超级军网造一架飞机，是否有全自主知识产权，决定性因素绝非是子 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 13:00:54
而是设计生产国是否能够用作军用。
比如波音飞机一大半子系统不是美国产，但是美国想军用就军用，想怎么改就怎么改。
arj21和919不知道能不能这样。
y20虽然发动机是进口，但是土鳖也是想怎么用就怎么用，所以也是拥有完全自主知识产权。
当然土鳖是会造il76的，不然就不会有能力改大预。只不过土鳖看不上il76的性能, 于是就没有大批仿制。
而是设计生产国是否能够用作军用。
比如波音飞机一大半子系统不是美国产，但是美国想军用就军用，想怎么改就怎么改。
arj21和919不知道能不能这样。
y20虽然发动机是进口，但是土鳖也是想怎么用就怎么用，所以也是拥有完全自主知识产权。
当然土鳖是会造il76的，不然就不会有能力改大预。只不过土鳖看不上il76的性能, 于是就没有大批仿制。
飞机本身的核心部件研制国呢？
比如说机翼？
法律文件上是一回事，技术能力是另一回事；
楼主认为军友真正关心的是哪一种？
法律说辞还是国家技术能力？
子系统产地也许的确不重要（经济上也挺重要，牵涉成本，或者说市场竞争力），但研发能力就是利润的关键了。
飞机本身的核心部件研制国呢？
比如说机翼？
法律文件上是一回事，技术能力是另一回事；
楼主认为军友真正关心的是哪一种？
法律说辞还是国家技术能力？
子系统产地也许的确不重要（经济上也挺重要，牵涉成本，或者说市场竞争力），但研发能力就是利润的关键了。
C919敢称国产？连发动机都不是自己搞的吧？将来还不知道我们有没有资格接触到核心机，C919只是马扁银子而已，上海商飞马扁国家的银子，国家去马扁外国人的银子。c919只是在中国组装的客机吧！Y-20才是国产货。
比如波音飞机一大半子系统不是美国产，但是美国想军用就军用，想怎么改就怎么改。
这话说的不对
只能说波音的大部分系统不是波音产
通用电气、普惠、霍尼韦尔、汉盛、罗克韦尔、科林斯、伊顿、派克汉尼芬，等等等等，虽然不是波音的，但确实是美国的
这话说的不对
只能说波音的大部分系统不是波音产
通用电气、普惠、霍尼韦尔、汉盛、罗克韦尔、科林斯、伊顿、派克汉尼芬，等等等等，虽然不是波音的，但确实是美国的
如果从文明的高度来审视中国工业化的这条道路，其本质仍然与农业文明时期的华夏一脉相承。只不过，“以农为本”中的“农”，会被工业体系中的基础——“制造业”所取代。当然，这并不代表农业不重要。做为人类生存的根本，它依然会和制造业一样，成为中央之国存在的基础。由此文明属性而打造出的，重新崛起的中央之国，在这个星球上的自我定位，也同样和古典时期没有差别。用一句我们之前总结过的话来形容，就是华夏文明在今后的走向，仍然是带有孤立和骄傲色彩的“世界需要中国，而中国可以不需要世界”。一个链接在全球化链条上的，完全能够自成体系的巨无霸体系。而这，也正是现在握有话语权的西方恐惧中国崛起的根本原因。160年前，这样的中国就已经让不能把中国，纳入他们商业链条的西方感到焦虑了；而现在，技术和意识上已经完全没有先发优势的西方文明，又应该怎么样来面对这个重新崛起的巨无霸呢？是应该象100多年前那样，完全按照自己的想法，试图改变中国；还是反过来审视自己的不足，从这个古老文明中吸收一些文化呢？没人能解答这个问题，因为这个进程刚刚切入到，有可能产生文明平行对抗的阶段。而对于世界来说，这同样是“三千年未遇之大变局”。
本文由<贴库网>整理,全文地址:http://www.tieku001.com/206437/589.html
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我们应当可以发现，这些争议的价值观背景都是一致的。即潜意识里都认为，如果中国不能全链条的掌握某一技术，就算不上成功。这种心态其实无所谓正确，但的确是华夏文明有别于其他文明的一种特征。即是自给自足小农经济心态的一种延续，也是基于自身体量的一种自信。
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美国都可以自己造，我们可以吗
民机必然按市场规律办事，谁的子系统又便宜又好就用谁的，不然必然亏损。军用的话很多子系统为了战备，明知亏损也要用国产的，要是民机也这么办死路一条。至于子系统里哪些是真的生产不了，哪些是亏得太狠不想生产，还有哪些是渠道通畅没必要生产，这些东西除了经手操办的人其他人根本就说不清楚，在论坛这类鱼龙混杂的地方讨论这种事，必然沦为口水战，得不出结果的，LZ你死心吧……
重重谔谔 发表于 2013-2-13 14:37 ![]()
C919敢称国产？连发动机都不是自己搞的吧？将来还不知道我们有没有资格接触到核心机，C919只是马扁银子而已 ...
好多美国波音飞机，用的就不是美国发动机，你需要先去看看飞机公司、航空公司和发动机公司三者关系的基本概念。
C919敢称国产？连发动机都不是自己搞的吧？将来还不知道我们有没有资格接触到核心机，C919只是马扁银子而已 ...
好多美国波音飞机，用的就不是美国发动机，你需要先去看看飞机公司、航空公司和发动机公司三者关系的基本概念。
波音飞机确实有一部分不是美国产，但是请注意，并不是美国不能产，而是为了节约成本，使用别国产品而已，但是我们的C919就不同了，虽然也有一部分是外国产，但是很多核心部件是我们无法独立生产的，这就是区别。
仪表等级 发表于 2013-2-13 16:14 ![]()
波音飞机确实有一部分不是美国产，但是请注意，并不是美国不能产，而是为了节约成本，使用别国产品而已，但 ...
高铁最开始也不能自己产的，然后自己产的部件越来越多。
919也一样，因为919，GE在中国建LEAP-X组装厂，PW手把手教CJ-1000。
波音飞机确实有一部分不是美国产，但是请注意，并不是美国不能产，而是为了节约成本，使用别国产品而已，但 ...
高铁最开始也不能自己产的，然后自己产的部件越来越多。
919也一样，因为919，GE在中国建LEAP-X组装厂，PW手把手教CJ-1000。
扁舟子 发表于 2013-2-13 16:12 ![]()
好多美国波音飞机，用的就不是美国发动机，你需要先去看看飞机公司、航空公司和发动机公司三者关系的基本 ...
无语了，好吧，你支持C919这马扁银子的货我也没意见的，反正我已经看了495亿的剧场版了，伟大的商飞已经用了495亿软妹币咯，C919还没发图纸呢！！！！ZF马上要追加预算咯，看商飞能够马扁出多少银子呢！
好多美国波音飞机，用的就不是美国发动机，你需要先去看看飞机公司、航空公司和发动机公司三者关系的基本 ...
无语了，好吧，你支持C919这马扁银子的货我也没意见的，反正我已经看了495亿的剧场版了，伟大的商飞已经用了495亿软妹币咯，C919还没发图纸呢！！！！ZF马上要追加预算咯，看商飞能够马扁出多少银子呢！
F44 发表于 2013-2-13 14:51 ![]()
比如波音飞机一大半子系统不是美国产，但是美国想军用就军用，想怎么改就怎么改。
通用电气、普惠、霍尼韦尔、汉盛、罗克韦尔、科林斯、伊顿、派克汉尼芬，等等等等，虽然不是空客的，但确实是美国的
比如波音飞机一大半子系统不是美国产，但是美国想军用就军用，想怎么改就怎么改。
通用电气、普惠、霍尼韦尔、汉盛、罗克韦尔、科林斯、伊顿、派克汉尼芬，等等等等，虽然不是空客的，但确实是美国的
百臂巨人 发表于 2013-2-13 16:19 ![]()
高铁最开始也不能自己产的，然后自己产的部件越来越多。
919也一样，因为919，GE在中国建LEAP-X组装厂， ...
核心技术会给你么？在中国建厂，无非是依靠你低廉的劳动力价格和部分便宜的材料而已。自己产的部件越来越多当然是好事，但是只要有一件不能自己产，就是一块无法弥补的短板，你的飞机也是飞不起来的。
高铁最开始也不能自己产的，然后自己产的部件越来越多。
919也一样，因为919，GE在中国建LEAP-X组装厂， ...
核心技术会给你么？在中国建厂，无非是依靠你低廉的劳动力价格和部分便宜的材料而已。自己产的部件越来越多当然是好事，但是只要有一件不能自己产，就是一块无法弥补的短板，你的飞机也是飞不起来的。
重重谔谔 发表于 2013-2-13 16:19 ![]()
无语了，好吧，你支持C919这马扁银子的货我也没意见的，反正我已经看了495亿的剧场版了，伟大的商飞已经用 ...
919算不算国产，不是以发动机来源来判断的，要看整个计划的最终执行结果。全国产飞机也会出烂机，拼凑的有些东西也不错，瑞典的JAS-39就是。所以，是不是国产不是关键，关键是你如何看待国产化背后的工程背景。
无语了，好吧，你支持C919这马扁银子的货我也没意见的，反正我已经看了495亿的剧场版了，伟大的商飞已经用 ...
919算不算国产，不是以发动机来源来判断的，要看整个计划的最终执行结果。全国产飞机也会出烂机，拼凑的有些东西也不错，瑞典的JAS-39就是。所以，是不是国产不是关键，关键是你如何看待国产化背后的工程背景。
百臂巨人 发表于 2013-2-13 16:19 ![]()
高铁最开始也不能自己产的，然后自己产的部件越来越多。
919也一样，因为919，GE在中国建LEAP-X组装厂， ...
性质完全不同，高铁是自用为主出口为辅，C919是既要自用又要出口，从C919的定位就注定C919不可能完成国产化，商飞也是只用C919马扁国家银子而已，第一阶段预算已经用了495亿了，连C919的图纸都没法，还要ZF最加预算呢！
高铁最开始也不能自己产的，然后自己产的部件越来越多。
919也一样，因为919，GE在中国建LEAP-X组装厂， ...
性质完全不同，高铁是自用为主出口为辅，C919是既要自用又要出口，从C919的定位就注定C919不可能完成国产化，商飞也是只用C919马扁国家银子而已，第一阶段预算已经用了495亿了，连C919的图纸都没法，还要ZF最加预算呢！
扁舟子 发表于 2013-2-13 16:25 ![]()
919算不算国产，不是以发动机来源来判断的，要看整个计划的最终执行结果。全国产飞机也会出烂机，拼凑的有 ...
商飞根本就没有所谓的计划，拿着钱到去宣传、炫耀，到现在C919的毛都没见到，结果预算已经没了···是495亿不是495万，钱都用的哪里去了呢？商飞只是想捞一笔而已，西飞都运7客运型都卖了多少年了，商飞搞出过什么···
919算不算国产，不是以发动机来源来判断的，要看整个计划的最终执行结果。全国产飞机也会出烂机，拼凑的有 ...
商飞根本就没有所谓的计划，拿着钱到去宣传、炫耀，到现在C919的毛都没见到，结果预算已经没了···是495亿不是495万，钱都用的哪里去了呢？商飞只是想捞一笔而已，西飞都运7客运型都卖了多少年了，商飞搞出过什么···
重重谔谔 发表于 2013-2-13 16:30 ![]()
商飞根本就没有所谓的计划，拿着钱到去宣传、炫耀，到现在C919的毛都没见到，结果预算已经没了···是49 ...
所以这就更谈不上国产不国产了，飞机都没定，和‘产’扯不上边。只是一个目前状态。
商飞根本就没有所谓的计划，拿着钱到去宣传、炫耀，到现在C919的毛都没见到，结果预算已经没了···是49 ...
所以这就更谈不上国产不国产了，飞机都没定，和‘产’扯不上边。只是一个目前状态。
扁舟子 发表于 2013-2-13 16:34 ![]()
所以这就更谈不上国产不国产了，飞机都没定，和‘产’扯不上边。只是一个目前状态。
是啊，所以说商飞就是在马扁银子嘛~~~~~~什么C919的，说不定永远不会出来滴·····谁叫中国想要国产大客机呢，让商飞钻了空子······，到时候钱花了没有产品，国家在商飞抓几个蛀虫出来不了了之了。乐观估计商飞少贪点多办点实际滴，在未来10年C919还是有可能出现滴，要是10年后都还没消息，那c919就拜拜了。
所以这就更谈不上国产不国产了，飞机都没定，和‘产’扯不上边。只是一个目前状态。
是啊，所以说商飞就是在马扁银子嘛~~~~~~什么C919的，说不定永远不会出来滴·····谁叫中国想要国产大客机呢，让商飞钻了空子······，到时候钱花了没有产品，国家在商飞抓几个蛀虫出来不了了之了。乐观估计商飞少贪点多办点实际滴，在未来10年C919还是有可能出现滴，要是10年后都还没消息，那c919就拜拜了。
重重谔谔 发表于 2013-2-13 16:45 ![]()
是啊，所以说商飞就是在马扁银子嘛~~~~~~什么C919的，说不定永远不会出来滴·····谁叫中国想要国产大 ...
这是项目本身的问题，我们的大飞机商业飞机确实环境很险恶，很可能一些项目负责人已经被境外势力收买了。
是啊，所以说商飞就是在马扁银子嘛~~~~~~什么C919的，说不定永远不会出来滴·····谁叫中国想要国产大 ...
这是项目本身的问题，我们的大飞机商业飞机确实环境很险恶，很可能一些项目负责人已经被境外势力收买了。
貌似919弄了个机头出来然后很久没动静了....
军用仿制难度还好,
民用赢利没那么容易
现环境国际航线的权重还是蛮高的
民用赢利没那么容易
现环境国际航线的权重还是蛮高的
c919军用美国的系统完全不可能啊 无论是美国的角度还是我国的角度
c919军用美国的系统完全不可能啊 无论是美国的角度还是我国的角度
最后解释一下“世界需要中国，而中国可以不需要世界”这句话。这句话并不是说某一政府一定会在战略层面上制 ...
是对其他文明的不信任，呵呵
是对其他文明的不信任，呵呵
照这么说印度SU30KMI厚脸皮的话
表示自己组装个战斗机
成功国产SU30！
表示自己组装个战斗机
成功国产SU30！
无语了，好吧，你支持C919这马扁银子的货我也没意见的，反正我已经看了495亿的剧场版了，伟大的商飞已经用 ...
民航客机给西飞好，商飞不靠谱啊
民航客机给西飞好，商飞不靠谱啊
重重谔谔 发表于 2013-2-13 14:37 ![]()
C919敢称国产？连发动机都不是自己搞的吧？将来还不知道我们有没有资格接触到核心机，C919只是马扁银子而已 ...
Y-20敢称国产？连发动机都不是自己搞的吧？.........
C919敢称国产？连发动机都不是自己搞的吧？将来还不知道我们有没有资格接触到核心机，C919只是马扁银子而已 ...
Y-20敢称国产？连发动机都不是自己搞的吧？.........
水多湿身 发表于 2013-2-13 17:51 ![]()
民航客机给西飞好，商飞不靠谱啊
西飞恐怕也不行，运行方式差异太大；
再说也顾不过来，别耽搁了西飞正事。
目前兔子家没有成熟可靠的商户能够干这事，民机之路怎么走还得好好研究；
配套航材和设备相关厂商应该尽快去搞能够拿适航证的产品。
民航客机给西飞好，商飞不靠谱啊
西飞恐怕也不行，运行方式差异太大；
再说也顾不过来，别耽搁了西飞正事。
目前兔子家没有成熟可靠的商户能够干这事，民机之路怎么走还得好好研究；
配套航材和设备相关厂商应该尽快去搞能够拿适航证的产品。
民航客机给西飞好，商飞不靠谱啊
Y20也打不开中国客机的国际之路！
Y20也打不开中国客机的国际之路！
编辑掉，不要误伤了！
编辑掉，不要误伤了！
仪表等级 发表于 2013-2-13 16:24 ![]()
核心技术会给你么？在中国建厂，无非是依靠你低廉的劳动力价格和部分便宜的材料而已。自己产的部件越来越 ...
你以为CJ1000是自己开发的？
核心技术会给你么？在中国建厂，无非是依靠你低廉的劳动力价格和部分便宜的材料而已。自己产的部件越来越 ...
你以为CJ1000是自己开发的？
那J10也不是国产的了！中国的东西有一丁点国外的电子产品都不能叫国产了！Y20不是中国生产的？那是俄罗 ...
人家是正话反说，讽词前面某楼唯发动机国产论。
人家是正话反说，讽词前面某楼唯发动机国产论。
驰骋疆场 发表于 2013-2-13 18:05 ![]()
那J10也不是国产的了！中国的东西有一丁点国外的电子产品都不能叫国产了！Y20不是中国生产的？那是俄罗 ...
你理解中文的艺术了吗
那J10也不是国产的了！中国的东西有一丁点国外的电子产品都不能叫国产了！Y20不是中国生产的？那是俄罗 ...
你理解中文的艺术了吗
你理解中文的艺术了吗
没看到前面，误伤了！
没看到前面，误伤了！
如果真的有知识产权，就可以自主决定飞机的命运，比如飞机的命名、改型、转让生产许可等。发动机不是自产有什么关系？哪家便宜性能好，我就用哪家的。毕竟飞机不是搭积木把所有部件拼凑就能飞，还需要气动外形，以及把这些部件合理整合（还不能超重），试飞。同样这些部件，用不同方式整合就是完全不同的飞机（上单翼还是下单翼、双发还是四发、翼吊还是尾吊、载客多少等）。单论发动机我们肯定每知识产权，但论飞机，我们有知识产权，毕竟是我们通过智力劳动把它创造出来（不仅仅是制造出来）
好多美国波音飞机，用的就不是美国发动机，你需要先去看看飞机公司、航空公司和发动机公司三者关系的基本 ...
现在所有波音在产民机都有美国产发动机的选项……
现在所有波音在产民机都有美国产发动机的选项……
高铁最开始也不能自己产的，然后自己产的部件越来越多。
919也一样，因为919，GE在中国建LEAP-X组装厂， ...
这个能搞成什么样挺难说的…毕竟高铁的研发周期短，技术门槛也没那么高
919也一样，因为919，GE在中国建LEAP-X组装厂， ...
这个能搞成什么样挺难说的…毕竟高铁的研发周期短，技术门槛也没那么高
同样情况阿三一说自主知识产权网上一片笑声，国内一说自主知识产权谁敢质疑谁就是被拍砖的对象甚至被坛主封贴降分，一个论坛都不能畅所欲言这个论坛还会有生命力吗？
造民航机不难；
难的是造出来的民航机在国际市场上和美欧巴俄的同类项PK，还能有竞争力；
目前的兔子，的确力有不逮（商飞的表现只是个实例，暴露大量问题），还需打磨多年。
难的是造出来的民航机在国际市场上和美欧巴俄的同类项PK，还能有竞争力；
目前的兔子，的确力有不逮（商飞的表现只是个实例，暴露大量问题），还需打磨多年。
重重谔谔 发表于 2013-2-13 16:30 ![]()
商飞根本就没有所谓的计划，拿着钱到去宣传、炫耀，到现在C919的毛都没见到，结果预算已经没了···是49 ...
你当造飞机是想蹦就能蹦的出来？至于c919，中国以前有大飞机的生产链么？没有你不要投资建设？
“连C919的图纸都没法”
你无知就别乱黑人，你去百度下，看看有没有图纸
商飞根本就没有所谓的计划，拿着钱到去宣传、炫耀，到现在C919的毛都没见到，结果预算已经没了···是49 ...
你当造飞机是想蹦就能蹦的出来？至于c919，中国以前有大飞机的生产链么？没有你不要投资建设？
“连C919的图纸都没法”
你无知就别乱黑人，你去百度下，看看有没有图纸