A上面配套F-100-PW-100，飞行性能是相当不错，但是你换上F110-GE-142，如果进气道和喷管不做相应的匹配，那么F-15A的飞行性能可能变得劣化---这并不能表明F110-GE-132不如F-100-PW-100---当然这是做一个不恰当的比方，ta15201网友别误会，毕竟R-29上Su-17还是要做匹配的。
ta15201 发表于 2013-3-21 11:54
谁说R-29和AL-21可以互换的？苏-17M2D为了换R-29，后机身可是修形加粗的，并且因此增重增阻，再加上R-29的耗 ...
装了R-29后飞机航程下降或许是飞机尾阻增大的缘故。
谁说R-29和AL-21可以互换的？苏-17M2D为了换R-29，后机身可是修形加粗的，并且因此增重增阻，再加上R-29的耗 ...
装了R-29后飞机航程下降或许是飞机尾阻增大的缘故。
OCRA 发表于 2013-3-21 22:18
有点F-4K换了性能胜过J79的斯贝，性能却不升反降的意思
也不能简单的这么说，F-4换装了斯贝MK202以后，相较于原来装配J-79，F-4K的最大飞行马赫数由2.2提高至2.4；最大航程增加了54%，家属到M2的时间减少了1/3，爬升到12000米高度的时间减少了20%---摘自《现代航空发动机技术与发展》（陈光等主编）一书第8页。
有点F-4K换了性能胜过J79的斯贝，性能却不升反降的意思
也不能简单的这么说，F-4换装了斯贝MK202以后，相较于原来装配J-79，F-4K的最大飞行马赫数由2.2提高至2.4；最大航程增加了54%，家属到M2的时间减少了1/3，爬升到12000米高度的时间减少了20%---摘自《现代航空发动机技术与发展》（陈光等主编）一书第8页。
尤瑞纳斯 发表于 2013-3-21 22:23
装了R-29后飞机航程下降或许是飞机尾阻增大的缘故。
{:soso_e179:} 受教了，谢谢！
我依稀记得涡喷13和R-13有一点关系，是吗？
装了R-29后飞机航程下降或许是飞机尾阻增大的缘故。
{:soso_e179:} 受教了，谢谢！
我依稀记得涡喷13和R-13有一点关系，是吗？
ta15201 发表于 2013-3-22 08:47
受教了，谢谢！
我依稀记得涡喷13和R-13有一点关系，是吗？
WP13是我们在WP7（R-11）的基础上采用了R-13的技术研发的。据说我们当时尚不能完全仿制R13-300。
受教了，谢谢！
我依稀记得涡喷13和R-13有一点关系，是吗？
WP13是我们在WP7（R-11）的基础上采用了R-13的技术研发的。据说我们当时尚不能完全仿制R13-300。
尤瑞纳斯 发表于 2013-3-22 09:44
WP13是我们在WP7（R-11）的基础上采用了R-13的技术研发的。据说我们当时尚不能完全仿制R13-300。
我记得就是从埃及搞回来的米格-21MF上拆下来的R-13测绘的。
WP13是我们在WP7（R-11）的基础上采用了R-13的技术研发的。据说我们当时尚不能完全仿制R13-300。
我记得就是从埃及搞回来的米格-21MF上拆下来的R-13测绘的。
ta15201 发表于 2013-3-22 10:10
我记得就是从埃及搞回来的米格-21MF上拆下来的R-13测绘的。
逆向测绘这事肯定是干了，但据说没有完全山寨，而是结合了自己的工艺特点（适应或者说是结合了自己的加工能力），主要是增加了钛合金的用量减重，同时参考了R-13的压气机及调节计划。
我记得就是从埃及搞回来的米格-21MF上拆下来的R-13测绘的。
逆向测绘这事肯定是干了，但据说没有完全山寨，而是结合了自己的工艺特点（适应或者说是结合了自己的加工能力），主要是增加了钛合金的用量减重，同时参考了R-13的压气机及调节计划。
我刚刚看到维基上说，米格-23攻击机家族里只有最初的24架米格-23B使用了AL-21发动机，随后就又改回R-29了。查米格-27的资料也没看到有使用AL-21的记录呀。楼主在哪里看到米格-27也使用AL-21的呢，能不能提供资料来源，谢谢！
问个题外话，我国有没有获得AL-21F呢？
MiG-27（MiG-23BM)一直用的R-29。
80年代末，有一架阿富汗政府军的Su-22M4叛逃到巴基斯坦，中国派人去研究过。
80年代末，有一架阿富汗政府军的Su-22M4叛逃到巴基斯坦，中国派人去研究过。
hxgs 发表于 2013-3-22 12:15
问个题外话，我国有没有获得AL-21F呢？
应该有的，PuPu不是放过一个图片是我们获得过一架Su-20/22的么？不过Al-21对于TG来说已经没什么意义了----和楼上的说法有冲突，估计是偶记得不大清楚了。
hxgs 发表于 2013-3-22 12:15
问个题外话，我国有没有获得AL-21F呢？
应该有的，PuPu不是放过一个图片是我们获得过一架Su-20/22的么？不过Al-21对于TG来说已经没什么意义了----和楼上的说法有冲突，估计是偶记得不大清楚了。
尤瑞纳斯 发表于 2013-3-22 17:07
应该有的，PuPu不是放过一个图片是我们获得过一架Su-20/22的么？不过Al-21对于TG来说已经没什么意义了- ...
阿富汗空军叛逃过来的？
:D
应该有的，PuPu不是放过一个图片是我们获得过一架Su-20/22的么？不过Al-21对于TG来说已经没什么意义了- ...
阿富汗空军叛逃过来的？
:D
hxgs 发表于 2013-3-22 17:58
阿富汗空军叛逃过来的？
阿富汗空军叛逃的苏-22M4去的是巴基斯坦。巴基斯坦防务论坛上有图片，很容易找。TG如果得到过苏-20/22的话，最大可能还是埃及。因为埃及也装备过苏-20/22，也曾经把米格-23MS和米格-21MF卖给TG，如果TG想跟他买苏-20/22的话，没理由不卖。
阿富汗空军叛逃过来的？
阿富汗空军叛逃的苏-22M4去的是巴基斯坦。巴基斯坦防务论坛上有图片，很容易找。TG如果得到过苏-20/22的话，最大可能还是埃及。因为埃及也装备过苏-20/22，也曾经把米格-23MS和米格-21MF卖给TG，如果TG想跟他买苏-20/22的话，没理由不卖。
ta15201 发表于 2013-3-22 19:37
阿富汗空军叛逃的苏-22M4去的是巴基斯坦。巴基斯坦防务论坛上有图片，很容易找。TG如果得到过苏-20/22的话 ...
那架叛逃的Su-22M4我们应该也研究过。
:D
阿富汗空军叛逃的苏-22M4去的是巴基斯坦。巴基斯坦防务论坛上有图片，很容易找。TG如果得到过苏-20/22的话 ...
那架叛逃的Su-22M4我们应该也研究过。
:D
P（R)-29-300系列主要用于MIG- 23以及27
P（R)-29-300系列主要用于MIG- 23以及27
hxgs 发表于 2013-3-22 17:58
阿富汗空军叛逃过来的？
这个偶记不得了，上下楼都有解释[:a9:]
阿富汗空军叛逃过来的？
这个偶记不得了，上下楼都有解释[:a9:]
zhaishengmao 发表于 2013-3-22 20:59
您这个R35-300的资料对我来说很宝贵，能否再赐告多一点[:a15:]？
您这个R35-300的资料对我来说很宝贵，能否再赐告多一点[:a15:]？
zhaishengmao 发表于 2013-3-22 20:59
请问您这些R35-300的资料的来源？可靠否[:a15:]？
请问您这些R35-300的资料的来源？可靠否[:a15:]？
尤瑞纳斯 发表于 2013-3-22 20:34
这个偶记不得了，上下楼都有解释
发个老图。
这个偶记不得了，上下楼都有解释
发个老图。
hxgs 发表于 2013-3-23 13:48
发个老图。
多谢！看样子是偶的记忆有误。不是中国，而是巴国有Su-20/22。
发个老图。
多谢！看样子是偶的记忆有误。不是中国，而是巴国有Su-20/22。
尤瑞纳斯 发表于 2013-3-23 14:06
多谢！看样子是偶的记忆有误。不是中国，而是巴国有Su-20/22。
1989年7月阿富汗空军一架Su-22M4叛逃到了白沙瓦空军基地。
多谢！看样子是偶的记忆有误。不是中国，而是巴国有Su-20/22。
1989年7月阿富汗空军一架Su-22M4叛逃到了白沙瓦空军基地。
hxgs 发表于 2013-3-23 14:47
1989年7月阿富汗空军一架Su-22M4叛逃到了白沙瓦空军基地。
谢谢告知，偶了解了:handshake
1989年7月阿富汗空军一架Su-22M4叛逃到了白沙瓦空军基地。
谢谢告知，偶了解了:handshake