求解歼16是否有强于J11B的制空能力

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 15:45:29


  各位大神及同好及各内幕党,本菜一直有一疑问,就是关于歼16战机的定位问题?

  大家知道随着战机研发技术的提高,现在的所有战机都是具备多用途功能的。对许多中小国家来说,为了减轻采购和后勤的压力,一般都是一种多用途飞机装上不同的装备就执行不同的任务,一架飞机需要用来制空也需要用来对地攻。
  但是中国、俄罗斯和美国都是大国,在空军飞机上是具备专业化的规模的,也就是可以制空的专司制空,对地的专职对地,在这个思路上,原来的做法是,制空战机基本不需要对地攻击能力或者只有很有限的对地能力,对地攻击的战机只要自己可保命逃逸就行。象俄罗斯原来的SU-15,SU-27,SU-24,以及最新的SU-34都是这种典型思路的代表。但是到了SU-30和SU-35似乎边界很模糊了,对地强大的SU-30一样有优秀的制空能力,对空优化的SU-35也有不差的对地攻击水平。
  再来的美国的例子,作为原来没有一磅为对地攻击设计的F-15,在攻击鹰F-15E这种双重任务战斗机诞生后,专职制空和专职对地的界限也模糊了,当然F-22又变清晰,不过这可能更多是一种技术上的取舍,而不是作战思想上的变化。
  面对多重任务战斗机(这是超过一般多用途战机的提法)的出现,干脏活的时候可以当炸弹卡车,轻装上阵时又能优势制空这样一种境遇,大国空军的战术和装备思想是怎么样发展的呢。倒底是把专业化思路一路走到黑,还是利用技术的发展,在通用性上作出极大成者呢?

  一样武器的研发,技术往往会改变战术,但是技术是在战术的框架内实现的,总是先有战术指标再细化为技术指标。在研制歼16战机的定位问题上TG空军应该是想拥有一种类似F-15E攻击鹰这样的战术飞机的。那回来开头提出的问题,作为中国第一种真正意义上的双重任务战斗机,歼16有超过SU-30和歼轰7的对地攻击能力就不用表了,在制空上是否超过,或者至少不差于目前中国最好的空优重型机歼11B呢?

  如果上述回答是肯定的,那么随之而来的另一个问题就是歼16一旦开始量产,歼11系列飞机就要停产了?相应地如果不考虑产能和换代时间的问题,歼轰7系列(包括最新的歼轰7B)也要停产?如果不停产那中国空军的思路到底整哪样嘛?走专业化似乎应该升级歼轰七作对地攻击,甚至搞出SU-34这样的轻轰来,而把歼16直接定位于SU-35这样的空优升级版,甚至相对弱化一些对地能力强化空优。走通用化才搞出个歼16来,如果制空歼16都比歼11强,那在歼20服役前,根本就不需要再生产歼11了。


  各位大神及同好及各内幕党,本菜一直有一疑问,就是关于歼16战机的定位问题?

  大家知道随着战机研发技术的提高,现在的所有战机都是具备多用途功能的。对许多中小国家来说,为了减轻采购和后勤的压力,一般都是一种多用途飞机装上不同的装备就执行不同的任务,一架飞机需要用来制空也需要用来对地攻。
  但是中国、俄罗斯和美国都是大国,在空军飞机上是具备专业化的规模的,也就是可以制空的专司制空,对地的专职对地,在这个思路上,原来的做法是,制空战机基本不需要对地攻击能力或者只有很有限的对地能力,对地攻击的战机只要自己可保命逃逸就行。象俄罗斯原来的SU-15,SU-27,SU-24,以及最新的SU-34都是这种典型思路的代表。但是到了SU-30和SU-35似乎边界很模糊了,对地强大的SU-30一样有优秀的制空能力,对空优化的SU-35也有不差的对地攻击水平。
  再来的美国的例子,作为原来没有一磅为对地攻击设计的F-15,在攻击鹰F-15E这种双重任务战斗机诞生后,专职制空和专职对地的界限也模糊了,当然F-22又变清晰,不过这可能更多是一种技术上的取舍,而不是作战思想上的变化。
  面对多重任务战斗机(这是超过一般多用途战机的提法)的出现,干脏活的时候可以当炸弹卡车,轻装上阵时又能优势制空这样一种境遇,大国空军的战术和装备思想是怎么样发展的呢。倒底是把专业化思路一路走到黑,还是利用技术的发展,在通用性上作出极大成者呢?

  一样武器的研发,技术往往会改变战术,但是技术是在战术的框架内实现的,总是先有战术指标再细化为技术指标。在研制歼16战机的定位问题上TG空军应该是想拥有一种类似F-15E攻击鹰这样的战术飞机的。那回来开头提出的问题,作为中国第一种真正意义上的双重任务战斗机,歼16有超过SU-30和歼轰7的对地攻击能力就不用表了,在制空上是否超过,或者至少不差于目前中国最好的空优重型机歼11B呢?

  如果上述回答是肯定的,那么随之而来的另一个问题就是歼16一旦开始量产,歼11系列飞机就要停产了?相应地如果不考虑产能和换代时间的问题,歼轰7系列(包括最新的歼轰7B)也要停产?如果不停产那中国空军的思路到底整哪样嘛?走专业化似乎应该升级歼轰七作对地攻击,甚至搞出SU-34这样的轻轰来,而把歼16直接定位于SU-35这样的空优升级版,甚至相对弱化一些对地能力强化空优。走通用化才搞出个歼16来,如果制空歼16都比歼11强,那在歼20服役前,根本就不需要再生产歼11了。
听说歼11B已经停产了。
我觉得歼16这种双座战斗机作为远传多用途战斗机最合适。国土防空交给歼10.
不行,再顶一下,还有人了解不?!
柴旭大王 发表于 2013-2-16 16:34
听说歼11B已经停产了。
我觉得歼16这种双座战斗机作为远传多用途战斗机最合适。国土防空交给歼10.
……和F15J对练的时候怎么限制人家的高度和速度差?
歼11B停产的原因是什么呢?
11b和16即不同代也不是一个价格带
还有,一单一双
16不是轰炸机么?和苏34类似

你说苏34空战能力比苏27、苏35如何?
搭lz的车问一下,J16子系统出的官八股有朋友知道链接吗?
星夜问天 发表于 2013-2-16 17:21
听说济空刚接收了一批筷B,菊花太行,用起来还不错。
有链接么?。。这个是真的么?
军迷赛亚人 发表于 2013-2-16 17:30
有链接么?。。这个是真的么?
我觉得我应该闭嘴了,您就当我胡扯。
16不是轰炸机么?和苏34类似

你说苏34空战能力比苏27、苏35如何?
和苏30MKK类似。和34有区别
制空应该是11b和11Bs,16出来了,也是跟苏-30比。
主动相控阵雷达,PL10
应该优于11B
lizyu 发表于 2013-2-16 17:12
……和F15J对练的时候怎么限制人家的高度和速度差?
鱼大,我没看懂你啥意思?
taodao 发表于 2013-2-16 17:01
不行,再顶一下,还有人了解不?!
没人说话或许能说明问题!
柴旭大王 发表于 2013-2-16 17:44
鱼大,我没看懂你啥意思?
鱼的意思是鼎新演戏,J10和J11B对抗,导演方给了过多的限制,导致10的比分高于11
dghtwzl 发表于 2013-2-16 17:17
歼11B停产的原因是什么呢?
据说是性能没达到要求.结构有问题.
11b要停产很多人都知道的说,当年不是也是吹的厉害吗?想想才生产了几年啊,别的都不说了,各种毛病几种说法,不过公认的事实是11B依然采用模拟飞控,15、16才是数字飞控。为什么要买俄罗斯的35,想想都知道啊
如果真是买24架或者48架su35,这种数量的买法,根本不能解释为国产机产能不足。
也许很多朋友并没有明白我的意思,
1、所谓高半代低半代只是一个人为的说法,从来没有一种装备是为了徒有代名而产生的,2代对地机和3代制空机也比不上趟
2、价格的因素当然是一方面,但是这也说不到点子上,同样J11空优升级搞个歼17出来,价格恐怕也会高很多,但这个新机的定位没有关系。

直白了说,如果TG空军觉得歼16制空高不成低不就,那为什么不干脆搞彻底点,直接苏34级别的上。亦或歼16本来就是苏30的壳子34的芯,当然这要有料的大神来抖了,发这贴本意也是要求证歼16的制空性能。但从之前的贴子看,16更象是F15E,没人敢说F15E脱了外套赤膊上阵打不过升级后的F15J吧。

如果16真的有相当的制空性能,而空军又不打算用它来作特定阶段下的制空作战,那这种制空能力不是浪费么,这种能力应该不是额外赠送的吧??
楼主这个ID不错,是想团购水果还是筷子?
lizyu 发表于 2013-2-16 17:12
……和F15J对练的时候怎么限制人家的高度和速度差?
恩,总好过27。小二,来碗酸梅汤。
BaSv9EPG 发表于 2013-2-16 17:21
11b和16即不同代也不是一个价格带
还有,一单一双
本菜感觉价格和代差与战机制空对地的定位没有直接的关系

至于一单一双更不能成为必要存在的理由,印度的苏30MKI是制空优先的,但是都是双座吧,没有单座的。更不用说F14了。真要是制空不错,出个单座的歼16并不是什么太难的事吧!!
大块豆腐 发表于 2013-2-16 23:20
楼主这个ID不错,是想团购水果还是筷子?
小的不才,taodao是小的真名,淘宝才是山寨的
听说歼11B已经停产了。
我觉得歼16这种双座战斗机作为远传多用途战斗机最合适。国土防空交给歼10.
关于某机停产的说法都是谣言,谁再传某机停产,我海兔和他急。
传某机因结构原因停产的更是他娘的缺心眼,如果结构有问题海兔还下那么大单子岂不是海兔缺心眼子?
重阳登高处 发表于 2013-2-16 23:40
关于某机停产的说法都是谣言,谁再传某机停产,我海兔和他急。
  俺可不对传言的东西负责。
刚好有个贴说pu胖放出的话
或者这样定位歼16,TG看中的类似攻击鹰的双重任务战斗机本来就是以对地为主。其兼具的制空能力虽然优良,在小国可以担当防空大任,但在中国这样的大国,没有一招鲜的制空能力,是不能算做空优战机的。

用16代替轰7只是使轰炸/强击师具备了原来一直欠缺的自卫能力,从此轰炸/强击师不再需要专门掩护即可深入战场,从来也没有想过要发挥其制空能力过。

16的空战能力也许不输11B,但是在这个时间节点才出来的战机,空优能力只勉强盖过11B已经达不到空军的要求,在空优战机上空军目光已经飘乎到J20了,苦于过渡阶段,不知道最后谁过接这个过渡的班,是继续渐改11系还是直接买SU-35,或者两脚一起走……
16应该是当战轰吧,对地,犯贱吧
作为军迷,我们无法确认这个消息,如果是真的,那只能说明一个情况:J20进度非常好。如J20进展不顺,以兔子冠名全球的顶级穷将就穷对付能力、怎么说11系列改到ZZ去是完全可能的。
柴旭大王 发表于 2013-2-16 17:44
鱼大,我没看懂你啥意思?
单发战斗机和双发战斗机有很大的区别

……和F15J对练的时候怎么限制人家的高度和速度差?
又在哪里打听到小道消息准备当令箭了?您这么多年一如既往也确实不容易啊
taodao 发表于 2013-2-17 00:03
或者这样定位歼16,TG看中的类似攻击鹰的双重任务战斗机本来就是以对地为主。其兼具的制空能力虽然优良,在 ...
原司令认为重四a+三代半中型空优+三代半重型多用途的组合最无敌

新司令一上台,就去谈三代半重型空优了

这不过是2个司令的不同思路
qqeric 发表于 2013-2-16 23:15
11b要停产很多人都知道的说,当年不是也是吹的厉害吗?想想才生产了几年啊,别的都不说了,各种毛病几种说法 ...
su35的发动机,国内在2020年前都没辙

国内除非用上四代大推还要是矢量版去装11系上,否则再怎么改11系也不能和SU35来比
TH的性能还不如31呢
taodao 发表于 2013-2-17 00:03
或者这样定位歼16,TG看中的类似攻击鹰的双重任务战斗机本来就是以对地为主。其兼具的制空能力虽然优良,在 ...
……“在空优战机上空军目光已经飘乎到J20“?那SU35SK是怎么回事?!
飞一刀 发表于 2013-2-17 02:26
又在哪里打听到小道消息准备当令箭了?您这么多年一如既往也确实不容易啊
……慢慢等演习对抗时的公开资料吧,现在已经逐步公开不少了,等鸵鸟把脑袋再也藏不住了不就清楚了。
lizyu 发表于 2013-2-17 10:02
……“在空优战机上空军目光已经飘乎到J20“?那SU35SK是怎么回事?!

SU35SK最多和J10搞搞。和J20比就是笑话了。
和J20比,你别又搞得和J某一样300枚破战斧打瘫一个中国一样的神论。连毛子都不敢这么说被你说出来,再传回去毛子那里加工。
SU35SK只能说明11B不行,别又企图把矛头指向611那边去。你应该写个长长的文章说明一下11B到底哪里出了问题,以至于要引进SU35SK。大家都很期待。
lizyu 发表于 2013-2-17 10:04
……慢慢等演习对抗时的公开资料吧,现在已经逐步公开不少了,等鸵鸟把脑袋再也藏不住了不就清楚了。

既然没公开资料那还说啥,反正也没人能证实真伪算是妖言惑众吧
loong5 发表于 2013-2-17 10:14
SU35SK最多和J10搞搞。和J20比就是笑话了。
和J20比,你别又搞得和J某一样300枚破战斧打瘫一个中国一样 ...
……2003年的11B不如35不奇怪,2011年的20都飞了,号称性能高的没边,结果要买几年后才到货的35,真看不出与11B有什么关系。要是买的是30SMK那肯定是某单位无能,结果买的竟然是对空的35SK!!!

……J10啊!等什么时候在无限制空战演习中压倒老11后再和11B比吧。