个人心目中古今中外能够统领百万军队的名帅

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 18:14:13


昨天在军畅版看到一个贴,大概意思是怎么带10000人的部队,我回帖跟了一句“个人觉得古今中外能统领百万军队作战的人不会超过20个”。后来一想,是不是真的只有这些?从古埃及开始,一直到今天至少也有7000年,难道这种人才300年才出一个?所以今天不自量力,把白天胡思乱想写的一些东西发上来,请各位高人评判一下……

我的评判标准是至少带领过一百万人左右的军队进行过一场进攻型战争或大规模进攻型战役,并且取得了胜利(当然兵力差距不能过于悬殊,像10比1这种比例就算了),不过由于古代人口、通讯、后勤等等方面的原因,所以一百万也不能太死,所以底限是超过50万人(过半嘛)

正文

1、白起:率领秦军进行长平之战,按照秦王得知白起将赵军围困在长平,尽起全国青壮出战这个规模来看,兵力不会少于60万,而且围住40万人,少于60万人也说不过去

2、魏无忌:是战国时期几乎唯一一个能够带领诸侯联军将秦军逼入函谷关不敢出关的统帅,按照当时秦军的实力魏无忌能够做到这一点,兵力也不会少于60万

3、王翦:带60万秦军灭楚

4、韩信:垓下之战,带60万和楚军近20万交锋,由于楚军质量上有明显优势,所以实质上双方差距并不是太大

5、朱棣:五次北伐,统帅军队都在50万人以上,元军(鞑靼军)兵力也在10万人以上(比较有争议,所以取的下限)

6、林彪:辽沈、平津都在百万以上

7、粟裕:渡江战役百万以上(华野超过60万)

8、拿破仑:超过50万大军进攻俄国(他的失败和天气有太多原因)

9、曼施坦因:带领德军发动库尔斯克战役,虽然战败,但是兵力兵力都远弱于对手,所以我还是把他加进去了

10、朱可夫:这个就不用解释了,至少他有能力带领百万以上的军队作战,并且还都打赢了

11、罗科索夫斯基:白俄罗斯战役,统帅苏军超过100万

12、艾森豪维尔:西线总司令(虽说我认为艾森豪维尔军事能力一般,但是能够统帅近三百万军队打到柏林没散架,也算合格)

13、施瓦茨科普夫:率领联军将伊拉克军队击败,而且重新定义了战争

后续:1、由于古代通讯极为落后,所以统帅的的自由度较高,更能看出个人能力。所以古代排的比较多
虽然想曹操、卫青、霍去病、吴起、成吉思汗、亚历山大、汉尼拔等大能能力超强,但是都没有过超过50万人以上的实际统兵作战例子,所以不统计在内,否则争议太多
西方中世纪前的名将我知道的不多,只知道凯撒,大流士一世等等少数几个,但是这些人实际带50万以上的军队进行作战的例子我没找到,所以没排

再后续:以上只是我一个小白的几位浅显的认识,敬请拍砖,要能让我多知道一些优秀的将领,那就太好了~



昨天在军畅版看到一个贴,大概意思是怎么带10000人的部队,我回帖跟了一句“个人觉得古今中外能统领百万军队作战的人不会超过20个”。后来一想,是不是真的只有这些?从古埃及开始,一直到今天至少也有7000年,难道这种人才300年才出一个?所以今天不自量力,把白天胡思乱想写的一些东西发上来,请各位高人评判一下……

我的评判标准是至少带领过一百万人左右的军队进行过一场进攻型战争或大规模进攻型战役,并且取得了胜利(当然兵力差距不能过于悬殊,像10比1这种比例就算了),不过由于古代人口、通讯、后勤等等方面的原因,所以一百万也不能太死,所以底限是超过50万人(过半嘛)

正文

1、白起:率领秦军进行长平之战,按照秦王得知白起将赵军围困在长平,尽起全国青壮出战这个规模来看,兵力不会少于60万,而且围住40万人,少于60万人也说不过去

2、魏无忌:是战国时期几乎唯一一个能够带领诸侯联军将秦军逼入函谷关不敢出关的统帅,按照当时秦军的实力魏无忌能够做到这一点,兵力也不会少于60万

3、王翦:带60万秦军灭楚

4、韩信:垓下之战,带60万和楚军近20万交锋,由于楚军质量上有明显优势,所以实质上双方差距并不是太大

5、朱棣:五次北伐,统帅军队都在50万人以上,元军(鞑靼军)兵力也在10万人以上(比较有争议,所以取的下限)

6、林彪:辽沈、平津都在百万以上

7、粟裕:渡江战役百万以上(华野超过60万)

8、拿破仑:超过50万大军进攻俄国(他的失败和天气有太多原因)

9、曼施坦因:带领德军发动库尔斯克战役,虽然战败,但是兵力兵力都远弱于对手,所以我还是把他加进去了

10、朱可夫:这个就不用解释了,至少他有能力带领百万以上的军队作战,并且还都打赢了

11、罗科索夫斯基:白俄罗斯战役,统帅苏军超过100万

12、艾森豪维尔:西线总司令(虽说我认为艾森豪维尔军事能力一般,但是能够统帅近三百万军队打到柏林没散架,也算合格)

13、施瓦茨科普夫:率领联军将伊拉克军队击败,而且重新定义了战争

后续:1、由于古代通讯极为落后,所以统帅的的自由度较高,更能看出个人能力。所以古代排的比较多
虽然想曹操、卫青、霍去病、吴起、成吉思汗、亚历山大、汉尼拔等大能能力超强,但是都没有过超过50万人以上的实际统兵作战例子,所以不统计在内,否则争议太多
西方中世纪前的名将我知道的不多,只知道凯撒,大流士一世等等少数几个,但是这些人实际带50万以上的军队进行作战的例子我没找到,所以没排

再后续:以上只是我一个小白的几位浅显的认识,敬请拍砖,要能让我多知道一些优秀的将领,那就太好了~

个人觉得艾森豪维尔真的差点了,如果不是他统帅的人中有如巴顿那类的将星,恐怕他也很难打赢吧。伍子胥和孙武,乐毅也能吧。
我也是小白,可能有些不对的地方
个人觉得艾森豪维尔真的差点了,如果不是他统帅的人中有如巴顿那类的将星,恐怕他也很难打赢吧。伍子胥和孙武,乐毅也能吧。
我也是小白,可能有些不对的地方
尘繗 发表于 2013-2-27 23:21
个人觉得艾森豪维尔真的差点了,如果不是他统帅的人中有如巴顿那类的将星,恐怕他也很难打赢吧。伍子胥和孙 ...
我也是小白啊,谢谢捧场!

乐毅帅五(六)国联军伐齐,但是总兵力查不出来,但是燕军是主力,其与国家参战兵力不会太多(考虑地理条件和后勤因素)。所以个人估计在30万左右~
errison 发表于 2013-2-27 23:45
我也是小白啊,谢谢捧场!

乐毅帅五(六)国联军伐齐,但是总兵力查不出来,但是燕军是主力,其 ...
实体书我也没查到总兵力。

  济西之战,齐湣王征发的是全国的兵力。网上的数据是“双方兵力各约二十余万在济水西面展开决战。”,但这个数字我还没有查到原始出处。

  春秋末期和战国初期齐国已经拥有数百万人口,平均每城不下万户(临淄有7万户,薛城有6万户,即墨全境有数万户),按每户5口推算,齐国的80余城,不下80万户,总人口不少于400万。所以当时(前284年)齐军能出动20万以上的军队是可信的。

  另外,乐毅“为燕昭王合五国之兵而攻齐”各方史料并不统一。“楚使淖齿将出兵救齐,因相齐泯王”——这句话可以推出,楚国不应列入攻齐的五国之内。

注——1 薛城有6万户的由来:“孟尝君招致天下任侠,奸人入薛中盖六万家矣。”——《史记》

        2  齐威王曾以万家赏即墨大夫,即墨全境当有数万家。

        3  按苏秦所说,临淄可以征发21万兵卒。这个数字是包含管辖的郊县的。“临淄之中七万户,臣窃度之,下户三男子,三七二十一万。不待发于远县,而临淄之卒固已二十一万矣。”——《战国策·齐策》

        4  “楚使淖齿将出兵救齐,因相齐泯王”——《史记.田敬仲完世家》
春秋战国时期,百万兵力什么概念?秦统一六国之战的灭楚之战才动用了60万,最大的两家作战才有这个数,你自己考虑吧。
其实50万都很苛刻了,古代有的国家也才百十万人
在古代条件下集结人数超过50万的话那士兵的质量根本无办法保证,所以古代很多时候也就带10万级别的人员参战。再增加人数也未必就可以增加战斗力。
符坚?算吗
小楼一夜戏en 发表于 2013-2-28 19:22
符坚?算吗
楼主说要获得胜利才行
跛子帖木儿
民宅 发表于 2013-2-28 01:37
实体书我也没查到总兵力。

  济西之战,齐湣王征发的是全国的兵力。网上的数据是“双方兵力各约二十余 ...
多谢宅兄捧场!

我的知识量和你差远了,嘿嘿,只能按照中学时代看过的那些书来灌灌水了

当时军力最强的无疑是赵国和秦国,这两个国家按照记载,在长平之战中都动用了40万人以上的军队,而赵军主力四十万被歼灭后,国内已经几乎空虚(只有北方军团还有十万人,这也是赵国唯一的家底),而防守邯郸的赵军正规军不超过10万人,大致可以推算出赵国的总兵力在60万人左右,而齐国作为大国,军力不会少于赵国太多,判断总兵力也在50-60万人,那一次出动国中半数部队也就是30万人左右,应该问题不大
glcbzbs 发表于 2013-2-28 20:29
跛子帖木儿
多谢捧场!

看了一下,帖木儿东征率领了69万军队(不好意思,百度的),但是并没有和明军交战,所以木有战例啊

而且在他其他地方征讨的时候没有看到有超过50万人的记录,兄台如果有,还请发出来,谢谢!
小楼一夜戏en 发表于 2013-2-28 19:22
符坚?算吗
嘿嘿,谢谢捧场!

楼下兄台已经说了,要取得胜利,而且实力差距不能太大,否则不好评判呀~

其实如果苻坚能带20万精锐南下的话,输赢就难说了
夏风 发表于 2013-2-28 15:08
在古代条件下集结人数超过50万的话那士兵的质量根本无办法保证,所以古代很多时候也就带10万级别的人员参战 ...
多谢捧场!

也就是因为这个,所以古代能够统帅50万人以上军队出战,并且能取得大胜才更能体现出主帅的才能

而近现代,随着通讯交通技术的发展,主帅的个人能力也许就不是很突出了,所以很多一战、二战将领我没列出来
我的电脑病毒 发表于 2013-2-28 12:29
其实50万都很苛刻了,古代有的国家也才百十万人
多谢捧场!

古代能动员50万军队以上的国家并不多,恐怕一只手就能数过来,这也是名帅少的一个原因

我列举的必须有实际战例也就是这个意思,不然争议可就大了~
乌良海 发表于 2013-2-28 09:49
春秋战国时期,百万兵力什么概念?秦统一六国之战的灭楚之战才动用了60万,最大的两家作战才有这个数,你自 ...
多谢捧场!

兄台可以看一下我最后的设定,已经到50万人了,如果再少,那说服力就不大了
个人估计,古代数十万那都是夸张为多,实际上民夫家属什么都算进去能有记录数的一大半就不错了。
involute 发表于 2013-3-1 01:51
个人估计,古代数十万那都是夸张为多,实际上民夫家属什么都算进去能有记录数的一大半就不错了。
感谢捧场~~

这个确实有争议,但是我觉得这些数字还是大致可信的,因为我翻看了很多史书,有不少战役双方投入的兵力都没有正式记载,比如LS的乐毅伐齐,就没有明确的数字,但是长平之战,就有大致数字,所以我觉得史书家还是相对比较严谨的,没有实际数字就干脆不写
中国古代没有任何一场战役的一方参战人数超过50万的可靠记载。
就说长平之战,所谓赵卒45万,一来能被称为卒的不仅仅是军人,只要是服徭役的都可以,二来赵也有问题,因为那地方本来不是赵国的,存在大量韩国部队。
至于秦国就根本没有参战数字。
清朝、明朝军队总额才80万,呢是世界古代国家中常备军最大的数目(元朝可能例外,但是元朝的军队具体数据记录留存的不全了),直到近代欧洲才超过这一数目,一次出动50万军队,真的也很难。

清代档案在数字上比较细致,你可以仔细勘验其历次重大军事行动出动的军队人数。较大规模的几次比如:三藩战争、平台战争、清准80年战争、镇压大小和卓木分裂势力战争、清缅战争、反击尼泊尔入侵战争、太平天国战争、镇压陕甘回民BD,鲜有出动超过30万人马的。大约只有三藩、清准、太平天国战争出动人数超过50万。其他的均在10万以内。
乌良海 发表于 2013-3-1 11:50
清朝、明朝军队总额才80万,呢是世界古代国家中常备军最大的数目(元朝可能例外,但是元朝的军队具体数据记 ...
北宋的禁军有一百多万。当然没什么战斗力就是了。
北宋禁军最多时80多万吧,100多万是连厢军也算了。
明朝军队总数不止80万,至少有200多万。
百万的话,打完仗国库基本跑老鼠了吧
以古代完全靠声音、旗帜的指挥条件,一场战役最多能控制的部队也就10几万到顶了,再多只会引起大混乱。
如果韩信在垓下真有50多万部队,那我只能说他是古代战役指挥能力最牛叉的。


苏德战场上苏联一个方面军通常在20-60万人左右,不会超过100万,因此能够有资格的除了斯大林,以及统一指挥远东地区对日作战的华西列夫斯基两人外,还有那些能够协调几个方面军的大本营代表,朱可夫、铁木辛哥、戈沃罗夫等。
由于通讯手段的缺乏,我认为一战前,一个统帅在战场上很难指挥百万军队作战。

苏德战场上苏联一个方面军通常在20-60万人左右,不会超过100万,因此能够有资格的除了斯大林,以及统一指挥远东地区对日作战的华西列夫斯基两人外,还有那些能够协调几个方面军的大本营代表,朱可夫、铁木辛哥、戈沃罗夫等。
由于通讯手段的缺乏,我认为一战前,一个统帅在战场上很难指挥百万军队作战。
hkg36 发表于 2013-3-1 13:42
北宋禁军最多时80多万吧,100多万是连厢军也算了。
明朝军队总数不止80万,至少有200多万。
感谢捧场

偶觉得明朝军队总数差不多在100万人,按照土木堡之变,明军主力基本损失(现在说法是20万),后期北京保卫战已经从南方调动军队,总数约在30万人左右,那基本可以算出明军当时总兵力不会少于100万,但是不会超过太多,个人估计在120万左右
hkg36 发表于 2013-3-1 14:05
以古代完全靠声音、旗帜的指挥条件,一场战役最多能控制的部队也就10几万到顶了,再多只会引起大混乱。
如 ...
感谢捧场

一场战斗我也认为两军加起来投入到正面的很少超过20万人,但是一场战役的话包含有执行各种任务的部队(包括佯动、侧击、后勤保障等等)

垓下之战,汉军投入正面的差不多20万人,已经是规模非常大了
Candybag 发表于 2013-3-1 15:33
苏德战场上苏联一个方面军通常在20-60万人左右,不会超过100万,因此能够有资格的除了斯大林,以及统一指挥 ...
感谢捧场

斯大林并不直接统帅军队和指挥作战,所以我认为不能算在内,其次华西列夫斯基是一个很好的参谋长,实际指挥作战可能不是他的强项
errison 发表于 2013-3-1 18:44
感谢捧场

偶觉得明朝军队总数差不多在100万人,按照土木堡之变,明军主力基本损失(现在说法是 ...
明朝的卫所制度把大批的军人变成了农民,所以能出动打仗的部队并不像字面上那么多。
朱元璋时期有288卫,一卫5600来算,就有160万。朱棣时期就更多了。一般认为当时有270万左右。
errison 发表于 2013-3-1 18:47
感谢捧场

一场战斗我也认为两军加起来投入到正面的很少超过20万人,但是一场战役的话包含有执行 ...
佯动和侧击的数量一般跟正面比总是要少很多的。
至于后勤保障那就不算军队了吧。
hkg36 发表于 2013-3-1 21:41
明朝的卫所制度把大批的军人变成了农民,所以能出动打仗的部队并不像字面上那么多。
朱元璋时期有288卫, ...
这么多??感觉有些不可思议,朱棣造反起家,还保持这样大的军队规模确实有些……

而且即使有这么多,那真正能够野战的军队恐怕也不会多于50万
hkg36 发表于 2013-3-1 21:45
佯动和侧击的数量一般跟正面比总是要少很多的。
至于后勤保障那就不算军队了吧。
正常情况下确实是这样

后勤保障的也有军队,但是有多少人一直有争议,我看过一篇文章,秦军进行长平战役的时候,说是有近百万军队,但至少一半数量是负责后勤保障的
errison 发表于 2013-3-1 21:54
这么多??感觉有些不可思议,朱棣造反起家,还保持这样大的军队规模确实有些……

而且即使有这么多, ...
卫所的军队数量再多,大多都是些废柴,再多也不怕啊。
朱棣那会儿能野战的部队很多的,后来九边成型初期,也有不少,50万左右总是有的。
errison 发表于 2013-3-1 21:58
正常情况下确实是这样

后勤保障的也有军队,但是有多少人一直有争议,我看过一篇文章,秦军进行长平战 ...
后勤保障也有军队没错,但是大部分还是民夫,或者不会直接参与战斗,比如漠北大战时期的汉军。
长平之战的秦军数量很难估计,河内郡的人口在汉朝最鼎盛的时候大概有200万,战国末年就算150万吧,出去女人,还有75万,当时人的平均年龄按50计算,15岁以上的50万左右吧。有多少人去当了兵,有多少人只是服徭役,不好说。
彭德怀,朝鲜战场,双方对抗的不仅仅是前线几十万一线战士,还有与此相当的后勤支援部队。
hkg36 发表于 2013-3-1 23:54
后勤保障也有军队没错,但是大部分还是民夫,或者不会直接参与战斗,比如漠北大战时期的汉军。
长平之战 ...
除去河内郡的士兵,前期还有从关中出动的秦军士兵,这些兵力也有近30万,不然无法对赵军和韩军形成局部进攻优势

duky 发表于 2013-3-2 14:22
彭德怀,朝鲜战场,双方对抗的不仅仅是前线几十万一线战士,还有与此相当的后勤支援部队。


额,彭总在前几次战役中指挥的兵力在50万人左右(十三兵团+九兵团),但是第五次战役我军在100万人左右的时候没有打好,后期组织有点混乱,所以我没有算进去

此外相比古代,现代通讯技术比较发达,所以对现代将领要求自然要高一些
duky 发表于 2013-3-2 14:22
彭德怀,朝鲜战场,双方对抗的不仅仅是前线几十万一线战士,还有与此相当的后勤支援部队。


额,彭总在前几次战役中指挥的兵力在50万人左右(十三兵团+九兵团),但是第五次战役我军在100万人左右的时候没有打好,后期组织有点混乱,所以我没有算进去

此外相比古代,现代通讯技术比较发达,所以对现代将领要求自然要高一些
errison 发表于 2013-3-2 15:16
除去河内郡的士兵,前期还有从关中出动的秦军士兵,这些兵力也有近30万,不然无法对赵军和韩军形成局部进 ...
这就不好说了,赵括增兵之前的赵军到底有多少人没法推测了。
感谢捧场   偶觉得明朝军队总数差不多在100万人,按照土木堡之变,明军主力基本损失(现在说法是 ...
兄台,我觉得光九边重镇兵力加一起估计也七八十万,京师大营二十万,还有各地卫所,兵力应该不止一百万出头