民国初到抗战爆发期间海军是不是被禁运了？

买那破轻巡有鸟用，还不如买点适航性好点的鱼雷艇，再高端点，整潜艇或者攻击机……

楼主以为远征军是去发扬国际精神，驼峰航线是旅游？

shiyuanli 发表于 2013-2-25 19:39
楼主以为远征军是去发扬国际精神，驼峰航线是旅游？
看标题，民国初到抗战（爆发）

一战结束到国民政府北伐统一之前，的确有一段由于军阀割据导致中国被西方禁运军事技术的时期。

http://60.250.180.26/ming/2301.html

民国初年由於中国军阀之间互引外国势力无休止的内战,影响了列强在华利益的微妙平衡;英国於1919年便与其他诸国达成对中国实行武器禁运的协议,解禁的条件是除非中国能成立一个统一的政府;贝里咸合约遂无疾而终. 两年後的1921年华盛顿海军会议,中国代表提出解禁要求却因不符当时的裁军气氛而未能成功. 到了1925年美,英,日,法,意,荷,比,德等国更签订了「禁助中国海军协议」,限制益加严苛;此後不要说是购舰,连对自造舰的技术协助,顾问派遣,教育训练,火炮弹药器械输入,中国海军员生留学等皆一概不准. 1929年中国完成形式上统一而解禁的十年间,无论自造或外购舰艇皆完全挂零;唯一的例外是1925年自英国购入一艘"甘露"号测量舰,不过因为那是艘无武装的民用船只所以不受限.

1929到芦沟桥之间大约10年，国民政府暂时统一中国，禁运时期遂告结束。这段期间的确有一些海军建设，但由于国力匮乏，成果相当有限，跟日本帝国海军比连塞牙缝都不够。

http://60.250.180.26/ming/2401.html

中国海军从1927到1937十年间所造成的舰艇计有轻巡洋舰:"甯海","平海" ,"逸仙";炮舰:"咸宁","永绥" ,"民权","民生"及十艘"宁"字号 等共十七艘;另将废舰"建威","建安"改造为"自强"及"大同"号巡洋(炮)舰. 以上 除"甯海"舰是由日本播磨重工造船厂承建外,其它全部都是由江南造船厂建造;不过 这里指的是闽系掌控的海军部第一,第二舰队而言. 另外电雷学校与 广东海军亦曾向英德意等国共购置了十九艘鱼雷快艇.

此外在1937年,中国海军曾向德国以9,900万马克订购了五艘潜艇,其中两艘并已开工建造,中国派有80名海 军军士官赴德受训,并协商自德国海军舰队现有潜艇中先抽调一艘提供我国使用;然因战争爆发与德意日三国 於1940年九月廿七日签定轴心协订之故,这些已付过款的装备全都未能交货.

一战结束到国民政府北伐统一之前，的确有一段由于军阀割据导致中国被西方禁运军事技术的时期。

http://60.250.180.26/ming/2301.html

民国初年由於中国军阀之间互引外国势力无休止的内战,影响了列强在华利益的微妙平衡;英国於1919年便与其他诸国达成对中国实行武器禁运的协议,解禁的条件是除非中国能成立一个统一的政府;贝里咸合约遂无疾而终. 两年後的1921年华盛顿海军会议,中国代表提出解禁要求却因不符当时的裁军气氛而未能成功. 到了1925年美,英,日,法,意,荷,比,德等国更签订了「禁助中国海军协议」,限制益加严苛;此後不要说是购舰,连对自造舰的技术协助,顾问派遣,教育训练,火炮弹药器械输入,中国海军员生留学等皆一概不准. 1929年中国完成形式上统一而解禁的十年间,无论自造或外购舰艇皆完全挂零;唯一的例外是1925年自英国购入一艘"甘露"号测量舰,不过因为那是艘无武装的民用船只所以不受限.

1929到芦沟桥之间大约10年，国民政府暂时统一中国，禁运时期遂告结束。这段期间的确有一些海军建设，但由于国力匮乏，成果相当有限，跟日本帝国海军比连塞牙缝都不够。

http://60.250.180.26/ming/2401.html

中国海军从1927到1937十年间所造成的舰艇计有轻巡洋舰:"甯海","平海" ,"逸仙";炮舰:"咸宁","永绥" ,"民权","民生"及十艘"宁"字号 等共十七艘;另将废舰"建威","建安"改造为"自强"及"大同"号巡洋(炮)舰. 以上 除"甯海"舰是由日本播磨重工造船厂承建外,其它全部都是由江南造船厂建造;不过 这里指的是闽系掌控的海军部第一,第二舰队而言. 另外电雷学校与 广东海军亦曾向英德意等国共购置了十九艘鱼雷快艇.

此外在1937年,中国海军曾向德国以9,900万马克订购了五艘潜艇,其中两艘并已开工建造,中国派有80名海 军军士官赴德受训,并协商自德国海军舰队现有潜艇中先抽调一艘提供我国使用;然因战争爆发与德意日三国 於1940年九月廿七日签定轴心协订之故,这些已付过款的装备全都未能交货.

onepiece 发表于 2013-2-25 19:49
一战结束到国民政府北伐统一之前，的确有一段由于军阀割据导致中国被西方禁运军事技术的时期。

http://6 ...
学习了，谢谢

盒子炮在中国大行其道禁运也是个原因

关键是没钱吧

onepiece 发表于 2013-2-25 19:49
一战结束到国民政府北伐统一之前，的确有一段由于军阀割据导致中国被西方禁运军事技术的时期。

http://6 ...
长见识了，谢谢科普

平海 、逸仙、咸宁、永绥、民权、民生及十艘"宁"字号 等十六艘舰艇说是自造，但据各位江南厂老人的回忆著述，上述各舰的舰载武器、观瞄、动力、电力、通信、导航等系统所需器材部件乃至最普通的船用钢板皆系进口，只有部分木质舱壁及木甲板真正属国产，实际上当时的江南厂就起了一个来料组装的功能。。。

studhorse 发表于 2013-2-25 21:34
平海 、逸仙、咸宁、永绥、民权、民生及十艘"宁"字号 等十六艘舰艇说是自造，但据各位江南厂老人的回忆著述 ...
凯申公觉得军舰不能用来打G党 造多了浪费

    1912年10月，北京政府公布《舰队司令条例》，规定海军舰队司令部直隶于海军总司令部，指挥所属舰队。1915年4月，北京政府将海军驻区划分为北区、中区、南区三大区。    五院制国民政府建立后，利用上海、马尾造船所，修理旧船，漆造新船，海军略有发展。但由于工业水平落后，资源利用有限，所造船只吨位不大、火力不强，只能用来沿海巡逻和训练。到抗战前夕，海军部统辖的船只共有54艘，排水量3．4万吨。根据1936年的统计，国民政府海军舰队编制如下：  
(1)海军部直属舰队    第一舰队：下辖海容、中山等12艘，共17484吨。    第二舰队：下辖楚有、楚同等19艘，共9359吨。    练习舰队：甘露、皦日等7艘，共3000吨。    巡防舰队：下辖顺胜、义胜等14艘，共4270吨。    练习舰队：下辖应瑞、通济等2艘，共4360吨。   
(2)第三舰队    辖有定海、永翔等工2艘，共6，867吨。外加海圻、海琛两艘，达14717吨。   
(3)广东江防司令部第四舰队    下辖肇和、海虎等5艘。此外还有河用炮舰工9艘。计7880吨。   
(4)电雷学校    辖有同心、同德等舰；还有快艇大队(下有“文天祥”分队、“史可法”分队、“岳飞”分队、‘颜皋卿’分队)，大队有英式快艇工2艘，德式快艇2艘，计8000吨。   
    国民政府海军军制，与北京政府大体相同，官制也分三等九级。海军士兵除同于陆军外，尚有一等练兵、二等练兵之区别，为正式补入海军士兵之前的等别，海军部直属机构尚有海军飞机工程处，海道测量局、海军学校等。海军部队直属于海军总司令部。

没钱，海军在南北政府间叛来叛去，军饷是一大因素，军饷都发不出来哪有钱买船
民国的财政就是一大杯具，比如历史课本都提到清政府要把湖广川汉铁路抵押给外国人换贷款，四川人民不干，有了保路运动，成了辛亥革命的导火索。历史课本不提的是，民国成立后，新政府财政困难，还是把铁路抵押给外国人换成贷款啦。不过这笔贷款40年到期，到期时兔子已经上了台，于是把帐给赖掉啦，现在还有老美拿着湖广川汉铁路债券找兔子要账呢⋯⋯

没钱，海军在南北政府间叛来叛去，军饷是一大因素，军饷都发不出来哪有钱买船
民国的财政就是一大杯具，比如历史课本都提到清政府要把湖广川汉铁路抵押给外国人换贷款，四川人民不干，有了保路运动，成了辛亥革命的导火索。历史课本不提的是，民国成立后，新政府财政困难，还是把铁路抵押给外国人换成贷款啦。不过这笔贷款40年到期，到期时兔子已经上了台，于是把帐给赖掉啦，现在还有老美拿着湖广川汉铁路债券找兔子要账呢⋯⋯

看标题，民国初到抗战（爆发）
当时还和汉斯买过潜艇，汉斯收了钱之后，很厚道的把潜艇留下来自己用了。

以当时中国的财力物力应该发展飞潜快，大型军舰真的没必要。

没钱，海军在南北政府间叛来叛去，军饷是一大因素，军饷都发不出来哪有钱买船
民国的财政就是一大杯具，比 ...
哈哈，我兔果然够流氓，不过我喜欢

一战结束到国民政府北伐统一之前，的确有一段由于军阀割据导致中国被西方禁运军事技术的时期。

http://6 ...
主要是担心民国亲共

不是被禁运的问题，而是根本没有多少意愿发展海军的问题

技术性晕倒 发表于 2013-2-25 19:45
看标题，民国初到抗战（爆发）
不好意思
不过在清末还能造军舰，到了鬼子入侵就剩下个中正式步枪，就知道炮党的尿性
绝对是过了今天不管明天

T-54坦克 发表于 2013-2-26 06:48
当时还和汉斯买过潜艇，汉斯收了钱之后，很厚道的把潜艇留下来自己用了。
不过钱还是退给了民国政府.算比较厚道了。英法经常给了钱拿不到货，或者货不对版。

shiyuanli 发表于 2013-2-26 10:00
不好意思
不过在清末还能造军舰，到了鬼子入侵就剩下个中正式步枪，就知道炮党的尿性
绝对是过了 ...
清从同治开始造军舰也就是来料组装，这个民国也会，一战时而且还造出过万吨级散货轮官府号等数艘。

不过钱还是退给了民国政府.算比较厚道了。英法经常给了钱拿不到货，或者货不对版。
我看见的书上可是都说汉斯一毛钱也没有还啊

slayerhuahua 发表于 2013-2-26 07:45
哈哈，我兔果然够流氓，不过我喜欢
老毛说了我们既无内债，也无外债，于是帝国主义强加在我国的各种债务就自动不还了！！！所以现在黑叔叔的作法也可以理解了！！！
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其实帝国主义从中国掠夺的好处，大都所谓赔款也是向列强借的，从民国开始就开始赖账，一战把德国，奥匈，俄国啥的给赖了，美国返还部分钱，英国同意用赔款支付民国外交人员开支，部分留学生费用，真正全额得到赔款就只有日本而已。

popcorn234 发表于 2013-2-26 03:08
没钱，海军在南北政府间叛来叛去，军饷是一大因素，军饷都发不出来哪有钱买船
民国的财政就是一大杯具，比 ...
真tm大流氓一个。

屡败屡战 发表于 2013-2-26 10:30
清从同治开始造军舰也就是来料组装，这个民国也会，一战时而且还造出过万吨级散货轮官府号等数艘。
一战时还主要是北洋军主事
得看20~30年代一直到七七事变

忙着抢山头呢,谁想着要抢水了

onepiece 发表于 2013-2-25 19:49
一战结束到国民政府北伐统一之前，的确有一段由于军阀割据导致中国被西方禁运军事技术的时期。

http://6 ...
1929到芦沟桥之间大约10年，国民政府暂时统一中国，禁运时期遂告结束。这段期间的确有一些海军建设，但由于国力匮乏，成果相当有限，跟日本帝国海军比连塞牙缝都不够。
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1928到芦沟桥之间大约10年，国民政府并不是闲着没事干，蒋桂战争、中原大战、5次围剿、918事变、长城抗战、128抗战、长征等，对海军的军费支出自然不足，诡异的是128抗战时以上海周边作为主要基地的中华民国海军在整场战争一枪未开，面对友军要求增援完全无动于衷，这样的海军能让人放心发展？

列强没那么好心，比如退还庚款办教育修铁路一类的，是指从某年开始中国应付给列强的庚款被拿去办教育修铁路了，这年之前的列强拿到手的庚款他们根本没退，英美皆是如此

屡败屡战 发表于 2013-2-26 10:37
老毛说了我们既无内债，也无外债，于是帝国主义强加在我国的各种债务就自动不还了！！！所以现在黑叔叔的 ...

列强没那么好心，比如退还庚款办教育修铁路一类的，是指从某年开始中国应付给列强的庚款被拿去办教育修铁路了，这年之前的列强拿到手的庚款他们根本没退，英美皆是如此