再论【DF-21D武库舰VS尼米兹航母】 一些想法的汇总和解 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 18:20:39
版主大人在上,在下有理了{:soso_e183:}
因为我以前的想法分散在两个帖子了,不完整,现在重新写一帖,我保证以后不拿类似的帖子惹版主的眼睛心烦了。{:soso_e154:}
还有因为本帖主要讨论的是如何夺取制海权,真心的希望版主不要移贴和封贴{:soso_e154:} 求求您了
时间:2020年左右
地点:大洋中间
原因:中国和美国为争夺苍井空大打出手
我方舰艇配置:
             两艘辽宁号,(为何是两艘? 因为一艘装不下我够用的战斗机和必须的预警机等等)。一艘辽宁号的全部能力用于载歼15,数量是35架。只留一架救援直升机。 另一艘辽宁号载由同型机衍生的固定翼预警机6架,运输机1架,加油机3架,其余的能力载10架歼15,还有若干架反潜直升机,运输直升机,搜救直升机等。
             两艘DF-21D武库舰,我设想的武库舰是这样的,排水量大约3-4万吨,舰体类似二战时的直通型甲板航母,可不设舰岛。舰的前面装20枚左右DF-21D,中部及后部甲板下面是20架无人隐身长航时侦察机的机库,武库舰自收自放侦察机。至于载什么样侦察机,我比较纠结,我喜欢全球鹰的大航程,长航时,又喜欢X-47B 的隐身性。
          其它的就简单了,若干艘驱护舰及攻击型核潜艇。
       舰队作战编成,武库舰与航母居编队中心,四周由驱护舰守卫,舰载机负责防空,作战时由长航时无人隐身侦察机前出1000公里外寻找敌航母编队,发现后传回坐标,由武库舰上的DF-21D进行攻击。

美方舰艇配置:两个尼米兹航母战斗群。
  
DF-21D在陆地上是盾,MD可随时来上门踢馆,DF-21D上舰是矛,兔子可到太平洋中间找MD晦气
  DF21-D武器库舰将使美国航母随时随地面临这样一种困境,即在未发现(或发现了但够不着)敌舰的情况下遭遇灭顶之灾 ,而先敌发现 . 先敌摧毁一直是美国人追求的,DF21-D武库舰将使中美海军的力量对比发生逆转。
版主大人在上,在下有理了{:soso_e183:}
因为我以前的想法分散在两个帖子了,不完整,现在重新写一帖,我保证以后不拿类似的帖子惹版主的眼睛心烦了。{:soso_e154:}
还有因为本帖主要讨论的是如何夺取制海权,真心的希望版主不要移贴和封贴{:soso_e154:} 求求您了
时间:2020年左右
地点:大洋中间
原因:中国和美国为争夺苍井空大打出手
我方舰艇配置:
             两艘辽宁号,(为何是两艘? 因为一艘装不下我够用的战斗机和必须的预警机等等)。一艘辽宁号的全部能力用于载歼15,数量是35架。只留一架救援直升机。 另一艘辽宁号载由同型机衍生的固定翼预警机6架,运输机1架,加油机3架,其余的能力载10架歼15,还有若干架反潜直升机,运输直升机,搜救直升机等。
             两艘DF-21D武库舰,我设想的武库舰是这样的,排水量大约3-4万吨,舰体类似二战时的直通型甲板航母,可不设舰岛。舰的前面装20枚左右DF-21D,中部及后部甲板下面是20架无人隐身长航时侦察机的机库,武库舰自收自放侦察机。至于载什么样侦察机,我比较纠结,我喜欢全球鹰的大航程,长航时,又喜欢X-47B 的隐身性。
          其它的就简单了,若干艘驱护舰及攻击型核潜艇。
       舰队作战编成,武库舰与航母居编队中心,四周由驱护舰守卫,舰载机负责防空,作战时由长航时无人隐身侦察机前出1000公里外寻找敌航母编队,发现后传回坐标,由武库舰上的DF-21D进行攻击。

美方舰艇配置:两个尼米兹航母战斗群。
  
DF-21D在陆地上是盾,MD可随时来上门踢馆,DF-21D上舰是矛,兔子可到太平洋中间找MD晦气
  DF21-D武器库舰将使美国航母随时随地面临这样一种困境,即在未发现(或发现了但够不着)敌舰的情况下遭遇灭顶之灾 ,而先敌发现 . 先敌摧毁一直是美国人追求的,DF21-D武库舰将使中美海军的力量对比发生逆转。


舰载武器苏-33/中秋性能大揭秘,25节甲板风,长点,38吨,短点,32吨,完胜弹弓
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1231454
实的谎言--E-2类固定翼预警机能不能从瓦良格类航母起飞的背后-军事评论2012.4
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1418572
根据0083gundam兄弟提示,标了老瓦的停机位,方便大家讨论
http://lt.cjdby.net/thread-1304753-1-27.html
下战书 如果您能以理服我 我愿被版主降为平民 我认可【DF21-D武库舰可对付美航母】
http://lt.cjdby.net/thread-1479940-1-1.html
换个思路想问题 两艘辽宁级PK一艘尼米兹级
http://lt.cjdby.net/thread-1527236-1-1.html
中国拥有和美国一样的航母就能打败美国航母吗?不能
http://lt.cjdby.net/thread-1486752-1-1.html






舰载武器苏-33/中秋性能大揭秘,25节甲板风,长点,38吨,短点,32吨,完胜弹弓
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实的谎言--E-2类固定翼预警机能不能从瓦良格类航母起飞的背后-军事评论2012.4
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下战书 如果您能以理服我 我愿被版主降为平民 我认可【DF21-D武库舰可对付美航母】
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换个思路想问题 两艘辽宁级PK一艘尼米兹级
http://lt.cjdby.net/thread-1527236-1-1.html
中国拥有和美国一样的航母就能打败美国航母吗?不能
http://lt.cjdby.net/thread-1486752-1-1.html




不存在MD没发现我们的时候被我们敲闷棍。对舰发现一般是美国人发现我们更早一些。
df21d 最好还是弄上潜艇 武库舰上中程导弹 性价比堪忧
这种帖子堪比su35和逆火这两神器了
LZ应该去了解一下,为什么把五大核国搬到水下,变成SSBN,要知道,用军舰撞洲际导弹的技术难度比用核潜艇装洲际导弹的难度小的多,为什么还要往水下搬?这是第一点。第二点,三位一体的核战略里,为什么把核潜艇上的潜基洲际核弹叫二次打击力量,而陆基和空基打击力量都叫一次打击力量。
止水潭 发表于 2013-3-6 18:16
不存在MD没发现我们的时候被我们敲闷棍。对舰发现一般是美国人发现我们更早一些。
双方都有预警机,凭什么 【 一般是美国人发现我们更早一些】
况且我方在发现敌预警机的电磁信号后,便后撤,我方舰队游走在敌舰载机的攻击半径边缘,它如何攻击我?
Lionel_Messi 发表于 2013-3-6 18:20
df21d 最好还是弄上潜艇 武库舰上中程导弹 性价比堪忧
潜艇不能实时通信,不能在得到敌舰艇的坐标后,第一时间发动攻击。
swhaenngg 发表于 2013-3-6 18:31
这种帖子堪比su35和逆火这两神器了
假如您有能耐,请发表一些有实质内容的反对意见,谢谢。
。。。又见DF21D,美国航母编队把雷达光掉随便散步让DF21D打一百枚都打不中一枚。
DF21D、潜艇用高温气冷反应堆、等离子隐身,CD三大神器的传说不知道还要持续多久。
killman抛弃舰船 发表于 2013-3-6 18:36
LZ应该去了解一下,为什么把五大核国搬到水下,变成SSBN,要知道,用军舰撞洲际导弹的技术难度比用核潜艇装 ...
第一潜艇不能实时通信,不能在得到敌舰艇的坐标后,第一时间发动攻击。
第二显然您不知道DF-21D载的是常规弹头。
董莹岩 发表于 2013-3-6 21:22
双方都有预警机,凭什么 【 一般是美国人发现我们更早一些】
况且我方在发现敌预警机的电磁信号后,便后 ...
我国各型雷达的性能是否有美国的好?或者说在你设定的时间段我国雷达是否优于美国?航母的作战半径很大,为了躲避对方的攻击范围,会使预定战场我方舰队的机动空间受到限制。我方舰队躲在美国航母战斗群的作战半径外、躲在美国舰载预警机的侦测范围外,那么我方舰队又是如何锁定美国的航母战斗群的呢?
曾经的奇迹MU 发表于 2013-3-6 21:31
。。。又见DF21D,美国航母编队把雷达光掉随便散步让DF21D打一百枚都打不中一枚。
DF21D、潜艇用高温气冷反 ...
【美国航母编队把雷达光掉随便散步让DF21D打一百枚都打不中一枚】
这招不新鲜,关掉更好,它就无法发现我方了,我方侦察机可用可见光还有红外线侦察设备一个方块一个方块慢慢的找。

止水潭 发表于 2013-3-6 21:44
我国各型雷达的性能是否有美国的好?或者说在你设定的时间段我国雷达是否优于美国?航母的作战半径很大, ...


【作战时由长航时无人隐身侦察机前出1000公里外寻找敌航母编队,发现后传回坐标,由武库舰上的DF-21D进行攻击。】看帖不仔细。
还有,采用被动侦察模式时,发现目标的距离,是主动模式的两倍。我指的是雷达。


止水潭 发表于 2013-3-6 21:44
我国各型雷达的性能是否有美国的好?或者说在你设定的时间段我国雷达是否优于美国?航母的作战半径很大, ...


【作战时由长航时无人隐身侦察机前出1000公里外寻找敌航母编队,发现后传回坐标,由武库舰上的DF-21D进行攻击。】看帖不仔细。
还有,采用被动侦察模式时,发现目标的距离,是主动模式的两倍。我指的是雷达。

董莹岩 发表于 2013-3-6 21:51
【作战时由长航时无人隐身侦察机前出1000公里外寻找敌航母编队,发现后传回坐标,由武库舰上的DF-21D进 ...
在你设定的时间段内,我方无人机性能是否会优于美国的?无人机依靠何种手段发现敌人航母编队?红外、光电、还是雷达?这些手段的有效范围是多少?需要多少架次的该种无人机?为了防止美国舰载机部队及无人机部队的侦查打击,中国的预警机在战时也会升空打开主动雷达,中国预警机的位置同样会暴漏。你没有回复我关于按照你的方法,中国舰队可机动区域被压缩的疑问。
止水潭 发表于 2013-3-6 22:06
在你设定的时间段内,我方无人机性能是否会优于美国的?无人机依靠何种手段发现敌人航母编队?红外、光电 ...
第一无人机的性能次于美国一些不重要,重要的是美国航母在800-1000公里外达不到我方舰队。
第二我设想的无人机以被动侦察为主。
第三中国预警机的位置暴露也没关系,还是那句话,你打不到我。
第四在大洋中间,我不懂【中国舰队可机动区域】有什么可压缩的?
董莹岩 发表于 2013-3-6 22:16
第一无人机的性能次于美国一些不重要,重要的是美国航母在800-1000公里外达不到我方舰队。
第二我设想的 ...
首先你需要多少架无人机支持你的搜索行动?
其次什么是被动侦查?
再次美国的预警机暴露了又有什么关系?
接着你是怎么样从容进入到太平洋的中间的,美国不会从一开始就确定你出港了,并不间断的监视你吗?美国在太平洋上还有一些空军基地存在,这些基地的空军力量不能忽视。
最后就算你除港、过岛链都没被发现,美国人突然之间想找一下你的位置,美国海军从四个方向派出四个单航母战斗群(假设纯粹的就是东南西北四个方向)不断压缩搜索,不断靠近你,总有一天你会被逮到的。
董莹岩 发表于 2013-3-6 22:16
第一无人机的性能次于美国一些不重要,重要的是美国航母在800-1000公里外达不到我方舰队。
第二我设想的 ...
1、F-18E的攻击半径不止1000
2、被动侦察很容易被欺骗
3、你的预警机要发现对方航母,前提是在F-18的炮口下飞行300公里。
4、想想周围岛屿上的力量是谁的势力。
董莹岩 发表于 2013-3-6 21:22
双方都有预警机,凭什么 【 一般是美国人发现我们更早一些】
况且我方在发现敌预警机的电磁信号后,便后 ...
针对你说的“我方舰队游走在敌舰载机的攻击半径边缘”我想知道,在没有确定美国航母位置的情况下,你是怎么确中国舰队是否处在美国人舰载机的作战半径内的?
止水潭 发表于 2013-3-6 22:24
首先你需要多少架无人机支持你的搜索行动?
其次什么是被动侦查?
再次美国的预警机暴露了又有什么关系 ...
第一40架。
第二被动侦察不易暴露。
第三发现了对方的预警机,那么它的后面就是敌方的舰队。
第四假如我方出岛链时就开打,那么我方还有陆军航空兵,二炮。伺候它。
第五 【不间断的监视】它是如何做到的?
第六既然是讨论,就需要一些架空,这里没有陆基航空兵的事。
第七【美国海军从四个方向派出四个单航母战斗群(假设纯粹的就是东南西北四个方向)不断压缩搜索,不断靠近你,总有一天你会被逮到的】。你是不是在抬杠?这么找,你不嫌累哦
JCFERRET 发表于 2013-3-6 22:31
1、F-18E的攻击半径不止1000
2、被动侦察很容易被欺骗
3、你的预警机要发现对方航母,前提是在F-18的炮 ...
第一【F-18E的攻击半径不止1000】这时它有预警机的指挥和预警吗?
第二对电子战,我不太懂。
第三不是预警机,是无人隐身侦察机,我的侦察机是死士,对它的要求是【在死前把敌舰的位置传回来】
第四既然是讨论,就需要一些架空,这里没有陆基航空兵的事。
董莹岩 发表于 2013-3-6 22:48
第一【F-18E的攻击半径不止1000】这时它有预警机的指挥和预警吗?
第二对电子战,我不太懂。
第 ...
1、F-18的巡逻半径将近800公里,你觉得美军预警机最远能在什么位置?

2、给你个假信号源,你去跟吧。

3、如果真这么隐身,你为什么不用隐身机直接攻击美军航母呢?

4、那咱换个星球说话吧。
止水潭 发表于 2013-3-6 22:38
针对你说的“我方舰队游走在敌舰载机的攻击半径边缘”我想知道,在没有确定美国航母位置的情况下,你是怎 ...
计算呗,预警机的探测距离是400公里左右,它需要数据传回航母,战斗机还不能飞出预警机的预警范围,所以航母的作战半径小于800 公里。
董莹岩 发表于 2013-3-6 22:40
第一40架。
第二被动侦察不易暴露。
第三发现了对方的预警机,那么它的后面就是敌方的舰队。
对于第一点,你要是舰载机全带这东西我也没话说。但是我想知道,这是你一批要用的架次还是总共需要的架次?
第二点,我问的是侦查手段,用什么搜集信息
第三点,预警机的作战半径是多大?以你发现的预警机位置以这个作战半径画一个圈,取离你远的120度扇形,在这个区域内都是美国航母可能出现的范围。
第四点,第一岛链和第二岛链之间的区域是否属于我方陆基航空兵的作战范围?如果在这一区域作战,那就意味着驻日美军被你收拾的差不多了。
第五点,每批监视你的飞机会有时间间隔,在这个间隔内,你能跑多远?追上接着监视你。
第六点,你直接否定了你第四点使用陆基航空兵的做法。
第七点,如果意识到你的部队对我极有威胁,那么我会不择手段地搜索你的舰队,不管派出多少兵力,多么费劲。
我不是美国人那边的,我是希望你的理论能够完善,所以才步步紧逼的。有一些尖锐刻薄的地方,还请您见谅。
JCFERRET 发表于 2013-3-6 22:51
1、F-18的巡逻半径将近800公里,你觉得美军预警机最远能在什么位置?

2、给你个假信号源,你去跟吧。
...
4、那咱换个星球说话吧
抬杠是不,那么就直接上核弹呗,还玩什么航母。
来顶DF21滴。
董莹岩 发表于 2013-3-6 22:57
4、那咱换个星球说话吧
抬杠是不,那么就直接上核弹呗,还玩什么航母。
核弹能够给舰队提供搜索、预警、跟踪、驱逐、侦察、搜救、检查这些功能么?
LZ, 俺跟你的想法不同,俺认为空基的打击能力更强

2020年的时间点,如果DF21D (那时可能不是21D了,2炮版爆过21系列已经开始退役,估计那时候换代导弹会出来)不能整合到潜艇,倒是可以整合到大运

美国曾经试验过用C17发射弹道导弹

或者干脆改改给小龙装的那个400公里的空射弹道导弹,加大射程,把21D的引导/弹头机动方式加进去,可以用J16机腹带一枚,射程达到800-1000公里就好(不拉猫屎长6米,Su30照样带,小龙带的能射400公里,J16能带的应该能打1000公里,空射射程要大不少,体积小不少)

空基的优点是机动性非常强,使用灵活,即使沿海机场被威胁,但通过空中加油,内陆机场的J16照样能打航母,等于变相加大射程

不过这里有个问题,一般反舰是海军的任务,但海军没有买J16


  生造一个月经贴,何必呢




不依靠航母战斗群,靠这些歪门要想冲出第一岛链恐怕是做梦吧。。
要想和美国斗个你死我活两个都别造,学苏联全力造ICBM和核潜艇好了。要想保护海外经济势力,做到海外军事存在和军力投射就上航母吧。
止水潭 发表于 2013-3-6 21:44
我国各型雷达的性能是否有美国的好?或者说在你设定的时间段我国雷达是否优于美国?航母的作战半径很大, ...
这个问题有人讨论过,卫星+超地平线雷达锁定大概位置,无人机抵近侦查
止水潭 发表于 2013-3-6 21:44
我国各型雷达的性能是否有美国的好?或者说在你设定的时间段我国雷达是否优于美国?航母的作战半径很大, ...
苏联有专门海洋侦查卫星,而且还是核电池动力
卫星的问题是不能追踪,因为绕地球转动,所以只能隔一两个小时传信息,误差就是两小时内美帝舰队可能航行的距离,不过这样可以锁定大概方位,不至于一头雾水
董莹岩 发表于 2013-3-6 21:51
【作战时由长航时无人隐身侦察机前出1000公里外寻找敌航母编队,发现后传回坐标,由武库舰上的DF-21D进 ...
侦查手段必须是多样的,只靠无人机不行
shinobi4587 发表于 2013-3-6 23:13
不依靠航母战斗群,靠这些歪门要想冲出第一岛链恐怕是做梦吧。。
没事,这种事就是要常讨论,电视媒体也要经常讲
给美帝增加危机感,对于似是而非的武器,美帝不会像网友那么一口否定,只要有DF21D存在的可能性,美帝就不能不考虑
反正解放军按照既定战略发展,DF21D是不是忽悠局作品他们最清楚
JCFERRET 发表于 2013-3-6 23:02
核弹能够给舰队提供搜索、预警、跟踪、驱逐、侦察、搜救、检查这些功能么?
你是不是说航母能提供这些功能?,我有两艘航母那
shinobi4587 发表于 2013-3-6 23:13
不依靠航母战斗群,靠这些歪门要想冲出第一岛链恐怕是做梦吧。。
你又是那种只看标题不看内容的主,我啥时说不要航母了
盟君 发表于 2013-3-6 23:42
没事,这种事就是要常讨论,电视媒体也要经常讲
给美帝增加危机感,对于似是而非的武器,美帝不会像网友 ...
对喽,民间的“沙盘作业”。
盟君 发表于 2013-3-6 23:35
侦查手段必须是多样的,只靠无人机不行
先靠卫星知道敌航母的大概位置(几个小时前的),再派侦察机去详查。据我所知,也就这两种手段。
JCFERRET 发表于 2013-3-6 22:51
1、F-18的巡逻半径将近800公里,你觉得美军预警机最远能在什么位置?

2、给你个假信号源,你去跟吧。
...
1、F-18的巡逻半径将近800公里,你觉得美军预警机最远能在什么位置?
  【 预警机的探测距离是400公里左右,它需要数据传回航母,战斗机还不能飞出预警机的预警范围,所以航母的作战半径小于800 公里】,我说的如果有误,请您科普一下。