超级军网城市进攻战……大难题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 20:18:23
最近不同以往，纷争浅浅地不再与TG无关了。钓鱼岛、缅北、朝核，好像过来过去TG都是没法绕开的事情。既然如此，我们也就只好准备打仗了。
空战、海战我倒是不担心，毕竟空中和水上水下是没有平民的。我现在倒是觉得有一种战斗形式不太有概念，那就是城市战。
现在是文明时代了，不由分说将城市夷为平地，固然是干净利落地消灭了敌人，但是这种做法毕竟会带来不小的人道主义问题吧？甚至于平民伤亡太多的话，人道主义上同样须不好看。那么这时就有个问题出现了：城市战到底怎么打？
怎样才能在不毁灭城市、不大量误杀平民、不使自己进入过于危险的境地的情况下，把持有武器的人找出来？举例来说，当我们扎营在城郊，看着面前从稀稀拉拉的小独栋别墅到远处的摩天大厦、住宅群等等密密麻麻的建筑物。那里面有80W平民和3W敌军，衣着相杂，区别只在于手上是否有武器。就算重装备已经被消灭殆尽，他们手上只有枪支、RPG、迫击炮和便携防空导弹，甚至由于我方的封锁连弹药都补充不上。但是面对着地形这样复杂的情况，总感觉即使装备再精良，也是老虎吃天无处下口啊……最近不同以往，纷争浅浅地不再与TG无关了。钓鱼岛、缅北、朝核，好像过来过去TG都是没法绕开的事情。既然如此，我们也就只好准备打仗了。
空战、海战我倒是不担心，毕竟空中和水上水下是没有平民的。我现在倒是觉得有一种战斗形式不太有概念，那就是城市战。
现在是文明时代了，不由分说将城市夷为平地，固然是干净利落地消灭了敌人，但是这种做法毕竟会带来不小的人道主义问题吧？甚至于平民伤亡太多的话，人道主义上同样须不好看。那么这时就有个问题出现了：城市战到底怎么打？
怎样才能在不毁灭城市、不大量误杀平民、不使自己进入过于危险的境地的情况下，把持有武器的人找出来？举例来说，当我们扎营在城郊，看着面前从稀稀拉拉的小独栋别墅到远处的摩天大厦、住宅群等等密密麻麻的建筑物。那里面有80W平民和3W敌军，衣着相杂，区别只在于手上是否有武器。就算重装备已经被消灭殆尽，他们手上只有枪支、RPG、迫击炮和便携防空导弹，甚至由于我方的封锁连弹药都补充不上。但是面对着地形这样复杂的情况，总感觉即使装备再精良，也是老虎吃天无处下口啊……
空战、海战我倒是不担心，毕竟空中和水上水下是没有平民的。我现在倒是觉得有一种战斗形式不太有概念，那就是城市战。
现在是文明时代了，不由分说将城市夷为平地，固然是干净利落地消灭了敌人，但是这种做法毕竟会带来不小的人道主义问题吧？甚至于平民伤亡太多的话，人道主义上同样须不好看。那么这时就有个问题出现了：城市战到底怎么打？
怎样才能在不毁灭城市、不大量误杀平民、不使自己进入过于危险的境地的情况下，把持有武器的人找出来？举例来说，当我们扎营在城郊，看着面前从稀稀拉拉的小独栋别墅到远处的摩天大厦、住宅群等等密密麻麻的建筑物。那里面有80W平民和3W敌军，衣着相杂，区别只在于手上是否有武器。就算重装备已经被消灭殆尽，他们手上只有枪支、RPG、迫击炮和便携防空导弹，甚至由于我方的封锁连弹药都补充不上。但是面对着地形这样复杂的情况，总感觉即使装备再精良，也是老虎吃天无处下口啊……最近不同以往，纷争浅浅地不再与TG无关了。钓鱼岛、缅北、朝核，好像过来过去TG都是没法绕开的事情。既然如此，我们也就只好准备打仗了。
空战、海战我倒是不担心，毕竟空中和水上水下是没有平民的。我现在倒是觉得有一种战斗形式不太有概念，那就是城市战。
现在是文明时代了，不由分说将城市夷为平地，固然是干净利落地消灭了敌人，但是这种做法毕竟会带来不小的人道主义问题吧？甚至于平民伤亡太多的话，人道主义上同样须不好看。那么这时就有个问题出现了：城市战到底怎么打？
怎样才能在不毁灭城市、不大量误杀平民、不使自己进入过于危险的境地的情况下，把持有武器的人找出来？举例来说，当我们扎营在城郊，看着面前从稀稀拉拉的小独栋别墅到远处的摩天大厦、住宅群等等密密麻麻的建筑物。那里面有80W平民和3W敌军，衣着相杂，区别只在于手上是否有武器。就算重装备已经被消灭殆尽，他们手上只有枪支、RPG、迫击炮和便携防空导弹，甚至由于我方的封锁连弹药都补充不上。但是面对着地形这样复杂的情况，总感觉即使装备再精良，也是老虎吃天无处下口啊……
判定城市一部分有敌人，就用装甲部队进入城市形成一个一个固定防御点和物资囤积点，将这部分城市分割开来，然后集中兵力进攻被分割部分敌人，步兵进入建筑群里面用炸药开路，主要侦查，发现敌人直接用压制火炮或者120迫击炮将建筑和敌人炸平。
SU27m 发表于 2013-2-5 21:06 
判定城市一部分有敌人，就用装甲部队进入城市形成一个一个固定防御点和物资囤积点，将这部分城市分割开来， ...
假设我们即将进入一个充满敌意的城市，所有的建筑里面都有80%的平民和20%的敌人呢？全部夷平么？
判定城市一部分有敌人，就用装甲部队进入城市形成一个一个固定防御点和物资囤积点，将这部分城市分割开来， ...
假设我们即将进入一个充满敌意的城市，所有的建筑里面都有80%的平民和20%的敌人呢？全部夷平么？
alsars 发表于 2013-2-5 21:13
假设我们即将进入一个充满敌意的城市，所有的建筑里面都有80%的平民和20%的敌人呢？全部夷平么？
去网上找格罗兹尼的战争前后卫星图片照片
假设我们即将进入一个充满敌意的城市，所有的建筑里面都有80%的平民和20%的敌人呢？全部夷平么？
去网上找格罗兹尼的战争前后卫星图片照片
SU27m 发表于 2013-2-5 21:50
去网上找格罗兹尼的战争前后卫星图片照片
……额好吧，让我们转移话题，来讨论怎么摆平媒体不要把这事儿上纲上线吧……
去网上找格罗兹尼的战争前后卫星图片照片
……额好吧，让我们转移话题，来讨论怎么摆平媒体不要把这事儿上纲上线吧……
alsars 发表于 2013-2-5 21:52
……额好吧，让我们转移话题，来讨论怎么摆平媒体不要把这事儿上纲上线吧……
以力破万法！绝对力量面前花招就是浮云
……额好吧，让我们转移话题，来讨论怎么摆平媒体不要把这事儿上纲上线吧……
以力破万法！绝对力量面前花招就是浮云
alsars 发表于 2013-2-5 21:52
……额好吧，让我们转移话题，来讨论怎么摆平媒体不要把这事儿上纲上线吧……
:curse:我军在切实维护城市和谐稳定，严厉打击恐怖主义份子，诸位电视观众在电视屏幕里看到的废墟，就是恐怖分子肆意破坏人民群众生命和财产安全的坚实例证，我人民解放军有能力有信心坚决打击恐怖主义份子，还广大人民群众一个美好的新家园。
……额好吧，让我们转移话题，来讨论怎么摆平媒体不要把这事儿上纲上线吧……
:curse:我军在切实维护城市和谐稳定，严厉打击恐怖主义份子，诸位电视观众在电视屏幕里看到的废墟，就是恐怖分子肆意破坏人民群众生命和财产安全的坚实例证，我人民解放军有能力有信心坚决打击恐怖主义份子，还广大人民群众一个美好的新家园。
说到点子上了
一直回避的就是lz的问题
一直回避的就是lz的问题
叫我的话，城市周围设立难民营，发通告，城市断水断电短粮断气，等人大多跑出来后，一鼓作气冲进去。。。
nimizi333 发表于 2013-2-5 22:56
叫我的话，城市周围设立难民营，发通告，城市断水断电短粮断气，等人大多跑出来后，一鼓作气冲进去。。。
不过我想，冲进去干嘛呢？既然能够断水断电断气，不如在供水里面下点泻药……然后断水断电断煤气，同时把油库粮库以及超市给轰了……
叫我的话，城市周围设立难民营，发通告，城市断水断电短粮断气，等人大多跑出来后，一鼓作气冲进去。。。
不过我想，冲进去干嘛呢？既然能够断水断电断气，不如在供水里面下点泻药……然后断水断电断煤气，同时把油库粮库以及超市给轰了……
alsars 发表于 2013-2-5 23:03
不过我想，冲进去干嘛呢？既然能够断水断电断气，不如在供水里面下点泻药……然后断水断电断煤气，同时把 ...
城里肯定有反对派啊，平民为了保命才会出城。
你那个泻药的主意太损了，哈哈~
不过我想，冲进去干嘛呢？既然能够断水断电断气，不如在供水里面下点泻药……然后断水断电断煤气，同时把 ...
城里肯定有反对派啊，平民为了保命才会出城。
你那个泻药的主意太损了，哈哈~
只有一个解决办法，很古老但证明有效。其他方法都被证明为迂腐。
如果时间和条件允许的话围而不攻有可能是现在攻打城市的最佳方法。
围城15天，断水断气断电，期间开放难民通道和武装人员投降通道，全城撒传单加高音喇叭24小时发通告，15天过后正式发起进攻，一切持有武器的人员均判为敌方目标，人挡杀人，楼挡炸楼。
为什么LZ有如此奇葩的想法
如果是双方都是正规军队，那就不可能有正规军队混在平民中进行防御的做法，因为绝大部分的平民都会在战斗开始前逃难，即使守军不帮助疏散，也不能拿平民做掩护吧，那就等于失去了整个国家的民心
另一方面，进攻方即使包围了一座城市，进攻之前也一定会让平民离开的，不会傻到自己给守军找个这么好的盾牌，如果不疏散平民，那一定就是大开杀戒了，不管不顾了
为什么LZ有如此奇葩的想法
如果是双方都是正规军队，那就不可能有正规军队混在平民中进行防御的做法，因为绝大部分的平民都会在战斗开始前逃难，即使守军不帮助疏散，也不能拿平民做掩护吧，那就等于失去了整个国家的民心
另一方面，进攻方即使包围了一座城市，进攻之前也一定会让平民离开的，不会傻到自己给守军找个这么好的盾牌，如果不疏散平民，那一定就是大开杀戒了，不管不顾了
打垮反抗人员的心理防线，让他们知道反抗是无用的，可以进行适度的屠杀反抗者，
一般而言，攻方向目标地域包围并通告，要求平民离开到指定区域，然后进攻，最后在平民中进行甄别，这样舆论压力小，但过于理想化，很难实现。
很多人动不动就说屠城，但在现在那是最不现实的事。有没有能力都两说，别扯核弹，有那玩意儿什么神马战争都是浮云。
一般而言，攻方向目标地域包围并通告，要求平民离开到指定区域，然后进攻，最后在平民中进行甄别，这样舆论压力小，但过于理想化，很难实现。
很多人动不动就说屠城，但在现在那是最不现实的事。有没有能力都两说，别扯核弹，有那玩意儿什么神马战争都是浮云。
反正当年普鲁士围攻巴黎的方式不是最佳方案。
syskey1 发表于 2013-2-5 23:29
围城15天，断水断气断电，期间开放难民通道和武装人员投降通道，全城撒传单加高音喇叭24小时发通告，15天过 ...
我觉得这个可能比较靠谱，不过15天太久了，这样搞不好自己就被围住了……我觉得在这个期间还得进行定点清除，对敌方的重要人员，已经通讯中转、加油站、大型超市等等也得炸毁……
围城15天，断水断气断电，期间开放难民通道和武装人员投降通道，全城撒传单加高音喇叭24小时发通告，15天过 ...
我觉得这个可能比较靠谱，不过15天太久了，这样搞不好自己就被围住了……我觉得在这个期间还得进行定点清除，对敌方的重要人员，已经通讯中转、加油站、大型超市等等也得炸毁……
看看美军在伊拉克，和阿富汗做的事情就明白了。在现代战争根本目的这个大框架下，面对一个城市，首先要在大方向上要确立自己的根据地，这通常是由亲我派组成的这片区域设定为安全区，其次（其实应该是同时）控制主要的交通枢纽，以及能源，等维持城市生命的东西。。。。。。说白了是市民的同化过程以及排除异己的过程，总之让市民接受你，你就成功了。至于说用什么装备把城市分成多少区块，这只是表像性的行为。我觉得叙利亚目前的内乱最终会发展至分裂。所有国家内部的斗争（不管有没有外部支持)都是政权斗争，一个政权强，有能力会吃掉另外一个政权，反之被吃掉。两方势均力敌，那么国家分裂，不好意思扯远了
去网上找格罗兹尼的战争前后卫星图片照片
大毛家作风过于凶悍。
大毛家作风过于凶悍。
只有一个解决办法，很古老但证明有效。其他方法都被证明为迂腐。
屠城吗，现在压力太大。
屠城吗，现在压力太大。
围城，开放一两条通道，被围人员限期离开，到期不离开者视为敌对武装分子，时间一到.....一切结束后对外宣称在该城市发现有大规模杀伤性武器仓库，丧心病狂的武装分子引爆该仓库后同归于尽，采集样本后发现有可能是前苏联解体后被窃的新型病毒。
利用数量,
提高生存率,战斗力
一流的精兵,好的装备,重火力,装甲单位和耐心
提高生存率,战斗力
一流的精兵,好的装备,重火力,装甲单位和耐心
也就是说,
推荐用重火力轰人
推荐用重火力轰人
围城，3天，开放疏散通道，之后重火力猛击。
治安战是最不可取的。
治安战是最不可取的。
很多老百姓逃不出去的
被作为人质扣押了,
你给1个月也没用
被作为人质扣押了,
你给1个月也没用
最近看一本新小说“日在地球”，看看，主角是怎么对付 车臣的
Nanji 发表于 2013-2-6 08:30
很多老百姓逃不出去的
被作为人质扣押了,
1：劳资给你离开的时间了，到时候不走就怨不得劳资了，怨守军吧……
2：作为人质的百姓有带路的潜质。
3：作为人质的百姓有加速消耗对方生活物资（食物和水）的功能。
很多老百姓逃不出去的
被作为人质扣押了,
1：劳资给你离开的时间了，到时候不走就怨不得劳资了，怨守军吧……
2：作为人质的百姓有带路的潜质。
3：作为人质的百姓有加速消耗对方生活物资（食物和水）的功能。
LZ有这种想法，证明现在是和平时期，和战争时期的想法完全不同。同样一件事，在这两种对立的时期，会产生截然相反的评价。所谓水火不相容，现在你觉得难办的事在战争时就会变得顺理成章。比如说现在的军购，两国签了合同，一方毁约就要承担赔偿。但是二战德国撕毁约定，进攻苏联，也没觉得不合理，因为这是战争，欺骗是实际有效的手段，而不是道德缺失。
这是日在地球，轰炸格罗兹尼的那章，http://www.qidian.com/BookReader/2520172,42853765.aspx
我觉得TG跟周边国家的冲突陷入大规模城市作战的可能性不大，如果假想敌是印度、越南的话，对于大型城市如孟买、胡志明市等目标多会采取空袭或远程导弹攻击重点目标，而不会去占领。需要城市作战的也只会在边境周边的一些小城市作战，已锻炼和积累作战经验。
我认为与印度、越南的对抗可能更多集中在打击和歼灭对方的海空军力量。因为现代战争，没了海空军对方的陆军就是个摆设。
我认为与印度、越南的对抗可能更多集中在打击和歼灭对方的海空军力量。因为现代战争，没了海空军对方的陆军就是个摆设。
赤色冷锋 发表于 2013-2-6 10:29
我觉得TG跟周边国家的冲突陷入大规模城市作战的可能性不大，如果假想敌是印度、越南的话，对于大型城市如孟 ...
对JP呢？
城市终究是人口的集中地，也可以是对手最终的寄生点。不占领城市，对手就永远存在。你可以放到最后再打城市，但是最终还是躲不过的。
我觉得TG跟周边国家的冲突陷入大规模城市作战的可能性不大，如果假想敌是印度、越南的话，对于大型城市如孟 ...
对JP呢？
城市终究是人口的集中地，也可以是对手最终的寄生点。不占领城市，对手就永远存在。你可以放到最后再打城市，但是最终还是躲不过的。
alsars 发表于 2013-2-6 10:34
对JP呢？
城市终究是人口的集中地，也可以是对手最终的寄生点。不占领城市，对手就永远存在。你可以放到 ...
还是那句话，消灭敌海空军力量是关键，而不是要占领对方的某个城市。陆军只是为了配合海空军而行动。
待消灭了敌人海空军之后，我们可以算笔账：A不定时的派我们的空军去炸几个城市的重要目标；B非要损兵折将占领敌军某个城市。
两个方法都能实现我们的政治、经济目标，而且敌军都无力反扑，那么哪个更划算呢？我军的战略与美军不同，非要占领伊拉克或阿富汗什么的，我们只打不占。
对JP呢？
城市终究是人口的集中地，也可以是对手最终的寄生点。不占领城市，对手就永远存在。你可以放到 ...
还是那句话，消灭敌海空军力量是关键，而不是要占领对方的某个城市。陆军只是为了配合海空军而行动。
待消灭了敌人海空军之后，我们可以算笔账：A不定时的派我们的空军去炸几个城市的重要目标；B非要损兵折将占领敌军某个城市。
两个方法都能实现我们的政治、经济目标，而且敌军都无力反扑，那么哪个更划算呢？我军的战略与美军不同，非要占领伊拉克或阿富汗什么的，我们只打不占。
请LZ参考二战城市攻坚战，想省钱就要多死人，到头还是费大钱，所以直接火箭弹、云爆弹覆盖可疑地点，迫击炮、155榴弹炮支援。美国打伊拉克狙击手，一发155榴弹炮覆盖场地，不用步兵把他逼出来。
打到最后，就是全城没有一幢高层建筑。
打到最后，就是全城没有一幢高层建筑。
nimizi333 发表于 2013-2-5 22:56
叫我的话，城市周围设立难民营，发通告，城市断水断电短粮断气，等人大多跑出来后，一鼓作气冲进去。。。
守军可能禁止居民出逃
叫我的话，城市周围设立难民营，发通告，城市断水断电短粮断气，等人大多跑出来后，一鼓作气冲进去。。。
守军可能禁止居民出逃
alsars 发表于 2013-2-6 10:05
1：劳资给你离开的时间了，到时候不走就怨不得劳资了，怨守军吧……
2：作为人质的百姓有带路的潜质。
...
从人道主义角度出发，最后的屎盆子还是会扣在进攻方。不过说到底，真理还是在大炮的射程内
1：劳资给你离开的时间了，到时候不走就怨不得劳资了，怨守军吧……
2：作为人质的百姓有带路的潜质。
...
从人道主义角度出发，最后的屎盆子还是会扣在进攻方。不过说到底，真理还是在大炮的射程内
城市作战，毒气是好东西
赤色冷锋 发表于 2013-2-6 10:44
还是那句话，消灭敌海空军力量是关键，而不是要占领对方的某个城市。陆军只是为了配合海空军而行动。
...
就怕守军用手上的物资凑出远程打击工具，你不揍它，它还组装火箭来射你……
还是那句话，消灭敌海空军力量是关键，而不是要占领对方的某个城市。陆军只是为了配合海空军而行动。
...
就怕守军用手上的物资凑出远程打击工具，你不揍它，它还组装火箭来射你……
alsars 发表于 2013-2-6 10:54
就怕守军用手上的物资凑出远程打击工具，你不揍它，它还组装火箭来射你……
哦，如果假想敌是印度、越南的话，他们能利用城市的物资和地理环境凑出远程导弹的可能性不大，顶多是凑出一些火箭弹来。而火箭弹一是精度差，会造成我方平民损失，猴子和大象敢这么干的话咱们就可以瞄准他们的平民fire will了，咱们控制制空、制海权后有远程武器直接炸他们的首都、和二三线大城市，他们的火箭弹最多就能够到我们边境地区的县级市。损失对比很明显，挨不了几周就该哈着腰跟我们和谈了。
二是咱们虽然不用占领城市，但可占领其城市外围的军事基地或航空基地（在取得制空、制海权后），对方敢组织兵力来攻，我们正好以逸待劳歼灭之，若是不来攻，可安置防空雷达，就算对方砸锅卖铁弄出来一枚导弹，我们也是在初段拦截，相当简单。
就怕守军用手上的物资凑出远程打击工具，你不揍它，它还组装火箭来射你……
哦，如果假想敌是印度、越南的话，他们能利用城市的物资和地理环境凑出远程导弹的可能性不大，顶多是凑出一些火箭弹来。而火箭弹一是精度差，会造成我方平民损失，猴子和大象敢这么干的话咱们就可以瞄准他们的平民fire will了，咱们控制制空、制海权后有远程武器直接炸他们的首都、和二三线大城市，他们的火箭弹最多就能够到我们边境地区的县级市。损失对比很明显，挨不了几周就该哈着腰跟我们和谈了。
二是咱们虽然不用占领城市，但可占领其城市外围的军事基地或航空基地（在取得制空、制海权后），对方敢组织兵力来攻，我们正好以逸待劳歼灭之，若是不来攻，可安置防空雷达，就算对方砸锅卖铁弄出来一枚导弹，我们也是在初段拦截，相当简单。