超级军网设计一种采用太行或者AL31而非WS13的J21/J31，胜过F35抗 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 18:50:35
设计一种采用太行或者AL31而非WS13的J21/J31，胜过F35抗衡F22
采用太行或者AL31而非WS13的J21/J31好处是（一）推力大，整机推比高，随着发动机升级整机推比提升潜力较大，发动机升级难度小于WS13提升到十一二吨级推力的难度。（二）机体可以做的相对较大。可以装载更多电子设备、感知设备，增强感知能力和电子对抗能力。以及增加载弹。
坏处是：海空军对于另一型重型四代机可能有费用上的顾虑，为了保证整机推比会不会牺牲载油和航程呢？
所以，可以先探讨，对于采用太行发动机的J21来说，在满足整机推比“达不到F22但是超过F35A、低于F22推比”的水平，航程多大可以满足海空军的要求？
F35空重12吨，推力各型不同，F35A的推力是178千牛，约18.1吨，按照推力/空重计算最大为1.508，按照半油的空战状态计算18.1/(12吨+半油状态的4吨内油+1吨弹药)=1.065【F22的推力/空重比是最大1.61，半油空战状态的整机推比、缺数据】
那么采用双发的、目前总共25~26吨级推力的太行或者AL31的J21/J31，要达到相应的空战状态推比，就容易计算了：假定J21/J31要达到1.1的胜过F35的空战推比，则空战状态的整机机重是25~26吨/1.1=22.72~23.63吨。
假定此时太行版J21/J31由于机体大于F35所以内置弹多于F35是六弹，达到大约1.5吨弹药，那么机身空重加上半油就是21.22~22.13吨。
那剩下来的问题就是：机身空重多少？载油多少？可以达到航程多少？
F22是18.9m长度，19吨空重。759公里作战半径水平---这个数字中约有180公里的部分为超音速巡航（采用内置满挂载+内油无副油箱）。F119发动机大约1.6~1.7吨/台。太行发动机按照推比八计算重量，这里估算为1.56吨~1.625吨。不比人家的F119轻多少。SU27是21.9M长、9.4吨内油达到1500公里作战半径，空重约17.4吨。那么如果J21/J31采用太行、采用目前类似F22与F35相结合的升力体气动布局、采用上述“略超F35但是低于F22”的空战推比，机身空重加上半油就是21.22~22.13吨，保持至少759公里作战半径的可接受的水平。那么机重多大、机体多大？内油多大？
机身空重和半内油（简称半油）的数据可能是下列：
18吨/3.22~4.13吨-----也就是假定尺寸比起F22略小、空重也比F22略小为18吨。
按照沈飞的结构能力、国内的新材料新技术，设计一款空重18吨级的采用双发太行/AL31的、内油达到6.44~8.26吨级的J21/J31，足够制约F35、一定程度上尤其是以后升级能够抗衡F22，航程按照内油6.44~8.26吨级估算也不太难看，而且还有很大的升级潜力例如发动机未来采用14.5吨级乃至十五吨级的117S，这样的机型是可以呢还是可以呢还是可以呢？
俺觉得这样的机型，比起现有采用WS13/RD93的J21/J31，更好。更有潜力。
俺但愿海飞丝招标中，沈灰的海飞丝至少是采用太行或者AL31的型号。设计一种采用太行或者AL31而非WS13的J21/J31，胜过F35抗衡F22
采用太行或者AL31而非WS13的J21/J31好处是（一）推力大，整机推比高，随着发动机升级整机推比提升潜力较大，发动机升级难度小于WS13提升到十一二吨级推力的难度。（二）机体可以做的相对较大。可以装载更多电子设备、感知设备，增强感知能力和电子对抗能力。以及增加载弹。
坏处是：海空军对于另一型重型四代机可能有费用上的顾虑，为了保证整机推比会不会牺牲载油和航程呢？
所以，可以先探讨，对于采用太行发动机的J21来说，在满足整机推比“达不到F22但是超过F35A、低于F22推比”的水平，航程多大可以满足海空军的要求？
F35空重12吨，推力各型不同，F35A的推力是178千牛，约18.1吨，按照推力/空重计算最大为1.508，按照半油的空战状态计算18.1/(12吨+半油状态的4吨内油+1吨弹药)=1.065【F22的推力/空重比是最大1.61，半油空战状态的整机推比、缺数据】
那么采用双发的、目前总共25~26吨级推力的太行或者AL31的J21/J31，要达到相应的空战状态推比，就容易计算了：假定J21/J31要达到1.1的胜过F35的空战推比，则空战状态的整机机重是25~26吨/1.1=22.72~23.63吨。
假定此时太行版J21/J31由于机体大于F35所以内置弹多于F35是六弹，达到大约1.5吨弹药，那么机身空重加上半油就是21.22~22.13吨。
那剩下来的问题就是：机身空重多少？载油多少？可以达到航程多少？
F22是18.9m长度，19吨空重。759公里作战半径水平---这个数字中约有180公里的部分为超音速巡航（采用内置满挂载+内油无副油箱）。F119发动机大约1.6~1.7吨/台。太行发动机按照推比八计算重量，这里估算为1.56吨~1.625吨。不比人家的F119轻多少。SU27是21.9M长、9.4吨内油达到1500公里作战半径，空重约17.4吨。那么如果J21/J31采用太行、采用目前类似F22与F35相结合的升力体气动布局、采用上述“略超F35但是低于F22”的空战推比，机身空重加上半油就是21.22~22.13吨，保持至少759公里作战半径的可接受的水平。那么机重多大、机体多大？内油多大？
机身空重和半内油（简称半油）的数据可能是下列：
18吨/3.22~4.13吨-----也就是假定尺寸比起F22略小、空重也比F22略小为18吨。
按照沈飞的结构能力、国内的新材料新技术，设计一款空重18吨级的采用双发太行/AL31的、内油达到6.44~8.26吨级的J21/J31，足够制约F35、一定程度上尤其是以后升级能够抗衡F22，航程按照内油6.44~8.26吨级估算也不太难看，而且还有很大的升级潜力例如发动机未来采用14.5吨级乃至十五吨级的117S，这样的机型是可以呢还是可以呢还是可以呢？
俺觉得这样的机型，比起现有采用WS13/RD93的J21/J31，更好。更有潜力。
俺但愿海飞丝招标中，沈灰的海飞丝至少是采用太行或者AL31的型号。
采用太行或者AL31而非WS13的J21/J31好处是（一）推力大，整机推比高，随着发动机升级整机推比提升潜力较大，发动机升级难度小于WS13提升到十一二吨级推力的难度。（二）机体可以做的相对较大。可以装载更多电子设备、感知设备，增强感知能力和电子对抗能力。以及增加载弹。
坏处是：海空军对于另一型重型四代机可能有费用上的顾虑，为了保证整机推比会不会牺牲载油和航程呢？
所以，可以先探讨，对于采用太行发动机的J21来说，在满足整机推比“达不到F22但是超过F35A、低于F22推比”的水平，航程多大可以满足海空军的要求？
F35空重12吨，推力各型不同，F35A的推力是178千牛，约18.1吨，按照推力/空重计算最大为1.508，按照半油的空战状态计算18.1/(12吨+半油状态的4吨内油+1吨弹药)=1.065【F22的推力/空重比是最大1.61，半油空战状态的整机推比、缺数据】
那么采用双发的、目前总共25~26吨级推力的太行或者AL31的J21/J31，要达到相应的空战状态推比，就容易计算了：假定J21/J31要达到1.1的胜过F35的空战推比，则空战状态的整机机重是25~26吨/1.1=22.72~23.63吨。
假定此时太行版J21/J31由于机体大于F35所以内置弹多于F35是六弹，达到大约1.5吨弹药，那么机身空重加上半油就是21.22~22.13吨。
那剩下来的问题就是：机身空重多少？载油多少？可以达到航程多少？
F22是18.9m长度，19吨空重。759公里作战半径水平---这个数字中约有180公里的部分为超音速巡航（采用内置满挂载+内油无副油箱）。F119发动机大约1.6~1.7吨/台。太行发动机按照推比八计算重量，这里估算为1.56吨~1.625吨。不比人家的F119轻多少。SU27是21.9M长、9.4吨内油达到1500公里作战半径，空重约17.4吨。那么如果J21/J31采用太行、采用目前类似F22与F35相结合的升力体气动布局、采用上述“略超F35但是低于F22”的空战推比，机身空重加上半油就是21.22~22.13吨，保持至少759公里作战半径的可接受的水平。那么机重多大、机体多大？内油多大？
机身空重和半内油（简称半油）的数据可能是下列：
18吨/3.22~4.13吨-----也就是假定尺寸比起F22略小、空重也比F22略小为18吨。
按照沈飞的结构能力、国内的新材料新技术，设计一款空重18吨级的采用双发太行/AL31的、内油达到6.44~8.26吨级的J21/J31，足够制约F35、一定程度上尤其是以后升级能够抗衡F22，航程按照内油6.44~8.26吨级估算也不太难看，而且还有很大的升级潜力例如发动机未来采用14.5吨级乃至十五吨级的117S，这样的机型是可以呢还是可以呢还是可以呢？
俺觉得这样的机型，比起现有采用WS13/RD93的J21/J31，更好。更有潜力。
俺但愿海飞丝招标中，沈灰的海飞丝至少是采用太行或者AL31的型号。设计一种采用太行或者AL31而非WS13的J21/J31，胜过F35抗衡F22
采用太行或者AL31而非WS13的J21/J31好处是（一）推力大，整机推比高，随着发动机升级整机推比提升潜力较大，发动机升级难度小于WS13提升到十一二吨级推力的难度。（二）机体可以做的相对较大。可以装载更多电子设备、感知设备，增强感知能力和电子对抗能力。以及增加载弹。
坏处是：海空军对于另一型重型四代机可能有费用上的顾虑，为了保证整机推比会不会牺牲载油和航程呢？
所以，可以先探讨，对于采用太行发动机的J21来说，在满足整机推比“达不到F22但是超过F35A、低于F22推比”的水平，航程多大可以满足海空军的要求？
F35空重12吨，推力各型不同，F35A的推力是178千牛，约18.1吨，按照推力/空重计算最大为1.508，按照半油的空战状态计算18.1/(12吨+半油状态的4吨内油+1吨弹药)=1.065【F22的推力/空重比是最大1.61，半油空战状态的整机推比、缺数据】
那么采用双发的、目前总共25~26吨级推力的太行或者AL31的J21/J31，要达到相应的空战状态推比，就容易计算了：假定J21/J31要达到1.1的胜过F35的空战推比，则空战状态的整机机重是25~26吨/1.1=22.72~23.63吨。
假定此时太行版J21/J31由于机体大于F35所以内置弹多于F35是六弹，达到大约1.5吨弹药，那么机身空重加上半油就是21.22~22.13吨。
那剩下来的问题就是：机身空重多少？载油多少？可以达到航程多少？
F22是18.9m长度，19吨空重。759公里作战半径水平---这个数字中约有180公里的部分为超音速巡航（采用内置满挂载+内油无副油箱）。F119发动机大约1.6~1.7吨/台。太行发动机按照推比八计算重量，这里估算为1.56吨~1.625吨。不比人家的F119轻多少。SU27是21.9M长、9.4吨内油达到1500公里作战半径，空重约17.4吨。那么如果J21/J31采用太行、采用目前类似F22与F35相结合的升力体气动布局、采用上述“略超F35但是低于F22”的空战推比，机身空重加上半油就是21.22~22.13吨，保持至少759公里作战半径的可接受的水平。那么机重多大、机体多大？内油多大？
机身空重和半内油（简称半油）的数据可能是下列：
18吨/3.22~4.13吨-----也就是假定尺寸比起F22略小、空重也比F22略小为18吨。
按照沈飞的结构能力、国内的新材料新技术，设计一款空重18吨级的采用双发太行/AL31的、内油达到6.44~8.26吨级的J21/J31，足够制约F35、一定程度上尤其是以后升级能够抗衡F22，航程按照内油6.44~8.26吨级估算也不太难看，而且还有很大的升级潜力例如发动机未来采用14.5吨级乃至十五吨级的117S，这样的机型是可以呢还是可以呢还是可以呢？
俺觉得这样的机型，比起现有采用WS13/RD93的J21/J31，更好。更有潜力。
俺但愿海飞丝招标中，沈灰的海飞丝至少是采用太行或者AL31的型号。
自己占楼 留待发表补充意见
请再掏600e
f22的空重木有准确数据，也有说是16t的
而且f35是单大发，8吨油，用双大发8吨油的话，腿会比f35短
另外根据pupu的帖子，个人猜测j20的空重是18t，内油10t，用13.2t的推力的发动机的话，满油推重比0.9
f22的空重木有准确数据，也有说是16t的
而且f35是单大发，8吨油，用双大发8吨油的话，腿会比f35短
另外根据pupu的帖子，个人猜测j20的空重是18t，内油10t，用13.2t的推力的发动机的话，满油推重比0.9
楼主打算出dsi的F22
等四代大推好了后，用矢量，那水平和F22也差不多
等四代大推好了后，用矢量，那水平和F22也差不多
601的中四换不了大推，根本装不下。 硬要上，只能是重新设计。 不可能的设想，既没时间更没钱。
如果可以用太行，601会用RD93？
要清楚一个前提，南北即使是竞争也是差异化竞争。
你的这个东西可以有，但不是你说的那个用途。
要清楚一个前提，南北即使是竞争也是差异化竞争。
你的这个东西可以有，但不是你说的那个用途。
ljy954169417 发表于 2013-2-7 13:46 ![]()
如果可以用太行，601会用RD93？
601的中四，定位本来不高，双中推是综合各方面因素的选择。
总之，不可能有第二个重四空优，所以，双中推与单大推相比，双中推能满足更多人的期望，不仅仅是技术因素。
如果可以用太行，601会用RD93？
601的中四，定位本来不高，双中推是综合各方面因素的选择。
总之，不可能有第二个重四空优，所以，双中推与单大推相比，双中推能满足更多人的期望，不仅仅是技术因素。
简单说吧，如果不上中四，601以后吃什么？ 重型空优输了，战轰明显603更牛，只有中四可以拼一拼。
用单大推，很大推力的大推暂时没有，短期之内也不会轮到中四使用。 再说，统一用大推，贵州还活不活？
简单说吧，如果不上中四，601以后吃什么？ 重型空优输了，战轰明显603更牛，只有中四可以拼一拼。
用单大推，很大推力的大推暂时没有，短期之内也不会轮到中四使用。 再说，统一用大推，贵州还活不活？
双发太行版（未来是WS15衍生型）的J21/J31是传说中的沈轰，这个东西一年后再说吧。
这个东西出来的时候不叫“轰”的。
这个东西出来的时候不叫“轰”的。
601的中四，定位本来不高，双中推是综合各方面因素的选择。
总之，不可能有第二个重四空优，所以，双 ...
中型机体积有限，双中省油体积小，这是无奈
总之，不可能有第二个重四空优，所以，双 ...
中型机体积有限，双中省油体积小，这是无奈
ljy954169417 发表于 2013-2-7 14:32 ![]()
中型机体积有限，双中省油体积小，这是无奈
双中推体积不小，空重也不小。 省油？ 嘿嘿。。。。。。
中型机体积有限，双中省油体积小，这是无奈
双中推体积不小，空重也不小。 省油？ 嘿嘿。。。。。。
双中推体积不小，空重也不小。 省油？ 嘿嘿。。。。。。
我指的是和双大推太行比，j21根本不可能带的上太行
我指的是和双大推太行比，j21根本不可能带的上太行
双大推的还会是中型机吗？ 绝对不会再有第二个重型空优，想都不要想！ {:soso_e116:}
推重比不只是说说而已，因为发动机每增加一克重量，相应的机体也会增重，所谓的中型机装大推根本不可能
你算过AL31体积比WS13大多少么？
……网络上基本没人知道YF21到底是为什么才造的，这东西出现的根本目的是什么，如果看过AVIC拍的那个专题片就可以知道目前网络上关于21的那些分析观点，几乎95%都是错的。
超级侧卫 发表于 2013-2-7 14:56 ![]()
你算过AL31体积比WS13大多少么？
……真就没大多少。
你算过AL31体积比WS13大多少么？
……真就没大多少。
老鱼，过年了，来点21的料吧，让大家乐呵一下！
lizyu 发表于 2013-2-7 15:07 ![]()
……网络上基本没人知道YF21到底是为什么才造的，这东西出现的根本目的是什么，如果看过AVIC拍的那个专题片 ...
球枪版:D
……网络上基本没人知道YF21到底是为什么才造的，这东西出现的根本目的是什么，如果看过AVIC拍的那个专题片 ...
球枪版:D
lizyu 发表于 2013-2-7 15:07 ![]()
……网络上基本没人知道YF21到底是为什么才造的，这东西出现的根本目的是什么，如果看过AVIC拍的那个专题片 ...
大部分人说出口，中部分人说上舰。那看来这两个都不是，只能是补充J20数量不足的空优了。
……网络上基本没人知道YF21到底是为什么才造的，这东西出现的根本目的是什么，如果看过AVIC拍的那个专题片 ...
大部分人说出口，中部分人说上舰。那看来这两个都不是，只能是补充J20数量不足的空优了。
我来自安徽 发表于 2013-2-7 14:54 ![]()
推重比不只是说说而已，因为发动机每增加一克重量，相应的机体也会增重，所谓的中型机装大推根本不可能
你的说法漏洞太大了，不还是有单大推中型机么。。。:D
推重比不只是说说而已，因为发动机每增加一克重量，相应的机体也会增重，所谓的中型机装大推根本不可能
你的说法漏洞太大了，不还是有单大推中型机么。。。:D
lizyu 发表于 2013-2-7 15:08 ![]()
……真就没大多少。
你让MIG29换31试一下？
……真就没大多少。
你让MIG29换31试一下？
设计一只采用中国球员组成的足球队，胜过意大利抗衡西班牙
该用户只能删除 发表于 2013-2-7 15:29 ![]()
设计一只采用中国球员组成的足球队，胜过意大利抗衡西班牙
、神回复
设计一只采用中国球员组成的足球队，胜过意大利抗衡西班牙
、神回复
TEIEI 发表于 2013-2-7 15:22 ![]()
大部分人说出口，中部分人说上舰。那看来这两个都不是，只能是补充J20数量不足的空优了。
……也不是。
大部分人说出口，中部分人说上舰。那看来这两个都不是，只能是补充J20数量不足的空优了。
……也不是。
lizyu 发表于 2013-2-7 15:37 ![]()
……也不是。
弥补歼20亚音速机动性的不足？
……也不是。
弥补歼20亚音速机动性的不足？
lixiaoyong 发表于 2013-2-7 12:01 ![]()
f22的空重木有准确数据，也有说是16t的
而且f35是单大发，8吨油，用双大发8吨油的话，腿会比f35短
F22都有10t内油，J20不可能也只有10t
f22的空重木有准确数据，也有说是16t的
而且f35是单大发，8吨油，用双大发8吨油的话，腿会比f35短
F22都有10t内油，J20不可能也只有10t
semi_yanyu 发表于 2013-2-7 15:53 ![]()
弥补歼20亚音速机动性的不足？
……哪有那么简单。说点基础的，21现在的状态什么都不代表。
弥补歼20亚音速机动性的不足？
……哪有那么简单。说点基础的，21现在的状态什么都不代表。
21就一个展示能力的验证机。
一张门票而以
或者称之为敲门转也行
或者称之为敲门转也行
lizyu 发表于 2013-2-7 15:07 ![]()
……网络上基本没人知道YF21到底是为什么才造的，这东西出现的根本目的是什么，如果看过AVIC拍的那个专题片 ...
求专题片地址
……网络上基本没人知道YF21到底是为什么才造的，这东西出现的根本目的是什么，如果看过AVIC拍的那个专题片 ...
求专题片地址
……明天公布答案。
21娱乐版的三个方向，双发大推版的隐轰，折叠翼版的海四，垂直起降版的海四二。(^O^)
21娱乐版的三个方向，双发大推版的隐轰，折叠翼版的海四，垂直起降版的海四二。(^O^)
最不可能的就是最后那个垂直选项。
最不可能的就是最后那个垂直选项。
垂直起降版
当年601搞过的垂直起降版的，是李明吗
最不可能的就是最后那个垂直选项。
垂直起降（双发）要开始预研了，配套小平顶，全国大协作。现在说这个话题，有点早。
垂直起降（双发）要开始预研了，配套小平顶，全国大协作。现在说这个话题，有点早。
垂直起降（双发）要开始预研了，配套小平顶，全国大协作。现在说这个话题，有点早。
双发垂直起降战斗机技术上本身就不可行。
类似鱼鹰还有点可能，但与鹘鹰没关系。
双发垂直起降战斗机技术上本身就不可行。
类似鱼鹰还有点可能，但与鹘鹰没关系。
TSQ 发表于 2013-2-7 16:13 ![]()
21就一个展示能力的验证机。
55555！！！答对了。
21就一个展示能力的验证机。
55555！！！答对了。
设计一种采用太行或者AL31而非WS13的J21/J31，胜过F35抗 ...
菜菜问问，飞豹能否换装AL31或者太行？
除了昆仑A/B/H采用钻山洞的安装方法，太行，al31，rd33 ...
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中国崛起采用“王道”而非西方的“霸道
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质疑某贴关于太行与al31的区分标准
真正的太行与AL31实体对比，看图猜机