为什么有的西方民主国家会衰落?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 07:29:40


为什么有的西方民主国家会衰落?

2013年02月27日 07:25 AM

英国《金融时报》专栏作家 吉迪恩•拉赫曼


有时候,我们从一本书的成功中不仅能够获得对该书的了解,而且也能了解当今的时代。《国家衰落之谜》(Why Nations Fail)这本书可能就是如此。这本书去年刚出版就赢得了评论家和各评奖委员会的强烈好评,其所受赞誉甚至直追亚当•斯密(Adam Smith)的《国富论》(Wealth of Nations)。

当然,这本出自达伦•阿西莫格鲁(Daron Acemoglu)和詹姆斯•鲁宾逊(James Robinson)两位教授之手的著作既博大精深又趣味盎然。不过该书之所以受到如此热烈的追捧,部分原因也在于它传递的信息让许多西方人吃了定心丸。我在上周末看完了这本书,当时各大报纸都在预言美国将于本周大幅削减预算——这将令上百万个工作岗位面临裁撤的风险。与此同时,意大利大选也可能重新引发欧元区危机。

不过不要绝望。把这些报纸扔到一边,将眼光放长远一点。该书作者在搜罗了数百年的历史资料后认为,尽管西方式民主遭遇了诸多困难,但它仍是西方长期繁荣的关键。两位教授声称,“英美等国之所以变得富有,是因为它们的公民推翻了掌权的精英,创建了一个政治权利得到广泛分配的社会”。该书的一位评论者伊恩•莫里斯(Ian Morris)对此总结道,他们其实就是在说:“自由让世界变得富有”。

报纸与该书的观点之所以有所不同,在某种程度上只不过是时间范围的问题。该书主要讲的是数百年的社会演化问题。相比之下,本周的意大利大选和美国强制减支问题就像是历史长河里的几滴小水珠。

不过,这还不足以让人感到安心。意大利和美国的政治形势具有类似的、令人不安的长期影响。它们表明,在现代民主制度下,由于政客们往往倾向于向选民许下无法承担的支出承诺,从而导致债务不断攀升,这时他们却无法调整回原来的状态。

在马里奥•蒙蒂(Mario Monti)领导的政府的管理下,意大利投资者的信心在过去一年有所恢复,但蒙蒂本人却是一个未经选举产生的技术官僚。在此次大选中,蒙蒂很可能以毫不起眼的第四名垫底。他的改革赢得了市场的认可,却未能获得选民的认可。美国的情况也与此类似,比起一刀切的强制减支方案,辛普森-鲍尔斯两党委员会提出的控制政府开支的方案更为合理。然而,这个同样由技术官僚提出的解决方案在华盛顿却未能经受住政治上的考验。

中国经济的快速发展也树立了一个反例,强化了那种认为西方式民主并不是很有效的担忧。冷战后形成的一个传统政治常识是,自由经济体制具有优越性,然而中国的成功却对这种认识带来了挑战。另外,中国的崛起还对阿西莫格鲁和鲁滨逊所坚持的观点形成了挑战——后者认为只要拥有源于政治多元化的“包容性”经济机制,就可以确保经济繁荣。

在《国家衰落之谜》一书中,两位教授花了不少篇幅探讨中国的成功问题,并得出结论称:“中国的增长……只不过是另一种压榨性政治机制下的增长,它不太可能转化成经济的持续发展”。

上述言论似乎完全无视如下事实:即中国在近两代人的时间里保持了两位数的经济增速,让数亿人摆脱贫穷,并且使得中国成为全球第二大经济体。不过,它反映出美国学术界的一个明显倾向,即他们往往喜欢贬低中国的增长,强调美国体制的长期优势。

如果仅在学术会议上说说这些话,那可能没多大关系。但实际上,各种版本的此类言论主导着西方的政治辩论。在美国总统选举中,如果候选人没有大肆赞扬那种“自由”不但具有道德优势,而且还让美国强盛起来的观点,那么这次选举将是不完整的。

这种不假思索地认为美国体制具有优越性的观点,实际上在某种程度上导致了美国的问题。我认为,虽然《国家衰落之谜》有力地证明了,长远来看,政治自由与经济成功具有明显的相关性。但是在美国,凡事都扯上自由在某种程度上变成了一种对宪法的绝对崇拜,这差不多已经变成一种准宗教情结了。

结果,美国人无法真正解决他们的政治体制运转失灵的问题。另外,欧洲也遇到了类似问题,许多政客过于重视欧洲一体化的理想,从而无法对欧洲大陆的单一货币——欧元——发起强硬而必要的质疑。

中国体制当然也有自身的严重缺陷,这其中包括高压统治以及具有腐蚀性的腐败问题。但是中国体制也有优点,那就是彻底的实用主义,这种思想在邓小平的格言中体现无余:“无论黑猫白猫,抓住老鼠就是好猫”。

相比之下,美国政治辩论往往过于执着于程序和原则,从而阻碍了实用主义解决方案的达成——无论是在“携带武器的权利”方面,还是在坚持国会有权否决提高债务上限的问题上都是如此。

国家衰落的原因有很多,但自鸣得意地盲目崇拜功能失调的政治体制也可能是原因之一。

译者/何黎

http://www.ftchinese.com/story/001049139?page=1
.

为什么有的西方民主国家会衰落?

2013年02月27日 07:25 AM

英国《金融时报》专栏作家 吉迪恩•拉赫曼


有时候,我们从一本书的成功中不仅能够获得对该书的了解,而且也能了解当今的时代。《国家衰落之谜》(Why Nations Fail)这本书可能就是如此。这本书去年刚出版就赢得了评论家和各评奖委员会的强烈好评,其所受赞誉甚至直追亚当•斯密(Adam Smith)的《国富论》(Wealth of Nations)。

当然,这本出自达伦•阿西莫格鲁(Daron Acemoglu)和詹姆斯•鲁宾逊(James Robinson)两位教授之手的著作既博大精深又趣味盎然。不过该书之所以受到如此热烈的追捧,部分原因也在于它传递的信息让许多西方人吃了定心丸。我在上周末看完了这本书,当时各大报纸都在预言美国将于本周大幅削减预算——这将令上百万个工作岗位面临裁撤的风险。与此同时,意大利大选也可能重新引发欧元区危机。

不过不要绝望。把这些报纸扔到一边,将眼光放长远一点。该书作者在搜罗了数百年的历史资料后认为,尽管西方式民主遭遇了诸多困难,但它仍是西方长期繁荣的关键。两位教授声称,“英美等国之所以变得富有,是因为它们的公民推翻了掌权的精英,创建了一个政治权利得到广泛分配的社会”。该书的一位评论者伊恩•莫里斯(Ian Morris)对此总结道,他们其实就是在说:“自由让世界变得富有”。

报纸与该书的观点之所以有所不同,在某种程度上只不过是时间范围的问题。该书主要讲的是数百年的社会演化问题。相比之下,本周的意大利大选和美国强制减支问题就像是历史长河里的几滴小水珠。

不过,这还不足以让人感到安心。意大利和美国的政治形势具有类似的、令人不安的长期影响。它们表明,在现代民主制度下,由于政客们往往倾向于向选民许下无法承担的支出承诺,从而导致债务不断攀升,这时他们却无法调整回原来的状态。

在马里奥•蒙蒂(Mario Monti)领导的政府的管理下,意大利投资者的信心在过去一年有所恢复,但蒙蒂本人却是一个未经选举产生的技术官僚。在此次大选中,蒙蒂很可能以毫不起眼的第四名垫底。他的改革赢得了市场的认可,却未能获得选民的认可。美国的情况也与此类似,比起一刀切的强制减支方案,辛普森-鲍尔斯两党委员会提出的控制政府开支的方案更为合理。然而,这个同样由技术官僚提出的解决方案在华盛顿却未能经受住政治上的考验。

中国经济的快速发展也树立了一个反例,强化了那种认为西方式民主并不是很有效的担忧。冷战后形成的一个传统政治常识是,自由经济体制具有优越性,然而中国的成功却对这种认识带来了挑战。另外,中国的崛起还对阿西莫格鲁和鲁滨逊所坚持的观点形成了挑战——后者认为只要拥有源于政治多元化的“包容性”经济机制,就可以确保经济繁荣。

在《国家衰落之谜》一书中,两位教授花了不少篇幅探讨中国的成功问题,并得出结论称:“中国的增长……只不过是另一种压榨性政治机制下的增长,它不太可能转化成经济的持续发展”。

上述言论似乎完全无视如下事实:即中国在近两代人的时间里保持了两位数的经济增速,让数亿人摆脱贫穷,并且使得中国成为全球第二大经济体。不过,它反映出美国学术界的一个明显倾向,即他们往往喜欢贬低中国的增长,强调美国体制的长期优势。

如果仅在学术会议上说说这些话,那可能没多大关系。但实际上,各种版本的此类言论主导着西方的政治辩论。在美国总统选举中,如果候选人没有大肆赞扬那种“自由”不但具有道德优势,而且还让美国强盛起来的观点,那么这次选举将是不完整的。

这种不假思索地认为美国体制具有优越性的观点,实际上在某种程度上导致了美国的问题。我认为,虽然《国家衰落之谜》有力地证明了,长远来看,政治自由与经济成功具有明显的相关性。但是在美国,凡事都扯上自由在某种程度上变成了一种对宪法的绝对崇拜,这差不多已经变成一种准宗教情结了。

结果,美国人无法真正解决他们的政治体制运转失灵的问题。另外,欧洲也遇到了类似问题,许多政客过于重视欧洲一体化的理想,从而无法对欧洲大陆的单一货币——欧元——发起强硬而必要的质疑。

中国体制当然也有自身的严重缺陷,这其中包括高压统治以及具有腐蚀性的腐败问题。但是中国体制也有优点,那就是彻底的实用主义,这种思想在邓小平的格言中体现无余:“无论黑猫白猫,抓住老鼠就是好猫”。

相比之下,美国政治辩论往往过于执着于程序和原则,从而阻碍了实用主义解决方案的达成——无论是在“携带武器的权利”方面,还是在坚持国会有权否决提高债务上限的问题上都是如此。

国家衰落的原因有很多,但自鸣得意地盲目崇拜功能失调的政治体制也可能是原因之一。

译者/何黎

http://www.ftchinese.com/story/001049139?page=1
.


不只有的西方民主国家会衰落,是所有民主国家都会衰落。

因为效率低是民主政治的特点。民主制度就是合法分赃,就是利益集团可分赃国家。要分的人多摆不平利益就减低辧事效率,毎件事拖拖拉拉,长久不能决定。

以前西方民主国家可压榨殖民地和落后国家,效率低的缺点并不感觉出来。现在面临中国和新兴国家的兢争,立刻感受到威胁。还抱着那套不合适的制度,衰落是必然事。

2008年汶川地震后3年中国就建成5万人口北川新县城。相比2011年日本福岛地震,2年后建成56户住宅。

不只有的西方民主国家会衰落,是所有民主国家都会衰落。

因为效率低是民主政治的特点。民主制度就是合法分赃,就是利益集团可分赃国家。要分的人多摆不平利益就减低辧事效率,毎件事拖拖拉拉,长久不能决定。

以前西方民主国家可压榨殖民地和落后国家,效率低的缺点并不感觉出来。现在面临中国和新兴国家的兢争,立刻感受到威胁。还抱着那套不合适的制度,衰落是必然事。

2008年汶川地震后3年中国就建成5万人口北川新县城。相比2011年日本福岛地震,2年后建成56户住宅。
lightsun7 发表于 2013-2-27 23:17
不只有的西方民主国家会衰落,是所有民主国家都会衰落。

因为效率低是民主政治的特点。民主制度就是合法 ...
现在的皿煮国家中,坚挺的只有汉斯和棒子两个国家,他们究竟能维持多久?本人表示怀疑。
意大利的贝卢斯科尼(Silvio Berlusconi),因为有钱掌握了传媒,虽然在任总理时丑闻不断、遭主权债务危机、被传统盟友所抛弃不得不下台。2月25日的意大利选举,他获得三成选票,又一次成功实现了卷土重来。

民主不是 选贤与能 吗? 为什麽这位"一夜床战8女用政府专机接运"的种猪可以得到这麽多选票,难道不是体制问题?
任何制度都会衰落。
没有低谷哪有高潮,没有没落何来崛起。
放到足够长的时间段来看,都是如此,这是历史的规律。
另外,中国的崛起还对阿西莫格鲁和鲁滨逊所坚持的观点形成了挑战——后者认为只要拥有源于政治多元化的“包容性”经济机制,就可以确保经济繁荣。

我觉得他说的没错,正是因为我国提供了国有经济与私有经济并存的无比的包容性,经济发展才能有这样的成就。
lightsun7 发表于 2013-2-27 23:17
不只有的西方民主国家会衰落,是所有民主国家都会衰落。

因为效率低是民主政治的特点。民主制度就是合法 ...
请记住,本朝从来都宣称自己是民主国家。
Machairodus2 发表于 2013-2-28 08:44
请记住,本朝从来都宣称自己是民主国家。
本朝是"具有中国特色的社会主义国家"
Machairodus2 发表于 2013-2-28 08:44
请记住,本朝从来都宣称自己是民主国家。
我们什么时候宣称自己是西方民主国家了?!
lightsun7 发表于 2013-2-28 08:59
本朝是"具有中国特色的社会主义国家"
中国特色的社会主义民主政治
季路 发表于 2013-2-28 09:00
我们什么时候宣称自己是西方民主国家了?!
中国不是“西方国家”,怎么会成为“西方民主国家”?
Machairodus2 发表于 2013-2-28 09:20
中国不是“西方国家”,怎么会成为“西方民主国家”?
这个主题说的是西方民主,你扯中国干什么?!
季路 发表于 2013-2-28 09:21
这个主题说的是西方民主,你扯中国干什么?!
学你呗,再说上面不是已经有人开始扯中国了?
革些人最痛恨公知又最喜公知,土公知,恨之入骨。洋公知,一往情深。好不可笑。


艰苦奋斗才是发展的真正原因,棒子和德国都是被管制中发展起来的而且现在被看到还是很严密,根本不是正常国家,其国民始终有忧患意识!能自觉吃苦!
西方整体的衰落归根到底还是能吃苦的那一代人慢慢的没了,新一代被自己洗脑了,居然相信书中的观点:自由生馅饼!
也许该用相反理论来解释西方人对自由的崇拜:西方人根本就没自由!!!

艰苦奋斗才是发展的真正原因,棒子和德国都是被管制中发展起来的而且现在被看到还是很严密,根本不是正常国家,其国民始终有忧患意识!能自觉吃苦!
西方整体的衰落归根到底还是能吃苦的那一代人慢慢的没了,新一代被自己洗脑了,居然相信书中的观点:自由生馅饼!
也许该用相反理论来解释西方人对自由的崇拜:西方人根本就没自由!!!
Machairodus2 发表于 2013-2-28 09:19
中国特色的社会主义民主政治
第九章 走自己的路,建设有中国特色的社会主义
http://cpc.people.com.cn/GB/64184/64190/65724/4444937.html
民主社会,自然是能够让老百姓少干活、多享受的人上台。
老百姓少干活、多享受,自然就是寅吃卯粮的局面,衰落自然也就来了。
前苏联    红色高棉    一票东欧国家去哪了  ? 扯体制问题私货而已。
这其 中包括高压统治以及具有腐蚀性的腐败问 题。

------------

中国有什么高压统治啊?反国家反民族,公开侮辱国父,就差号召上街行游了。在一个男同都可以公开结婚的国家,你谈高压?
民主体制的最大弊端在于使自身丧失了自我批判、自我调整的底线能力!

Machairodus2 发表于 2013-2-27 19:44
请记住,本朝从来都宣称自己是民主国家。


不是民主有什么问题,而是西方民主制出了问题。所谓的民主制,根本不等于民主,只是起了个拉风的名字而已。而现在的西方民主制,是把整体的命运寄托在懒惰、短视的大多人身上,动辄以公投来决定事物。这不是民主,这是推卸责任。

如果民主可以解决一切事情,不如我们公投“全国人民必须有饭吃”、“全国人民必须有房住”等等......大家肯定都投赞同,全票通过。可是饭就从天而降了?房就拔地而起了?
Machairodus2 发表于 2013-2-27 19:44
请记住,本朝从来都宣称自己是民主国家。


不是民主有什么问题,而是西方民主制出了问题。所谓的民主制,根本不等于民主,只是起了个拉风的名字而已。而现在的西方民主制,是把整体的命运寄托在懒惰、短视的大多人身上,动辄以公投来决定事物。这不是民主,这是推卸责任。

如果民主可以解决一切事情,不如我们公投“全国人民必须有饭吃”、“全国人民必须有房住”等等......大家肯定都投赞同,全票通过。可是饭就从天而降了?房就拔地而起了?
general_j 发表于 2013-2-28 13:07
不是民主有什么问题,而是西方民主制出了问题。所谓的民主制,根本不等于民主,只是起了个拉风的名字而已 ...
三高和营养不良都是病,都得治。
Machairodus2 发表于 2013-2-28 00:11
三高和营养不良都是病,都得治。
谁说不治了?问题是LZ原文说的是西方民主国家,一篇讨论三高的文章,你何必非要扯营养不良?
general_j 发表于 2013-2-28 13:14
谁说不治了?问题是LZ原文说的是西方民主国家,一篇讨论三高的文章,你何必非要扯营养不良?

这坛子里哪个谈体制问题的不会跑到中西比较上啊。
另外与“自由”相伴的应该是“竞争”而不是“懒惰”,过度劫富济贫的高福利恰恰是违反自由的。
虚怀若谷的人活着社会才会进步  

Gary3 发表于 2013-2-28 07:00
现在的皿煮国家中,坚挺的只有汉斯和棒子两个国家,他们究竟能维持多久?本人表示怀疑。


其实最坚挺的是老美。

欧洲国家在社会弹性上一直都有点问题。

这个问题得从社会、政治、经济等等多角度看。

抛开繁复的观念、理论不讲,只说个总的原则吧: 任何社会,如果能够在最广泛意义上发动最多人的能动性,那么它便比较有利。
Gary3 发表于 2013-2-28 07:00
现在的皿煮国家中,坚挺的只有汉斯和棒子两个国家,他们究竟能维持多久?本人表示怀疑。


其实最坚挺的是老美。

欧洲国家在社会弹性上一直都有点问题。

这个问题得从社会、政治、经济等等多角度看。

抛开繁复的观念、理论不讲,只说个总的原则吧: 任何社会,如果能够在最广泛意义上发动最多人的能动性,那么它便比较有利。
lightsun7 发表于 2013-2-27 23:17
不只有的西方民主国家会衰落,是所有民主国家都会衰落。

因为效率低是民主政治的特点。民主制度就是合法 ...
只有独裁国家才能笑到最后
rolltide 发表于 2013-2-28 13:31
其实最坚挺的是老美。

欧洲国家在社会弹性上一直都有点问题。
这要看能动性用在哪里了。
Gary3 发表于 2013-2-28 07:00
现在的皿煮国家中,坚挺的只有汉斯和棒子两个国家,他们究竟能维持多久?本人表示怀疑。
去年美国加拿大澳大利亚日本gdp增长速度比德国都要快,而且他们本来人均GDP就比德国高
熵增。
无论你是民主还是独裁,最后都逃不脱腐化僵化变质崩溃。
六尘缘影 发表于 2013-3-2 11:47
去年美国加拿大澳大利亚日本gdp增长速度比德国都要快,而且他们本来人均GDP就比德国高
GDP增速并不完全代表经济状况。
加拿大澳大利亚这种没有工业化的国家算不算发达国家还是个问题,
美国日本嘛,量化宽松大国,大家都懂的。
我大AV台纪录片《大国崛起》暗示我说:西方民主制度其实是封建制残余。
rolltide 发表于 2013-2-28 13:31
其实最坚挺的是老美。

欧洲国家在社会弹性上一直都有点问题。
与其说老美坚挺不如说老美的底子最厚实,但再厚实的家底也经不起持续的衰退。
我倾向于中央集权地方选举,大事独裁,小事民主。
六尘缘影 发表于 2013-3-2 11:47
去年美国加拿大澳大利亚日本gdp增长速度比德国都要快,而且他们本来人均GDP就比德国高
不知道有“恢复性”增长这种东西吗?如果之前的经济增长表现很差,之后出现较高的增长率是很平常的。
所以不能单看一年的增长率,而是要从较长的时间来观察。如果是从较长的时间来看,德国属于美日欧发达国家里表现最好的之一。至于加拿大和澳大利亚这种美日欧之外的发达国家,经济增长远比这三者都要好。
zxphony 发表于 2013-3-2 13:09
不知道有“恢复性”增长这种东西吗?如果之前的经济增长表现很差,之后出现较高的增长率是很平常的。
所 ...
刚才查了一下从08到12年美国德国的GDP同比增长率,美国不见得比德国差,而且美国本来人均GDP和GDP总量都比德国高
      08          09            10            11            12
美国  1.3%     -2.4%        2.9%       1.7%         2.2%

德国  1.3%     -5.0%        3.6%       3.0%         0.7%

Gary3 发表于 2013-3-2 12:29
与其说老美坚挺不如说老美的底子最厚实,但再厚实的家底也经不起持续的衰退。


从08到12年美国的GDP实际同比增长率
       08          09            10            11            12
美国  1.3%     -2.4%        2.9%       1.7%         2.2%
可以看出并不存在持续的衰退

Gary3 发表于 2013-3-2 12:29
与其说老美坚挺不如说老美的底子最厚实,但再厚实的家底也经不起持续的衰退。


从08到12年美国的GDP实际同比增长率
       08          09            10            11            12
美国  1.3%     -2.4%        2.9%       1.7%         2.2%
可以看出并不存在持续的衰退
六尘缘影 发表于 2013-3-2 19:18
从08到12年美国的GDP同比增长率
       08          09            10            11            12
美国  1.3%     -2.4%        2.9%       1.7%         2.2%
可以看出并不存在持续的衰退
...

俗话说:不进反退。就凭这个数据就说明美国正在持续走衰。还有不知道这个数据是否扣除了量宽/通涨?
美国的GDP虚拟成分太多,把纯工业GDP提取出来看看?
六尘缘影 发表于 2013-3-2 19:04
刚才查了一下从08到12年美国德国的GDP同比增长率,美国不见得比德国差,而且美国本来人均GDP和GDP总量都比 ...
本人虽然没有调查过,但感觉德国、日本的GDP是真金白银的,美国的虚拟成分太多了。

Gary3 发表于 2013-3-2 19:24
俗话说:不进反退。就凭这个数据就说明美国正在持续走衰。还有不知道这个数据是否扣除了量宽/通涨?
美 ...


我刚编辑了这是实际同比增长率,而且美国的GDP虚拟成分太多这个说法是不准确的,第三产业中有一部分是生产性服务业,比如设计、研发、物流、信息等是为生产服务的,美国生产性产业(农业,制造业,采矿业,建筑业等)加生产性服务业占GDP比重是70%,中国则是80%
何况中美的GDP增速是不能直接比较的,比如美国GDP增速一直不高,但截至去年上半年大企业利润已经连续十个季度增长,倒是中国去年GDP增速刚刚跌破8%,企业利润马上开始下滑

Gary3 发表于 2013-3-2 19:24
俗话说:不进反退。就凭这个数据就说明美国正在持续走衰。还有不知道这个数据是否扣除了量宽/通涨?
美 ...


我刚编辑了这是实际同比增长率,而且美国的GDP虚拟成分太多这个说法是不准确的,第三产业中有一部分是生产性服务业,比如设计、研发、物流、信息等是为生产服务的,美国生产性产业(农业,制造业,采矿业,建筑业等)加生产性服务业占GDP比重是70%,中国则是80%
何况中美的GDP增速是不能直接比较的,比如美国GDP增速一直不高,但截至去年上半年大企业利润已经连续十个季度增长,倒是中国去年GDP增速刚刚跌破8%,企业利润马上开始下滑