为嘛和网上传的型号长的不一样?zt飞扬 “山寨版M777超 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/23 16:08:54


国产轻型牵引155mm榴弹炮

国产轻型牵引155mm榴弹炮

二,身轻如燕
在第一代国产155mm牵引加榴炮研制基本完成并且装备计划遭到取消的情况下,我们也在积极准备开展用于批量装备部队的第二代牵引155mm压制火炮。这种火炮将取代152mm加榴炮,130mm和122mm加农炮作为未来我军军、师两级地面压制火炮,和155mm自行加榴炮一起完成我军大口径地面压制火炮的口径统一化进程。
牵引155mm火炮发展方向的转变

美英联合研制的M777火炮从某种意义上来说已经成为目前世界上轻型牵引155mm火炮的典范和技术标准。我们的新型155mm牵引火炮要以它为参考,但决不可拘泥于它的设计思路。

俄罗斯2A6T式152mm榴弹炮可以认为是大口径牵引火炮轻量化的另一设计思路,国产轻型牵引155mm榴弹炮在架体设计上有参考它的意味

纵观战后世界155mm火炮的发展历程,我们可以看到一个从小到大,又从大到小的螺旋上升轨迹。155mm火炮在70年代中后期经历了大药室长身管技术革命以后火炮的体积、重量有了明显的扩大,自行化的德国PZH-2000火炮战斗全重达到60吨,几乎和主战坦克相当;而长身管(45倍口径)155mm牵引加榴炮的战斗全重也已经突破13吨(南非的G-5),几乎是传统39倍口径155mm牵引火炮的两倍(美国M198火炮战斗全重仅7.2吨)。很显然,下一代牵引155mm火炮如果和自行火炮一样采用52倍口径长身管技术的话,重量必将进一步上升。由于牵引火炮的火力、战术机动性和防护能力均不如同口径自行火炮,如果在成本和战役、战略机动性方面再不能形成明显优势,必将失去其发展意义。因此,世界各国新一代牵引155mm火炮基本都放弃了大药室长身管的发展方向,转而向轻量化、高机动化和低成本化方向发展。并由此产生了美、英联合研制的M777,新加坡研制的“飞马”等一系列超轻型155mm火炮。这些火炮可以用大、中型固定翼运输机驮运和空投,或者用中型直升机直接吊运的轻型火炮拥有极佳的战役、战略机动能力,可以随同快速反应部队或远程机动部队实施长距离机动部署。他们虽然采用39被口径短身管,但是可以做到通用所有老式155mm火炮弹药,而火箭增程制导弹药和炮兵数字化指挥控制系统等先进技术的介入使他们的火力投送能力大大优于老式155mm牵引火炮。另外,由于这些牵引火炮结构简单、可靠性好、造价相对低廉、使用维护方便、作战费用低等特点,受到世界各国(尤其是发展中国家)的重视。
顺应世界潮流,我们的下一代牵引155mm火炮也被设定在短身管超轻量化的放向上,并于90年代前期开始了相关先进技术的预研。目前,已经有至少两种结构的原理样炮,装备目标也从最初的替代66式152mm加榴炮作为陆军师属压制火炮,转变为替代陆军所有现役大口径牵引加农炮/加农榴弹炮,成为军、师两级制式压制火炮,进而发展为海军陆战队和未来陆军快反机动部队主力大口径牵引压制火炮。
155mm牵引榴弹炮减重的主要技术途径
大口径牵引火炮轻量化的核心技术难题是:火炮体积和重量大幅度下降以后如何有效的消耗火炮发射时巨大的后坐力。这个问题如果解决不好,对火炮的威力和精度都会产生严重影响。针对这一问题的解决办法大体可以分为两个方向。一是在两脚大架加座盘的传统火炮架体上采用曲线后座或者二维后座等新型火炮反后座装置的组合模式;二是采用四脚座盘、下架直接接地的新结构架体和低耳轴、高效一体化反后座装置的组合。






两种曲线后坐火炮基本结构图,上图后坐方式为平动,下图后坐方式为平面运动


第一种设计思路可以认为是对传统三点支撑结构的两脚大架火炮的进一步改进。曲线后座技术将火炮通常朝向正后方的直线后座运动转变为向后上方或者后下方的曲线运动。在火炮研轴线后座距离不变甚至减小的情况加延长了火炮的总后座长度,同时将一部分原来传递给大架的后坐力通过座盘垂直导向地面,因此在减轻了火炮架体部分的结构重量的同时还增加了火炮的射击稳定性。二维后座实际上是另一种结构的曲线后座,它采用两套成一定夹角或者互相嵌套的后座系统。火炮身管首先带动第一后座系统后座,第一后座系统则带动第二后座系统进一步后座。两套平行同时后座的反后座装置极大的减小了火炮的后座阻力,进而实现火炮架体部分大幅度减重的目的。曲线后座火炮虽然精度较好,但是因为反后座装置结构比较复杂,特别是它基于两脚大架的火炮结构无法实现360°环射能力,火力机动范围非常有限(采用曲线后座结构的美国155mm轻型榴弹炮早期方案方向射界仅有10°)因此已经被各国基本放弃放弃。而结构更为紧凑的二维后座技术则有进一步发展的趋势。


一种二维后坐系统结构示意图


第二种设计思路实际上借鉴了迫击炮座板的反后座模式。火炮耳轴大幅度后移,利用一体化高低、平衡机控制火炮俯仰。火炮发射时的绝大多数后座能量通过下架体直接传导至地面,火炮大架仅起到方向稳定和小角度射击时承受部分后坐力的作用。有的轻型155mm火炮,例如“飞马”甚至取消了传统意义上的开脚大架,仅在火炮尾部保留两个收放式驻锄!这种火炮结构拥有相对较大火力机动范围,因此得到了广泛接受,成为国外新一代轻型牵引155mm火炮的通用结构。
除了对火炮架体结构的大幅度调整外,目前流行的155mm牵引火炮减重的主要手段还有:
(1)采用高强度轻型材料,如:钛合金、碳纤维、铝合金等。例如:M777在研制设计中就试验、比较了各种金属基复合材料、非金属复合材料和玻璃纤维增强材料等结构材料,最后决定采用钛合金材料。钛合金是航天工业中广泛使用的优质材料,它具有重量轻、强度高、耐腐蚀性能好等许多优点,而且制造比较容易。碳纤维则是近几年来新兴起的非金属材料,已在许多武器装备上广泛使用,未来发展势头不错。大量采用性能先进的新型材料能够显著减轻火炮的重量(即材料减重)。
(2)一机多用。一机多用即一种构件具有一种甚至几种功能,传统的结构已经相互融合。采用一机多用,一方面是尽可能的合理、高效利用贵重金属,降低制造成本;另一方面则是为了简化火炮结构、减少构件数量以达到减重目的(即结构减重)。
(3)高效率的炮口制推器。高效率炮口制推器是现代大口径火炮的典型特征,自然是轻型大口径火炮不可缺少的。轻型牵引火炮还有将火炮身管作为牵引轴线取消大架上附加牵引设备的趋势。
国产轻型牵引155mm榴弹炮
国产轻型牵引155mm榴弹炮原理样炮的具体结构目前仍然处于保密状态,但是通过有限的公开资料,我们仍然能够对它的概貌有所了解。
首先是火炮定位,国产轻型牵引155mm火炮主要用于取代PL66式152mm加榴炮和PL59-1式加农炮作为未来军、师两级主力牵引压制火炮。未来陆军25~50km的远程压制火力主要由155mm自行加榴炮300mm多管火箭炮完成。牵引155mm火炮将主要负责前线20~25km范围内中距离火力支援任务。因此已经不需要30km以上的超远射程。在保证最大射程不低于老式火炮和减重的前提下,国产轻型155mm火炮同样采用了39倍口径身管和中等药室设计。发射底凹榴弹时最大射程接近59式130mm加农炮的水平,达到25km。如过需要打击个别远距离目标,通过发射底排火箭复合增程弹,同样可以达到30km以上的射程。因为采用了类似PL96(D30)式122mm榴弹炮的3脚张开式大架,国产1轻型55mm榴弹炮在直瞄状态下可以实现360°全向射击,间瞄状态下方向射界仍然达到60°水平,快速火力机动能力在世界轻型牵引155mm中是最好的。
其次是火炮的结构,由于不需要达到美国M777火炮能够由10t级中型直升机空中吊运的苛刻条件,另外从自身国情出发,必须控制新型火炮的成本,国产轻型155mm火炮并没用采用昂贵的钛合金或者高强度复合材料结构件。火炮架体和反后座装置的主要部分仍然由常规炮钢制作,仅在一些非承力部件上适当采用铝合金材料。国产轻型牵引155mm榴弹炮样炮战斗全重大约5.5t,虽然比M777火炮3.8吨的战斗全重大了近1/3,但是整体结构更加符合我们的需要。由于轻型155mm火炮轻于所有现役的国产大口径压制火炮,因此完全可以利用现有的牵引车辆牵引,装备成本较低。因为结构更接近于传统火炮,国产轻型155mm火炮的地面牵引机动能力远远优于M777火炮,空中机动能力虽然不如M777,但是也可以做到通过直-8直升机吊运或者运-8运输机空运空投,基本符合国内快反部队的装备需求。
国内90年代中期就已经开展了二元后座技术的研究,轻型牵引155mm火炮采用基于二元后座原理的一体化反后座装置应该是确定无疑的。笔者几年前曾经见过一张国产轻型牵引155mm火炮某方案原理样炮不太清楚的照片。照片显示它的反后座装置是类似于M777火炮包裹于身管周围的框架式结构。但是从目前样炮方案采用俄罗斯风格的多脚大架来看,似乎我们对东、西方两种轻型大口径火炮的设计风格都在有所尝试,力求从中找到最符合我们自身需要的设计方案。



目前能够见到的唯一一张国产轻型牵引155mm榴弹炮某方案样炮的照片,摄于南京理工大学装备陈列室。注意火炮采用的三脚张开式大架和炮口牵引装置


总之,随着时间的推移,国产轻型牵引155mm火炮正在不断走向成熟。我们乐于看到不久的将来,性能先进的国产155mm压制火炮大批量装备部队那一天的到来。

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火炮资料:
轻型牵引155毫米榴弹炮
产品名称 轻型牵引155毫米榴弹炮(实验炮)
155mm Lightweight Howitzer
研制单位 不详
现状 样炮演示试验阶段
用途 替代陆军现有大口径牵引压制火炮,为部队提供间接和直接火力支援
战术技术性能(部分数据源自推测,仅供参考,笔者不证实其真实性)
口径 155mm
最大射程(底凹榴弹) >24.5km
最大射速 >5发/min
持续射速 2.5发/min
地面密集度
距离公算偏差 <1/250
方向公算偏差 <1mil
炮口制退器形式形式 反冲式
炮闩类型 楔式
方向射界
直瞄(<20°射角) 360°
间瞄 <70°
高低射界 -5°~+70°
配用弹种 底凹榴弹;多用途子母弹;激
光制导炮弹;末敏弹;复合火
箭增程榴弹
全长 <8000mm
行军状态宽 <2300mm
行军状态高 <2370mm
最低点离地高 330mm
运动速度
普通公路 >60km/h
越野 <20km/h
行军战斗转换时间 <1.5min
战斗全重 5500kg
生产和装备 目前该炮仍然处于研制阶段,计划十一五末期装备部队

最后就想问一下,超轻型155炮难道还不止一种,看图片上的明显不一样啊
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=205721

国产轻型牵引155mm榴弹炮

国产轻型牵引155mm榴弹炮

二,身轻如燕
在第一代国产155mm牵引加榴炮研制基本完成并且装备计划遭到取消的情况下,我们也在积极准备开展用于批量装备部队的第二代牵引155mm压制火炮。这种火炮将取代152mm加榴炮,130mm和122mm加农炮作为未来我军军、师两级地面压制火炮,和155mm自行加榴炮一起完成我军大口径地面压制火炮的口径统一化进程。
牵引155mm火炮发展方向的转变

美英联合研制的M777火炮从某种意义上来说已经成为目前世界上轻型牵引155mm火炮的典范和技术标准。我们的新型155mm牵引火炮要以它为参考,但决不可拘泥于它的设计思路。

俄罗斯2A6T式152mm榴弹炮可以认为是大口径牵引火炮轻量化的另一设计思路,国产轻型牵引155mm榴弹炮在架体设计上有参考它的意味

纵观战后世界155mm火炮的发展历程,我们可以看到一个从小到大,又从大到小的螺旋上升轨迹。155mm火炮在70年代中后期经历了大药室长身管技术革命以后火炮的体积、重量有了明显的扩大,自行化的德国PZH-2000火炮战斗全重达到60吨,几乎和主战坦克相当;而长身管(45倍口径)155mm牵引加榴炮的战斗全重也已经突破13吨(南非的G-5),几乎是传统39倍口径155mm牵引火炮的两倍(美国M198火炮战斗全重仅7.2吨)。很显然,下一代牵引155mm火炮如果和自行火炮一样采用52倍口径长身管技术的话,重量必将进一步上升。由于牵引火炮的火力、战术机动性和防护能力均不如同口径自行火炮,如果在成本和战役、战略机动性方面再不能形成明显优势,必将失去其发展意义。因此,世界各国新一代牵引155mm火炮基本都放弃了大药室长身管的发展方向,转而向轻量化、高机动化和低成本化方向发展。并由此产生了美、英联合研制的M777,新加坡研制的“飞马”等一系列超轻型155mm火炮。这些火炮可以用大、中型固定翼运输机驮运和空投,或者用中型直升机直接吊运的轻型火炮拥有极佳的战役、战略机动能力,可以随同快速反应部队或远程机动部队实施长距离机动部署。他们虽然采用39被口径短身管,但是可以做到通用所有老式155mm火炮弹药,而火箭增程制导弹药和炮兵数字化指挥控制系统等先进技术的介入使他们的火力投送能力大大优于老式155mm牵引火炮。另外,由于这些牵引火炮结构简单、可靠性好、造价相对低廉、使用维护方便、作战费用低等特点,受到世界各国(尤其是发展中国家)的重视。
顺应世界潮流,我们的下一代牵引155mm火炮也被设定在短身管超轻量化的放向上,并于90年代前期开始了相关先进技术的预研。目前,已经有至少两种结构的原理样炮,装备目标也从最初的替代66式152mm加榴炮作为陆军师属压制火炮,转变为替代陆军所有现役大口径牵引加农炮/加农榴弹炮,成为军、师两级制式压制火炮,进而发展为海军陆战队和未来陆军快反机动部队主力大口径牵引压制火炮。
155mm牵引榴弹炮减重的主要技术途径
大口径牵引火炮轻量化的核心技术难题是:火炮体积和重量大幅度下降以后如何有效的消耗火炮发射时巨大的后坐力。这个问题如果解决不好,对火炮的威力和精度都会产生严重影响。针对这一问题的解决办法大体可以分为两个方向。一是在两脚大架加座盘的传统火炮架体上采用曲线后座或者二维后座等新型火炮反后座装置的组合模式;二是采用四脚座盘、下架直接接地的新结构架体和低耳轴、高效一体化反后座装置的组合。






两种曲线后坐火炮基本结构图,上图后坐方式为平动,下图后坐方式为平面运动


第一种设计思路可以认为是对传统三点支撑结构的两脚大架火炮的进一步改进。曲线后座技术将火炮通常朝向正后方的直线后座运动转变为向后上方或者后下方的曲线运动。在火炮研轴线后座距离不变甚至减小的情况加延长了火炮的总后座长度,同时将一部分原来传递给大架的后坐力通过座盘垂直导向地面,因此在减轻了火炮架体部分的结构重量的同时还增加了火炮的射击稳定性。二维后座实际上是另一种结构的曲线后座,它采用两套成一定夹角或者互相嵌套的后座系统。火炮身管首先带动第一后座系统后座,第一后座系统则带动第二后座系统进一步后座。两套平行同时后座的反后座装置极大的减小了火炮的后座阻力,进而实现火炮架体部分大幅度减重的目的。曲线后座火炮虽然精度较好,但是因为反后座装置结构比较复杂,特别是它基于两脚大架的火炮结构无法实现360°环射能力,火力机动范围非常有限(采用曲线后座结构的美国155mm轻型榴弹炮早期方案方向射界仅有10°)因此已经被各国基本放弃放弃。而结构更为紧凑的二维后座技术则有进一步发展的趋势。


一种二维后坐系统结构示意图


第二种设计思路实际上借鉴了迫击炮座板的反后座模式。火炮耳轴大幅度后移,利用一体化高低、平衡机控制火炮俯仰。火炮发射时的绝大多数后座能量通过下架体直接传导至地面,火炮大架仅起到方向稳定和小角度射击时承受部分后坐力的作用。有的轻型155mm火炮,例如“飞马”甚至取消了传统意义上的开脚大架,仅在火炮尾部保留两个收放式驻锄!这种火炮结构拥有相对较大火力机动范围,因此得到了广泛接受,成为国外新一代轻型牵引155mm火炮的通用结构。
除了对火炮架体结构的大幅度调整外,目前流行的155mm牵引火炮减重的主要手段还有:
(1)采用高强度轻型材料,如:钛合金、碳纤维、铝合金等。例如:M777在研制设计中就试验、比较了各种金属基复合材料、非金属复合材料和玻璃纤维增强材料等结构材料,最后决定采用钛合金材料。钛合金是航天工业中广泛使用的优质材料,它具有重量轻、强度高、耐腐蚀性能好等许多优点,而且制造比较容易。碳纤维则是近几年来新兴起的非金属材料,已在许多武器装备上广泛使用,未来发展势头不错。大量采用性能先进的新型材料能够显著减轻火炮的重量(即材料减重)。
(2)一机多用。一机多用即一种构件具有一种甚至几种功能,传统的结构已经相互融合。采用一机多用,一方面是尽可能的合理、高效利用贵重金属,降低制造成本;另一方面则是为了简化火炮结构、减少构件数量以达到减重目的(即结构减重)。
(3)高效率的炮口制推器。高效率炮口制推器是现代大口径火炮的典型特征,自然是轻型大口径火炮不可缺少的。轻型牵引火炮还有将火炮身管作为牵引轴线取消大架上附加牵引设备的趋势。
国产轻型牵引155mm榴弹炮
国产轻型牵引155mm榴弹炮原理样炮的具体结构目前仍然处于保密状态,但是通过有限的公开资料,我们仍然能够对它的概貌有所了解。
首先是火炮定位,国产轻型牵引155mm火炮主要用于取代PL66式152mm加榴炮和PL59-1式加农炮作为未来军、师两级主力牵引压制火炮。未来陆军25~50km的远程压制火力主要由155mm自行加榴炮300mm多管火箭炮完成。牵引155mm火炮将主要负责前线20~25km范围内中距离火力支援任务。因此已经不需要30km以上的超远射程。在保证最大射程不低于老式火炮和减重的前提下,国产轻型155mm火炮同样采用了39倍口径身管和中等药室设计。发射底凹榴弹时最大射程接近59式130mm加农炮的水平,达到25km。如过需要打击个别远距离目标,通过发射底排火箭复合增程弹,同样可以达到30km以上的射程。因为采用了类似PL96(D30)式122mm榴弹炮的3脚张开式大架,国产1轻型55mm榴弹炮在直瞄状态下可以实现360°全向射击,间瞄状态下方向射界仍然达到60°水平,快速火力机动能力在世界轻型牵引155mm中是最好的。
其次是火炮的结构,由于不需要达到美国M777火炮能够由10t级中型直升机空中吊运的苛刻条件,另外从自身国情出发,必须控制新型火炮的成本,国产轻型155mm火炮并没用采用昂贵的钛合金或者高强度复合材料结构件。火炮架体和反后座装置的主要部分仍然由常规炮钢制作,仅在一些非承力部件上适当采用铝合金材料。国产轻型牵引155mm榴弹炮样炮战斗全重大约5.5t,虽然比M777火炮3.8吨的战斗全重大了近1/3,但是整体结构更加符合我们的需要。由于轻型155mm火炮轻于所有现役的国产大口径压制火炮,因此完全可以利用现有的牵引车辆牵引,装备成本较低。因为结构更接近于传统火炮,国产轻型155mm火炮的地面牵引机动能力远远优于M777火炮,空中机动能力虽然不如M777,但是也可以做到通过直-8直升机吊运或者运-8运输机空运空投,基本符合国内快反部队的装备需求。
国内90年代中期就已经开展了二元后座技术的研究,轻型牵引155mm火炮采用基于二元后座原理的一体化反后座装置应该是确定无疑的。笔者几年前曾经见过一张国产轻型牵引155mm火炮某方案原理样炮不太清楚的照片。照片显示它的反后座装置是类似于M777火炮包裹于身管周围的框架式结构。但是从目前样炮方案采用俄罗斯风格的多脚大架来看,似乎我们对东、西方两种轻型大口径火炮的设计风格都在有所尝试,力求从中找到最符合我们自身需要的设计方案。



目前能够见到的唯一一张国产轻型牵引155mm榴弹炮某方案样炮的照片,摄于南京理工大学装备陈列室。注意火炮采用的三脚张开式大架和炮口牵引装置


总之,随着时间的推移,国产轻型牵引155mm火炮正在不断走向成熟。我们乐于看到不久的将来,性能先进的国产155mm压制火炮大批量装备部队那一天的到来。

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火炮资料:
轻型牵引155毫米榴弹炮
产品名称 轻型牵引155毫米榴弹炮(实验炮)
155mm Lightweight Howitzer
研制单位 不详
现状 样炮演示试验阶段
用途 替代陆军现有大口径牵引压制火炮,为部队提供间接和直接火力支援
战术技术性能(部分数据源自推测,仅供参考,笔者不证实其真实性)
口径 155mm
最大射程(底凹榴弹) >24.5km
最大射速 >5发/min
持续射速 2.5发/min
地面密集度
距离公算偏差 <1/250
方向公算偏差 <1mil
炮口制退器形式形式 反冲式
炮闩类型 楔式
方向射界
直瞄(<20°射角) 360°
间瞄 <70°
高低射界 -5°~+70°
配用弹种 底凹榴弹;多用途子母弹;激
光制导炮弹;末敏弹;复合火
箭增程榴弹
全长 <8000mm
行军状态宽 <2300mm
行军状态高 <2370mm
最低点离地高 330mm
运动速度
普通公路 >60km/h
越野 <20km/h
行军战斗转换时间 <1.5min
战斗全重 5500kg
生产和装备 目前该炮仍然处于研制阶段,计划十一五末期装备部队

最后就想问一下,超轻型155炮难道还不止一种,看图片上的明显不一样啊
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=205721
偷偷的猫 发表于 2013-2-28 18:07
跟M777有什么关系???
很2B的标题~!
这标题不是我取得,为了防止被告侵权,不敢改...其实我只想知道为嘛飞扬这个帖子里的超轻型155和后来公开的不一样
飞机,航母都解密了,这个还藏着掖着!
q457 发表于 2013-2-28 18:28
飞机,航母都解密了,这个还藏着掖着!
解密了,你能给我讲讲歼10、辽宁号的具体的技术数据吗?
因为参与的部门不一样,所以会有不一样的样炮……
职院学生0803 发表于 2013-2-28 20:19
因为参与的部门不一样,所以会有不一样的样炮……
也就是说,我国的超轻155有很多不同种类的样炮,甚至原理都不一样?
我来自安徽 发表于 2013-2-28 20:21
也就是说,我国的超轻155有很多不同种类的样炮,甚至原理都不一样?
是的。
再就是,那个在南京理工大学的好像是152的……(印象中是这样的,当然数字可能不对……)
职院学生0803 发表于 2013-2-28 20:26
是的。
再就是,那个在南京理工大学的好像是152的……(印象中是这样的,当然数字可能不对……)
TG这是多有钱啊,那最后南京的那款被毙了,或者AH-4才是失败者,因此呢才被推出去外贸?
还国防科工委时代呢,很早了,张云川不当河北省委书记都好几年了。
我来自安徽 发表于 2013-2-28 20:31
TG这是多有钱啊,那最后南京的那款被毙了,或者AH-4才是失败者,因此呢才被推出去外贸?
这个我真的不清楚,但是竞争是很早以前军工部门的传统……
你问问版主吧……
隆蔚 发表于 2013-2-28 20:38
还国防科工委时代呢,很早了,张云川不当河北省委书记都好几年了。
上面说超轻155会在十一五末装备,也就是说已经装备了?
谢谢分享
应该是各种探索吧?
我来自安徽 发表于 2013-2-28 18:09
这标题不是我取得,为了防止被告侵权,不敢改...其实我只想知道为嘛飞扬这个帖子里的超轻型155和后来公开 ...
此帖原创出自超大陆版
又一例出口转内销
喜之狼 发表于 2013-2-28 21:53
此帖原创出自超大陆版
又一例出口转内销
求原址,飞扬的这个貌似不全
职院学生0803 发表于 2013-2-28 20:26
是的。
再就是,那个在南京理工大学的好像是152的……(印象中是这样的,当然数字可能不对……)
152口径不太可能,152已经被列为淘汰口径,想搞也只能搞155,除非是出口的
我来自安徽 发表于 2013-2-28 22:24
求原址,飞扬的这个貌似不全
忘了这东西吧
喜之狼 发表于 2013-2-28 22:39
忘了这东西吧
项目中止了
喜之狼 发表于 2013-2-28 22:39
忘了这东西吧
不是吧,非自行地炮不要了。以后全换05?
吸奶娃 发表于 2013-2-28 23:11
项目中止了
没鳖版黑鹰,这炮用处不大
陆军装备往往牵扯的利益关系更多,这也是难产原因吧
盟君 发表于 2013-2-28 23:28
没鳖版黑鹰,这炮用处不大
不会全改成车载炮了吧???
话说这玩意肿么这么像N年前我写的
不过谢谢卤煮,当年P的那几张图自己都没存
bigblu 发表于 2013-3-1 11:13
话说这玩意肿么这么像N年前我写的
不过谢谢卤煮,当年P的那几张图自己都没存
新童鞋们都来拜拜楼上这位大神吧
话说这玩意肿么这么像N年前我写的
不过谢谢卤煮,当年P的那几张图自己都没存
本来就是你写的,而且还在精华贴里,楼主严重火星人了!
bigblu 发表于 2013-3-1 11:13
话说这玩意肿么这么像N年前我写的
不过谢谢卤煮,当年P的那几张图自己都没存
膜拜,顺便求原帖啊
没鳖版黑鹰,这炮用处不大
直8或者mi17不行么?
bigblu 发表于 2013-3-1 11:13
话说这玩意肿么这么像N年前我写的
不过谢谢卤煮,当年P的那几张图自己都没存
不是吧你,当年那篇是忽悠人的啊。。。
afer198215 发表于 2013-3-1 14:23
不是吧你,当年那篇是忽悠人的啊。。。
不算忽悠吧,只是形势变了。
应该是各种探索吧?
bigblu 发表于 2013-3-1 11:13
话说这玩意肿么这么像N年前我写的
不过谢谢卤煮,当年P的那几张图自己都没存
;funk停了 西南边境肿么办
http://lt.cjdby.net/forum.php?mo ... &authorid=70887

千年古坟,挖坑的请自粽