超级军网L叔油土鳖言论集第二弹--转自龙腾
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~~L大叔VS美眉带路党 LEE大叔系列十六番之二人转~~
100827中国GDP世界第二！-1.mpg
上传时间：2010-08-30
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卡卡 卡 1 年前
哈哈 印度GDP也是世界前十呢 白痴一些五毛就爱比"总合" 这些白痴还以为谁稀罕你
leemz2002 10 个月前
印度的确是GDP的第十名，不过这个第十名和第二名还是有相当差 距的。印度的人口和中国大陆很接近，但GDP只有中国大陆的四分 之一多一点。
中国大陆目前的人均GDP是5183.86美元，相当于台湾19 87年的水平。不过大陆的成长率比台湾高得多。台湾用25年达到 目前的21591.77美元，大陆大概用不了25年。因为大陆的 人均GDP每5到8年就会翻一翻。追到两万美元用不了多少年的。
Wan Yu 10 个月前
中国的gdp都是造假的
leemz2002 10 个月前
中国的GDP的确有问题，第二产业和原物料消费的增长相差太县殊 ，而且第三产业占GDP的比重也太低了。
大陆消耗了全球铁矿、煤炭、石灰石、铝、铜等主要战略原物料的一 半，石油、天然气的四分之一。可工业产值只有全球的四分之一。显 然是被严重低估了。
大陆的第三产业占GDP比重也只有发达国家的一半，而且比世界平 均值还低。
所以大陆的GDP至少被低估了三成以上。弄不好，被低估了一半也 说不定。
Wan Yu 10 个月前
你要知道，有中国的统计局在就不可能在这种数据上低估，高估的可 能倒是大大的。第二产业的发展就必须和资源与原材料的消耗成正比 ？我告诉你吧，中国消化了西方发达国家的低端工厂，把人家不要的 东西拿到大陆来，这些东西都是消耗原材料和能源，搞得水不干净空 气污浊，利润被人家卷走了百分十九十我们还高兴地要命，政府觉得 反正GDP是我们的了。你说的GDP是购买力平价还是国际汇率？ 购买力平价很难有确切的标准，所以国际汇率还是比较靠谱的，目前 中国的GDP不及美国一半，还是统计局的灌水数据。 (这种拿超低端知识来显示自信的傻女孩，吾喜欢！)
leemz2002 10 个月前
我说的低估还是指名目GDP。不过中国的PPP也仍然是被低估了 的。在经济学上叫做价值体系的扭曲。
中国大陆的GDP不及美国的一半，的确不假。不过这是从美国两百 分之一爬上来的。已经相当不容易了。而且照这个速度，追平美国用 不了多久。可能连10年都用不了。目前最保守的估计也认为二十年 之内，大陆的GDP会超过美国。
而且大陆的工业产值、贸易额等指标已经在2010年超过美国了。 美国的GDP高，主要是第三产业比较高。而第三产业中金融、证券 、保险、期货等虚拟经济比重畸形地高。美国的GDP中有一半都是 这样的虚拟经济。怎么看都不像健康的经济。就像一个人的收入一半 来自高科技赌博一样。
而且我看大陆的国家统计局非但没有灌水，而且在刻意隐瞒大陆实际 的经济规模。他们的统计忽略了很多项目和一定规模以下的企业。而 且大陆本身偷漏税很严重，比法达国家严重得多。这部分产值也很难 计算到GDP里。唯一比较靠谱的只有第一产业。工业至少被低估了 三到五成。第三产业可能至少被低估了一半。
大陆压低GDP数字的主要目的是给人民币国际化争取时间。因为他 们的确没有准备好。
Wan Yu 10 个月前 （唉，又一个不明真相美眉，刚移民到香港的，真希望我能亲自调教她）
你说的不错，未来GDP很可能超越美国，但是超过美国又怎样？有 什么实际的意义？即便超过美国人均GDP还不到人家的四分之一。 不知道你是否来过大陆，如今GDP总量不到美国一半的情况下就爆 发这么多的社会问题，环境问题，我在北京，基本上一周很难呼吸到 两天的质量在一般或者优于一般的空气，我说的一点也不夸张。
Wan Yu 10 个月前
说到利润，拿中美贸易举例子，很多年的情况是顺差在中国，利润在 美国，比如说IPHONE，你看看中国建厂招工有多辛苦，到头来 赚一个零头不到的钱，中国的高端制造业如果如IPHONE一样， 那是中国劳动者的恶魔，另外你有没有看过美国和德国的机床？看完 后你会知道什么东西才是真正的制造业，工业实力。说到人民币国际 化，我不看好，美元欧元日元挡着呢，而且独裁体制的金融公信力怎 样让国际社会认可？举例而言中国央行超发货币根本不需要像量化宽 松一样明着告诉你，背地进行你什么都不知道。
Wan Yu 10 个月前
我要说的是，在中国大陆，GDP这种东西是和政绩挂钩很大的，中 共现在几乎公信力丧尽，官员只是削减脑袋向钱看向权看而已，你觉 得他们宣称的GDP有多少可信度，看你的评论貌似你不是大陆人， 也难怪你对这里不了解。中国GDP这么多了，有几个自己的品牌吗 ？日本GDP和中国差不多人家的国际品牌你数不清吧，而且都是三 六十年代伴随日本经济突飞猛进的产物，敢问中国的在哪里？呵呵， 你说美国第三产业高这是经济畸形，那欧盟十几国和日本照你的理论 全都经济畸形了，发达国家经济全都畸形了，金融保险证券期货在很 多发达国家都占有很高的地位。另外你可以对中国大陆网名做一个调 查，看看他们对中国大陆GDP的认可度怎么样，毕竟这里的事你没 有我们看得清楚
Wan Yu 10 个月前
另外，GDP体积不代表经济实力，如果要说经济实力超过美国，我 看近五十年就不要想了。我们的产业是简单的加工产业，是世界产业 链中的最低一环，而美国经济的三大支柱IT产业、金融业、军工都 是可以决定世界命运的，在世界产业的金字塔中是站在最顶端的。我 们的增长是靠劳动力撑起来的，但我们的劳动力优势正在丧失，广东 的中小企业大量的破产。
不错我们的GDP增长的很快，但GDP这种东西只是一个经济参考 指标，不能代表真正的经济实力，举个最简单的例子，我们的股市市 值可以排在世界前五，但是随便一个国家的对冲基金就可以玩死我们 。我们有数万亿的外汇储备，但却买不到西方的精密机械。
现代经济已经不是简单的拼数量了，国家的经济地位是由整个产业在 世界产业链中的地位决定的。当年的日本也很牛逼啊，但美国通过金 融这个产业制高点，照样可以让他的经济停滞十年，我们的实力还不 如当年的日本。
我们最得意的经济上都还有这么大的差距，其它什么社会保障啊，国 民素质啊，科技研发啊就更加不要讲了，说了都丢人（我怎么总往矫情的女孩在调情那边想呢？幻觉，幻觉，吾是好人，真的好人…）
leemz2002 10 个月前
GDP数字可以造假，原物料进口和商品进出口之类的数据怎么造假 ？用工荒也是假的么？
地方政府官员可能为了拼政绩，而给经济统计数字灌水，可中央政府 灌水图甚么啊？
我认为大陆GDP被低估的另外一个证据是大陆的M2（广义货币发 行量）接近GDP的两倍，但并没有发生越南或者印度那样严重的通 货膨涨。存款准备金率的轻微调整就能引起银根吃紧，说明目前的M 2很接近供需平衡点。如果是过量投放，一个半个基点上下的调整应 该不会这么敏感。造成这种现象的原因可能主要有两个。人民币的国 际化进程比想象和表面的数字要快。另外一个就是GDP被严重低估 。中国的贸易额不过相当于GDP的六成左右，即便都用人民币来结 算，仍然不能解释两倍的M2为甚么没有带来十几、二十％的通膨。 所以GDP被低估的比重可能稍微大一些。（你跟你老婆讲这些她会听得懂吗？这个美眉还是让我解决吧。）
leemz2002 10 个月前
GDP如果能超过美国，就意味着可以动摇美元的统治地位。
因为国际贸易的主要结算货币通常是最大经济体、最大贸易国和最大 工业国的货币。
比如过去上千年中的大部分时期，国际贸易都使用白银。那是因为当 时最大经济体是中国，而中国使用白银。大航海时代，欧洲人从殖民 地掠夺的白银，有三分之一都流向了中国（去换取瓷器、丝绸、茶叶 、药材等当时的高科技产品）。
美元建立目前的统治地位，也不过最近八十多年的事情。
一旦美元失去了主要的贸易结算和储备货币地位，印钞发债能力就会 被削弱。由奢入俭有多痛苦，看看希腊就知道了。
至于您提到的环境污染问题，至少从统计上看，人均GDP在几千到 一万多美元的发展阶段往往是污染最严重的阶段。过了这个门坎，污 染问题会得到改善。
北京的问题和GDP没有甚么直接关系。北京的污染主要不是来自工 业，而是交通。北京的公共交通发展落后于城市本身的发展。而且中 国人对买车和买房的执着的确有些令人费解。我在北京的朋友中有车 的人恐怕比在东京的朋友中有车的人还多。
和污染一样，社会保障等很多问题都会随着人均GDP的提高而得到 改善。我就不信，大陆现在人均五千多美元的日子会比十年前人均八 百美元时差。
leemz2002 10 个月前
GDP和品牌并没有甚么直接关系。GDP排前几位的国家中，很多 就没有甚么自己的知名品牌。比如巴西的GDP在英法之间，可巴西 的确没有甚么拿得出手的品牌。俄罗斯、印度、加拿大、澳大利亚、 墨西哥等国也是如此。
中国大陆作为后起的工业国，在品牌经营上的确欠火候，但也不至于 您说得那么差吧。我在日本就听说过华为、海尔和三一重工等大陆品 牌。和大陆的工业实力相比，国际知名品牌的确是少了一些。不过大 陆真正融入国际市场也不过最近二十多年的事情，和战后六十多年的 日本比，多少有些不公平。必竟陪养一个国际知名品牌至少需要二、 三十年的时间。
发达国家的虚拟经济比重普遍偏高，的确不是很健康的经济结构。象 美国和危机前的冰岛等虚拟经济比重接近或者超过GDP一半的肯定 有问题。就像一个人吃饭主要靠喝汤喝粥一样。虚拟经济畸形发展的 问题是，这些行业在赚钱的时候的利润率非常高，会把大量人才和资 金从实体经济吸引到虚拟经济上，造成制造业等实体经济的萎缩。实 体经济的萎缩，是美国贸易和财政赤字以及高失业率的主要根源。老 欧洲也有这种现象。
leemz2002 10 个月前
一个产品即便是制造商直销，价值链的大部分仍然会被第三产业（流 通、服务、广告）拿走。几乎所有国家都是如此。一台iPhone 的价值中，差不多有三分之一来自广告成本，三分之一来自服务成本 ，剩下的制造和流通各一半。中国企业赚钱少，是因为只做制造，剩 下的流通、服务、广告都是在人家那里做。除非象华为一样，把分公 司开到世界各地去，否则只能吃制造业这一块。因为流通和广告是没 法出口的，服务业能出口的部分也非常有限。
至于您说的“真正的制造业”是甚么我也不清楚。我只知道现在中国 大陆是全球最大的国共具机产地，全球差不多一半的工具机都在大陆 生产（当然其中8成以上都被大陆自己买下）。大陆的高端工具机虽 然和德美日相比尚有差距，但差距非常有限。大陆不能生产的精度规 格和项目已经非常少了。而且工具机这个行业，中低端产品是Vol ume zone。大陆工具机产业这样的规模，光靠高端产品是吃不饱的。
leemz2002 10 个月前
我说的低估还是指名目GDP。不过中国的PPP也仍然是被低估了 的。在经济学上叫做价值体系的扭曲。
中国大陆的GDP不及美国的一半，的确不假。不过这是从美国两百 分之一爬上来的。已经相当不容易了。而且照这个速度，追平美国用 不了多久。可能连10年都用不了。目前最保守的估计也认为二十年 之内，大陆的GDP会超过美国。
而且大陆的工业产值、贸易额等指标已经在2010年超过美国了。 美国的GDP高，主要是第三产业比较高。而第三产业中金融、证券 、保险、期货等虚拟经济比重畸形地高。美国的GDP中有一半都是 这样的虚拟经济。怎么看都不像健康的经济。就像一个人的收入一半 来自高科技赌博一样。
而且我看大陆的国家统计局非但没有灌水，而且在刻意隐瞒大陆实际 的经济规模。他们的统计忽略了很多项目和一定规模以下的企业。而 且大陆本身偷漏税很严重，比法达国家严重得多。这部分产值也很难 计算到GDP里。唯一比较靠谱的只有第一产业。工业至少被低估了 三到五成。第三产业可能至少被低估了一半。
大陆压低GDP数字的主要目的是给人民币国际化争取时间。因为他 们的确没有准备好。
leemz2002 10 个月前
人民币国际化，您看好不看好都是个趋势。您看不出来，只能说明您 的知识和信息不足，并不是人民币本身的问题。
在货币超发问题上，怎么看都是美元比较严重一些。而且没有一个国 家的货币发行量是由民主机制来决定的。决定货币发行量的是央行的 少数专家，而不是议会或者甚么其它民意机构。要说寡头独裁和黑箱 作业，大家都是寡头独裁和黑箱作业。
即便隐瞒货币发行量，但市场还是会正确地评价出货币的价值。当年 国民党在大陆的时候也隐瞒法币和金元券的实际发行量，可照样会引 起1000％的CPI。
人民币目前的CPI并不高，而且相对于其美元还保持着小幅升值。 说明您担心的超发问题至少在目前是不存在的。
而且人民币已经在很多国家作为硬通货流通了。很多国家还和中国签 署了货币交换协议。很多贸易已经开始用人民币来结算了。
leemz2002 10 个月前
我不清楚您的“有中国的统计局在就不可能在这种数据上低估，高估 的可 能倒是大大的”的根据是甚么。
而且我引用的原物料进出口数据也不是大陆国家统计局的，而是海关 总署的。统计局可以做数字，海关怎么做？
而且中国大陆的工业现在也不能算低端了吧。有高中低通吃的趋势。
而且您的“利润被人家卷走了百分十九十”也太夸张了吧。制造业的 利润本来就只有几％而已，再被人家卷走90％，还怎么做？您大概 是把整条价值链的利润分配和制造业的利润给弄混了。比如某位在香 港教书经常在大陆上电视节目的台湾财政学者，就经常犯这样的错误 。他常在电视节目和讲演中举一台iPhone的销售价格中的确有 7成以上是在产地以外实现的例子。可那是第三产业的价值，和制造 业没有甚么关系。比如在日本国内生产一台手机，出厂价也只有销售 价格的三分之一而已。9千多日元的手机，拿到AU、Docomo 或者Softbank的店头就能卖3万多日元。大家彼此彼此。
leemz2002 10 个月前
GDP是经济实力的一部分。就像我前面说的，GDP相当于一个企 业的销售额。GDP和销售额这样的指标虽然都有局限性，但仍然是 衡量一个经济体和企业规模的重要指针。
而且中国的工业可不象您说的是“简单的加工产业”。中国的工业产 值以钢铁、冶金、水泥、交通、机械、造船这样的重工业为主。出口 加工业只是很小的一部分。比如大陆的纺织业产值不过两千亿万美元 ，尽管占了全球纺织业产值的一半，但对大陆整个经济来说只有两％ 多一点而已。消费类电子产品也差不多是这个规模。
而且中国大陆在世界产业链中也不能算“最低的一环”，基本上是以 中档为主，高中低通吃。
至于您说的IT、金融、军工能不能算高端产业，还有待商榷。我就 是做系统的，我在这一行做了快20年了。这个行业是知识密集型产 业没错，但99％都不是什么高端产业。这一行需要的知识和机能， 基本上可以在两三年内学会，并不需要甚么长期的积累。只有OS的 Kernel、Compiler、机器翻译等少数领域勉强能算高 科技。
leemz2002 10 个月前
GDP这个数字并不需要甚么“认可”。因为必竟不是选举和候选人 。况且，不明白这个经济指标含意的人恐怕是大多数。
这个数字基本上反映了一个经济体占有世界资源的份额。中国大陆的 GDP从不足全球1％增长到现在的大约1成，占有全球资源的比重 差不多也增长了十几倍。GDP这个数字有点象企业的销售额。虽然 不能完全反映经营状况的全貌，但仍然是评价一个企业强弱的重要指 标。
leemz2002 10 个月前
而且，现在的IT产业基本上主要是服务业，至少是以服务业为主。 连MS这样的卖Package的公司，成本的8成以上也都是服务 和广告成本。更不用说IBM、SAP、Oracle这样的公司了 。
金融业等虚拟经济的本质就是高科技赌博。赌来赌去，桌面上的钱总 量是不会变的。这个行业的本质只是改变分配，不会创造新的价值。 如果一个国家拥有主导性的货币和市场控制权，他们就可以利用这种 高科技赌博游戏来圈钱。如果一旦失去了这个地位，这个行业就会迅 速萎缩。
美国的GDP一半是这样的虚拟经济，一旦失去了美元目前的地位， GDP会跟着大幅度缩水。所以美国现在很着急，但也没有甚么办法 。早知今日，何必当初呢。
大陆股市基本上不反映经济的实态，那是人为用行政手段抑制的结果 。因为老共认为不应该让虚拟经济过度发展。因为有美国的前车之鉴 。
不过大陆的股市也没有那么容易让外资玩死。首先A股与世隔绝，外 资炒不了。B股和H股都有四大行和N大央企看着。我想不出甚么对 冲基金能有这么大实力，和大陆四大行N大央企拼资本？
leemz2002 10 个月前
您说的“国家的经济地位是由整个产业在 世界产业链中的地位决定 的”很容易找到反例。瑞士和以色列。这两个国家在全球的产业链分 布上算最高端了吧。瑞士在金融方面也是世界最高端的。比美国华尔 街那些投行和基金还高端。金融业的高低，主要看收益率。瑞士的那 些金融保安公司，只是把钱存在那里，非但没有利息，还要交每年几 ％的保管费。而且他们拿客户的钱出去投资赚钱，收益都是他们自己 的。华尔街那些投行拿了人家钱去投资，还是要付利息的。可瑞士的 经济规模太小（世界排名第19），所以对世界经济没有甚么影响力 。
以色列在精密机械、电子和军工等领域比美德日还高端，可对世界经 济的影响几乎可以忽略不计。
中国和日本不同，因为老共没有日本的自民党那么容易屈服。老美可 以强迫自民党签Plaza Accord，但对老共肯定不行。人民币汇率的升幅基本上就是温 水煮青蛙。老美拿他们也没甚么好办法。
社会保障和国民素质都是随人均GDP提高而提高的。比如同样是人 口大国，中国大陆的社会保障和国民素质就比印度高得多。印度的识 字率只有62％，大陆是96%。中文还是一种比较难的文字。
leemz2002 10 个月前
在科技研发方面，我看不出大陆有甚么值得感到丢人的。基本上世界 上所有的自然科学和工业应用科研领域，大陆基本上都能排前十名以 内。尤其是应用领域，基本都不算落后。大陆只是在基础研究方面稍 微弱一些。不过这对后发的新兴工业国来说不是甚么特别的弱点。大 家都是这样过来的。
大陆只有世界两成的人口，却有将近全球一半的理工科人才。而且上 面掌权的基本上都是理工科出身的技术官僚。我就不信，这样的国家 科技能弱到那里去。
Wan Yu 10 个月前
@leemz2002 我只想说，你对大陆了解太少，连＂故意压低股市避免美国式的危机 ＂这种话都扯上，你未必太高看大陆的决策者了。中国生产很多任务业 用品和工业模具没错，生产速度也很快，但是有多少产权，定价权和 专利是大陆的？
Wan Yu 10 个月前
@leemz2002 西方国家要彻可以把流水线都全部拿走，现在中国连造出一部和三星 ，iphone这样水平的手机的能力都没有。这就好比一个学生抄 作业很快但是不会自己想思路是一个道理。
leemz2002 10 个月前
首先，西方发达国家不可能把中国大陆的手机流水线都拿走。因为这 些企业主要是陆港台资企业。西方国家在大陆投资手机业的就很少， 基本上无足轻重。
华为最近推出的Ascend D quad就基本上是自己的技术，而且在大陆生产。我只见过样品， 不过看起来不必Samsung和Apple差。至少性能比那两家 强得多。而且有自己的心技术。华为为了给这个系列产品护航，申 请了成百项相关专利，看样子是准备好弹药和另外那几家硬拼了。
Wan Yu 10 个月前
@leemz2002 人民币在哪些国家有重大影响？你看看那些国家是几流的经济体吧。 人才方面，你可以到中国的顶级高校的本科部看一看，他们一半以上 都手捧着托福和GRE的备考书籍，他们因为政治环境和就业环境或 食品安全，社会矛盾的很多问题选择留学海外并把这个当作移民的途 径
leemz2002 10 个月前
中国大陆的一圈周边国家几乎都可以使用人民币购物。连日本的很多 繁化地段都设有兑还人民币的窗口。在东南亚、南亚、中亚亚和俄罗 斯等地，人民币基本上是作为硬通货流通的。
而且中国已经和十几个国家签署了货币互换协议。这意味着很多国家 会开始用人民币进行贸易。
中国大陆有几千万大学生，可每年出国留学的不过三十万人。您说的 “一半以上”恐怕太夸张了吧。
而且人家出国留学有甚么不好。又不是不回来了。况且大学生也不算 甚么高端人才。每年出去几十万大学生，能有一两万学成硕士博士甚 至工作几年回来，就很合算了。
象俄罗斯、日本以及台湾这样有经验的技术人员和管理人员在三四十 岁或者退休后往中国大陆跑，那才真是人才流失呢。一个在独门的尖 端领域干了几十年的高端技术人员是成千上万大学生都很难换来的。
比如大陆的很多企业，就是从台湾的科技业整班整科地猎头。日本每 年也有几百退休技术人员去中国工作。台湾和日本的产业届都在为此 担忧。
从台湾去大陆发展的人连家属差不多有两百多万。占台湾人口的十分 之一。
大陆要真象您说的那么差，怎么会有那么多人去长期工作生活呢？
Wan Yu 10 个月前
@leemz2002 中国现在不光是人才外流，你可以查查有关中国富豪的移民状况，一 年不知要向欧美输送多少资金。你可以想象一下未来20年中国大陆 的情况，占有财富95%的5%的那些富人都拿美国户籍了，省下的 就是一片没有资源的土地和浑浊污染的空气以及三四亿60岁以上的 老人。
leemz2002 10 个月前
我倒不觉得富豪外流是甚么坏事。那些人走了，可以把机会留给更多 的年轻人。
和中国大陆每年吸收的外资和贸易盈余相比，那些投资移民带走的钱 不算甚么了不起的数字。
而且您说的“占有财富95%的5%的那些富人”基本上不可能，即 便其它条件都是完全平均的，您的这个数字换算成Gini系数仍然 高达0.9。目前Gini系数最高的国家Namibia也不过0 .7而已。中国的Gini系数怎么看都不象比Namibia高的 样子。
而且也不可能5％的人口全去美国吧。美国的投资移民配额全都给中 国大陆也不够啊。而且即便美国华人个个都是您说的“富人”，也只 有三百多万啊。和您说的5％（也就是7千万）还是有相当大的差距 的。
您的这些惊世亥俗的数据也不知道是从哪弄来的。也不知道是因为我 智商太高了还是太低了，一时半会恐怕接受不了。（你不要酱紫嘛，不能说得那么直白的，人家是女孩子耶。）
Wan Yu 10 个月前
@leemz2002 另外，美国经济体积在十九世纪就已经超过欧洲诸强成为世界第一， 但是还是到半个多世纪后的二战结束后才成为世界主导货币，没有两 次世界大战的助推是不可能达成的。你在考虑经济问题的时候忽略了 政治体制和政治格局的问题，可见的将来不可能爆发世界大战，即便 爆发美国比中国更可能成为受益者
leemz2002 10 个月前
美国历史上除了独立战争之外就没有和工业产值超过自己的对手打过 仗。独立战争还是主要依靠法国人打的。
人类近代史上，工业产值少的打嬴多的例子一共也没有几个。而且最 近百年仅有的两三个例子差不多都和大陆的老共有关。老共在没有工 业或者工业微不足道的时候，老美都没能把他们摆平。现在工业产值 比老共还少了，想摆平恐怕就更难了。
如果打核战争，最后剩下的活人多的一方就是剩利者。中国的城市化 率在这几个大国中是最低的，人口又最多。相对战后幸存人口多的机 会稍微大一点点。
Wan Yu 10 个月前
@leemz2002 另外，美国经济体积在十九世纪就已经超过欧洲诸强成为世界第一， 但是还是到半个多世纪后的二战结束后才成为世界主导货币，没有两 次世界大战的助推是不可能达成的。你在考虑经济问题的时候忽略了 政治体制和政治格局的问题，可见的将来不可能爆发世界大战，即便 爆发美国比中国更可能成为受益者
leemz2002 10 个月前
美元取代英镑等欧洲货币花了几十年的时间有两个原因。
1 当时经济还没有全球化。
2 中间打了两次世界大战。大战之间还闹了一次大恐慌。
两次世界大战虽然促成了美国的工业产值在全球的霸主地位，但却拖 延了美元夺得霸主地位的时间。因为战争破坏了经济秩序。
二战对美国的工业产值超过全球的三分之一是功不可没的。不过中国 基本上没打仗，工业产值也超过美国了。所以有战争刺激当然好，没 有战争特需的影响，中国也这么过来了。所以打不打仗并不是决定性 的因素。
至于将来爆发世界大战，谁是受益者的问题。如果打常规战争，美国 联合几个国家一起上也未必能占到中国甚么便宜。因为中国有全球大 部分的重工业产能和几乎无限的兵源。拼消耗，欧美日加起来都未必 是中国一国的对手。
比如造船业。二战时候美国的造船下水总吨位是全球的四成。已经很 了不起了。可现在的中国的造船产能是全球的大约7成。和中国拼军 舰数量，谁也拼不起。中国的工业规模比二战时的美国还可怕。
Wan Yu 10 个月前
富豪，高官和精英人才是社会上看得最远的人，他们的动向可以很清 楚地看出社会和国家的运行情况。如果大陆实力如你说的这般强大， 全球就不应该到处都是美军基地而是共军基地了，联合国总部也应该 设在中国大陆才是。很多经济问题你很难刻意绕开政治谈的。
leemz2002 10 个月前
现在全球到处是美军基地也不能说明将来还是如此。一旦美国失去了 美元的主要贸易结算和储备货币地位，印钞发债的能力就会被削弱， 财政必然要紧缩，军费也会跟着紧缩。没钱了，很多海外基地就得撤 。
联合国总部在纽约，那时历史遗留问题。当时西欧和苏联都被打成一 片废墟，也就美国还象样。而且美国是当时的盟主。联合国大会设在 美国是很自然的事情。而且之后的六十多年也的确没有甚么特别的理 由搬家。
不过联合国也不是所有机构都在美国。很多机构的总部在欧洲的一些 国家。比如英国（IMO）、法国（UNESCO）、瑞士（WTO 、UPU、WHO、ITU、ILO）、荷兰（OPCW、PCIJ 、ICJ）、意大利(FAO、IFAD)、西班牙（UNWTO） 、澳地利（IAEA、UNIDO）等等。
联合国机构设在哪国，对政治经济的影响不大。即便都迁到中国来， 人家也不会在谈判桌上让着中国。设在美国，美国也只有一票而已。
我看不明白您到底想说甚么。
Wan Yu 10 个月前
@leemz2002 我只想说，你对大陆了解太少，连＂故意压低股市避免美国式的危机 ＂这种话都扯上，你未必太高看大陆的决策者了。中国生产很多任务业 用品和工业模具没错，生产速度也很快，但是有多少产权，定价权和 专利是大陆的？
leemz2002 10 个月前
事实是中国大陆的经济中，第三产业比重不到50％，而虚拟经济不 到其中的一半。明显高于美国等发达国家。引导投资向实体经济是大 陆政府的一项基本政策。大陆的外资流入是世界第二位，但实体经济 的外资流入却是世界第一。就是因为重实抑虚政策的结果。比如大陆 限制了金融、保险、政权、期货领域的外资投资。比如A股和郑州期 货交易市场就是关起门来交易的。如果开放外资进场，这些市场的交 易额陡然增加几倍是很容易的事情。
老共搞经济搞了这么多年，没有出现欧美日那样的大问题，说明人家 还是有一套行之有效的方法论的。否则难以解释为甚么大家都一个赛 一个地苦大仇深，偏偏大陆在为保8还是保7发愁。您说人家笨，可 人家偏偏考了全班前几名。
大陆的FDI占固定资产形成的比重只有4％左右，说明大陆的固定 资产的产权主要在资手里。
定价权的问题是历史遗留问题，不过最近在逐渐改善。比如稀土、铁 矿、煤炭等原物料的定价权基本上就掌握在大陆手里了。很多高端产 品比如华为中兴的通讯系统、三一的工程机械等等也开始逐渐由中国 企业掌握主导权。后发的工业国不都是这样过来的么。
Wan Yu 10 个月前
呵呵，你硬是要说大陆高端工业很强我也不跟你诡辩了，你看看中国 的电子公司网络公司要在美国上市是多头疼的一件事，再看看华为中 兴占据了全球市场份额的多少，APPLE或者INTEL一家公司 的价值可以超出中国所有同类公司的总和，这才是实力。老兄，我觉 得你对虚拟经济既不了解也存在很大的偏见，按照你这么说，前苏联 也许经济实力就要强过美国，因为苏联的经济数据不把所有的第三产 业纳入，同时还达到过美国的接近八成水平。最后说垮台还不是垮台 了？再者，大陆限制虚拟经济的证据在哪？请你给出详细资料，不用 自己编造
Wan Yu 10 个月前
另外，请你不要有意误解我说的概念，我说的是顶尖人才范围内，这 大概包括211大学和985大学，我就在一所北京的211高校工 作，我说的一半以上是说全国范围内的211或者985高校的学生 ，大陆的本科教育的精华都集中在这一批重点大学，如果你不懂这里 的高等教育情况我可以继续告诉你。有空来北京，你去清华，北大做 几个采访，你就知道中国的精英想法了，中国的留学生有超过三分之 二都是直接留在外国的，去年中国留美学生虽然只有三十多万，但是 比前一年激增22%，这个势头还将会保持，你想想，中国一年输送 这么多人才外出，全球范围内每年又有多少人才要输去美国呢？中国 大陆拿什么和美国平起平坐？我还是那句话，如果你有机会可以到中 国工作一两个月，你就对这里的情况会有所了解，而不是和现在这样 片面
Wan Yu 10 个月前
机会留给年轻人和穷人？我告诉你，这没有可能，你以为中国的有钱 人是慈善家？有那么高的境界？天朝现在是典型的互害社会，学而优 则仕，仕而优则官，官而优则贪，就这么回事，商人和官僚勾结超乎 你的想象，你对山西内蒙的煤老板有没有了解？这批人算是这几年新 崛起的一批富豪，他们的发财路就是血腥的历史
Wan Yu 10 个月前
你太幼稚了，你觉得中国会像美国取代英国一样取代美国么？我告诉 你几点不可能的原因，你自己分析一下：1，美国和中国国土面积相 当，而当年美国的面积则是英国的30倍，而美国有50%以上的土 地都是平原这样可利用的土地，农业使用，交通运输，城市建设都来 得相当方便，在可耕地范围内有一半甚至休耕，因为农场主没必要种 那么多，即便在这种情况下也成就了美国全球最大粮食出口国的地位 。而中国平原面积不到14%，也就是说少于美国的1/3，这让中 国在城市化的过程中举步维艰，每一步都要考虑土地占用带来的粮食 安全问题，土地问题关乎农业和国家建设这个关键的基础。2，人口 问题，目前美国人口增长稳定，不存在老龄化威胁，按照现阶段数学 模型，本世纪中期可能超过五亿，中国在可见的十年内则将迎来极为 严重的老龄化，再往后十年，人口迅速下降。到本世纪中期中国人口 将从00年的美国的四倍多下降到美国的两倍。这对整体经济力量的 影响相当的大。
Wan Yu 10 个月前
3.当年的英国不像美国这样对全球的财富和精英有极大的吸引力， 这也是为什么国际大企业都要去华尔街上市，全球精英都要去哈佛耶 鲁就读的原因之一，他们相信美国的投资环境和社会保障在世界上是 相对完善的。事实上美国自建国以来的发展动力的根源就在于移民， 中国可以动用13亿人中的人才，而美国可以动用全球70亿人中的 人才，相信对于你来说是高低立判吧？我知道你想说，中国GDP超 过美国后也会对国际有同样的吸引力，那抱歉，我确定你错了，软实 力不是二三十年就可以超越的。即便几百年后的今天，大英帝国的软 实力在全球范围内还有相当数量的保持。 4，地缘政治，众所周知美国的地理位置得天独厚，东西两大洋，南 北无强国并且关系相当友好，如今的加拿大被很多人视为美国的51 州，说得夸张一点，如果什么时候爆发全球性大战，加拿大随时可以 和美国合并。再看中国，东是日本，韩国，台湾，菲律宾，印度尼西亚，北 有北极熊，南有印度，越南，泰国，老挝。这些东亚国家同样也保持 着惊人的发展速度，和中国的领土争端不断，而这些东亚和南亚国家 更乐意看到美国主导这一地区，原因你想过么？中共会疲于应对这些 问题，这一点上就又输了美国一大截
Wan Yu 10 个月前
4。文化影响，你看看美国每年向全球输出多少美国大片，美剧，美 国设计的产品以及美国饮食文化，其实中国人的创造力并不比美国人 差，但是在中共的高度审查制度下文化领域就像是一潭死水，电影电 视剧少不了对共党的歌功颂德，片子里也不可能容忍天安门被毁这一 类的镜头。请问这样的文化你愿意接受吗？说到文化也不得不说，中 国是一个文化古国，但是这些积淀被中共破坏得很严重，中共在文革 砸掉古代文化的时候，台湾正在全力以赴地强化中华的文化观念，这 就是差距。说白了，一切都是制度问题。中共不倒台，中国想要取代 美国只能是痴人说梦（妥妥的女JY范啊！）
Wan Yu 10 个月前
我发现你很喜欢在遇到自己理亏的问题的情况下就说这是历史问题， 这是遗留的问题，或者说现在这样，明天就不一定这样，麻烦你别这 么磕碜，每一秒钟都是历史，上一秒就是这一秒的历史，一个只活在 昨天或者只活在明天的人是没有药救的，你应该把论证的基点放到现 在来。
Wan Yu 10 个月前
说到军事战争，我是个军迷，曾经也幻想中国可以成为军事第一，但 是后来我意识到中国的武器和军队的实际用途是用来镇压国内百姓的 ，后来我就失望了，说到朝鲜战争，哪一点说明中国赢了？明显签的就是停战协议又不是 战败协议打平手是靠人志愿军+朝鲜人民军 一共死多少人，美国才死多少人，你算过没有？美国只是考虑到利益 问题而已，用一只手和你全身打，结果你流的血比他还多不知道多少 倍，你以为美国用上珍珠港后的态度来和中共打中共能坚持几天？
leemz2002 10 个月前
哪国军队都有维持国内治安的职能。台湾很多年司令部和军事法庭还 管抓捕和审判政治犯呢。
朝鲜战争算不算中国打嬴另外说，反正中国至少没有输。从鸭绿江边 打回了38线，战略目标达到了。当然美国也不能算输，只不过没有 打嬴就是了。
如果算伤亡人数，和美军＋韩军的总和相比，中国军队也没吃亏。
整个朝鲜战争，中美基本上算打了个平手。输的是朝韩两国。
而且在战略利益上，中国是得到了好处的。如果让美韩占领了整个朝 鲜。中国东北的工业地带就会暴露在人家的战机作战半径之内。需要 额外增加很多军费去防御。有个朝鲜在那里挡着，相对要安全得多。 朝鲜就像中国的扁桃体一样，有一点杀菌作用，还能起到预警作用。
当时中国大陆的GDP只有美国的200分之1，重工业几乎可以忽 略不计，倾全力能打嬴美国的一只手已经相当不简单了。
打了这一仗之后，让中美双方都有了了解，奠定了后来几十年中美关 系的基础。两国之后就再也没直接交过手了。
老共是二战以来老美遇到的最难对付的对手之一。老共的政权还是个 婴儿的时候，老美都没能把他们如何。现在老共成年了，老美自己却 老了，恐怕拿老共就更没有甚么办法了。
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~~L大叔VS美眉带路党 LEE大叔系列十六番之二人转~~
100827中国GDP世界第二！-1.mpg
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卡卡 卡 1 年前
哈哈 印度GDP也是世界前十呢 白痴一些五毛就爱比"总合" 这些白痴还以为谁稀罕你
leemz2002 10 个月前
印度的确是GDP的第十名，不过这个第十名和第二名还是有相当差 距的。印度的人口和中国大陆很接近，但GDP只有中国大陆的四分 之一多一点。
中国大陆目前的人均GDP是5183.86美元，相当于台湾19 87年的水平。不过大陆的成长率比台湾高得多。台湾用25年达到 目前的21591.77美元，大陆大概用不了25年。因为大陆的 人均GDP每5到8年就会翻一翻。追到两万美元用不了多少年的。
Wan Yu 10 个月前
中国的gdp都是造假的
leemz2002 10 个月前
中国的GDP的确有问题，第二产业和原物料消费的增长相差太县殊 ，而且第三产业占GDP的比重也太低了。
大陆消耗了全球铁矿、煤炭、石灰石、铝、铜等主要战略原物料的一 半，石油、天然气的四分之一。可工业产值只有全球的四分之一。显 然是被严重低估了。
大陆的第三产业占GDP比重也只有发达国家的一半，而且比世界平 均值还低。
所以大陆的GDP至少被低估了三成以上。弄不好，被低估了一半也 说不定。
Wan Yu 10 个月前
你要知道，有中国的统计局在就不可能在这种数据上低估，高估的可 能倒是大大的。第二产业的发展就必须和资源与原材料的消耗成正比 ？我告诉你吧，中国消化了西方发达国家的低端工厂，把人家不要的 东西拿到大陆来，这些东西都是消耗原材料和能源，搞得水不干净空 气污浊，利润被人家卷走了百分十九十我们还高兴地要命，政府觉得 反正GDP是我们的了。你说的GDP是购买力平价还是国际汇率？ 购买力平价很难有确切的标准，所以国际汇率还是比较靠谱的，目前 中国的GDP不及美国一半，还是统计局的灌水数据。 (这种拿超低端知识来显示自信的傻女孩，吾喜欢！)
leemz2002 10 个月前
我说的低估还是指名目GDP。不过中国的PPP也仍然是被低估了 的。在经济学上叫做价值体系的扭曲。
中国大陆的GDP不及美国的一半，的确不假。不过这是从美国两百 分之一爬上来的。已经相当不容易了。而且照这个速度，追平美国用 不了多久。可能连10年都用不了。目前最保守的估计也认为二十年 之内，大陆的GDP会超过美国。
而且大陆的工业产值、贸易额等指标已经在2010年超过美国了。 美国的GDP高，主要是第三产业比较高。而第三产业中金融、证券 、保险、期货等虚拟经济比重畸形地高。美国的GDP中有一半都是 这样的虚拟经济。怎么看都不像健康的经济。就像一个人的收入一半 来自高科技赌博一样。
而且我看大陆的国家统计局非但没有灌水，而且在刻意隐瞒大陆实际 的经济规模。他们的统计忽略了很多项目和一定规模以下的企业。而 且大陆本身偷漏税很严重，比法达国家严重得多。这部分产值也很难 计算到GDP里。唯一比较靠谱的只有第一产业。工业至少被低估了 三到五成。第三产业可能至少被低估了一半。
大陆压低GDP数字的主要目的是给人民币国际化争取时间。因为他 们的确没有准备好。
Wan Yu 10 个月前 （唉，又一个不明真相美眉，刚移民到香港的，真希望我能亲自调教她）
你说的不错，未来GDP很可能超越美国，但是超过美国又怎样？有 什么实际的意义？即便超过美国人均GDP还不到人家的四分之一。 不知道你是否来过大陆，如今GDP总量不到美国一半的情况下就爆 发这么多的社会问题，环境问题，我在北京，基本上一周很难呼吸到 两天的质量在一般或者优于一般的空气，我说的一点也不夸张。
Wan Yu 10 个月前
说到利润，拿中美贸易举例子，很多年的情况是顺差在中国，利润在 美国，比如说IPHONE，你看看中国建厂招工有多辛苦，到头来 赚一个零头不到的钱，中国的高端制造业如果如IPHONE一样， 那是中国劳动者的恶魔，另外你有没有看过美国和德国的机床？看完 后你会知道什么东西才是真正的制造业，工业实力。说到人民币国际 化，我不看好，美元欧元日元挡着呢，而且独裁体制的金融公信力怎 样让国际社会认可？举例而言中国央行超发货币根本不需要像量化宽 松一样明着告诉你，背地进行你什么都不知道。
Wan Yu 10 个月前
我要说的是，在中国大陆，GDP这种东西是和政绩挂钩很大的，中 共现在几乎公信力丧尽，官员只是削减脑袋向钱看向权看而已，你觉 得他们宣称的GDP有多少可信度，看你的评论貌似你不是大陆人， 也难怪你对这里不了解。中国GDP这么多了，有几个自己的品牌吗 ？日本GDP和中国差不多人家的国际品牌你数不清吧，而且都是三 六十年代伴随日本经济突飞猛进的产物，敢问中国的在哪里？呵呵， 你说美国第三产业高这是经济畸形，那欧盟十几国和日本照你的理论 全都经济畸形了，发达国家经济全都畸形了，金融保险证券期货在很 多发达国家都占有很高的地位。另外你可以对中国大陆网名做一个调 查，看看他们对中国大陆GDP的认可度怎么样，毕竟这里的事你没 有我们看得清楚
Wan Yu 10 个月前
另外，GDP体积不代表经济实力，如果要说经济实力超过美国，我 看近五十年就不要想了。我们的产业是简单的加工产业，是世界产业 链中的最低一环，而美国经济的三大支柱IT产业、金融业、军工都 是可以决定世界命运的，在世界产业的金字塔中是站在最顶端的。我 们的增长是靠劳动力撑起来的，但我们的劳动力优势正在丧失，广东 的中小企业大量的破产。
不错我们的GDP增长的很快，但GDP这种东西只是一个经济参考 指标，不能代表真正的经济实力，举个最简单的例子，我们的股市市 值可以排在世界前五，但是随便一个国家的对冲基金就可以玩死我们 。我们有数万亿的外汇储备，但却买不到西方的精密机械。
现代经济已经不是简单的拼数量了，国家的经济地位是由整个产业在 世界产业链中的地位决定的。当年的日本也很牛逼啊，但美国通过金 融这个产业制高点，照样可以让他的经济停滞十年，我们的实力还不 如当年的日本。
我们最得意的经济上都还有这么大的差距，其它什么社会保障啊，国 民素质啊，科技研发啊就更加不要讲了，说了都丢人（我怎么总往矫情的女孩在调情那边想呢？幻觉，幻觉，吾是好人，真的好人…）
leemz2002 10 个月前
GDP数字可以造假，原物料进口和商品进出口之类的数据怎么造假 ？用工荒也是假的么？
地方政府官员可能为了拼政绩，而给经济统计数字灌水，可中央政府 灌水图甚么啊？
我认为大陆GDP被低估的另外一个证据是大陆的M2（广义货币发 行量）接近GDP的两倍，但并没有发生越南或者印度那样严重的通 货膨涨。存款准备金率的轻微调整就能引起银根吃紧，说明目前的M 2很接近供需平衡点。如果是过量投放，一个半个基点上下的调整应 该不会这么敏感。造成这种现象的原因可能主要有两个。人民币的国 际化进程比想象和表面的数字要快。另外一个就是GDP被严重低估 。中国的贸易额不过相当于GDP的六成左右，即便都用人民币来结 算，仍然不能解释两倍的M2为甚么没有带来十几、二十％的通膨。 所以GDP被低估的比重可能稍微大一些。（你跟你老婆讲这些她会听得懂吗？这个美眉还是让我解决吧。）
leemz2002 10 个月前
GDP如果能超过美国，就意味着可以动摇美元的统治地位。
因为国际贸易的主要结算货币通常是最大经济体、最大贸易国和最大 工业国的货币。
比如过去上千年中的大部分时期，国际贸易都使用白银。那是因为当 时最大经济体是中国，而中国使用白银。大航海时代，欧洲人从殖民 地掠夺的白银，有三分之一都流向了中国（去换取瓷器、丝绸、茶叶 、药材等当时的高科技产品）。
美元建立目前的统治地位，也不过最近八十多年的事情。
一旦美元失去了主要的贸易结算和储备货币地位，印钞发债能力就会 被削弱。由奢入俭有多痛苦，看看希腊就知道了。
至于您提到的环境污染问题，至少从统计上看，人均GDP在几千到 一万多美元的发展阶段往往是污染最严重的阶段。过了这个门坎，污 染问题会得到改善。
北京的问题和GDP没有甚么直接关系。北京的污染主要不是来自工 业，而是交通。北京的公共交通发展落后于城市本身的发展。而且中 国人对买车和买房的执着的确有些令人费解。我在北京的朋友中有车 的人恐怕比在东京的朋友中有车的人还多。
和污染一样，社会保障等很多问题都会随着人均GDP的提高而得到 改善。我就不信，大陆现在人均五千多美元的日子会比十年前人均八 百美元时差。
leemz2002 10 个月前
GDP和品牌并没有甚么直接关系。GDP排前几位的国家中，很多 就没有甚么自己的知名品牌。比如巴西的GDP在英法之间，可巴西 的确没有甚么拿得出手的品牌。俄罗斯、印度、加拿大、澳大利亚、 墨西哥等国也是如此。
中国大陆作为后起的工业国，在品牌经营上的确欠火候，但也不至于 您说得那么差吧。我在日本就听说过华为、海尔和三一重工等大陆品 牌。和大陆的工业实力相比，国际知名品牌的确是少了一些。不过大 陆真正融入国际市场也不过最近二十多年的事情，和战后六十多年的 日本比，多少有些不公平。必竟陪养一个国际知名品牌至少需要二、 三十年的时间。
发达国家的虚拟经济比重普遍偏高，的确不是很健康的经济结构。象 美国和危机前的冰岛等虚拟经济比重接近或者超过GDP一半的肯定 有问题。就像一个人吃饭主要靠喝汤喝粥一样。虚拟经济畸形发展的 问题是，这些行业在赚钱的时候的利润率非常高，会把大量人才和资 金从实体经济吸引到虚拟经济上，造成制造业等实体经济的萎缩。实 体经济的萎缩，是美国贸易和财政赤字以及高失业率的主要根源。老 欧洲也有这种现象。
leemz2002 10 个月前
一个产品即便是制造商直销，价值链的大部分仍然会被第三产业（流 通、服务、广告）拿走。几乎所有国家都是如此。一台iPhone 的价值中，差不多有三分之一来自广告成本，三分之一来自服务成本 ，剩下的制造和流通各一半。中国企业赚钱少，是因为只做制造，剩 下的流通、服务、广告都是在人家那里做。除非象华为一样，把分公 司开到世界各地去，否则只能吃制造业这一块。因为流通和广告是没 法出口的，服务业能出口的部分也非常有限。
至于您说的“真正的制造业”是甚么我也不清楚。我只知道现在中国 大陆是全球最大的国共具机产地，全球差不多一半的工具机都在大陆 生产（当然其中8成以上都被大陆自己买下）。大陆的高端工具机虽 然和德美日相比尚有差距，但差距非常有限。大陆不能生产的精度规 格和项目已经非常少了。而且工具机这个行业，中低端产品是Vol ume zone。大陆工具机产业这样的规模，光靠高端产品是吃不饱的。
leemz2002 10 个月前
我说的低估还是指名目GDP。不过中国的PPP也仍然是被低估了 的。在经济学上叫做价值体系的扭曲。
中国大陆的GDP不及美国的一半，的确不假。不过这是从美国两百 分之一爬上来的。已经相当不容易了。而且照这个速度，追平美国用 不了多久。可能连10年都用不了。目前最保守的估计也认为二十年 之内，大陆的GDP会超过美国。
而且大陆的工业产值、贸易额等指标已经在2010年超过美国了。 美国的GDP高，主要是第三产业比较高。而第三产业中金融、证券 、保险、期货等虚拟经济比重畸形地高。美国的GDP中有一半都是 这样的虚拟经济。怎么看都不像健康的经济。就像一个人的收入一半 来自高科技赌博一样。
而且我看大陆的国家统计局非但没有灌水，而且在刻意隐瞒大陆实际 的经济规模。他们的统计忽略了很多项目和一定规模以下的企业。而 且大陆本身偷漏税很严重，比法达国家严重得多。这部分产值也很难 计算到GDP里。唯一比较靠谱的只有第一产业。工业至少被低估了 三到五成。第三产业可能至少被低估了一半。
大陆压低GDP数字的主要目的是给人民币国际化争取时间。因为他 们的确没有准备好。
leemz2002 10 个月前
人民币国际化，您看好不看好都是个趋势。您看不出来，只能说明您 的知识和信息不足，并不是人民币本身的问题。
在货币超发问题上，怎么看都是美元比较严重一些。而且没有一个国 家的货币发行量是由民主机制来决定的。决定货币发行量的是央行的 少数专家，而不是议会或者甚么其它民意机构。要说寡头独裁和黑箱 作业，大家都是寡头独裁和黑箱作业。
即便隐瞒货币发行量，但市场还是会正确地评价出货币的价值。当年 国民党在大陆的时候也隐瞒法币和金元券的实际发行量，可照样会引 起1000％的CPI。
人民币目前的CPI并不高，而且相对于其美元还保持着小幅升值。 说明您担心的超发问题至少在目前是不存在的。
而且人民币已经在很多国家作为硬通货流通了。很多国家还和中国签 署了货币交换协议。很多贸易已经开始用人民币来结算了。
leemz2002 10 个月前
我不清楚您的“有中国的统计局在就不可能在这种数据上低估，高估 的可 能倒是大大的”的根据是甚么。
而且我引用的原物料进出口数据也不是大陆国家统计局的，而是海关 总署的。统计局可以做数字，海关怎么做？
而且中国大陆的工业现在也不能算低端了吧。有高中低通吃的趋势。
而且您的“利润被人家卷走了百分十九十”也太夸张了吧。制造业的 利润本来就只有几％而已，再被人家卷走90％，还怎么做？您大概 是把整条价值链的利润分配和制造业的利润给弄混了。比如某位在香 港教书经常在大陆上电视节目的台湾财政学者，就经常犯这样的错误 。他常在电视节目和讲演中举一台iPhone的销售价格中的确有 7成以上是在产地以外实现的例子。可那是第三产业的价值，和制造 业没有甚么关系。比如在日本国内生产一台手机，出厂价也只有销售 价格的三分之一而已。9千多日元的手机，拿到AU、Docomo 或者Softbank的店头就能卖3万多日元。大家彼此彼此。
leemz2002 10 个月前
GDP是经济实力的一部分。就像我前面说的，GDP相当于一个企 业的销售额。GDP和销售额这样的指标虽然都有局限性，但仍然是 衡量一个经济体和企业规模的重要指针。
而且中国的工业可不象您说的是“简单的加工产业”。中国的工业产 值以钢铁、冶金、水泥、交通、机械、造船这样的重工业为主。出口 加工业只是很小的一部分。比如大陆的纺织业产值不过两千亿万美元 ，尽管占了全球纺织业产值的一半，但对大陆整个经济来说只有两％ 多一点而已。消费类电子产品也差不多是这个规模。
而且中国大陆在世界产业链中也不能算“最低的一环”，基本上是以 中档为主，高中低通吃。
至于您说的IT、金融、军工能不能算高端产业，还有待商榷。我就 是做系统的，我在这一行做了快20年了。这个行业是知识密集型产 业没错，但99％都不是什么高端产业。这一行需要的知识和机能， 基本上可以在两三年内学会，并不需要甚么长期的积累。只有OS的 Kernel、Compiler、机器翻译等少数领域勉强能算高 科技。
leemz2002 10 个月前
GDP这个数字并不需要甚么“认可”。因为必竟不是选举和候选人 。况且，不明白这个经济指标含意的人恐怕是大多数。
这个数字基本上反映了一个经济体占有世界资源的份额。中国大陆的 GDP从不足全球1％增长到现在的大约1成，占有全球资源的比重 差不多也增长了十几倍。GDP这个数字有点象企业的销售额。虽然 不能完全反映经营状况的全貌，但仍然是评价一个企业强弱的重要指 标。
leemz2002 10 个月前
而且，现在的IT产业基本上主要是服务业，至少是以服务业为主。 连MS这样的卖Package的公司，成本的8成以上也都是服务 和广告成本。更不用说IBM、SAP、Oracle这样的公司了 。
金融业等虚拟经济的本质就是高科技赌博。赌来赌去，桌面上的钱总 量是不会变的。这个行业的本质只是改变分配，不会创造新的价值。 如果一个国家拥有主导性的货币和市场控制权，他们就可以利用这种 高科技赌博游戏来圈钱。如果一旦失去了这个地位，这个行业就会迅 速萎缩。
美国的GDP一半是这样的虚拟经济，一旦失去了美元目前的地位， GDP会跟着大幅度缩水。所以美国现在很着急，但也没有甚么办法 。早知今日，何必当初呢。
大陆股市基本上不反映经济的实态，那是人为用行政手段抑制的结果 。因为老共认为不应该让虚拟经济过度发展。因为有美国的前车之鉴 。
不过大陆的股市也没有那么容易让外资玩死。首先A股与世隔绝，外 资炒不了。B股和H股都有四大行和N大央企看着。我想不出甚么对 冲基金能有这么大实力，和大陆四大行N大央企拼资本？
leemz2002 10 个月前
您说的“国家的经济地位是由整个产业在 世界产业链中的地位决定 的”很容易找到反例。瑞士和以色列。这两个国家在全球的产业链分 布上算最高端了吧。瑞士在金融方面也是世界最高端的。比美国华尔 街那些投行和基金还高端。金融业的高低，主要看收益率。瑞士的那 些金融保安公司，只是把钱存在那里，非但没有利息，还要交每年几 ％的保管费。而且他们拿客户的钱出去投资赚钱，收益都是他们自己 的。华尔街那些投行拿了人家钱去投资，还是要付利息的。可瑞士的 经济规模太小（世界排名第19），所以对世界经济没有甚么影响力 。
以色列在精密机械、电子和军工等领域比美德日还高端，可对世界经 济的影响几乎可以忽略不计。
中国和日本不同，因为老共没有日本的自民党那么容易屈服。老美可 以强迫自民党签Plaza Accord，但对老共肯定不行。人民币汇率的升幅基本上就是温 水煮青蛙。老美拿他们也没甚么好办法。
社会保障和国民素质都是随人均GDP提高而提高的。比如同样是人 口大国，中国大陆的社会保障和国民素质就比印度高得多。印度的识 字率只有62％，大陆是96%。中文还是一种比较难的文字。
leemz2002 10 个月前
在科技研发方面，我看不出大陆有甚么值得感到丢人的。基本上世界 上所有的自然科学和工业应用科研领域，大陆基本上都能排前十名以 内。尤其是应用领域，基本都不算落后。大陆只是在基础研究方面稍 微弱一些。不过这对后发的新兴工业国来说不是甚么特别的弱点。大 家都是这样过来的。
大陆只有世界两成的人口，却有将近全球一半的理工科人才。而且上 面掌权的基本上都是理工科出身的技术官僚。我就不信，这样的国家 科技能弱到那里去。
Wan Yu 10 个月前
@leemz2002 我只想说，你对大陆了解太少，连＂故意压低股市避免美国式的危机 ＂这种话都扯上，你未必太高看大陆的决策者了。中国生产很多任务业 用品和工业模具没错，生产速度也很快，但是有多少产权，定价权和 专利是大陆的？
Wan Yu 10 个月前
@leemz2002 西方国家要彻可以把流水线都全部拿走，现在中国连造出一部和三星 ，iphone这样水平的手机的能力都没有。这就好比一个学生抄 作业很快但是不会自己想思路是一个道理。
leemz2002 10 个月前
首先，西方发达国家不可能把中国大陆的手机流水线都拿走。因为这 些企业主要是陆港台资企业。西方国家在大陆投资手机业的就很少， 基本上无足轻重。
华为最近推出的Ascend D quad就基本上是自己的技术，而且在大陆生产。我只见过样品， 不过看起来不必Samsung和Apple差。至少性能比那两家 强得多。而且有自己的心技术。华为为了给这个系列产品护航，申 请了成百项相关专利，看样子是准备好弹药和另外那几家硬拼了。
Wan Yu 10 个月前
@leemz2002 人民币在哪些国家有重大影响？你看看那些国家是几流的经济体吧。 人才方面，你可以到中国的顶级高校的本科部看一看，他们一半以上 都手捧着托福和GRE的备考书籍，他们因为政治环境和就业环境或 食品安全，社会矛盾的很多问题选择留学海外并把这个当作移民的途 径
leemz2002 10 个月前
中国大陆的一圈周边国家几乎都可以使用人民币购物。连日本的很多 繁化地段都设有兑还人民币的窗口。在东南亚、南亚、中亚亚和俄罗 斯等地，人民币基本上是作为硬通货流通的。
而且中国已经和十几个国家签署了货币互换协议。这意味着很多国家 会开始用人民币进行贸易。
中国大陆有几千万大学生，可每年出国留学的不过三十万人。您说的 “一半以上”恐怕太夸张了吧。
而且人家出国留学有甚么不好。又不是不回来了。况且大学生也不算 甚么高端人才。每年出去几十万大学生，能有一两万学成硕士博士甚 至工作几年回来，就很合算了。
象俄罗斯、日本以及台湾这样有经验的技术人员和管理人员在三四十 岁或者退休后往中国大陆跑，那才真是人才流失呢。一个在独门的尖 端领域干了几十年的高端技术人员是成千上万大学生都很难换来的。
比如大陆的很多企业，就是从台湾的科技业整班整科地猎头。日本每 年也有几百退休技术人员去中国工作。台湾和日本的产业届都在为此 担忧。
从台湾去大陆发展的人连家属差不多有两百多万。占台湾人口的十分 之一。
大陆要真象您说的那么差，怎么会有那么多人去长期工作生活呢？
Wan Yu 10 个月前
@leemz2002 中国现在不光是人才外流，你可以查查有关中国富豪的移民状况，一 年不知要向欧美输送多少资金。你可以想象一下未来20年中国大陆 的情况，占有财富95%的5%的那些富人都拿美国户籍了，省下的 就是一片没有资源的土地和浑浊污染的空气以及三四亿60岁以上的 老人。
leemz2002 10 个月前
我倒不觉得富豪外流是甚么坏事。那些人走了，可以把机会留给更多 的年轻人。
和中国大陆每年吸收的外资和贸易盈余相比，那些投资移民带走的钱 不算甚么了不起的数字。
而且您说的“占有财富95%的5%的那些富人”基本上不可能，即 便其它条件都是完全平均的，您的这个数字换算成Gini系数仍然 高达0.9。目前Gini系数最高的国家Namibia也不过0 .7而已。中国的Gini系数怎么看都不象比Namibia高的 样子。
而且也不可能5％的人口全去美国吧。美国的投资移民配额全都给中 国大陆也不够啊。而且即便美国华人个个都是您说的“富人”，也只 有三百多万啊。和您说的5％（也就是7千万）还是有相当大的差距 的。
您的这些惊世亥俗的数据也不知道是从哪弄来的。也不知道是因为我 智商太高了还是太低了，一时半会恐怕接受不了。（你不要酱紫嘛，不能说得那么直白的，人家是女孩子耶。）
Wan Yu 10 个月前
@leemz2002 另外，美国经济体积在十九世纪就已经超过欧洲诸强成为世界第一， 但是还是到半个多世纪后的二战结束后才成为世界主导货币，没有两 次世界大战的助推是不可能达成的。你在考虑经济问题的时候忽略了 政治体制和政治格局的问题，可见的将来不可能爆发世界大战，即便 爆发美国比中国更可能成为受益者
leemz2002 10 个月前
美国历史上除了独立战争之外就没有和工业产值超过自己的对手打过 仗。独立战争还是主要依靠法国人打的。
人类近代史上，工业产值少的打嬴多的例子一共也没有几个。而且最 近百年仅有的两三个例子差不多都和大陆的老共有关。老共在没有工 业或者工业微不足道的时候，老美都没能把他们摆平。现在工业产值 比老共还少了，想摆平恐怕就更难了。
如果打核战争，最后剩下的活人多的一方就是剩利者。中国的城市化 率在这几个大国中是最低的，人口又最多。相对战后幸存人口多的机 会稍微大一点点。
Wan Yu 10 个月前
@leemz2002 另外，美国经济体积在十九世纪就已经超过欧洲诸强成为世界第一， 但是还是到半个多世纪后的二战结束后才成为世界主导货币，没有两 次世界大战的助推是不可能达成的。你在考虑经济问题的时候忽略了 政治体制和政治格局的问题，可见的将来不可能爆发世界大战，即便 爆发美国比中国更可能成为受益者
leemz2002 10 个月前
美元取代英镑等欧洲货币花了几十年的时间有两个原因。
1 当时经济还没有全球化。
2 中间打了两次世界大战。大战之间还闹了一次大恐慌。
两次世界大战虽然促成了美国的工业产值在全球的霸主地位，但却拖 延了美元夺得霸主地位的时间。因为战争破坏了经济秩序。
二战对美国的工业产值超过全球的三分之一是功不可没的。不过中国 基本上没打仗，工业产值也超过美国了。所以有战争刺激当然好，没 有战争特需的影响，中国也这么过来了。所以打不打仗并不是决定性 的因素。
至于将来爆发世界大战，谁是受益者的问题。如果打常规战争，美国 联合几个国家一起上也未必能占到中国甚么便宜。因为中国有全球大 部分的重工业产能和几乎无限的兵源。拼消耗，欧美日加起来都未必 是中国一国的对手。
比如造船业。二战时候美国的造船下水总吨位是全球的四成。已经很 了不起了。可现在的中国的造船产能是全球的大约7成。和中国拼军 舰数量，谁也拼不起。中国的工业规模比二战时的美国还可怕。
Wan Yu 10 个月前
富豪，高官和精英人才是社会上看得最远的人，他们的动向可以很清 楚地看出社会和国家的运行情况。如果大陆实力如你说的这般强大， 全球就不应该到处都是美军基地而是共军基地了，联合国总部也应该 设在中国大陆才是。很多经济问题你很难刻意绕开政治谈的。
leemz2002 10 个月前
现在全球到处是美军基地也不能说明将来还是如此。一旦美国失去了 美元的主要贸易结算和储备货币地位，印钞发债的能力就会被削弱， 财政必然要紧缩，军费也会跟着紧缩。没钱了，很多海外基地就得撤 。
联合国总部在纽约，那时历史遗留问题。当时西欧和苏联都被打成一 片废墟，也就美国还象样。而且美国是当时的盟主。联合国大会设在 美国是很自然的事情。而且之后的六十多年也的确没有甚么特别的理 由搬家。
不过联合国也不是所有机构都在美国。很多机构的总部在欧洲的一些 国家。比如英国（IMO）、法国（UNESCO）、瑞士（WTO 、UPU、WHO、ITU、ILO）、荷兰（OPCW、PCIJ 、ICJ）、意大利(FAO、IFAD)、西班牙（UNWTO） 、澳地利（IAEA、UNIDO）等等。
联合国机构设在哪国，对政治经济的影响不大。即便都迁到中国来， 人家也不会在谈判桌上让着中国。设在美国，美国也只有一票而已。
我看不明白您到底想说甚么。
Wan Yu 10 个月前
@leemz2002 我只想说，你对大陆了解太少，连＂故意压低股市避免美国式的危机 ＂这种话都扯上，你未必太高看大陆的决策者了。中国生产很多任务业 用品和工业模具没错，生产速度也很快，但是有多少产权，定价权和 专利是大陆的？
leemz2002 10 个月前
事实是中国大陆的经济中，第三产业比重不到50％，而虚拟经济不 到其中的一半。明显高于美国等发达国家。引导投资向实体经济是大 陆政府的一项基本政策。大陆的外资流入是世界第二位，但实体经济 的外资流入却是世界第一。就是因为重实抑虚政策的结果。比如大陆 限制了金融、保险、政权、期货领域的外资投资。比如A股和郑州期 货交易市场就是关起门来交易的。如果开放外资进场，这些市场的交 易额陡然增加几倍是很容易的事情。
老共搞经济搞了这么多年，没有出现欧美日那样的大问题，说明人家 还是有一套行之有效的方法论的。否则难以解释为甚么大家都一个赛 一个地苦大仇深，偏偏大陆在为保8还是保7发愁。您说人家笨，可 人家偏偏考了全班前几名。
大陆的FDI占固定资产形成的比重只有4％左右，说明大陆的固定 资产的产权主要在资手里。
定价权的问题是历史遗留问题，不过最近在逐渐改善。比如稀土、铁 矿、煤炭等原物料的定价权基本上就掌握在大陆手里了。很多高端产 品比如华为中兴的通讯系统、三一的工程机械等等也开始逐渐由中国 企业掌握主导权。后发的工业国不都是这样过来的么。
Wan Yu 10 个月前
呵呵，你硬是要说大陆高端工业很强我也不跟你诡辩了，你看看中国 的电子公司网络公司要在美国上市是多头疼的一件事，再看看华为中 兴占据了全球市场份额的多少，APPLE或者INTEL一家公司 的价值可以超出中国所有同类公司的总和，这才是实力。老兄，我觉 得你对虚拟经济既不了解也存在很大的偏见，按照你这么说，前苏联 也许经济实力就要强过美国，因为苏联的经济数据不把所有的第三产 业纳入，同时还达到过美国的接近八成水平。最后说垮台还不是垮台 了？再者，大陆限制虚拟经济的证据在哪？请你给出详细资料，不用 自己编造
Wan Yu 10 个月前
另外，请你不要有意误解我说的概念，我说的是顶尖人才范围内，这 大概包括211大学和985大学，我就在一所北京的211高校工 作，我说的一半以上是说全国范围内的211或者985高校的学生 ，大陆的本科教育的精华都集中在这一批重点大学，如果你不懂这里 的高等教育情况我可以继续告诉你。有空来北京，你去清华，北大做 几个采访，你就知道中国的精英想法了，中国的留学生有超过三分之 二都是直接留在外国的，去年中国留美学生虽然只有三十多万，但是 比前一年激增22%，这个势头还将会保持，你想想，中国一年输送 这么多人才外出，全球范围内每年又有多少人才要输去美国呢？中国 大陆拿什么和美国平起平坐？我还是那句话，如果你有机会可以到中 国工作一两个月，你就对这里的情况会有所了解，而不是和现在这样 片面
Wan Yu 10 个月前
机会留给年轻人和穷人？我告诉你，这没有可能，你以为中国的有钱 人是慈善家？有那么高的境界？天朝现在是典型的互害社会，学而优 则仕，仕而优则官，官而优则贪，就这么回事，商人和官僚勾结超乎 你的想象，你对山西内蒙的煤老板有没有了解？这批人算是这几年新 崛起的一批富豪，他们的发财路就是血腥的历史
Wan Yu 10 个月前
你太幼稚了，你觉得中国会像美国取代英国一样取代美国么？我告诉 你几点不可能的原因，你自己分析一下：1，美国和中国国土面积相 当，而当年美国的面积则是英国的30倍，而美国有50%以上的土 地都是平原这样可利用的土地，农业使用，交通运输，城市建设都来 得相当方便，在可耕地范围内有一半甚至休耕，因为农场主没必要种 那么多，即便在这种情况下也成就了美国全球最大粮食出口国的地位 。而中国平原面积不到14%，也就是说少于美国的1/3，这让中 国在城市化的过程中举步维艰，每一步都要考虑土地占用带来的粮食 安全问题，土地问题关乎农业和国家建设这个关键的基础。2，人口 问题，目前美国人口增长稳定，不存在老龄化威胁，按照现阶段数学 模型，本世纪中期可能超过五亿，中国在可见的十年内则将迎来极为 严重的老龄化，再往后十年，人口迅速下降。到本世纪中期中国人口 将从00年的美国的四倍多下降到美国的两倍。这对整体经济力量的 影响相当的大。
Wan Yu 10 个月前
3.当年的英国不像美国这样对全球的财富和精英有极大的吸引力， 这也是为什么国际大企业都要去华尔街上市，全球精英都要去哈佛耶 鲁就读的原因之一，他们相信美国的投资环境和社会保障在世界上是 相对完善的。事实上美国自建国以来的发展动力的根源就在于移民， 中国可以动用13亿人中的人才，而美国可以动用全球70亿人中的 人才，相信对于你来说是高低立判吧？我知道你想说，中国GDP超 过美国后也会对国际有同样的吸引力，那抱歉，我确定你错了，软实 力不是二三十年就可以超越的。即便几百年后的今天，大英帝国的软 实力在全球范围内还有相当数量的保持。 4，地缘政治，众所周知美国的地理位置得天独厚，东西两大洋，南 北无强国并且关系相当友好，如今的加拿大被很多人视为美国的51 州，说得夸张一点，如果什么时候爆发全球性大战，加拿大随时可以 和美国合并。再看中国，东是日本，韩国，台湾，菲律宾，印度尼西亚，北 有北极熊，南有印度，越南，泰国，老挝。这些东亚国家同样也保持 着惊人的发展速度，和中国的领土争端不断，而这些东亚和南亚国家 更乐意看到美国主导这一地区，原因你想过么？中共会疲于应对这些 问题，这一点上就又输了美国一大截
Wan Yu 10 个月前
4。文化影响，你看看美国每年向全球输出多少美国大片，美剧，美 国设计的产品以及美国饮食文化，其实中国人的创造力并不比美国人 差，但是在中共的高度审查制度下文化领域就像是一潭死水，电影电 视剧少不了对共党的歌功颂德，片子里也不可能容忍天安门被毁这一 类的镜头。请问这样的文化你愿意接受吗？说到文化也不得不说，中 国是一个文化古国，但是这些积淀被中共破坏得很严重，中共在文革 砸掉古代文化的时候，台湾正在全力以赴地强化中华的文化观念，这 就是差距。说白了，一切都是制度问题。中共不倒台，中国想要取代 美国只能是痴人说梦（妥妥的女JY范啊！）
Wan Yu 10 个月前
我发现你很喜欢在遇到自己理亏的问题的情况下就说这是历史问题， 这是遗留的问题，或者说现在这样，明天就不一定这样，麻烦你别这 么磕碜，每一秒钟都是历史，上一秒就是这一秒的历史，一个只活在 昨天或者只活在明天的人是没有药救的，你应该把论证的基点放到现 在来。
Wan Yu 10 个月前
说到军事战争，我是个军迷，曾经也幻想中国可以成为军事第一，但 是后来我意识到中国的武器和军队的实际用途是用来镇压国内百姓的 ，后来我就失望了，说到朝鲜战争，哪一点说明中国赢了？明显签的就是停战协议又不是 战败协议打平手是靠人志愿军+朝鲜人民军 一共死多少人，美国才死多少人，你算过没有？美国只是考虑到利益 问题而已，用一只手和你全身打，结果你流的血比他还多不知道多少 倍，你以为美国用上珍珠港后的态度来和中共打中共能坚持几天？
leemz2002 10 个月前
哪国军队都有维持国内治安的职能。台湾很多年司令部和军事法庭还 管抓捕和审判政治犯呢。
朝鲜战争算不算中国打嬴另外说，反正中国至少没有输。从鸭绿江边 打回了38线，战略目标达到了。当然美国也不能算输，只不过没有 打嬴就是了。
如果算伤亡人数，和美军＋韩军的总和相比，中国军队也没吃亏。
整个朝鲜战争，中美基本上算打了个平手。输的是朝韩两国。
而且在战略利益上，中国是得到了好处的。如果让美韩占领了整个朝 鲜。中国东北的工业地带就会暴露在人家的战机作战半径之内。需要 额外增加很多军费去防御。有个朝鲜在那里挡着，相对要安全得多。 朝鲜就像中国的扁桃体一样，有一点杀菌作用，还能起到预警作用。
当时中国大陆的GDP只有美国的200分之1，重工业几乎可以忽 略不计，倾全力能打嬴美国的一只手已经相当不简单了。
打了这一仗之后，让中美双方都有了了解，奠定了后来几十年中美关 系的基础。两国之后就再也没直接交过手了。
老共是二战以来老美遇到的最难对付的对手之一。老共的政权还是个 婴儿的时候，老美都没能把他们如何。现在老共成年了，老美自己却 老了，恐怕拿老共就更没有甚么办法了。
leemz2002 10 个月前
甚么公司上市都是很头疼的事情。尤其是在海外市场上市。这很奇怪 么？
华为在全球电信设备市场大概占两成，略输给爱利信而已。不过华为 取代爱利信的电信业老大地位应该不是甚么很遥远的事情。
至于您说的几家美国大企业“价值”如果是指股市市值，大陆目前的 确没有几家能和他们相比。因为中国大陆的股市是被人为抑制的股市 。很多大企业甚至没有上市（比如华为）。而且这类IT企业的股价 被炒作得比较多，未必一定能反映真实的企业价值。
就像电影明星出来选立委或者总统一样，民调和得票率未必和真正的 实力相符。
前苏联的GDP从来就没有超过过美国GDP的7成，而且苏联的产 业结构失调，过分依赖能源出口，轻工业比重过低。而且从75年之 后就陷入了不到3％的低增长（因为国际原油价价格低迷）。苏联的 内需市场也非常小（因为人口少而分散）。当年苏联经济也没有融入 全球市场。
当年苏联只是在军事上对美国有一定的威胁，在经济上的威胁几乎可 以忽略不计。
可今天中国对美国的经济威胁谁也无法忽略不计。
leemz2002 10 个月前
而且当年美国可以用军备竞赛拖垮苏联。这招对现在的中国没有甚么 作用。现在的态势是，美国花一美元军费，中国只要花不到一块人民 币就可以抵消。而且美国也不能把全部资源都用来和中国较量。如果 和中国拼军备竞赛，恐怕先垮台的是美国。
大陆是否限制虚拟经济的发展，从金融、证券、保险、期货等行业占 GDP比重就能看出来。中国大陆的这些虚拟经济成份占GDP的比 重只有不到20％。只有发达国家的三分之一左右。这个比重也比印 度等发展中国家低。如果第三产业的其它部分和第二产业被低估，那 么虚拟经济的比重就更低了。
具体数字您可以去查大陆国家统计出版社出版的《统计年鉴》。这本 书在很多图书馆都应该有。
leemz2002 10 个月前
我没有误会您。您是把大学生出国留学当作人才流失。
人家出国又不一定用永远不回来。
而且，大学毕业生大概也不算甚么“顶尖人才”吧。这个词在国外， 通常是指在某个行业工作多年的专家。大学生最多只能算鱼苗。把鱼 苗放出去游几年长成鱼再游回来是个很合算的买卖。
出国留学的也不都是大学生啊。大概有一多半都是高中毕业生。高中 毕业大概连鱼苗都不算，只能算鱼卵。
一年送几十万人出去，其中只要有百分之一能学成回来，就已经很合 算了。
中国又不缺那几十万高中生、大学生。我看现在出国留学的人还是太 少。每年出去个一百万都不算甚么。
美国的高等教育的确很先进。不过也只是最近一百年的事情。过去很 多美国人也是去欧洲上学，或者从欧洲请人去美国教书的。美国能用 一百年做到的事情，中国也应该能做得到，而且可能还用不了100 年。大学就是用钱堆出来的，只要有了钱，其它问题都好解决。
leemz2002 10 个月前
如果有钱人出国定居同时带走资本，自然会留下投资的空白和真空， 给年轻人机会。
如果他们没有带走资本，继续把企业留在中国大陆。就不能算您说的 资本外逃。
而且我看不出您说的“学而优 则仕，仕而优则官，官而优则贪”和 后面说的煤老板有甚么特别的关连。
哪国官僚不是从高等教育中挑选出的精英？哪国没有贪官？哪国没有 官商勾结？
日本这里的几大财阀都是官商勾结起家的。而且那些大企业至今如此 。日本经济就是被这些大企业和官僚给断送的。
Wan Yu 10 个月前
说苏联对美国的威胁仅仅是军事威胁是不合理的，当初苏联和美国在 意识形态，政治制度上是平分欧洲的，八十年代末九十年代初共产主 义大破产之后就再也没有任何国家有一丝可能可以在意识形态上和美 国竞争，而GCD中国和欧美之间的关系也仅仅局限在经济上，经济 上的交流掩盖了政治和思想上的矛盾，事实上中共在全世界的民主国 家范围内都是臭名昭著的，我不否认中国是一个有潜力和美国平起平 坐的市场，毕竟人口数量庞大，但是现行制度下是不可能的，你似乎 一直在回避政治问题，其实中国最大的问题就是政治问题，很难在国 际上找到推心置腹的朋友，反观美国，他的朋友圈遍布全球，且都是 全球范围内制度最民主，经济最发达的国家。
Wan Yu 10 个月前
说到第三产业内的虚拟经济，我知道你所说的数据，不过你由此看出 这就是因为大陆政府有意压低的结果我看不合理吧？我要你提供的是 他们有意压力这部分份额的证据，或者一些经济学界的讨论都行。说 到美苏经济，按照你只论第一第二产业的思路，如果把美国扣去一半 以上的第三产业，剩下的一半是不是比苏联脱水的经济容量大呢，中 国目前对美国的经济威胁还远远不到七八十年代日本对美国的经济威 胁，日本有丰田，本田，三菱，日产，索尼，东芝，佳能，尼康，松 下，三洋，铃木数都数不清的国际品牌，可以和美国比肩，同样日本 也是从50年代开始，30年下来的成果，目前我还没有看到中国有 这么多的可以拿到国际上去竞争的品牌。
Wan Yu 10 个月前
呵呵，说到留学，确实留学不等于移民，但是中国的留学生超过三分 之二都不会回国，这方面很容易搜索到相关调查，你对中国留学生不 了解，最大一部分的留学生是本科以后出去读PHD或者MASTE R，因为美国本科很难提供奖学金，同时时间也长，一年三十多万出 去，百分之一回来就合算？我笑了，你是合算了，美国可是赚大了。 好吧，说到教育，你又开始意淫以后100年了，请问你有什么根据 ？美国领先欧洲是由于宽松的制度，大批的移民所造就的，中国现在 连上个WIKI，YOUTUBE，TWITTER，FACEBO OK都不能上，我本人现在也是在用代理翻墙来回复你的，你觉得在 这样一个为了自己权力稳固不屑封闭信息的政权下的中国大陆能在文 化教育方面超过美国？痴人说梦
Wan Yu 10 个月前
你说的军队问题，我可以明确的告诉你，军队是对外战争使用的力量 ，对内处理问题应该是武警的事情，任何用军队屠杀百姓的行为都会 遭到不齿。按照你的思路，那天安门广场上死掉的中国大学生就活该 了是么？你说中美冲突，我可以很明确地告诉你不会发生，中国领导 的亲戚子女都在美国，你说让谁来指挥战争？就算是有发生冲突的可 能，中共现在在就是自身问题不断了，不像五十年代全国上下一心， 96年中共不是婴儿期了吧？当初威胁台湾的民主选举，然后美国拍 了两艘航母过来直接中共就老实了，虽然现在的情况也许又会有变化 ，但至少在最近的可见的1996年，中共海军不具备和美国发生战 争的能力，另外，希望你不要回避我说的美国四点的优势，你回避我 当做你无话可说，还有，如果你对中共这么看好，欢迎你移民大陆， 只劝你不要后悔，来过再谈。
Wan Yu 10 个月前
年轻人如果不在制度之内，如果不是官二代富二代，他们不具备这个 能力投资创业，现在在中国大陆白手起家已经很困难，因为社会分化 已经空前严重。另外，前者我说的是官，后者我说的是商，找两个例 子而已，你如果能力有限不能理解也不能怪我。你笑话日本经济和政 治，我就要笑话你了，日本政局和首相是经常变化的，但是哪一次影 响到了日本百姓的生活了？这是政治的优越性，日本官员如果做了坏 事，那媒体可以自由报道，法律可以平等判决，在中国你要是敢报道 哪个有权的官员你就等着死吧。敢问中国有什么资格笑话日本经济？ 日本的人均GDP早在1995年就超越了40000美元，就算它 最近十几年没有显着成长也已然是一个高度发达的经济体了
leemz2002 10 个月前
您举的这两条都很奇怪。
中美的农业产值占GDP比重都很低。中国是一个以工业为主的国家 ，农业产值连10％都不到。农地面积最多只对粮食自给率有点影响 ，对中国的经济规模影响很小了。
人口就更不成问题了。基本上对亚洲民族来说，提高出生率比降低出 生率要容易。连北欧三国生育能力那么弱的民族，都能扭转生育率的 问题。对中国就更不是问题了。只要不像日本和台湾这样昏招连出， 想维持人口更新对中国不是个甚么问题。
而且您这个“到本世纪中期中国人口 将从00年的美国的四倍多下 降到美国的两倍”也不知是怎么出来的。美国Pew Research Center的预测是到2050年，美国的人口将增加到4.4亿 左右。如果中国大陆的人口“下降到美国的两倍”就意味着从现在开 始要减少5亿多人。这恐怕需要持续大规模的饥荒、战乱才能做到。 可能性微乎其微。
leemz2002 10 个月前
您说当年英国没有吸引全球的财富和精英就没有了?
一战前，还是有很多人往英国跑的。比如发明Maxim机枪的那个 Hiram Stevens Maxim就是从美国去的欧洲。英国当年还拥有全球最大的殖民地 。很多殖民地的精英分子都是在英国受的高等教育。比如印度的甘地 （伦敦大学）和尼赫鲁（剑桥大学）就都是在英国受的教育。
英国至今仍然是全球主要的留学目的国之一。只不过英国太小，吸收 不了多少移民就是了。
中国现在就在吸引很多外国人材，不用等几十年之后。很多大学和企 业都有很多外籍教授和研究人员。我在大陆一所二线城市的地方大学 见到的外籍教授比在台大还多。这还是在人均GDP只有几千美元的 条件下。如果将来人均GDP超越了中等收入线，这种现象应该更普 遍才对。
leemz2002 10 个月前
您说的这个地缘政治格局，对中国未必是甚么坏事。
美国哪怕衰弱下去，也不会有甚么立即的威胁。可中国不同，必须维 持强大国力，才能自立。
不过周边国家里也只有俄国、印度和日本对中国稍微有些威胁。指望 那些东南亚和南亚国家起来威胁中国，恐怕难度比让墨西哥去威胁美 国还大。除了印俄日韩，周围连一个GDP超过中国一成的国家都没 有。
其中也不是没有和美国结过盟的国家，只不过老美也靠不住。76年 越南入侵柬埔寨，打到了柬泰边境的泰国一侧。泰国要驻泰美出手， 美国放水。泰国就是从那时候开始倒向中国的。
而且和中国有领土争端的也只有日韩印和南海沿岸四国。和日韩打起 来的可能性不大。印度有巴基斯坦制衡着，需要中国自己动手的可能 性也不大。而南海四国的GDP加起来还没有一个广东省大。老美不 是当年的美国了，这次“重返亚洲”是空手而来。巧妇难为无米之炊 啊。带个几千亿美元来亚洲撒一撒，或许对中国还能有点威胁。可惜 老美家里也没有余粮可撒。两岸之间就更不可能打起来了。和大陆闹 翻了，台湾今后几年怎么过啊。
要说疲于应付，我怎么看都是这些和中国有争端的国家在疲于应付中 国。
leemz2002 10 个月前
大陆政府有意压低虚拟经济规模的意图是很明显的。他们限制外资投 资这些虚拟经济领域，连股市都分成A、B股，不许外资进入A股市 场。原物料交易所也是关起门来自家炒。这还不够明显么？
如果大陆政府开放外资入场，中国的信贷、股市和期货市场规模在短 期内膨涨几倍是很轻松的事情。华尔街多年以来用各种手段向老共施 加压力，都未能如愿。
美国在80年代以前的第三产业比重还没有今天这么大。而且当年苏 联经济规模也的确很大。如果不是美国人为地压低原油价格。苏联的 工业产值和美国扯平也不是甚么很不可思议的事情。
中国大陆和苏联的产业结构相去甚远。苏联主要靠油气和军工。而中 国现在是几乎甚么都做，工业部门里没有明显的缺项。而且全世界当 年对苏联油气和工业品的依赖，远不如今天对中国工业品的依赖深。
中国和日本哪个对美国威胁大，您跟我说没用，您去跟老美说去。如 果老美相信您说的，我没有意见。
leemz2002 10 个月前
文化是经济的上层建筑。影视作品就是用钱堆出来的。最近中国大陆 有钱了，也拍出了不少在海外票房市场有影响力的作品。当然在工艺 和技术上和美国公司相比尚有些欠火候。不过也不存在甚么不可逾越 的障碍。
要说电影方面的成就，台湾远不如大陆。否则也不会有那么多台湾演 艺人和制做人成群接对地往大陆跑了。
而且您说美国甚么好，就是别跟我说甚么美国的“饮食文化”。我在 日本每天吃中华料理，让我连吃十年二十年都不算甚么。让我吃“美 国饮食文化”，不用说一年，让我吃一个月我都受不了。
美国人的饮食业只是商业模式比较成功。作为“饮食文化”，
Wan Yu 10 个月前
@leemz2002 敢问你去的大陆的大学是哪一所211大学？985的大学我都去得 多了也没见几个外籍教授，据我所知大陆的大学要招外国教授是很困 难的一件事，薪资要出的很高才能请到水平二流的外教，所以很多大 学索性不刻意招外教
Wan Yu 10 个月前
另外，清华北大对于外国学生招生也是求人一般，如果你智商没有问 题就可以考试通过，在校挂科的也大都是外籍学生，就想这样来拥有 一个＂国际大学＂的假名号而已。大陆没有言论自由和学术自由，每 个大学都有党支部，每个月都要进行洗脑政治教育，你以为这样的环 境可以在科教方面超越美国？你在做梦么？
Wan Yu 10 个月前
@leemz2002 我发现你很喜欢拿gdp说事，和共匪一个德行？赏你五毛好了。另 外有必要科普一下，元灭宋时宋的GDP占据全球八成，鸦片战争时 中国GDP占全球三成，远高于英国，中日甲午海战的时候中国GD P是日本的两倍，你好好想想吧。
Wan Yu 10 个月前
你说错了，文化不光是经济上层建筑，还需要排除政治上的干扰。大 陆党禁很多，你是不是很爱看建党伟业这样的烂片？一个连上国外网 站获取信息都要封锁的国家你指望它向世界输出什么文化影响啊？
Wan Yu 10 个月前
日本在八十年代对美国的经济威胁你不想承认也是事实，那次强度远 高于今天美国人看中国，美国人曾说冷战的输家是苏联，但赢家不是 美国却是日本，这句话就能说明问题，大陆各个方面的发展程度还远 没有到过去苏联和今天美国程度，说到生育，你以为大陆都是因为计 划生育不能生么？你太单纯了，大陆现在放开生育也没几个人会生， 特别是城市人，因为孩子的负担太大了，如果是官僚权贵到是无所谓 ，普通百姓能把一个孩子养好已经很不容易了。而且你一直在回避我 提到过的独裁体制对文化信息方面的封锁，如果你的论述是基于中共 倒台的话我双手支持，如果你以为中共会把中国带向全球第一你这辈 子恐怕也见不到那一天
leemz2002 10 个月前
留学生如果有三分之一能回国，那就赚翻了。三十万鱼卵、鱼苗换十 万成鱼，怎么算都不吃亏啊。
人家用自己国家的教育资源陪养把30万中国高中生和大学生陪养成 硕士博士，然后回来三分之一，自己留下三分之二。我看不出中国吃 亏啊。中国会缺那几十万高中生和大学生么？
而且很多留学出去的人即便不马上回来，在外面工作个十年二十年， 闹出点名堂之后再回来，恐怕价值更大。在学术领域，回来一个有工 作经验的博士或者教授，是几万高中生或者几千大学生都不能相比的 。千军易得，一将难求啊。
至于老共封锁某些海外网站的问题。我看未必完全是坏事。至少国内 很多同类网站得以生存。况且，想出来的人不都出来了么？如果老共 真想彻底封住某些网站，完全可以把那些翻墙工具用的IP也一起封 掉。不必这样网开一面。
leemz2002 10 个月前
天安门事件必竟已经过去二十多年了。那之后，老共还用正规军对付 过老百姓么？
台湾的国民党也在二十年以的六十多年里用军队来对付老百姓。难不 成要台湾人都去和国民党算旧帐？
96年台海危机并不是真的要打。那只是老共上了李登辉的当。李登 辉要老共帮助打压彭明敏的选情而已。老共要打台湾，也不可能在老 美还有实力干预的时候打。
不瞒您说，我考虑过去大陆发展的问题。我的一些亲戚已经去大陆发 展了。台湾差不多有两百多万人去大陆工作生活，那里应该没有您说 得那么不济吧。
leemz2002 10 个月前
元朝灭宋，那是冷兵器为主的时代。工业革命之后的战争决定胜负的 主要是工业，尤其是重工业产值。
鸦片战争的时候，清朝的GDP虽然比英国多，但工业产值只有英国 的一个零头，现代工业更是是微乎其微。即便是洋务运动之后，和列 强相比，中国的重工业仍然可以忽略不计。
甲午战争的时候，中国的GDP虽然比日本多，但现代工业远远落后 于日本。当时的钢铁产量、铁路里程、发电量等指标，即便是比总量 ，日本也高于清朝，更不用说人均了。而且那时候，满清也实在是太 腐败了。北洋舰队买炮弹和燃料的钱都可以被贪污大半。舰队很多年 都没有操演过就仓促应战。
中国今天再怎么样，也不会腐败到满清的程度吧。好歹派了这么多批 舰队去印度洋护航，没出过甚么大披漏。说明军舰的质量和兵员的训 练程度还是相当不错的。
今天中国一国的重工业几乎占全球的一半。小大小闹的局部摩擦不好 说，如果真打成世界大战，我还真看不出哪国拼常规战争能拼得过中 国的国力呢。
leemz2002 10 个月前
如果连封锁着都能有现在这么大的影响，那么将来放开了，更不可限 量了。
Wan Yu 10 个月前
GDP决定战斗力的论述是不可靠的，日本侵华前GDP比中国高很 多，更不用说工业产值，结果在珍珠港之前的几年里还是没能战胜中 国。现在中国工业产值很高，但是能造的东西是什么呢？连官方都用 奥迪，大众的官车而不选择自主品牌，我自己看了都难受。中国能造 的东西美国都能造，美国能造的东西中国过不一定能造，中国是辛辛 苦苦为别人造，美国不高兴完全可以把厂子迁到越南，印度去制造， 而且随着中国老龄化，成本大幅度提高，制造业回流美国本土已经成 为一个趋势。另外比如说汽车工业，战机发动机，航空母舰，高端生 物医药中国还有很长的路要走，中国今年下水的航母还是乌克兰的二 手货，不管怎么样，中国的也不可能在三十年内达到美国海军十一支 超级航母战斗群的水平。美国的工业能力是一头战争机器，只是现在 不是战时状态而已。
Wan Yu 10 个月前
你们的选票就足够和国民党算旧账了啊，如果你们对国民党不满意完 全可以选择民进党作为执政党，这就说明台湾过去为了民主化所付出 的努力得到了回报，我作为海峡另一边的中国人为你们高兴的同时也 期盼大陆也能早日同你们一样拥有民主法制的社会。而在大陆，现在 八九六四仍然不能被提起，所有信息封锁，说多了甚至可能遭到公安 的威胁。
leemz2002 10 个月前
日本在80年代对美国经济的威胁只是肘腋之患，今天中国对美国的 威胁才是心腹之患。
日本在怎么发展，人口只有美国的三分之一，而且当时人均GDP还 不如美国。只是在贸易上对美国有一点压力，但也远不如今天美中贸 易赤字的规模大。
冷战我看不出日本嬴在哪里。美苏两强对决，日本充其量只是个利益 相关的旁观者。美军在日本驻留，日本每年要负担巨额费用。而且几 乎苏联解体的同时，日本经济泡沫也被美国人引爆，元气大伤，至今 也没有缓过来。
城市人口的生育率本来就比农村低。可大陆的城市化率只有50％左 右，一半的人口在农村生活。农村的生育率还是很高的。大陆的育儿 负担再重，也没有日本和台湾这么重吧。
我就不信，放宽计划生育的限制，出生率上不来。现在中国大陆的出 生率也还有1.6。比日本的1.3，韩国的1.1，港澳台的1. 0还是强多了。
leemz2002 10 个月前
您总是反复说大陆的“独裁体制”对文化如何如何。大陆今天再怎么 样也没有台湾戒严的时候国民党独裁。至少不会因为卡通片里的一句 台辞而让翻译者去坐牢吧。
当年柏杨只是因为把《大力水手》中的"Fellow“翻成了“全 国军民同胞们”（老蒋公讲演时常用语），就被军事检查官以“侮辱 元首”，“打击国家领导中心”起诉，最初求刑是死刑，最后军事法 庭判的是有期徒刑１２年，后来减刑到８年，但被无故延长了一年， 实际坐牢９年零２０几天。
Wan Yu 10 个月前
要说大陆影响力大，明显的一点就是消耗的资源多了，GDP数字上 去了，这不一定就是好事。你看全球百强企业有几个大陆的企业？这 些大陆企业又有几个不是国有的低效率的企业？再看看最近十年的诺 贝尔奖得主有几个是大陆人？其中还有得主现在正在因为当局迫害而 坐牢，这就是影响力吗？上science的论文有多少比例是中国 的呢？衡量一个国家的影响力不仅仅是GDP这么简单的。说到政治 民主的问题上，如今互联网和新媒体这么发达，要像国民党当初那种 形势的独裁当然是不可能的，但是也不能因为这个就放弃民主法制社 会的追求吧？
leemz2002 10 个月前
消费的资源多，就意味着成为这些原物料的主要买家，有利于控制市 场。比如目前全球的棉花有一半是中国大陆买下的，所以郑州交易市 场就成了最主要的交易市场。如果不是大陆开放外资入场交易，郑州 取代CME是水到渠成的事情。
去年全球500强里已经有61个中国大陆企业，比前年多了15个 ，已经和日本大致相当了。如果加上台湾的8家，就超过日本了。美 国也不过只有133家。而且美国进入top500的企业正在逐渐 减少。2002年的时候，美国有197家企业进入top500， 9年少了64家。
至少从Top500的排名看，美消中涨的趋势还是相当明显的。
我就不信，中石油、中石化和国家电网的效率再低，能低过Japa n Post Holdings？
至于诺贝尔奖，除了和平奖和之外都是反映基础研究水平的。大陆主 要强在应用科技领域，基础研究相对比较落后。也没甚么大不了的。 至于那个连签署核武密约的日本首相、剃骨扒皮的政治和尚和美国总 统都能拿的和平奖，不拿也罢。
《Science》必竟是美国AAAS办的杂志，收英语国家研究 者的论文比较多一些很正常。在知名国际学术期刊上每年发表论文数 量，中国目前是世界第二，仅次于美国。
leemz2002 10 个月前
人家老共也没说不要民主法制啊。大陆也不是没有选举和法律。至少 到目前为止，也没听说过有人说要放弃。
而且，民主在大多数场合的作用就像万金油。万金油偶尔会有些效果 ，是药箱里的必备药，但仅此而已。千万不要指望万金油能包治百病 。万金油对经济危机和外敌入侵这样的大病也没有甚么效果。否则轮 不到老共给希腊疏困，第三帝国灭亡第三共和国。
比如希腊的财政危机，我就看不出有甚么民主的方法能解决问题。希 腊的问题实际上也不复杂。就是一直借钱买车、买房、吃喝玩乐的人 要不要卖车、卖房、省吃俭用的问题而已。可几个党争吵了两年多都 没有拿出甚么解决问题的办法。因为主张自力更生、艰苦奋斗，显然 不如主张赖帐借钱来继续维持吃喝玩乐的生活容易得到选票。
Wan Yu 10 个月前
呵呵，没说不要民主法制你以为就是民主法治了？那朝鲜的也叫"朝 鲜人人民主主义共和国"而不叫金家王朝呢。中共目前是寡头政治， 不排除党内有一些开明的政治家，但是他们只要往前走一步就会被其 他老头拉回去，而且高官及家属都是既得利益者，腐败程度比当年的 国民党严重多了，我还是那句话，对于中共的情况，你不在这边生活 就没有发言权，他们把中国搞得外表光鲜内部腐烂，他们不可能放弃 他们的特权，这是中国的政治环境无法进步的原因。民主制度偶尔才 会有些效果？你开玩笑吧，你既然这么不在乎民主干嘛不移民去朝鲜 ？或者你这么看好中共你就到大陆来生活吧。希腊的经济问题只能说 是其加入欧盟是一个错误，此外欧洲的高福利确实让经济活力有所减 弱，但是欧洲人生活水平比中国低？让一群穷人救一群富翁么？美国 相对低的福利就确保了经济动力，这也是为什么美国在发达国家都能 保持相对较高的经济增长速度。另外，中国政府有钱不代表中国百姓 有钱，现在是国富官富民穷，工薪阶层20年的工资不够买一套小房 子。
Wan Yu 10 个月前
另外，消耗量大反而反映了经济运行的效率之低，目前中国单位GD P能耗是日本的8倍，美国的4倍，印度与韩国的2倍。和我们发展 类似的印度其能耗亦远远低于我们，我们应为此感到羞愧。这种模式 维持不下去，因为地球供不起这样的国家完全发展。当然，中国不会 一无是处，美国也不会样样强，但整体上中国与美国有较大差距是个 将会长期存在的事实，中国能不能形成强劲的竞争力，并不取决于经 济规模，而取决于创新能力。中国享受基础要素的“红利期”很快就 要期满了，未来随着劳动力成本上升、人民币升值以及环境、资源等 发展瓶颈的限制，都将是中国生产要素价格重估的开始。消耗量大也 暗示对外依赖程度很大，外部有一些风吹草动都会对中国形成打击， 形成鲜明对比的是，在过去的十年里美国的能源自给率反而在不断提 升。
leemz2002 10 个月前
您能举一个有限任期，而且继承者和离任者没有裙带关系的寡头政治 的例子么？
老共再怎么腐败，也不可能腐败到国民党的地步。当年中国的GDP 只有几十亿美元的时候，四大家族的总资产超过60亿万。光孔宋两 家在美国被美国财政部查出的非法资产就有20亿美元。这相当于现 在贪出几万亿美元。全国的首富三一重工的梁稳根的资产也不过7百 亿人民币。而且他也不算甚么政治人物。他出来创业的时候，只是个 小人物说明中国还是有普通人通过做实业致富的渠道的。
我倒是很想去大陆发展，只不过我们这一行在大陆的竞争很激烈，我 人生地不熟，不知有多大胜算。不过我的确想不出我有甚么理由去朝 鲜，我既不懂当地的语言，也不了解当地的环境。我倒是想问您，您 这么不喜欢大陆，您怎么不出来？
大陆出手救希腊也不是送钱给人家，而是去抄底，收购希腊的国有资 产。而且欧猪四国的国债只要欧盟肯承担违约风险，还是值得买的， 必竟利率很高。而且欧元相对于人民币和美元是在升值的。
而且从国家利益上考虑，中国也不能让欧元区这么快就挂掉。欧元挂 了，人民币就成了首当其冲了。欧元必须再给人民币当十年挡箭牌才 能完成历史使命。
leemz2002 10 个月前
您拿工业为主的国家和服务业为主的国家比单位GDP能耗本身就不 公平。
发达国家就不用说了，人家GDP的7成都是服务业。印度的服务业 比重也比中国大陆高。中国大陆还不到50％，印度是55％。而且 印度的工业产值只占GDP的四分之一左右。其中制造业不到15％ 。而且制造业中轻工业比重比中国大陆高。第一产业则接近20％。 第一第三产业比重比中国大陆高，制造业比重只有中国大陆的不到一 半。而且电力覆盖率和人均汽车拥有量等指标也落后于中国大陆。单 位GDP的能耗当然低了。
全球一半的钢铁、65％的铝和铜都是在中国大陆生产出来的。光凭 这三项，能源消耗就低不了。
中美人均GDP恐怕不是三五十年能扯平的，但经济总量扯平应该不 是很久远的事情。
技术创新这东西，做多了自然就会有创新。现在全球专利申请数前三 名企业有两个是中国企业（中兴第一，华为第三）。
人口红利只是对工业化的初期有些作用。而且只要劳动生产率的提高 速度大于劳动人口减少的速度，就不算甚么大问题。
基本上中国大陆的比较优势至少还会维持几十年是没有甚么大问题的 。
leemz2002 10 个月前
要说中国对外部的依赖，恐怕不如全球对中国的依赖深。比如华为中 兴如果撤了，全球80多个国家的手机就会受影响。很多工业部门的 产能大半都在中国大陆一家手里。
最近几年有很多国家的很多人尝试过“没有中国货的生活”还是相当 痛苦的。其中很多很常用的日用品，除了中国货几乎就没有甚么其它 选择了。
象澳大利亚、巴西和俄罗斯这样依赖原物料出口的国家也很难承受失 去中国大陆市场的打击。
不过中国大陆也没有那么脆弱。最近二十年，国际上的风风雨雨也不 少，可中国大陆照样雷打不动地维持着高成长。
您提到的美国能源自给率提高，是因为国际原油价格上涨，使很多美 国国内本来没有开采价值的油气田变得有开采价值了。比如墨西哥湾 的深海油田和油页岩之类的。
现在远没有到打世界大战的地步。而且如果发生下次世界大战，恐怕 资源自给率也没有甚么作用。地球都毁灭了，要石油有甚么用？
局部战争奈何不了中国。而且再发生局部战争，恐怕规模也远比不上 伊拉克战争了。因为现在欧美各国都没钱打仗。所以今后十年二十年 ，世界会太平得多。
Wan Yu 10 个月前
呵呵，谢谢你为我考虑，我确实联系过加拿大和澳洲的移民局，了解 了很多信息，打算技术移民。身边也有一个化学系的副教授去年就办 了，数理类人才在发达国家很吃香。如果要问我原因，我不想生活在 一个连YOUTUBE，FACEBOOK，维基百科这些国外网站 都不允许直连，并且高度政治压力没有新闻自由的国家，不想生活在 一个办一点小事都要送酒送烟同一群陌生的人吃饭喝酒的社会，不想 生活在一个官二代可以无法无天的没有公平和法制的社会，不想生活 在一个官员吃特供百姓吃有毒食品的社会，这些和生活息息相关的东 西都是中共不会让外界直接了解的，你们看到的都是光鲜的一面。我 也支持你来大陆生活几个月，在民间探听探听民意和他们的生活情况 ，来验证我说的话，而不是你现在这样在海峡另一边纸上谈兵。（感觉是从网易移民机构那里复制下来的广告语...，竟然不移民到法国，鄙人祝你在枫叶国生活愉快，苦逼是留学党与移民党的共同心声。）
Wan Yu 10 个月前
中国的经济总量很有可能超过美国没错，人均GDP要超过美国基本 不可能（除非中国人口比美国少），中国的国际地位和综合国力就算 GDP总量超过美国后也都还差得远，美国在世界上的朋友到处都是 ，军事上有北约28成员国，在亚太有日本韩国台湾越南泰国印度新 加坡印度尼西亚……几乎除了中国和朝鲜外的所有亚太国家都欢迎美国。你 如果对GDP敏感的话，是不是应该把美国的盟友和美国的GDP加 起来看呢？此外，美国之所以在国际范围内有这么多的朋友，就在于 政治制度和意识形态，你已经不可能让一个共产国家在世界发挥领导 地位了，当年苏联和东欧还在的时候都没有成果，更不要说现在中共 在意识形态上的孤立了，中国的朋友只有古巴朝鲜这些流氓国家，我 还是老话，中国有潜力成为世界第一，但是中共不放权，就没有任何 可能。
Wan Yu 10 个月前
如果你想表达人民币的国际地位十年内可以取代欧元的话我也无语， 那就拭目以待吧，让事实告诉你以后会发生什么，多说都是浪费时间 。
leemz2002 10 个月前
人民币取代和超过欧元并不是甚么很难以想象的事情。必竟欧元区可 能解体，或者大幅缩小。当然，从中国大陆的立场上看，不能让欧元 这么快就崩溃。
Wan Yu 10 个月前
一个国家的货币成为国际化的货币是以综合国力为前提的。这个综合 国力主要包括经济，军事，文化，政治影响力等等。
目前人民币力离国际货币的目标还任重道远，逐一分析以上各项你估 计就对未来人民币称为国际货币的语气时间有底了。
经济：目前中国经济总量虽然跃居世界第二，超过日本GDP。但是 中国的经济繁荣是以大规模公共支出 房地产和低端制造业为主的，缺少高精尖的技术和产品在国际上毫无 影响力。就像一只养肥的奶牛随时可以任人吮吸。
军事：目前我国军事实力满足于自我防御要求（尽管南海东海被人骑 在脖子上拉屎），国际上其它地点吗，没有军事基地和驻军，没有投 送军事力量的实力和方法。也就是军事不具有国际影响力。
文化影响力就不说了，当下美欧对中国的了解还十分有限。
政治影响力这个不说了，你懂的。都是反面共产和独裁的大旗，呵呵 。
看了这些，你自己应该能分析出人民币什么时候能国际化了吧，我估 计看不到那天了，你少吃点毒馒头和转基因食品多锻炼一下估计还有 盼头。
leemz2002 10 个月前
您这个“缺少高精尖的技术和产品在国际上毫无 影响力。”说的是 和年何月的事情了？
华为中兴等几大电信设备制造商快占了全球一半市场了，这几家一撤 ，上百个国家的手机都会停摆，算不算“国际影响力”？宇航技术和 卫星火箭算不算“高精尖技术和产品”。
吸来吸去，我怎么看着趋势不对啊。怎么被您说吸奶的越来越瘦，被 吸奶的却越来越壮。欧美日一个个都萎靡不振，看起来还就中国大陆 显得比较精神。
政治影响力是以经济和军事实力为后盾的。经济上去了，军费规模上 去了，政治影响力自然会上去。而且怎么看现在的中国大陆都不象是 个政治影响力很弱的国家。必竟那是安理会五常。虽然GDP和日本 差不多，但政治影响力非日本能比的。比如日本想学中国也搞个日本 －非洲峰会，就怎么也凑不齐50国的首脑。不但很多国家元首没出 席，连部长级都比中－非峰会少很多。
人民币一下子想取代美元地位固然不容易，但很大程度上削弱美元的 统治地位还是有可能的。比如迫使美债提高举债成本，压缩美债市场 等等。
leemz2002 10 个月前
您出来生活两年就都明白了。我说甚么也没有用。
leemz2002 10 个月前
我也没说过中国大陆的人均GDP能超过美国啊。
不过随着中国大陆的人均GDP提高，欧美日的人均GDP肯定会相 对下降的。比如，如果按照1990年不变价值美元计算，欧美日三 家的GDP就都在缩水中。
国际关系上的事情，朋友不朋友很难说的。比如美国虽然在90多个 国家驻军，但说这些国家都是美国的朋友也很难说。您见过驻在朋友 家还享受治外法权的么？美国不把人家当朋友，谁会把美国当朋友呢 。
而且，一旦美国经济和财政出问题，我估计所谓的朋友剩不了几个。
中国在当今世界的影响力已经远非当年的前苏联能相比。而且苏联当 年是要改变规则。而中国今天是用你的规则和你玩。
至于甚么共产不共产的，现在连老共自己都不提了。您再把那些冷战 时期的政战教材拿出来炒冷饭，有甚么用？现在连台湾的国防部政战 单位都不玩这一套了。
Wan Yu 10 个月前
美日欧GDP按1990不变汇率都在缩水，你的信息来自哪里？事 实上所有国家在统计数据的时候都会分别排出名义GDP和实际GD P，后者增长则代表绝对经济实力的提升。再者，如今中国的人均G DP也就美国的十分之一的水平。 对美国来说朋友不朋友很难说？美国经济和财政上的问题平均每十年 就会出现一次，根本不是什么奇怪的事情，也没见哪个国家说和美国 断绝关系，你以为西方国家都和中共的大陆一样没有信仰？西方世界 在文化和政治上是亲密无间的，他们的竞争在于最表面的经济，而经 济的确也需要竞争才能进步和获利，实际上不光西方国家，它的制度 确实被世界上大多数人所认可，作为世界唯一的超级大国，美国的强 大，绝对不是因为它经济规模多么大，也不是因为它国防实力多么强 ，而是因为它强大的信仰体系和价值观念。前段时间美国宣布增强在 亚太的军事力量，立即引起了亚太绝大多数国家的欢迎，你说这是为 什么呢？此外，东亚国家视中国这样一个庞大的非民主国家的崛起为 一种严重的威胁，纷纷联手制衡中国，加上我们有着很多的边界争议 ，对我们外部环境的稳定有很大的负面影响。（唉，假如鹰酱真的是这样的话，我同学的舅舅就不会拿全部的资产换来一堆废纸般的次贷了，节哀。）
Wan Yu 10 个月前
好吧，我们在讨论中国，和我有没有出去生活过没有关系，这句话反 而是我应该对你说的，你对中共这么有好感，就应该来亲自体验一下 ，来了解一下这里的社会和民情，这些东西比你扯多少理论都来得有 代表性，我说再多也是枉然的，再者，我去过美国，香港，台湾，见 证过那里的一系列社会活动，我对这样的社会很向往。另外，关于中 国制造的电信设备，至少我在大陆的一线，二线，三线城市都生活过 ，国人对国产手机的第一印象就是“山寨机”，包括华为和中兴，他 们的影响力和市场在这边与三星，苹果，HTC，摩托罗拉，诺基亚 ，夏普这些手机相比完全不在一个数量级，敢问你全球一半的市场份 额是哪里的？难道是非洲?再者，中国的电子设备用的是什么呢？芯 片，主板，屏幕是哪个国家的呢？用的系统和软件又是哪个国家的呢 ？你想过这些没有？（看得出，这是一个典型的清新文艺小青年，我只希望你在枫叶国那边不要被民*运和轮子洗脑就行了。）
（完）
https://www.youtube.com/watch?v=BUBHXJkOMyk
甚么公司上市都是很头疼的事情。尤其是在海外市场上市。这很奇怪 么？
华为在全球电信设备市场大概占两成，略输给爱利信而已。不过华为 取代爱利信的电信业老大地位应该不是甚么很遥远的事情。
至于您说的几家美国大企业“价值”如果是指股市市值，大陆目前的 确没有几家能和他们相比。因为中国大陆的股市是被人为抑制的股市 。很多大企业甚至没有上市（比如华为）。而且这类IT企业的股价 被炒作得比较多，未必一定能反映真实的企业价值。
就像电影明星出来选立委或者总统一样，民调和得票率未必和真正的 实力相符。
前苏联的GDP从来就没有超过过美国GDP的7成，而且苏联的产 业结构失调，过分依赖能源出口，轻工业比重过低。而且从75年之 后就陷入了不到3％的低增长（因为国际原油价价格低迷）。苏联的 内需市场也非常小（因为人口少而分散）。当年苏联经济也没有融入 全球市场。
当年苏联只是在军事上对美国有一定的威胁，在经济上的威胁几乎可 以忽略不计。
可今天中国对美国的经济威胁谁也无法忽略不计。
leemz2002 10 个月前
而且当年美国可以用军备竞赛拖垮苏联。这招对现在的中国没有甚么 作用。现在的态势是，美国花一美元军费，中国只要花不到一块人民 币就可以抵消。而且美国也不能把全部资源都用来和中国较量。如果 和中国拼军备竞赛，恐怕先垮台的是美国。
大陆是否限制虚拟经济的发展，从金融、证券、保险、期货等行业占 GDP比重就能看出来。中国大陆的这些虚拟经济成份占GDP的比 重只有不到20％。只有发达国家的三分之一左右。这个比重也比印 度等发展中国家低。如果第三产业的其它部分和第二产业被低估，那 么虚拟经济的比重就更低了。
具体数字您可以去查大陆国家统计出版社出版的《统计年鉴》。这本 书在很多图书馆都应该有。
leemz2002 10 个月前
我没有误会您。您是把大学生出国留学当作人才流失。
人家出国又不一定用永远不回来。
而且，大学毕业生大概也不算甚么“顶尖人才”吧。这个词在国外， 通常是指在某个行业工作多年的专家。大学生最多只能算鱼苗。把鱼 苗放出去游几年长成鱼再游回来是个很合算的买卖。
出国留学的也不都是大学生啊。大概有一多半都是高中毕业生。高中 毕业大概连鱼苗都不算，只能算鱼卵。
一年送几十万人出去，其中只要有百分之一能学成回来，就已经很合 算了。
中国又不缺那几十万高中生、大学生。我看现在出国留学的人还是太 少。每年出去个一百万都不算甚么。
美国的高等教育的确很先进。不过也只是最近一百年的事情。过去很 多美国人也是去欧洲上学，或者从欧洲请人去美国教书的。美国能用 一百年做到的事情，中国也应该能做得到，而且可能还用不了100 年。大学就是用钱堆出来的，只要有了钱，其它问题都好解决。
leemz2002 10 个月前
如果有钱人出国定居同时带走资本，自然会留下投资的空白和真空， 给年轻人机会。
如果他们没有带走资本，继续把企业留在中国大陆。就不能算您说的 资本外逃。
而且我看不出您说的“学而优 则仕，仕而优则官，官而优则贪”和 后面说的煤老板有甚么特别的关连。
哪国官僚不是从高等教育中挑选出的精英？哪国没有贪官？哪国没有 官商勾结？
日本这里的几大财阀都是官商勾结起家的。而且那些大企业至今如此 。日本经济就是被这些大企业和官僚给断送的。
Wan Yu 10 个月前
说苏联对美国的威胁仅仅是军事威胁是不合理的，当初苏联和美国在 意识形态，政治制度上是平分欧洲的，八十年代末九十年代初共产主 义大破产之后就再也没有任何国家有一丝可能可以在意识形态上和美 国竞争，而GCD中国和欧美之间的关系也仅仅局限在经济上，经济 上的交流掩盖了政治和思想上的矛盾，事实上中共在全世界的民主国 家范围内都是臭名昭著的，我不否认中国是一个有潜力和美国平起平 坐的市场，毕竟人口数量庞大，但是现行制度下是不可能的，你似乎 一直在回避政治问题，其实中国最大的问题就是政治问题，很难在国 际上找到推心置腹的朋友，反观美国，他的朋友圈遍布全球，且都是 全球范围内制度最民主，经济最发达的国家。
Wan Yu 10 个月前
说到第三产业内的虚拟经济，我知道你所说的数据，不过你由此看出 这就是因为大陆政府有意压低的结果我看不合理吧？我要你提供的是 他们有意压力这部分份额的证据，或者一些经济学界的讨论都行。说 到美苏经济，按照你只论第一第二产业的思路，如果把美国扣去一半 以上的第三产业，剩下的一半是不是比苏联脱水的经济容量大呢，中 国目前对美国的经济威胁还远远不到七八十年代日本对美国的经济威 胁，日本有丰田，本田，三菱，日产，索尼，东芝，佳能，尼康，松 下，三洋，铃木数都数不清的国际品牌，可以和美国比肩，同样日本 也是从50年代开始，30年下来的成果，目前我还没有看到中国有 这么多的可以拿到国际上去竞争的品牌。
Wan Yu 10 个月前
呵呵，说到留学，确实留学不等于移民，但是中国的留学生超过三分 之二都不会回国，这方面很容易搜索到相关调查，你对中国留学生不 了解，最大一部分的留学生是本科以后出去读PHD或者MASTE R，因为美国本科很难提供奖学金，同时时间也长，一年三十多万出 去，百分之一回来就合算？我笑了，你是合算了，美国可是赚大了。 好吧，说到教育，你又开始意淫以后100年了，请问你有什么根据 ？美国领先欧洲是由于宽松的制度，大批的移民所造就的，中国现在 连上个WIKI，YOUTUBE，TWITTER，FACEBO OK都不能上，我本人现在也是在用代理翻墙来回复你的，你觉得在 这样一个为了自己权力稳固不屑封闭信息的政权下的中国大陆能在文 化教育方面超过美国？痴人说梦
Wan Yu 10 个月前
你说的军队问题，我可以明确的告诉你，军队是对外战争使用的力量 ，对内处理问题应该是武警的事情，任何用军队屠杀百姓的行为都会 遭到不齿。按照你的思路，那天安门广场上死掉的中国大学生就活该 了是么？你说中美冲突，我可以很明确地告诉你不会发生，中国领导 的亲戚子女都在美国，你说让谁来指挥战争？就算是有发生冲突的可 能，中共现在在就是自身问题不断了，不像五十年代全国上下一心， 96年中共不是婴儿期了吧？当初威胁台湾的民主选举，然后美国拍 了两艘航母过来直接中共就老实了，虽然现在的情况也许又会有变化 ，但至少在最近的可见的1996年，中共海军不具备和美国发生战 争的能力，另外，希望你不要回避我说的美国四点的优势，你回避我 当做你无话可说，还有，如果你对中共这么看好，欢迎你移民大陆， 只劝你不要后悔，来过再谈。
Wan Yu 10 个月前
年轻人如果不在制度之内，如果不是官二代富二代，他们不具备这个 能力投资创业，现在在中国大陆白手起家已经很困难，因为社会分化 已经空前严重。另外，前者我说的是官，后者我说的是商，找两个例 子而已，你如果能力有限不能理解也不能怪我。你笑话日本经济和政 治，我就要笑话你了，日本政局和首相是经常变化的，但是哪一次影 响到了日本百姓的生活了？这是政治的优越性，日本官员如果做了坏 事，那媒体可以自由报道，法律可以平等判决，在中国你要是敢报道 哪个有权的官员你就等着死吧。敢问中国有什么资格笑话日本经济？ 日本的人均GDP早在1995年就超越了40000美元，就算它 最近十几年没有显着成长也已然是一个高度发达的经济体了
leemz2002 10 个月前
您举的这两条都很奇怪。
中美的农业产值占GDP比重都很低。中国是一个以工业为主的国家 ，农业产值连10％都不到。农地面积最多只对粮食自给率有点影响 ，对中国的经济规模影响很小了。
人口就更不成问题了。基本上对亚洲民族来说，提高出生率比降低出 生率要容易。连北欧三国生育能力那么弱的民族，都能扭转生育率的 问题。对中国就更不是问题了。只要不像日本和台湾这样昏招连出， 想维持人口更新对中国不是个甚么问题。
而且您这个“到本世纪中期中国人口 将从00年的美国的四倍多下 降到美国的两倍”也不知是怎么出来的。美国Pew Research Center的预测是到2050年，美国的人口将增加到4.4亿 左右。如果中国大陆的人口“下降到美国的两倍”就意味着从现在开 始要减少5亿多人。这恐怕需要持续大规模的饥荒、战乱才能做到。 可能性微乎其微。
leemz2002 10 个月前
您说当年英国没有吸引全球的财富和精英就没有了?
一战前，还是有很多人往英国跑的。比如发明Maxim机枪的那个 Hiram Stevens Maxim就是从美国去的欧洲。英国当年还拥有全球最大的殖民地 。很多殖民地的精英分子都是在英国受的高等教育。比如印度的甘地 （伦敦大学）和尼赫鲁（剑桥大学）就都是在英国受的教育。
英国至今仍然是全球主要的留学目的国之一。只不过英国太小，吸收 不了多少移民就是了。
中国现在就在吸引很多外国人材，不用等几十年之后。很多大学和企 业都有很多外籍教授和研究人员。我在大陆一所二线城市的地方大学 见到的外籍教授比在台大还多。这还是在人均GDP只有几千美元的 条件下。如果将来人均GDP超越了中等收入线，这种现象应该更普 遍才对。
leemz2002 10 个月前
您说的这个地缘政治格局，对中国未必是甚么坏事。
美国哪怕衰弱下去，也不会有甚么立即的威胁。可中国不同，必须维 持强大国力，才能自立。
不过周边国家里也只有俄国、印度和日本对中国稍微有些威胁。指望 那些东南亚和南亚国家起来威胁中国，恐怕难度比让墨西哥去威胁美 国还大。除了印俄日韩，周围连一个GDP超过中国一成的国家都没 有。
其中也不是没有和美国结过盟的国家，只不过老美也靠不住。76年 越南入侵柬埔寨，打到了柬泰边境的泰国一侧。泰国要驻泰美出手， 美国放水。泰国就是从那时候开始倒向中国的。
而且和中国有领土争端的也只有日韩印和南海沿岸四国。和日韩打起 来的可能性不大。印度有巴基斯坦制衡着，需要中国自己动手的可能 性也不大。而南海四国的GDP加起来还没有一个广东省大。老美不 是当年的美国了，这次“重返亚洲”是空手而来。巧妇难为无米之炊 啊。带个几千亿美元来亚洲撒一撒，或许对中国还能有点威胁。可惜 老美家里也没有余粮可撒。两岸之间就更不可能打起来了。和大陆闹 翻了，台湾今后几年怎么过啊。
要说疲于应付，我怎么看都是这些和中国有争端的国家在疲于应付中 国。
leemz2002 10 个月前
大陆政府有意压低虚拟经济规模的意图是很明显的。他们限制外资投 资这些虚拟经济领域，连股市都分成A、B股，不许外资进入A股市 场。原物料交易所也是关起门来自家炒。这还不够明显么？
如果大陆政府开放外资入场，中国的信贷、股市和期货市场规模在短 期内膨涨几倍是很轻松的事情。华尔街多年以来用各种手段向老共施 加压力，都未能如愿。
美国在80年代以前的第三产业比重还没有今天这么大。而且当年苏 联经济规模也的确很大。如果不是美国人为地压低原油价格。苏联的 工业产值和美国扯平也不是甚么很不可思议的事情。
中国大陆和苏联的产业结构相去甚远。苏联主要靠油气和军工。而中 国现在是几乎甚么都做，工业部门里没有明显的缺项。而且全世界当 年对苏联油气和工业品的依赖，远不如今天对中国工业品的依赖深。
中国和日本哪个对美国威胁大，您跟我说没用，您去跟老美说去。如 果老美相信您说的，我没有意见。
leemz2002 10 个月前
文化是经济的上层建筑。影视作品就是用钱堆出来的。最近中国大陆 有钱了，也拍出了不少在海外票房市场有影响力的作品。当然在工艺 和技术上和美国公司相比尚有些欠火候。不过也不存在甚么不可逾越 的障碍。
要说电影方面的成就，台湾远不如大陆。否则也不会有那么多台湾演 艺人和制做人成群接对地往大陆跑了。
而且您说美国甚么好，就是别跟我说甚么美国的“饮食文化”。我在 日本每天吃中华料理，让我连吃十年二十年都不算甚么。让我吃“美 国饮食文化”，不用说一年，让我吃一个月我都受不了。
美国人的饮食业只是商业模式比较成功。作为“饮食文化”，
Wan Yu 10 个月前
@leemz2002 敢问你去的大陆的大学是哪一所211大学？985的大学我都去得 多了也没见几个外籍教授，据我所知大陆的大学要招外国教授是很困 难的一件事，薪资要出的很高才能请到水平二流的外教，所以很多大 学索性不刻意招外教
Wan Yu 10 个月前
另外，清华北大对于外国学生招生也是求人一般，如果你智商没有问 题就可以考试通过，在校挂科的也大都是外籍学生，就想这样来拥有 一个＂国际大学＂的假名号而已。大陆没有言论自由和学术自由，每 个大学都有党支部，每个月都要进行洗脑政治教育，你以为这样的环 境可以在科教方面超越美国？你在做梦么？
Wan Yu 10 个月前
@leemz2002 我发现你很喜欢拿gdp说事，和共匪一个德行？赏你五毛好了。另 外有必要科普一下，元灭宋时宋的GDP占据全球八成，鸦片战争时 中国GDP占全球三成，远高于英国，中日甲午海战的时候中国GD P是日本的两倍，你好好想想吧。
Wan Yu 10 个月前
你说错了，文化不光是经济上层建筑，还需要排除政治上的干扰。大 陆党禁很多，你是不是很爱看建党伟业这样的烂片？一个连上国外网 站获取信息都要封锁的国家你指望它向世界输出什么文化影响啊？
Wan Yu 10 个月前
日本在八十年代对美国的经济威胁你不想承认也是事实，那次强度远 高于今天美国人看中国，美国人曾说冷战的输家是苏联，但赢家不是 美国却是日本，这句话就能说明问题，大陆各个方面的发展程度还远 没有到过去苏联和今天美国程度，说到生育，你以为大陆都是因为计 划生育不能生么？你太单纯了，大陆现在放开生育也没几个人会生， 特别是城市人，因为孩子的负担太大了，如果是官僚权贵到是无所谓 ，普通百姓能把一个孩子养好已经很不容易了。而且你一直在回避我 提到过的独裁体制对文化信息方面的封锁，如果你的论述是基于中共 倒台的话我双手支持，如果你以为中共会把中国带向全球第一你这辈 子恐怕也见不到那一天
leemz2002 10 个月前
留学生如果有三分之一能回国，那就赚翻了。三十万鱼卵、鱼苗换十 万成鱼，怎么算都不吃亏啊。
人家用自己国家的教育资源陪养把30万中国高中生和大学生陪养成 硕士博士，然后回来三分之一，自己留下三分之二。我看不出中国吃 亏啊。中国会缺那几十万高中生和大学生么？
而且很多留学出去的人即便不马上回来，在外面工作个十年二十年， 闹出点名堂之后再回来，恐怕价值更大。在学术领域，回来一个有工 作经验的博士或者教授，是几万高中生或者几千大学生都不能相比的 。千军易得，一将难求啊。
至于老共封锁某些海外网站的问题。我看未必完全是坏事。至少国内 很多同类网站得以生存。况且，想出来的人不都出来了么？如果老共 真想彻底封住某些网站，完全可以把那些翻墙工具用的IP也一起封 掉。不必这样网开一面。
leemz2002 10 个月前
天安门事件必竟已经过去二十多年了。那之后，老共还用正规军对付 过老百姓么？
台湾的国民党也在二十年以的六十多年里用军队来对付老百姓。难不 成要台湾人都去和国民党算旧帐？
96年台海危机并不是真的要打。那只是老共上了李登辉的当。李登 辉要老共帮助打压彭明敏的选情而已。老共要打台湾，也不可能在老 美还有实力干预的时候打。
不瞒您说，我考虑过去大陆发展的问题。我的一些亲戚已经去大陆发 展了。台湾差不多有两百多万人去大陆工作生活，那里应该没有您说 得那么不济吧。
leemz2002 10 个月前
元朝灭宋，那是冷兵器为主的时代。工业革命之后的战争决定胜负的 主要是工业，尤其是重工业产值。
鸦片战争的时候，清朝的GDP虽然比英国多，但工业产值只有英国 的一个零头，现代工业更是是微乎其微。即便是洋务运动之后，和列 强相比，中国的重工业仍然可以忽略不计。
甲午战争的时候，中国的GDP虽然比日本多，但现代工业远远落后 于日本。当时的钢铁产量、铁路里程、发电量等指标，即便是比总量 ，日本也高于清朝，更不用说人均了。而且那时候，满清也实在是太 腐败了。北洋舰队买炮弹和燃料的钱都可以被贪污大半。舰队很多年 都没有操演过就仓促应战。
中国今天再怎么样，也不会腐败到满清的程度吧。好歹派了这么多批 舰队去印度洋护航，没出过甚么大披漏。说明军舰的质量和兵员的训 练程度还是相当不错的。
今天中国一国的重工业几乎占全球的一半。小大小闹的局部摩擦不好 说，如果真打成世界大战，我还真看不出哪国拼常规战争能拼得过中 国的国力呢。
leemz2002 10 个月前
如果连封锁着都能有现在这么大的影响，那么将来放开了，更不可限 量了。
Wan Yu 10 个月前
GDP决定战斗力的论述是不可靠的，日本侵华前GDP比中国高很 多，更不用说工业产值，结果在珍珠港之前的几年里还是没能战胜中 国。现在中国工业产值很高，但是能造的东西是什么呢？连官方都用 奥迪，大众的官车而不选择自主品牌，我自己看了都难受。中国能造 的东西美国都能造，美国能造的东西中国过不一定能造，中国是辛辛 苦苦为别人造，美国不高兴完全可以把厂子迁到越南，印度去制造， 而且随着中国老龄化，成本大幅度提高，制造业回流美国本土已经成 为一个趋势。另外比如说汽车工业，战机发动机，航空母舰，高端生 物医药中国还有很长的路要走，中国今年下水的航母还是乌克兰的二 手货，不管怎么样，中国的也不可能在三十年内达到美国海军十一支 超级航母战斗群的水平。美国的工业能力是一头战争机器，只是现在 不是战时状态而已。
Wan Yu 10 个月前
你们的选票就足够和国民党算旧账了啊，如果你们对国民党不满意完 全可以选择民进党作为执政党，这就说明台湾过去为了民主化所付出 的努力得到了回报，我作为海峡另一边的中国人为你们高兴的同时也 期盼大陆也能早日同你们一样拥有民主法制的社会。而在大陆，现在 八九六四仍然不能被提起，所有信息封锁，说多了甚至可能遭到公安 的威胁。
leemz2002 10 个月前
日本在80年代对美国经济的威胁只是肘腋之患，今天中国对美国的 威胁才是心腹之患。
日本在怎么发展，人口只有美国的三分之一，而且当时人均GDP还 不如美国。只是在贸易上对美国有一点压力，但也远不如今天美中贸 易赤字的规模大。
冷战我看不出日本嬴在哪里。美苏两强对决，日本充其量只是个利益 相关的旁观者。美军在日本驻留，日本每年要负担巨额费用。而且几 乎苏联解体的同时，日本经济泡沫也被美国人引爆，元气大伤，至今 也没有缓过来。
城市人口的生育率本来就比农村低。可大陆的城市化率只有50％左 右，一半的人口在农村生活。农村的生育率还是很高的。大陆的育儿 负担再重，也没有日本和台湾这么重吧。
我就不信，放宽计划生育的限制，出生率上不来。现在中国大陆的出 生率也还有1.6。比日本的1.3，韩国的1.1，港澳台的1. 0还是强多了。
leemz2002 10 个月前
您总是反复说大陆的“独裁体制”对文化如何如何。大陆今天再怎么 样也没有台湾戒严的时候国民党独裁。至少不会因为卡通片里的一句 台辞而让翻译者去坐牢吧。
当年柏杨只是因为把《大力水手》中的"Fellow“翻成了“全 国军民同胞们”（老蒋公讲演时常用语），就被军事检查官以“侮辱 元首”，“打击国家领导中心”起诉，最初求刑是死刑，最后军事法 庭判的是有期徒刑１２年，后来减刑到８年，但被无故延长了一年， 实际坐牢９年零２０几天。
Wan Yu 10 个月前
要说大陆影响力大，明显的一点就是消耗的资源多了，GDP数字上 去了，这不一定就是好事。你看全球百强企业有几个大陆的企业？这 些大陆企业又有几个不是国有的低效率的企业？再看看最近十年的诺 贝尔奖得主有几个是大陆人？其中还有得主现在正在因为当局迫害而 坐牢，这就是影响力吗？上science的论文有多少比例是中国 的呢？衡量一个国家的影响力不仅仅是GDP这么简单的。说到政治 民主的问题上，如今互联网和新媒体这么发达，要像国民党当初那种 形势的独裁当然是不可能的，但是也不能因为这个就放弃民主法制社 会的追求吧？
leemz2002 10 个月前
消费的资源多，就意味着成为这些原物料的主要买家，有利于控制市 场。比如目前全球的棉花有一半是中国大陆买下的，所以郑州交易市 场就成了最主要的交易市场。如果不是大陆开放外资入场交易，郑州 取代CME是水到渠成的事情。
去年全球500强里已经有61个中国大陆企业，比前年多了15个 ，已经和日本大致相当了。如果加上台湾的8家，就超过日本了。美 国也不过只有133家。而且美国进入top500的企业正在逐渐 减少。2002年的时候，美国有197家企业进入top500， 9年少了64家。
至少从Top500的排名看，美消中涨的趋势还是相当明显的。
我就不信，中石油、中石化和国家电网的效率再低，能低过Japa n Post Holdings？
至于诺贝尔奖，除了和平奖和之外都是反映基础研究水平的。大陆主 要强在应用科技领域，基础研究相对比较落后。也没甚么大不了的。 至于那个连签署核武密约的日本首相、剃骨扒皮的政治和尚和美国总 统都能拿的和平奖，不拿也罢。
《Science》必竟是美国AAAS办的杂志，收英语国家研究 者的论文比较多一些很正常。在知名国际学术期刊上每年发表论文数 量，中国目前是世界第二，仅次于美国。
leemz2002 10 个月前
人家老共也没说不要民主法制啊。大陆也不是没有选举和法律。至少 到目前为止，也没听说过有人说要放弃。
而且，民主在大多数场合的作用就像万金油。万金油偶尔会有些效果 ，是药箱里的必备药，但仅此而已。千万不要指望万金油能包治百病 。万金油对经济危机和外敌入侵这样的大病也没有甚么效果。否则轮 不到老共给希腊疏困，第三帝国灭亡第三共和国。
比如希腊的财政危机，我就看不出有甚么民主的方法能解决问题。希 腊的问题实际上也不复杂。就是一直借钱买车、买房、吃喝玩乐的人 要不要卖车、卖房、省吃俭用的问题而已。可几个党争吵了两年多都 没有拿出甚么解决问题的办法。因为主张自力更生、艰苦奋斗，显然 不如主张赖帐借钱来继续维持吃喝玩乐的生活容易得到选票。
Wan Yu 10 个月前
呵呵，没说不要民主法制你以为就是民主法治了？那朝鲜的也叫"朝 鲜人人民主主义共和国"而不叫金家王朝呢。中共目前是寡头政治， 不排除党内有一些开明的政治家，但是他们只要往前走一步就会被其 他老头拉回去，而且高官及家属都是既得利益者，腐败程度比当年的 国民党严重多了，我还是那句话，对于中共的情况，你不在这边生活 就没有发言权，他们把中国搞得外表光鲜内部腐烂，他们不可能放弃 他们的特权，这是中国的政治环境无法进步的原因。民主制度偶尔才 会有些效果？你开玩笑吧，你既然这么不在乎民主干嘛不移民去朝鲜 ？或者你这么看好中共你就到大陆来生活吧。希腊的经济问题只能说 是其加入欧盟是一个错误，此外欧洲的高福利确实让经济活力有所减 弱，但是欧洲人生活水平比中国低？让一群穷人救一群富翁么？美国 相对低的福利就确保了经济动力，这也是为什么美国在发达国家都能 保持相对较高的经济增长速度。另外，中国政府有钱不代表中国百姓 有钱，现在是国富官富民穷，工薪阶层20年的工资不够买一套小房 子。
Wan Yu 10 个月前
另外，消耗量大反而反映了经济运行的效率之低，目前中国单位GD P能耗是日本的8倍，美国的4倍，印度与韩国的2倍。和我们发展 类似的印度其能耗亦远远低于我们，我们应为此感到羞愧。这种模式 维持不下去，因为地球供不起这样的国家完全发展。当然，中国不会 一无是处，美国也不会样样强，但整体上中国与美国有较大差距是个 将会长期存在的事实，中国能不能形成强劲的竞争力，并不取决于经 济规模，而取决于创新能力。中国享受基础要素的“红利期”很快就 要期满了，未来随着劳动力成本上升、人民币升值以及环境、资源等 发展瓶颈的限制，都将是中国生产要素价格重估的开始。消耗量大也 暗示对外依赖程度很大，外部有一些风吹草动都会对中国形成打击， 形成鲜明对比的是，在过去的十年里美国的能源自给率反而在不断提 升。
leemz2002 10 个月前
您能举一个有限任期，而且继承者和离任者没有裙带关系的寡头政治 的例子么？
老共再怎么腐败，也不可能腐败到国民党的地步。当年中国的GDP 只有几十亿美元的时候，四大家族的总资产超过60亿万。光孔宋两 家在美国被美国财政部查出的非法资产就有20亿美元。这相当于现 在贪出几万亿美元。全国的首富三一重工的梁稳根的资产也不过7百 亿人民币。而且他也不算甚么政治人物。他出来创业的时候，只是个 小人物说明中国还是有普通人通过做实业致富的渠道的。
我倒是很想去大陆发展，只不过我们这一行在大陆的竞争很激烈，我 人生地不熟，不知有多大胜算。不过我的确想不出我有甚么理由去朝 鲜，我既不懂当地的语言，也不了解当地的环境。我倒是想问您，您 这么不喜欢大陆，您怎么不出来？
大陆出手救希腊也不是送钱给人家，而是去抄底，收购希腊的国有资 产。而且欧猪四国的国债只要欧盟肯承担违约风险，还是值得买的， 必竟利率很高。而且欧元相对于人民币和美元是在升值的。
而且从国家利益上考虑，中国也不能让欧元区这么快就挂掉。欧元挂 了，人民币就成了首当其冲了。欧元必须再给人民币当十年挡箭牌才 能完成历史使命。
leemz2002 10 个月前
您拿工业为主的国家和服务业为主的国家比单位GDP能耗本身就不 公平。
发达国家就不用说了，人家GDP的7成都是服务业。印度的服务业 比重也比中国大陆高。中国大陆还不到50％，印度是55％。而且 印度的工业产值只占GDP的四分之一左右。其中制造业不到15％ 。而且制造业中轻工业比重比中国大陆高。第一产业则接近20％。 第一第三产业比重比中国大陆高，制造业比重只有中国大陆的不到一 半。而且电力覆盖率和人均汽车拥有量等指标也落后于中国大陆。单 位GDP的能耗当然低了。
全球一半的钢铁、65％的铝和铜都是在中国大陆生产出来的。光凭 这三项，能源消耗就低不了。
中美人均GDP恐怕不是三五十年能扯平的，但经济总量扯平应该不 是很久远的事情。
技术创新这东西，做多了自然就会有创新。现在全球专利申请数前三 名企业有两个是中国企业（中兴第一，华为第三）。
人口红利只是对工业化的初期有些作用。而且只要劳动生产率的提高 速度大于劳动人口减少的速度，就不算甚么大问题。
基本上中国大陆的比较优势至少还会维持几十年是没有甚么大问题的 。
leemz2002 10 个月前
要说中国对外部的依赖，恐怕不如全球对中国的依赖深。比如华为中 兴如果撤了，全球80多个国家的手机就会受影响。很多工业部门的 产能大半都在中国大陆一家手里。
最近几年有很多国家的很多人尝试过“没有中国货的生活”还是相当 痛苦的。其中很多很常用的日用品，除了中国货几乎就没有甚么其它 选择了。
象澳大利亚、巴西和俄罗斯这样依赖原物料出口的国家也很难承受失 去中国大陆市场的打击。
不过中国大陆也没有那么脆弱。最近二十年，国际上的风风雨雨也不 少，可中国大陆照样雷打不动地维持着高成长。
您提到的美国能源自给率提高，是因为国际原油价格上涨，使很多美 国国内本来没有开采价值的油气田变得有开采价值了。比如墨西哥湾 的深海油田和油页岩之类的。
现在远没有到打世界大战的地步。而且如果发生下次世界大战，恐怕 资源自给率也没有甚么作用。地球都毁灭了，要石油有甚么用？
局部战争奈何不了中国。而且再发生局部战争，恐怕规模也远比不上 伊拉克战争了。因为现在欧美各国都没钱打仗。所以今后十年二十年 ，世界会太平得多。
Wan Yu 10 个月前
呵呵，谢谢你为我考虑，我确实联系过加拿大和澳洲的移民局，了解 了很多信息，打算技术移民。身边也有一个化学系的副教授去年就办 了，数理类人才在发达国家很吃香。如果要问我原因，我不想生活在 一个连YOUTUBE，FACEBOOK，维基百科这些国外网站 都不允许直连，并且高度政治压力没有新闻自由的国家，不想生活在 一个办一点小事都要送酒送烟同一群陌生的人吃饭喝酒的社会，不想 生活在一个官二代可以无法无天的没有公平和法制的社会，不想生活 在一个官员吃特供百姓吃有毒食品的社会，这些和生活息息相关的东 西都是中共不会让外界直接了解的，你们看到的都是光鲜的一面。我 也支持你来大陆生活几个月，在民间探听探听民意和他们的生活情况 ，来验证我说的话，而不是你现在这样在海峡另一边纸上谈兵。（感觉是从网易移民机构那里复制下来的广告语...，竟然不移民到法国，鄙人祝你在枫叶国生活愉快，苦逼是留学党与移民党的共同心声。）
Wan Yu 10 个月前
中国的经济总量很有可能超过美国没错，人均GDP要超过美国基本 不可能（除非中国人口比美国少），中国的国际地位和综合国力就算 GDP总量超过美国后也都还差得远，美国在世界上的朋友到处都是 ，军事上有北约28成员国，在亚太有日本韩国台湾越南泰国印度新 加坡印度尼西亚……几乎除了中国和朝鲜外的所有亚太国家都欢迎美国。你 如果对GDP敏感的话，是不是应该把美国的盟友和美国的GDP加 起来看呢？此外，美国之所以在国际范围内有这么多的朋友，就在于 政治制度和意识形态，你已经不可能让一个共产国家在世界发挥领导 地位了，当年苏联和东欧还在的时候都没有成果，更不要说现在中共 在意识形态上的孤立了，中国的朋友只有古巴朝鲜这些流氓国家，我 还是老话，中国有潜力成为世界第一，但是中共不放权，就没有任何 可能。
Wan Yu 10 个月前
如果你想表达人民币的国际地位十年内可以取代欧元的话我也无语， 那就拭目以待吧，让事实告诉你以后会发生什么，多说都是浪费时间 。
leemz2002 10 个月前
人民币取代和超过欧元并不是甚么很难以想象的事情。必竟欧元区可 能解体，或者大幅缩小。当然，从中国大陆的立场上看，不能让欧元 这么快就崩溃。
Wan Yu 10 个月前
一个国家的货币成为国际化的货币是以综合国力为前提的。这个综合 国力主要包括经济，军事，文化，政治影响力等等。
目前人民币力离国际货币的目标还任重道远，逐一分析以上各项你估 计就对未来人民币称为国际货币的语气时间有底了。
经济：目前中国经济总量虽然跃居世界第二，超过日本GDP。但是 中国的经济繁荣是以大规模公共支出 房地产和低端制造业为主的，缺少高精尖的技术和产品在国际上毫无 影响力。就像一只养肥的奶牛随时可以任人吮吸。
军事：目前我国军事实力满足于自我防御要求（尽管南海东海被人骑 在脖子上拉屎），国际上其它地点吗，没有军事基地和驻军，没有投 送军事力量的实力和方法。也就是军事不具有国际影响力。
文化影响力就不说了，当下美欧对中国的了解还十分有限。
政治影响力这个不说了，你懂的。都是反面共产和独裁的大旗，呵呵 。
看了这些，你自己应该能分析出人民币什么时候能国际化了吧，我估 计看不到那天了，你少吃点毒馒头和转基因食品多锻炼一下估计还有 盼头。
leemz2002 10 个月前
您这个“缺少高精尖的技术和产品在国际上毫无 影响力。”说的是 和年何月的事情了？
华为中兴等几大电信设备制造商快占了全球一半市场了，这几家一撤 ，上百个国家的手机都会停摆，算不算“国际影响力”？宇航技术和 卫星火箭算不算“高精尖技术和产品”。
吸来吸去，我怎么看着趋势不对啊。怎么被您说吸奶的越来越瘦，被 吸奶的却越来越壮。欧美日一个个都萎靡不振，看起来还就中国大陆 显得比较精神。
政治影响力是以经济和军事实力为后盾的。经济上去了，军费规模上 去了，政治影响力自然会上去。而且怎么看现在的中国大陆都不象是 个政治影响力很弱的国家。必竟那是安理会五常。虽然GDP和日本 差不多，但政治影响力非日本能比的。比如日本想学中国也搞个日本 －非洲峰会，就怎么也凑不齐50国的首脑。不但很多国家元首没出 席，连部长级都比中－非峰会少很多。
人民币一下子想取代美元地位固然不容易，但很大程度上削弱美元的 统治地位还是有可能的。比如迫使美债提高举债成本，压缩美债市场 等等。
leemz2002 10 个月前
您出来生活两年就都明白了。我说甚么也没有用。
leemz2002 10 个月前
我也没说过中国大陆的人均GDP能超过美国啊。
不过随着中国大陆的人均GDP提高，欧美日的人均GDP肯定会相 对下降的。比如，如果按照1990年不变价值美元计算，欧美日三 家的GDP就都在缩水中。
国际关系上的事情，朋友不朋友很难说的。比如美国虽然在90多个 国家驻军，但说这些国家都是美国的朋友也很难说。您见过驻在朋友 家还享受治外法权的么？美国不把人家当朋友，谁会把美国当朋友呢 。
而且，一旦美国经济和财政出问题，我估计所谓的朋友剩不了几个。
中国在当今世界的影响力已经远非当年的前苏联能相比。而且苏联当 年是要改变规则。而中国今天是用你的规则和你玩。
至于甚么共产不共产的，现在连老共自己都不提了。您再把那些冷战 时期的政战教材拿出来炒冷饭，有甚么用？现在连台湾的国防部政战 单位都不玩这一套了。
Wan Yu 10 个月前
美日欧GDP按1990不变汇率都在缩水，你的信息来自哪里？事 实上所有国家在统计数据的时候都会分别排出名义GDP和实际GD P，后者增长则代表绝对经济实力的提升。再者，如今中国的人均G DP也就美国的十分之一的水平。 对美国来说朋友不朋友很难说？美国经济和财政上的问题平均每十年 就会出现一次，根本不是什么奇怪的事情，也没见哪个国家说和美国 断绝关系，你以为西方国家都和中共的大陆一样没有信仰？西方世界 在文化和政治上是亲密无间的，他们的竞争在于最表面的经济，而经 济的确也需要竞争才能进步和获利，实际上不光西方国家，它的制度 确实被世界上大多数人所认可，作为世界唯一的超级大国，美国的强 大，绝对不是因为它经济规模多么大，也不是因为它国防实力多么强 ，而是因为它强大的信仰体系和价值观念。前段时间美国宣布增强在 亚太的军事力量，立即引起了亚太绝大多数国家的欢迎，你说这是为 什么呢？此外，东亚国家视中国这样一个庞大的非民主国家的崛起为 一种严重的威胁，纷纷联手制衡中国，加上我们有着很多的边界争议 ，对我们外部环境的稳定有很大的负面影响。（唉，假如鹰酱真的是这样的话，我同学的舅舅就不会拿全部的资产换来一堆废纸般的次贷了，节哀。）
Wan Yu 10 个月前
好吧，我们在讨论中国，和我有没有出去生活过没有关系，这句话反 而是我应该对你说的，你对中共这么有好感，就应该来亲自体验一下 ，来了解一下这里的社会和民情，这些东西比你扯多少理论都来得有 代表性，我说再多也是枉然的，再者，我去过美国，香港，台湾，见 证过那里的一系列社会活动，我对这样的社会很向往。另外，关于中 国制造的电信设备，至少我在大陆的一线，二线，三线城市都生活过 ，国人对国产手机的第一印象就是“山寨机”，包括华为和中兴，他 们的影响力和市场在这边与三星，苹果，HTC，摩托罗拉，诺基亚 ，夏普这些手机相比完全不在一个数量级，敢问你全球一半的市场份 额是哪里的？难道是非洲?再者，中国的电子设备用的是什么呢？芯 片，主板，屏幕是哪个国家的呢？用的系统和软件又是哪个国家的呢 ？你想过这些没有？（看得出，这是一个典型的清新文艺小青年，我只希望你在枫叶国那边不要被民*运和轮子洗脑就行了。）
（完）
https://www.youtube.com/watch?v=BUBHXJkOMyk
对阵各路牛鬼蛇神 LEE大叔十七番之散评论集
泛政治化的危害实在太恐怖了，什么东西都能贬低和臆造。
中、越、菲南海争端升级
上传时间：2011-06-04
2011-06-03
tnyhog 1 年前
虽然我是台湾人 ,,,
我希望台湾全面支持越南消灭 中国
leemz2002 10 个月前
让越南消灭中国的难度恐怕比台湾反攻大陆还大。越南的GDP只有 台湾的四分之一，军费只有台湾的三分之一。
luyahharli 10 个月前
十万的八旗不一样征服了四万万大明国? 当时他们的GDP是大明国的百分之一?
leemz2002 10 个月前
当时明朝在闹内战。朝廷已经先被李自成给灭了。各地守军群龙无首 。
今天大陆可没有闹内战。我看越南闹内战，也轮不到中国闹内战。
明朝的人口也没四亿，当时全世界人口也只有四亿。明朝户籍人口大 约5千万，实际人口应该在八千万到一亿之间。
luyahharli 10 个月前 （归化为英国籍的台巴子，注册地区为诺福克岛。）
"明朝内战"? 这是汝说滴唷 ...... 哪"清国军队"南下入侵"大明国"就是"外战"吗, 支那(大明国)就是被征服亡国奴吗, 不然那个"猪尾巴"是怎来的?! ....... ahhahahhahahh
leemz2002 10 个月前
您的智力也够成问题的。
我说明末农民起义是内战，您就能发挥出满清入关是“外战”。
不过从奴尔干都司裁撤之后，女真各部基本上处于半独立状态。您把 女真入关算做外敌入侵也没有甚么不对。
不过满族在这几百年里基本上被汉族同化了。现在的满族人里没有几 个会讲满语的了。整个中国大陆只有一千多人懂满语，而且大半是历 史方面的研究者和高龄的老人。所以满族基本上作为一个民族已经消 失了。
历史上异族入侵汉族，只有两种结果，被排除或者被同化。
luyahharli 10 个月前
留着"猪尾巴"也好意思说"同化"别人 ...... 难怪"喝地油一族"在喊"崛起", hahhahhhhh
leemz2002 10 个月前
我看到的结果是，现在中国人除了演古装戏之外已经没有几个男人留 辫子了。而满语在现代汉语中只留下了几个词的痕迹。而会讲满语的 人只剩下一千多人。
我认识的满族人大概有十几位吧，没有一个懂满语的。基本上就是户 籍上是满族的汉人。所以这个民族至少在语言和文化上基本消失了。
luyahharli 10 个月前
哪是北满, 南满语 -- 北京话不还在? 正确应称女真语
leemz2002 10 个月前
满语是阿尔泰语系通古斯语族的一个分枝。而北京话是汉藏语系。两 种语言从语法到词汇都没有多少共通点。北京方言中虽然有一些来自 满语的词汇，但整体上是很少的。至少比满语中来自汉语的词汇少得 多。
如果北京话能叫“南满语”，那么朝鲜话就应该叫“东满语”了。至 少朝鲜话和满语还是同一个语系和语族的语言，和满语相通的词汇也 比北京话和满语想通的词汇多。
而且，女真语和满语也不是一回事。两者基本上是一种语言的不同方 言，区别大概和闽南话和客家话的区别差不多。
看来您对满族和满语的概念是一塌糊涂。
luyahharli 10 个月前
"而北京话是汉藏语系。" ...... 对, "汉人"这词流行是在蒙古人征服大金国而对大金女真契丹族的叫法 ..... "五胡乱华"之后中原早己非汉地盘, 蒙古部比女真契丹更西伯利亚, 一个真正的蛮族
而西方世界认知所谓的"中国"就是马可孛罗笔下的蒙元帝国, 故蒙元帝国的所谓汉人就是指辽国的契丹人or大金国的女真人, 所以俄罗斯也是在蒙古人扩张时认知"中国人" -- Kitan or Hitan, 英文的 Cathay 就是源自此
西方人指的"汉藏语" 里的"汉" 也就是指的 是 契丹人+女真人 ---- 当今的"北方人"
"北方话"在北方自大金国是强势语言, 这在事实 ...... 近代"中国"就是女真契丹所建立起来的, 老外的 China 意涵 就是 Cathay, 也都是老外给的, "支那民", 如汝说不是, 哪就用Cathay契丹人称呼也可
"汉"? hahhhhhahhah, 北方人对内称"汉", 对外又承接China, 不累???
luyahharli 10 个月前
"如果北京话能叫“南满语”，那么朝鲜话就应该叫“东满语”了。 " ..... 本原问题不大, 满洲贵族可能与新罗有渊源, 可惜, 高丽民族的民族认同比女真人强多了, 不像它们蒙古人说它"汉民", 它们真的就把自个祖宗盘给了汉民 ...... 支那民无耻就从这里开始了, 而非 从 GCD那裹始
leemz2002 10 个月前
看不大懂您想说甚么。
满人被汉族同化，是因为他们入关和汉族生活在一起。
朝鲜人可没有入关，人家一直在朝鲜半岛上生活，当然没有被同化的 问题了。少数到中国境内的朝鲜人，也大多在中朝边境附近的延边等 地生活。当地人还是会讲朝鲜话的。
我很好奇，您似乎对汉族有甚么深仇大恨似的，您是甚么族啊？
luyahharli 10 个月前
"满人被汉族同化，" ..... 这个"汉" -- "北汉" 是蒙古人定义的, "汉族"由此始
在汉帝国时, 中原 有谁自称 or 称他者为 "汉人" 的?
支那的历史就始自辽, 金, 蒙元, 明, 清
"深仇大恨"? 说两句就叫"深仇大恨", 哪三鹿牌奶是"种族灭绝"??
leemz2002 10 个月前
汉人和汉族的说法在汉朝的时候就有。因为汉朝的官员和百姓都自称 "汉人",周边的少数民族才这样叫的。只不过汉朝的影响太大了， 以至于汉朝灭亡后，仍然继续适用汉人这个称呼罢了。
南北朝的时候就在适用这个称呼。北魏孝文帝的“孝文汉化”就是个 例子。那时候蒙古族的祖先还是个默默无闻的弱小民族呢。
您使用"支那"这个词，我听起来就像有人用“jap”来称呼日本 人一样。
luyahharli 10 个月前
"北魏孝文帝的“孝文汉化”就是个 例子" ........ 谁说的? "孝文"自己讲的? 连"孝文"大概都是后世"史官"加的吧?
"支那"不能用? 哪"China"也不能用啰?
leemz2002 10 个月前
孝文帝改革中明确地提出了“汉姓”、“汉服”、"汉文"等政策。 这可是当事的律令中写的，不是隋唐史官写的。
您要是用China来称呼中国并没有甚么，但您用的是“支那”。 就像一个日裔或者懂日文的外国人用“Jap”称呼日本给人的感觉 一样。
luyahharli 10 个月前
"汉文"? 当然啦, 鲜卑牧民又没文字, 当时他们还不知有英文, 知的话, 他们大多会挑英文而"英化"而成"英人"也说不定 ..... 韩民自古就用"汉字", 他们不就是古代的"汉人"啰, .... 吖, 越说越多"分裂势力"出来..... 还有古代越民也书汉字（暴露了专舔女王脚丫的本性…）
汉字, 非"汉民"的专属文化特征, 古代, 除仕大夫, 有几个懂写字的? 也可说古代"汉人"是"少数民族" ...... 而且还要包括古代高级日本人, 况他们至今仍保留许多汉字, agree?
汉字, 东方的"26个英文字母", 各国各族用它书写自己的语言而己, agree? hahahaha
支那=China, 要辱一块辱, 要荣一块荣 ..... 一块铜板两个面, understand?!
leemz2002 10 个月前
北魏是存在于386年～557年的王朝。当时连古英语都还没有出 现呢。当时的不列颠群岛的居民主要讲Celtic语族的某种方言 或者使用罗马统治者的拉丁语。古英语（Anglo-Saxon） 是在449年Vortigern王邀请Germanic亲戚们来 不列颠之后才形成的语言。
而且古英语在欧洲一直是一种很边缘化的语言。以至于Norman 征服之后的很长一段时期（大约三百年），英格兰的王室和贵族都习 惯用法语。
所以孝文帝时代是不可能用上英文的。
至于“汉族”和"汉人"这个词是甚么时候出现的，您和我争没有用 。东汉编写的《汉书》和南北朝时期编写的《后汉书》上都用了“汉 人”这个词。说明至少在汉朝，汉朝人用“汉人”来称呼自己就已经 很普遍了。“汉人”这个词在周边少数民族里被普遍使用，用来称呼 汉族人的年代应该不晚于南北朝初期。
luyahharli 10 个月前
"所以孝文帝时代是不可能用上英文的。" ..... 当然, 不过印度用了, 而且在印度 它是真正的普通话 ... 用了英(/汉)文, 就是英(/汉)人? hahaha, 去问问印度的 .... 三岁小朋友吧
"后汉书"? ... 支那"历史"多"演义"成份, 当朝历史都不清不楚, 汝又怎如此有握这本 "后汉书" 所说的不是"故事"?
leemz2002 10 个月前
您去过印度么？
我的一位亲人大约五年前曾经去印度待过半年。她说当地会英语的人 并不多，至少没有想象得多。她为了沟通，不得不学太米尔语和印地 语。
另外一位亲人年轻的时候曾经随家人在孟买生活两年。据她回忆，她 家的印度仆人会包括英语在内的很多种语言，可出门也不是能和所有 人沟通的。
印度基本上只有受过高等教育，或者日常需要用英语的人(比如酒店 小生或者海外客服中心的人)才能用英语沟通。其它人即便懂英语， 英语国家的人也未必能听得懂。
鲜卑族这个民族已经基本不存在了。因为鲜卑族的各支不是灭族就是 融入了汉、蒙等民族。尚存的鲜卑族后裔是锡伯族，但人口只剩下不 到20万。
讲汉史的也不止汉书和后汉书两套而已。而且中国的历史再怎么样也 比日本的历史靠谱多了吧。百岁以上的天皇，《古事记》上有8位， 《日本书纪》上有11位。可以近代和现代的医疗技术，天皇都没有 能活过百岁的。孝仁天皇只活了45岁，孝明天皇只活了36岁，明 治天皇只活了59岁，大正天皇只活了47岁，昭和天皇活了87岁 ，算是比较长寿的了。您就知道日本古代天皇的历史有多离普了吧。
luyahharli 10 个月前
"我的一位亲人大约五年前曾经去印度待过半年。她说当地会英语的 人 并不多，至少没有想象得多" .......... 哪位叫"表叔"吗? hahhhha, 印度不多说, 哪全世界多说了吧? see? 英语才叫普通话 --- 普遍流通的意思;
正名吧, 普通话是女真南满语
luyahharli 10 个月前
"鲜卑族这个民族已经基本不存在了。因为鲜卑族的各支不是灭族就 是 融入了汉、蒙等民族。尚存的鲜卑族后裔是锡伯族，但人口只剩 下不 到20万。" ..... 如何划分是"我党"的政治划分(还有阶级成份之划分), 划来划去 就是划不到"公民"的那边去, hahhahahhaaaa
luyahharli 10 个月前
"汉书"? hahahhaha
"高祖，沛丰邑中阳里人也，姓刘氏。母媪尝息大泽之陂，梦与神遇 。是时雷电晦冥，父太公往视，则见交龙于上。已而有娠，遂产高祖 。"
这没看到圣母的影子?
连圣经故事都搬到支那历史来了, 所以说支那不是没有宗教, 支那鬼喜称它为"历史"而己
哪些"百岁老人"明显还未"得道" --- 未得到"支那文明的真传"也, hhhhahahah
leemz2002 10 个月前
《汉书》好歹上面写的人物和事件都存在过。《日本书纪》和《古事 记》基本上就是《封神榜》＋《晋书》的水平。一共写1300多年 四十几代天皇中也就最后200多年和十几个天皇靠谱。前26代天 皇的部分基本上就和《封神榜》差不多。
luyahharli 10 个月前
"三皇五帝"不更离谱一点? 日皇的历史再怎"靠谱", 或说成吉思汗蒙元再怎"离奇", 或达赖再怎"反动" ..... 哪都是他们Nation的事, 而支那民? 把不同民族在中原建政的王国or帝国都看成"中国的", 且大多行种族残酷统治(包括当今红朝), why? ...... 只有一个解释 : 支那民就是天生的奴才, 老爷(帝王)家怎换主子都不关汝事, agree? Hahahhhh（老子真想拿我最难啃的荷马史诗砸死你。）
luyahharli 10 个月前
"《汉书》好歹上面写的人物和事件都存在过。" ..... 这就是支那文化特征, 上至"三国演义", 下至金庸武侠小说"天龙八部" or "鹿鼎记"等 ..... 人名 or 时代背景等都真, 就是故事情节吗 ...... hhahhahha, 所以说支那啥都假, 只有骗子是真的
leemz2002 10 个月前
如果您和大多数日本人一样分不清《三国志》和《三国演义》的区别 ，我就没有甚么好说的了。
luyahharli 10 个月前
"如果您和大多数日本人一样分不清《三国志》和《三国演义》的区 别 " ...... 支那民怎样的环境之下都把自己放在高位看高一线, "三国志"又如何? "汉书"又如何? 咋不如回到有电视机时代的历史来个apple to apple, 坟圳地震vs福岛地震+海啸? 两国人的质量高低立见 ...... 或23年在电视前发生的6.4 vs 去年发生的阿拉伯之春, 阿拉伯人比支那民勇敢何上百倍?
支那史志只能说证明 它证明了它 ....... 很假
这也说明了支那人(统治者)为何惧怕YouTube的原因: 文字, 图片容易造假容易操控, 而影片就 ....... hahhahhhhhhahhah, 所以支那民包括"学者", 还是回去党娘的内联纲的怀抱比较适合支那民的智商
CanCayate2 6 个月前
, 坟圳地震vs福岛地震+海啸?<--- 有啥质量高低？
3年在电视前发生的6.4 vs 去年发生的阿拉伯之春, 阿拉伯人比支那民勇敢何上百倍? <--- 阿拉伯之春? 春在那？
这也说明了支那人(统治者)为何惧怕YouTube的原因: 文字, 图片容易造假容易操控,
<--- 我看islam group的网站也没必要关闭， 电话也没必要监听。
你们这班白种人就是整天发春。
luyahharli 6 个月前
春在"春袋"里, 共狗阉猪的汝当然找不着了! hahhahhahah
CanCayate2 6 个月前
哪都是他们Nation的事, <--- zhi "三皇五帝"不更离谱一点? 日皇的历史再怎"靠谱", 或说成吉思汗蒙元再怎"离奇", 或达赖再怎"反动" ... <--- 知道元的都城有哪几个吗在那吗? 知道达赖是谁封的才是正式? 看你这支白种人也答不出正确的答案. 奴才也只自家人. 好过你家卖身,生了你个白种杂种.
luyahharli 6 个月前
"元"汝这条毛狗鸡掰, "元"只蒙古帝国的支那部, 傻仔, 达赖跟大清帝国关系干汝这支那奴什么关系? 最多也只跟老爷(党)家有关, 地沟油才跟支那奴民有关系, 老爷赏汝等的好东西, 啥滋味哎, 求引导!
https://www.youtube.com/watch?v=CQbqMeYMteI
总编辑时间20121023》美国为何刁难华为、中兴？卢伯华点评
发布时间：2012-11-20
大陆电信设备供货商华为，近期在美国饱受「威胁国安」质疑，诸多爆料暗指，幕后黑手正是它的「死对头」，美国通讯设备大厂思科。思科甚至发「黑资料」，劝诱客户，不要和华 -为做生意，背后有庞大的利益共同体，围剿华为吗？英文旺报总编辑卢伯华点评。
kko0219 2 个月前 （老对手啊…）
请制作人跟主持人出面切结，该节目没有收受华为的任何利益。
leemz2002 2 个月前
华为买通台湾媒体有甚么用?台湾媒体能影响美国国会的决定?缘木 求鱼啊。
kko0219 2 个月前
中国畜生一天到晚想统一台湾
中国对美国的策略跟中国对台湾的策略都不同。
我建议你，笨蛋就要承认笨蛋，不要以为你人长得高就会变聪明。光 看你在日本当二等公民就证明你是笨蛋，毫无觉悟的一天。
leemz2002 2 个月前
有理说理。在公众场合骂葬话除了向大家张扬您自幼生长的环境不理 想之外没有甚么其它作用。
“中国对美国的策略跟中国对台湾的策略都不同。”不知您想说明甚 么？中国大陆对美国和对台湾的策略当然不同了，这还用说吗？
您后面的我就更看不明白您想说甚么了。这个世界上只有劣等的偏见 ，没有劣等的公民。况且我也不是日本公民，谈不上甚么“二等”。
kko0219 2 个月前
跟你能讲理吗？讲难听一点，跟畜生能讲理吗？你讲过理吗？
一、你自己都承认过你是数代住在日本，能住在日本却没有公民应享 的权利、应负担的义务，不是二等公民是什么？请你拿出任何一本政 治学来说理。
二、对美国的目的是争霸，当然是影响国会美国美国国会的决定。对 台湾的目的就是统一的痴想，买通台湾媒体的目的当然是洗脑台湾大 众。
三、我再骂你一次笨蛋，让你的小孩多念一点书，不要让你的小孩步 上你的后尘。
四、对畜生要用畜生的语言，这跟「自幼生长的环境不理想」无关。
你懂屁喔？
https://www.youtube.com/watch?v=DgiV-kY4lYI
【CCTV-7 军事科技 2010-10-09】中国装甲 / Chinese Armor 1/2
上传时间：2010-10-09
leemz2002 1 年前 (他回复的那个用户已被河蟹)
有时间也未必能建设。蒋公来台湾二十多年，也没有建立起战车工业 体系。台湾陆军至今还在用二战末期的M24等老掉牙的战车。要说 台湾是个岛，不适合战车运用的化，台湾的造船工业也没发展起来。 连巡防舰都要进口。要么就是从美国进口二手军舰。
当年进口军备是孔家和宋家的财路。有这两家皇亲国戚在那里当道， 谁敢断了人家的财路?
leemz2002 1 年前
中国也是二战中所有参战国中最不幸的。日本当年是在用东北的铁矿 、煤矿和工厂等战略资源来制造武器屠杀中国人。当年张氏父子在东 北留下的一点重工业，几乎悉数都成了日本用来对付中国人的工具。
1936年是当年蒋公在大陆时的经济巅峰。但所谓的黄金十年里新 增钢铁产量有一多半是日本在侵占的东北投资建厂产出的。全国发电 量的7成也是"外资"，而外资中的大半也都是日本财阀在东北等地 投资建的电厂。
leemz2002 1 年前
您在说蒋公是个傀儡?我认为他老人家最多只能算半个傀儡。
不过他在工业方面的确缺乏老共那样的进取心和企图心。
leemz2002 1 年前
苏联帮老共，也不过帮到1959年，前后不到10年而已。后面几 十年的中苏对立，老共要得到苏联的技术就要靠特殊手段了。比如从 第三国收买或者战场缴获。老共为了研究苏联的米格21，求越南的 胡志明允许从路过中国的苏联援越武器中扣下几件当样品去仿制。老 共还用自己产的Mig19仿制版从埃及等国交换过Mig23等新 机型。而老共第二代坦克的起点，是1969年珍宝岛事件中缴获的 一辆苏制T-62。空对空飞弹技术的起点是击落国军战机时得到的 AIM9。连越南战场上的美军飞机残骸都不放过。
老共对新技术的渴望和不择手段恐怕是任何人都很难相比的。
老蒋公在大陆的时候就不大重视工业。其中一层原因是进口钢材和军 备等战略物资是孔宋等姻亲的财路。到了台湾之后也是如此。台湾陆 军现在还在用二战时期美国生产的老炮和朝鲜战争时代的战车(M2 1、M24、M48)。同期大陆的陆军装备基本已经换代了两次， 而且完全实现了国产化。当然像大陆那样买几件回来大批仿制的做法 值得商榷，但像台湾这样连仿制都不动也不合适吧。
leemz2002 1 年前
台湾的海空军也大多如此。如果老共手里有台湾那么多美式装备，恐 怕早就仿制得全世界到处都是了。一个米格21的各种仿制型，大陆 就能出口上千架。台湾这么多年唯一的战机出口纪录恐怕是当年以1 美元将旧F-5转让给菲律宾，赚了几十美元的外汇。都怪老美限制 也说不过去吧。
台湾海军可以把二战时的军舰、登陆艇、潜舰一直用到现在。连巡防 舰的空壳都要从国外买。老共虽然第一代军舰都是从苏联引进的技术 ，但后面两代基本上都是自己搞出来的。老共吸收技术的能力相当强 悍，几乎把全世界能搜集到的技术都找全了。而且他们的系统整合能 力也是无以伦比的。他们可以把各种不同技术来源的子系统加上自己 的系统整合在一艘军舰上，而且还能工作得很好。比如他们自制的第 三代军舰就经受住了去印度洋连续护航几个月的考验。让台湾拿出能 执行远洋护航的舰队，还未必有甚么能拿得出手呢。
leemz2002 1 年前
您就是说出大天来现在也是老共在到处出口武器，而台湾则求购无门 。台湾哪怕能像巴基斯坦一样买到J-10，大概也不会去买F-1 6C/D了。
人家造的武器再好也不是自己的。基本上靠买武器的肯定拼不过卖武 器的。连巴基斯坦这样的小国都懂这样的道理。他们从大陆买战斗机 ，连生产线一起买了回去，还打算自己生产出来拿去出口给第三国。
老蒋公到了台湾可以利用美国的援助延命，只能说明他老人家比较适 合在台湾这样的小岛上偏安。大陆这么大的一块地盘都用进口武器来 防御，一年光武器采购费就得多少钱啊。蒋公最大的悲哀就是:治理 地方的能力不超过一个县，却要统治全国;统军能力不超过一个团， 却要统率三军。把全国的国库都交给他，他能摆平十个县的通货膨胀 。可问题是全国有两千多个县级行政区，他老人家的那一套作法没有 可持续性。所以他老人家转进台湾，让老共困守大陆就合情合理了。
对阵各路牛鬼蛇神 LEE大叔十七番之散评论集
泛政治化的危害实在太恐怖了，什么东西都能贬低和臆造。
中、越、菲南海争端升级
上传时间：2011-06-04
2011-06-03
tnyhog 1 年前
虽然我是台湾人 ,,,
我希望台湾全面支持越南消灭 中国
leemz2002 10 个月前
让越南消灭中国的难度恐怕比台湾反攻大陆还大。越南的GDP只有 台湾的四分之一，军费只有台湾的三分之一。
luyahharli 10 个月前
十万的八旗不一样征服了四万万大明国? 当时他们的GDP是大明国的百分之一?
leemz2002 10 个月前
当时明朝在闹内战。朝廷已经先被李自成给灭了。各地守军群龙无首 。
今天大陆可没有闹内战。我看越南闹内战，也轮不到中国闹内战。
明朝的人口也没四亿，当时全世界人口也只有四亿。明朝户籍人口大 约5千万，实际人口应该在八千万到一亿之间。
luyahharli 10 个月前 （归化为英国籍的台巴子，注册地区为诺福克岛。）
"明朝内战"? 这是汝说滴唷 ...... 哪"清国军队"南下入侵"大明国"就是"外战"吗, 支那(大明国)就是被征服亡国奴吗, 不然那个"猪尾巴"是怎来的?! ....... ahhahahhahahh
leemz2002 10 个月前
您的智力也够成问题的。
我说明末农民起义是内战，您就能发挥出满清入关是“外战”。
不过从奴尔干都司裁撤之后，女真各部基本上处于半独立状态。您把 女真入关算做外敌入侵也没有甚么不对。
不过满族在这几百年里基本上被汉族同化了。现在的满族人里没有几 个会讲满语的了。整个中国大陆只有一千多人懂满语，而且大半是历 史方面的研究者和高龄的老人。所以满族基本上作为一个民族已经消 失了。
历史上异族入侵汉族，只有两种结果，被排除或者被同化。
luyahharli 10 个月前
留着"猪尾巴"也好意思说"同化"别人 ...... 难怪"喝地油一族"在喊"崛起", hahhahhhhh
leemz2002 10 个月前
我看到的结果是，现在中国人除了演古装戏之外已经没有几个男人留 辫子了。而满语在现代汉语中只留下了几个词的痕迹。而会讲满语的 人只剩下一千多人。
我认识的满族人大概有十几位吧，没有一个懂满语的。基本上就是户 籍上是满族的汉人。所以这个民族至少在语言和文化上基本消失了。
luyahharli 10 个月前
哪是北满, 南满语 -- 北京话不还在? 正确应称女真语
leemz2002 10 个月前
满语是阿尔泰语系通古斯语族的一个分枝。而北京话是汉藏语系。两 种语言从语法到词汇都没有多少共通点。北京方言中虽然有一些来自 满语的词汇，但整体上是很少的。至少比满语中来自汉语的词汇少得 多。
如果北京话能叫“南满语”，那么朝鲜话就应该叫“东满语”了。至 少朝鲜话和满语还是同一个语系和语族的语言，和满语相通的词汇也 比北京话和满语想通的词汇多。
而且，女真语和满语也不是一回事。两者基本上是一种语言的不同方 言，区别大概和闽南话和客家话的区别差不多。
看来您对满族和满语的概念是一塌糊涂。
luyahharli 10 个月前
"而北京话是汉藏语系。" ...... 对, "汉人"这词流行是在蒙古人征服大金国而对大金女真契丹族的叫法 ..... "五胡乱华"之后中原早己非汉地盘, 蒙古部比女真契丹更西伯利亚, 一个真正的蛮族
而西方世界认知所谓的"中国"就是马可孛罗笔下的蒙元帝国, 故蒙元帝国的所谓汉人就是指辽国的契丹人or大金国的女真人, 所以俄罗斯也是在蒙古人扩张时认知"中国人" -- Kitan or Hitan, 英文的 Cathay 就是源自此
西方人指的"汉藏语" 里的"汉" 也就是指的 是 契丹人+女真人 ---- 当今的"北方人"
"北方话"在北方自大金国是强势语言, 这在事实 ...... 近代"中国"就是女真契丹所建立起来的, 老外的 China 意涵 就是 Cathay, 也都是老外给的, "支那民", 如汝说不是, 哪就用Cathay契丹人称呼也可
"汉"? hahhhhhahhah, 北方人对内称"汉", 对外又承接China, 不累???
luyahharli 10 个月前
"如果北京话能叫“南满语”，那么朝鲜话就应该叫“东满语”了。 " ..... 本原问题不大, 满洲贵族可能与新罗有渊源, 可惜, 高丽民族的民族认同比女真人强多了, 不像它们蒙古人说它"汉民", 它们真的就把自个祖宗盘给了汉民 ...... 支那民无耻就从这里开始了, 而非 从 GCD那裹始
leemz2002 10 个月前
看不大懂您想说甚么。
满人被汉族同化，是因为他们入关和汉族生活在一起。
朝鲜人可没有入关，人家一直在朝鲜半岛上生活，当然没有被同化的 问题了。少数到中国境内的朝鲜人，也大多在中朝边境附近的延边等 地生活。当地人还是会讲朝鲜话的。
我很好奇，您似乎对汉族有甚么深仇大恨似的，您是甚么族啊？
luyahharli 10 个月前
"满人被汉族同化，" ..... 这个"汉" -- "北汉" 是蒙古人定义的, "汉族"由此始
在汉帝国时, 中原 有谁自称 or 称他者为 "汉人" 的?
支那的历史就始自辽, 金, 蒙元, 明, 清
"深仇大恨"? 说两句就叫"深仇大恨", 哪三鹿牌奶是"种族灭绝"??
leemz2002 10 个月前
汉人和汉族的说法在汉朝的时候就有。因为汉朝的官员和百姓都自称 "汉人",周边的少数民族才这样叫的。只不过汉朝的影响太大了， 以至于汉朝灭亡后，仍然继续适用汉人这个称呼罢了。
南北朝的时候就在适用这个称呼。北魏孝文帝的“孝文汉化”就是个 例子。那时候蒙古族的祖先还是个默默无闻的弱小民族呢。
您使用"支那"这个词，我听起来就像有人用“jap”来称呼日本 人一样。
luyahharli 10 个月前
"北魏孝文帝的“孝文汉化”就是个 例子" ........ 谁说的? "孝文"自己讲的? 连"孝文"大概都是后世"史官"加的吧?
"支那"不能用? 哪"China"也不能用啰?
leemz2002 10 个月前
孝文帝改革中明确地提出了“汉姓”、“汉服”、"汉文"等政策。 这可是当事的律令中写的，不是隋唐史官写的。
您要是用China来称呼中国并没有甚么，但您用的是“支那”。 就像一个日裔或者懂日文的外国人用“Jap”称呼日本给人的感觉 一样。
luyahharli 10 个月前
"汉文"? 当然啦, 鲜卑牧民又没文字, 当时他们还不知有英文, 知的话, 他们大多会挑英文而"英化"而成"英人"也说不定 ..... 韩民自古就用"汉字", 他们不就是古代的"汉人"啰, .... 吖, 越说越多"分裂势力"出来..... 还有古代越民也书汉字（暴露了专舔女王脚丫的本性…）
汉字, 非"汉民"的专属文化特征, 古代, 除仕大夫, 有几个懂写字的? 也可说古代"汉人"是"少数民族" ...... 而且还要包括古代高级日本人, 况他们至今仍保留许多汉字, agree?
汉字, 东方的"26个英文字母", 各国各族用它书写自己的语言而己, agree? hahahaha
支那=China, 要辱一块辱, 要荣一块荣 ..... 一块铜板两个面, understand?!
leemz2002 10 个月前
北魏是存在于386年～557年的王朝。当时连古英语都还没有出 现呢。当时的不列颠群岛的居民主要讲Celtic语族的某种方言 或者使用罗马统治者的拉丁语。古英语（Anglo-Saxon） 是在449年Vortigern王邀请Germanic亲戚们来 不列颠之后才形成的语言。
而且古英语在欧洲一直是一种很边缘化的语言。以至于Norman 征服之后的很长一段时期（大约三百年），英格兰的王室和贵族都习 惯用法语。
所以孝文帝时代是不可能用上英文的。
至于“汉族”和"汉人"这个词是甚么时候出现的，您和我争没有用 。东汉编写的《汉书》和南北朝时期编写的《后汉书》上都用了“汉 人”这个词。说明至少在汉朝，汉朝人用“汉人”来称呼自己就已经 很普遍了。“汉人”这个词在周边少数民族里被普遍使用，用来称呼 汉族人的年代应该不晚于南北朝初期。
luyahharli 10 个月前
"所以孝文帝时代是不可能用上英文的。" ..... 当然, 不过印度用了, 而且在印度 它是真正的普通话 ... 用了英(/汉)文, 就是英(/汉)人? hahaha, 去问问印度的 .... 三岁小朋友吧
"后汉书"? ... 支那"历史"多"演义"成份, 当朝历史都不清不楚, 汝又怎如此有握这本 "后汉书" 所说的不是"故事"?
leemz2002 10 个月前
您去过印度么？
我的一位亲人大约五年前曾经去印度待过半年。她说当地会英语的人 并不多，至少没有想象得多。她为了沟通，不得不学太米尔语和印地 语。
另外一位亲人年轻的时候曾经随家人在孟买生活两年。据她回忆，她 家的印度仆人会包括英语在内的很多种语言，可出门也不是能和所有 人沟通的。
印度基本上只有受过高等教育，或者日常需要用英语的人(比如酒店 小生或者海外客服中心的人)才能用英语沟通。其它人即便懂英语， 英语国家的人也未必能听得懂。
鲜卑族这个民族已经基本不存在了。因为鲜卑族的各支不是灭族就是 融入了汉、蒙等民族。尚存的鲜卑族后裔是锡伯族，但人口只剩下不 到20万。
讲汉史的也不止汉书和后汉书两套而已。而且中国的历史再怎么样也 比日本的历史靠谱多了吧。百岁以上的天皇，《古事记》上有8位， 《日本书纪》上有11位。可以近代和现代的医疗技术，天皇都没有 能活过百岁的。孝仁天皇只活了45岁，孝明天皇只活了36岁，明 治天皇只活了59岁，大正天皇只活了47岁，昭和天皇活了87岁 ，算是比较长寿的了。您就知道日本古代天皇的历史有多离普了吧。
luyahharli 10 个月前
"我的一位亲人大约五年前曾经去印度待过半年。她说当地会英语的 人 并不多，至少没有想象得多" .......... 哪位叫"表叔"吗? hahhhha, 印度不多说, 哪全世界多说了吧? see? 英语才叫普通话 --- 普遍流通的意思;
正名吧, 普通话是女真南满语
luyahharli 10 个月前
"鲜卑族这个民族已经基本不存在了。因为鲜卑族的各支不是灭族就 是 融入了汉、蒙等民族。尚存的鲜卑族后裔是锡伯族，但人口只剩 下不 到20万。" ..... 如何划分是"我党"的政治划分(还有阶级成份之划分), 划来划去 就是划不到"公民"的那边去, hahhahahhaaaa
luyahharli 10 个月前
"汉书"? hahahhaha
"高祖，沛丰邑中阳里人也，姓刘氏。母媪尝息大泽之陂，梦与神遇 。是时雷电晦冥，父太公往视，则见交龙于上。已而有娠，遂产高祖 。"
这没看到圣母的影子?
连圣经故事都搬到支那历史来了, 所以说支那不是没有宗教, 支那鬼喜称它为"历史"而己
哪些"百岁老人"明显还未"得道" --- 未得到"支那文明的真传"也, hhhhahahah
leemz2002 10 个月前
《汉书》好歹上面写的人物和事件都存在过。《日本书纪》和《古事 记》基本上就是《封神榜》＋《晋书》的水平。一共写1300多年 四十几代天皇中也就最后200多年和十几个天皇靠谱。前26代天 皇的部分基本上就和《封神榜》差不多。
luyahharli 10 个月前
"三皇五帝"不更离谱一点? 日皇的历史再怎"靠谱", 或说成吉思汗蒙元再怎"离奇", 或达赖再怎"反动" ..... 哪都是他们Nation的事, 而支那民? 把不同民族在中原建政的王国or帝国都看成"中国的", 且大多行种族残酷统治(包括当今红朝), why? ...... 只有一个解释 : 支那民就是天生的奴才, 老爷(帝王)家怎换主子都不关汝事, agree? Hahahhhh（老子真想拿我最难啃的荷马史诗砸死你。）
luyahharli 10 个月前
"《汉书》好歹上面写的人物和事件都存在过。" ..... 这就是支那文化特征, 上至"三国演义", 下至金庸武侠小说"天龙八部" or "鹿鼎记"等 ..... 人名 or 时代背景等都真, 就是故事情节吗 ...... hhahhahha, 所以说支那啥都假, 只有骗子是真的
leemz2002 10 个月前
如果您和大多数日本人一样分不清《三国志》和《三国演义》的区别 ，我就没有甚么好说的了。
luyahharli 10 个月前
"如果您和大多数日本人一样分不清《三国志》和《三国演义》的区 别 " ...... 支那民怎样的环境之下都把自己放在高位看高一线, "三国志"又如何? "汉书"又如何? 咋不如回到有电视机时代的历史来个apple to apple, 坟圳地震vs福岛地震+海啸? 两国人的质量高低立见 ...... 或23年在电视前发生的6.4 vs 去年发生的阿拉伯之春, 阿拉伯人比支那民勇敢何上百倍?
支那史志只能说证明 它证明了它 ....... 很假
这也说明了支那人(统治者)为何惧怕YouTube的原因: 文字, 图片容易造假容易操控, 而影片就 ....... hahhahhhhhhahhah, 所以支那民包括"学者", 还是回去党娘的内联纲的怀抱比较适合支那民的智商
CanCayate2 6 个月前
, 坟圳地震vs福岛地震+海啸?<--- 有啥质量高低？
3年在电视前发生的6.4 vs 去年发生的阿拉伯之春, 阿拉伯人比支那民勇敢何上百倍? <--- 阿拉伯之春? 春在那？
这也说明了支那人(统治者)为何惧怕YouTube的原因: 文字, 图片容易造假容易操控,
<--- 我看islam group的网站也没必要关闭， 电话也没必要监听。
你们这班白种人就是整天发春。
luyahharli 6 个月前
春在"春袋"里, 共狗阉猪的汝当然找不着了! hahhahhahah
CanCayate2 6 个月前
哪都是他们Nation的事, <--- zhi "三皇五帝"不更离谱一点? 日皇的历史再怎"靠谱", 或说成吉思汗蒙元再怎"离奇", 或达赖再怎"反动" ... <--- 知道元的都城有哪几个吗在那吗? 知道达赖是谁封的才是正式? 看你这支白种人也答不出正确的答案. 奴才也只自家人. 好过你家卖身,生了你个白种杂种.
luyahharli 6 个月前
"元"汝这条毛狗鸡掰, "元"只蒙古帝国的支那部, 傻仔, 达赖跟大清帝国关系干汝这支那奴什么关系? 最多也只跟老爷(党)家有关, 地沟油才跟支那奴民有关系, 老爷赏汝等的好东西, 啥滋味哎, 求引导!
https://www.youtube.com/watch?v=CQbqMeYMteI
总编辑时间20121023》美国为何刁难华为、中兴？卢伯华点评
发布时间：2012-11-20
大陆电信设备供货商华为，近期在美国饱受「威胁国安」质疑，诸多爆料暗指，幕后黑手正是它的「死对头」，美国通讯设备大厂思科。思科甚至发「黑资料」，劝诱客户，不要和华 -为做生意，背后有庞大的利益共同体，围剿华为吗？英文旺报总编辑卢伯华点评。
kko0219 2 个月前 （老对手啊…）
请制作人跟主持人出面切结，该节目没有收受华为的任何利益。
leemz2002 2 个月前
华为买通台湾媒体有甚么用?台湾媒体能影响美国国会的决定?缘木 求鱼啊。
kko0219 2 个月前
中国畜生一天到晚想统一台湾
中国对美国的策略跟中国对台湾的策略都不同。
我建议你，笨蛋就要承认笨蛋，不要以为你人长得高就会变聪明。光 看你在日本当二等公民就证明你是笨蛋，毫无觉悟的一天。
leemz2002 2 个月前
有理说理。在公众场合骂葬话除了向大家张扬您自幼生长的环境不理 想之外没有甚么其它作用。
“中国对美国的策略跟中国对台湾的策略都不同。”不知您想说明甚 么？中国大陆对美国和对台湾的策略当然不同了，这还用说吗？
您后面的我就更看不明白您想说甚么了。这个世界上只有劣等的偏见 ，没有劣等的公民。况且我也不是日本公民，谈不上甚么“二等”。
kko0219 2 个月前
跟你能讲理吗？讲难听一点，跟畜生能讲理吗？你讲过理吗？
一、你自己都承认过你是数代住在日本，能住在日本却没有公民应享 的权利、应负担的义务，不是二等公民是什么？请你拿出任何一本政 治学来说理。
二、对美国的目的是争霸，当然是影响国会美国美国国会的决定。对 台湾的目的就是统一的痴想，买通台湾媒体的目的当然是洗脑台湾大 众。
三、我再骂你一次笨蛋，让你的小孩多念一点书，不要让你的小孩步 上你的后尘。
四、对畜生要用畜生的语言，这跟「自幼生长的环境不理想」无关。
你懂屁喔？
https://www.youtube.com/watch?v=DgiV-kY4lYI
【CCTV-7 军事科技 2010-10-09】中国装甲 / Chinese Armor 1/2
上传时间：2010-10-09
leemz2002 1 年前 (他回复的那个用户已被河蟹)
有时间也未必能建设。蒋公来台湾二十多年，也没有建立起战车工业 体系。台湾陆军至今还在用二战末期的M24等老掉牙的战车。要说 台湾是个岛，不适合战车运用的化，台湾的造船工业也没发展起来。 连巡防舰都要进口。要么就是从美国进口二手军舰。
当年进口军备是孔家和宋家的财路。有这两家皇亲国戚在那里当道， 谁敢断了人家的财路?
leemz2002 1 年前
中国也是二战中所有参战国中最不幸的。日本当年是在用东北的铁矿 、煤矿和工厂等战略资源来制造武器屠杀中国人。当年张氏父子在东 北留下的一点重工业，几乎悉数都成了日本用来对付中国人的工具。
1936年是当年蒋公在大陆时的经济巅峰。但所谓的黄金十年里新 增钢铁产量有一多半是日本在侵占的东北投资建厂产出的。全国发电 量的7成也是"外资"，而外资中的大半也都是日本财阀在东北等地 投资建的电厂。
leemz2002 1 年前
您在说蒋公是个傀儡?我认为他老人家最多只能算半个傀儡。
不过他在工业方面的确缺乏老共那样的进取心和企图心。
leemz2002 1 年前
苏联帮老共，也不过帮到1959年，前后不到10年而已。后面几 十年的中苏对立，老共要得到苏联的技术就要靠特殊手段了。比如从 第三国收买或者战场缴获。老共为了研究苏联的米格21，求越南的 胡志明允许从路过中国的苏联援越武器中扣下几件当样品去仿制。老 共还用自己产的Mig19仿制版从埃及等国交换过Mig23等新 机型。而老共第二代坦克的起点，是1969年珍宝岛事件中缴获的 一辆苏制T-62。空对空飞弹技术的起点是击落国军战机时得到的 AIM9。连越南战场上的美军飞机残骸都不放过。
老共对新技术的渴望和不择手段恐怕是任何人都很难相比的。
老蒋公在大陆的时候就不大重视工业。其中一层原因是进口钢材和军 备等战略物资是孔宋等姻亲的财路。到了台湾之后也是如此。台湾陆 军现在还在用二战时期美国生产的老炮和朝鲜战争时代的战车(M2 1、M24、M48)。同期大陆的陆军装备基本已经换代了两次， 而且完全实现了国产化。当然像大陆那样买几件回来大批仿制的做法 值得商榷，但像台湾这样连仿制都不动也不合适吧。
leemz2002 1 年前
台湾的海空军也大多如此。如果老共手里有台湾那么多美式装备，恐 怕早就仿制得全世界到处都是了。一个米格21的各种仿制型，大陆 就能出口上千架。台湾这么多年唯一的战机出口纪录恐怕是当年以1 美元将旧F-5转让给菲律宾，赚了几十美元的外汇。都怪老美限制 也说不过去吧。
台湾海军可以把二战时的军舰、登陆艇、潜舰一直用到现在。连巡防 舰的空壳都要从国外买。老共虽然第一代军舰都是从苏联引进的技术 ，但后面两代基本上都是自己搞出来的。老共吸收技术的能力相当强 悍，几乎把全世界能搜集到的技术都找全了。而且他们的系统整合能 力也是无以伦比的。他们可以把各种不同技术来源的子系统加上自己 的系统整合在一艘军舰上，而且还能工作得很好。比如他们自制的第 三代军舰就经受住了去印度洋连续护航几个月的考验。让台湾拿出能 执行远洋护航的舰队，还未必有甚么能拿得出手呢。
leemz2002 1 年前
您就是说出大天来现在也是老共在到处出口武器，而台湾则求购无门 。台湾哪怕能像巴基斯坦一样买到J-10，大概也不会去买F-1 6C/D了。
人家造的武器再好也不是自己的。基本上靠买武器的肯定拼不过卖武 器的。连巴基斯坦这样的小国都懂这样的道理。他们从大陆买战斗机 ，连生产线一起买了回去，还打算自己生产出来拿去出口给第三国。
老蒋公到了台湾可以利用美国的援助延命，只能说明他老人家比较适 合在台湾这样的小岛上偏安。大陆这么大的一块地盘都用进口武器来 防御，一年光武器采购费就得多少钱啊。蒋公最大的悲哀就是:治理 地方的能力不超过一个县，却要统治全国;统军能力不超过一个团， 却要统率三军。把全国的国库都交给他，他能摆平十个县的通货膨胀 。可问题是全国有两千多个县级行政区，他老人家的那一套作法没有 可持续性。所以他老人家转进台湾，让老共困守大陆就合情合理了。
leemz2002 1 年前
即便在统一之前，东北的张氏父子对发展工业的执着就远远超过蒋公 。奉军的兵工厂在20年代就能造重炮和炮弹，能改装装甲车，钢铁 产量在全国也是首屈一指的。蒋公的嫡系控制下的武汉、上海、广州 等自清末以来的传统工业重镇反而不如奉系在军工业上的成就。抗战 前东北的铁路网密度也远远高于关内各省。中国历史上很多重工业品 的量产都是东北首开先河。
日寇占领了东北之后，能迅速地扩充工业生产，也是因为有张氏父子 留下的工业基础。
1927到1937年的所谓黄金十年，工业增长的大部分实际上是 日寇31年之后在东北投资的结果。比如发电装机容量增长的7成是 外资，而外资的将近9成是日本四大财阀在东北的投资。
也就是说，统一不统一，和发展军工业没有甚么直接关系。张氏父子 和日寇也是在中国割据一小块，但照样可以发展工业。
leemz2002 1 年前
南韩的面积也只有不到10万平方公里，人口也只有不到五千万，但 照样可以发展出世界前列的钢铁、造船等重工业。
韩国所在的南朝鲜在日据时期主要是农业地带，起点未必比台湾好。 但现在大部分重工业项目，韩国都把台湾远远地抛在了后面。韩国这 么个小国，造船业可以和中国大陆这样的大国争第一。相比之下，台 湾的造船业基本上可以忽略不计。因为中韩两家就占了全球造船市场 份额的将近9成，台湾的造船业连世界前10都挤不进去。
leemz2002 1 年前
另外一个例子就是核武计划。
大陆顶住了美苏两面的压力，在1964年就试爆了核弹，两年后试 爆了氢弹。老蒋公在美国在日本投下核弹的时候就动过核武器的念头 ，但直到大陆的核弹试爆成功之后才真正开始动手。而且还在美国人 的压力下夭折。
美国人的压力再大，也没有说要对台湾的中研院和九鹏基地投核弹吧 。只不过派个大使乘直升机降落到中研院而已。就能从重兵把守的中 研院拆走设备、装摄像头、灌水泥。
可见老蒋公的决心在美国人面前还是相当脆弱的。如果他留在大陆， 恐怕今天中国仍然是唯一没有核武器的常任理事国。
leemz2002 1 年前
您不喜欢厅就算了。
有时候能把头藏在沙土里是一件很幸福的事情。
祝您在新的一年里幸福愉快。
https://www.youtube.com/watch?v=EUAfZxDAyxE
美2011「中共军力报告」延宕5月面世
上传时间：2011-08-24
中天新闻》美国国防部向美国国会提交「2011年度中国军力报告」，而报告中指出，虽然两岸关系和缓，但是解放军针对台湾的发展还有布署没有减缓。
leemz2002 1 年前
两岸军力能平衡才有鬼呢。
大陆的军费相当于台湾GDP的两成，台湾的军费只占GDP的3％ 。而且大陆是主要的军备和军备制造设备出口国。而台湾几乎主要装 备都要从国外买。即便台湾拿出GDP的两成来扩充军备也未必能平 衡。
台湾要花50多亿美元买60多架F－16C／D，平均单价接近1 亿美元。大陆卖给巴基斯坦的FC-1战机才1亿人民币，J－10 B也不过1.8亿人民币，大陆空军自用型号肯定更便宜。
而且所谓大陆多少枚短程弹道飞弹瞄准台湾的所有消息最后都只能追 到美国人那里。大陆从来就没有公布过短程弹道飞弹的数量和布署。 台湾有没有一千个值得动用弹道飞弹的目标都成疑。因为大陆除了弹 道飞弹之外，还有更廉价的巡弋飞弹、远程火箭炮、滑翔炸弹等武器 ，不会所有目标都动用昂贵的弹道飞弹。固体燃料的弹道飞弹通常有 10到20年的储存寿命，过期不用就只能销毁。如果老共短期内不 打算打仗，造那么多飞弹完全是浪费。而且一千多枚飞弹如果全部处 于战备状态，需要十几万人，已经接近共军二炮的总员额了。
唯一合理的解释就是美国人为了吓唬台湾买军火而杜撰大陆飞弹数字 。
daveduvw 1 年前
大陆军方针对的是美国在太平洋的军力，而不会和台湾对比。为了防 止美国日本介入，军力还需要进一步扩张。
leemz2002 1 年前
大陆哪来的军力扩张？
大陆的GDP是美国的四成，工业产值还略高于美国。如果按照PP P计算，大陆的GDP接近美国的三分之二，而工业产值几乎是美国 的两倍。而大陆的军费规模只有美国的七分之一而已，按照PPP计 算也只有四分之一。所以中国和美国相比是一个军力与国力严重失衡 的国家。
没有日本介入的问题。日本防卫省一共只有27万人，其中作战人员 只有十六万。夹在中美之间还不够塞牙缝的呢。而且日本的出生率很 低，只有1.3，仅比台湾的1.0稍微高一点，所以日本最缺的就 是年轻人。可战争打的就是年轻人。日本怎么会为了台湾牺牲自己的 稀缺资源呢。日本现在还面临着严重的财政危机，日本的国债比欧盟 成员国加起来还多，经济规模只有美国的三成，可债务规模是美国的 7成。过两年大概概日本反过来向中国借钱疏困了。巧妇难为无米之 炊啊。况且日本政界也没有巧妇，有米的时候也没有做出甚么饭来过 ，更不用说无米的时候了。
MrQwwz 1 年前
看来美国国防部是缺钱了。。。
leemz2002 1 年前
美国人说的台海军力平衡就如同Florida海峡军力平衡一样滑 稽。
不过美国国防部一直就缺钱，因为给他们多少钱，他们都有办法花掉 。无底洞无所谓缺不缺的。
daveduvw 1 年前
中国军费在2000年只有1200亿人民币，在2010年超过了 5000亿人民币，在今后一段时间，这种快速的增长不会停止，可 以想见，在2020年，会达到什么程度。（可能会到美国的一半）
中国的主要战力是在陆军，而日本的主要战力在海空。中国在海空上 相对日本还没有优势，所以继续扩张是有必要的。
leemz2002 1 年前
我看中国大陆的军费会一直维持在GDP的1.5%前后，今后几十 年都不会有大的变化。
中美GDP扯平的时候，中国的军费规模大概会是美国的三分之一左 右。不过之后可能发生重大的变动，所以很难预测了。因为那时候， 美元和人民币的汇率会变成甚么样子，谁也无法预料。美国一旦失去 了美元的贸易结算及储备货币地位，军费肯定会大幅度缩水。中国的 军费规模在很短的时间内超过美国也不是完全不可能的事情。
不过那至少是三、五十年之后的事情了。那时我至少应该有七、八十 岁了，或许看不到那一天了。
日本目前的造船业的国际市场份额只有2％，中国是将近一半，是日 本的20多倍。造军舰的速度也是如此。中国大陆一年下水的军舰和 日本十年相当。日本目前没有战机生产和研发计划。ATD－X只是 一个验证机，而且预算一共只有400亿日元（大约5亿美元），而 且就是这笔预算能否全额到帐也还是未知数。5亿美元不要说研发战 机，恐怕研发个教练机都不够。当年研发F－2就花了3270亿日 元（1982－2000）。现在日本为了节约开支，已经把战机总 数削减到260架了。比中国的一个军区还少。
daveduvw 1 年前
1、中国军费增加比你所知的快。1995年，中国大陆军费占GD P比例是1.0%，在1999年达到1.2%，2006年达到1 .4%，中国军费年增长15%到20%间，远超过GDP增速，而 且看不到减缓的迹象。而美国则计划小幅削减军费。
2、日本的海军战力比你想象中要强大。中国的军费是在2007年 超越日本的。日本的海军战力一直在中国大陆之上，水上水下都是如 此。中国的军舰数量虽多，但是以前技术上很陈旧。大约2005年 起才有大批量现代化军舰服役。照此速度，几年后中国海军应该会超 越日本。军费有滞后效应，投入后要几年到几十年才会显现。
3、中国的空军已经在日本之上，但优势不大。中国战机虽多，但三 代机大约只有500架（日本约300）。一个很显着的例子是，2 010年中国将古老的歼-6战机退役，歼-6多达2000架，可 见中国空军的现代化程度还不够高。
4、中国陆军非常强大。在苏联解体前，中国的大部分军力都部署在 陆军，造就了世界一流的陆军，延续至今。
leemz2002 1 年前
中国的军费今后大概会长期稳定在GDP的1.5%前后，维持几十 年。等美国的军费下降到3％以下的时候，中国的军费还可能回到1 ％左右。不过那时中国的GDP可能超过美国，两国军费差距可能会 因此稍微小一些。
中国的军费关键不是绝对值，而是效费比。花一个人民币，让对方花 一个甚至几个美元。
日本海上自卫队只有常规潜艇16艘，大中型水面作战舰50艘，飞 机直升机大约200架，队员4.6万人。中国海军有潜艇80多艘 ，各种大中型水面作战舰上百艘，飞机直升机6百多架，人员26万 。
考虑到目前两国造船能力差几十倍，而且日本缺乏直接攻击中国陆地 目标的手段。一旦开展，日军或许会有些战果，但并不足以摆脱战败 的命运。
日本航空自卫队现在没有300架战机。为了削减开支，已经减少到 260架。如果再5年内买不到新战机来替换已经不堪使用的F－4 ，战机总数还会进一步减少。而且日本基本上不能独立研发和量产战 机，也不能造预警机。日本目前的战机数，差不多就是中国一年半的 产量。日本最后的量产战机的产量是一年5到8架。努力以下可以增 产到一年12架。真打起来恐怕连塞牙缝都远远不够。而且现在日本 很缺钱，万事休す。
https://www.youtube.com/watch?v=Fkn8St66lJU
【尖阁钓鱼台】马英九国民党不惜与日本一战，日本和台湾开战谁会赢呢？
上传时间：2009-03-03
马英九在台北市长任内曾批总统不敢说出钓鱼台是中华民国领土，说不惜和日本一战，马英九自己当总统时却不敢提这问题而躲避，被媒体批是宅男。
可见马英九只会开番石榴票，只会说却做不到。
之后行政院长刘兆玄面对这问题时，刘揆居然也扬言不惜与日本一战，
却被军事专家吐槽，军事专家：日本海军战力远胜台湾。
（钓鱼台在日本名称是尖阁诸岛。）
来源：东森新闻Nownews
もし台湾と日本が戦争をしたら、どっちが胜つ？
ニコニコ动画 http://www.nicovideo.jp/watch/sm3668267 より。
日台友好 台日友好
HELP:后面有长篇日语评论，另开新帖待翻译，本篇只转中文评论，LEE大叔竟然被粪青五毛喷了！
b9741784 2 个月前
去你妈逼小日本！（喷LEE大叔跟日本网民讨论）
leemz2002 2 个月前
骂人之前您也得先看明白人家在说什么吧。素质低不是您的错。可素 质低还要到公众场合张扬就是您的不对了。
这位日本同胞认为日本企业应该撤离中国。我在开导他为什么不能撤 离中国。仅此而已。
日本是个一亿多人口、说大不大，说小不小的中等国家。叫“小日本 ”或者“大日本”都缺乏客观性。
您还不如前面那位日本同胞客观。他说“日本に将来性があるなんて 思ってないから”，意思是：不认为日本有未来。和这位日本同胞相 比，您不觉得惭愧么？
b9741784 2 个月前
本来是不想回你的，但是看见你这么拽，真他妈想吐你妈了个比的狗 屎嘈，你说你，我没素质？我看你也就全身上下就以悲剧，我骂人家 碍你事儿了，杀你全家了？骂你祖宗了？还是偷你菜了？世界上就是 有你这种小人存在才会引起大乱！记住！我爱骂不骂日本不管你半毛 事，我说你这人咋就这么差阿？台湾人骂我们你不说，我骂日本你就 来找机会来骂我，你有种是把？敢问你还敢骂得更猛烈些吗？麻痹真 的很想打你（这家伙有没有脑子的...）
leemz2002 2 个月前
您好健忘，您忘了您骂的是我啊。当然碍到我的事儿了。
不过在公众场合骂人除了告诉大家自己自幼的成长环境不理想之外， 没有什么其它作用。
我受到的教育是，当众骂人就等于公然侮辱自己父母。您等于是在向 大家说自己的父母没有好好教育自己一样。
我可不会骂您，因为我丢不起那人。我跟自己父母也没有什么深仇大 恨，他们对我很好，可以说是恩重如山。所以我不会作出有损他们名 声的事情。我希望大家都不要做有损自己父母名声的事情。您说呢？
b9741784 2 个月前
你说来说去还不日本的走狗？你少拿这将这些废话，说到你不爱你爸 妈？你没智商是把？懒得跟你讲了，我自己也快被你这种**崩溃了
b9741784 2 个月前
告诉你，我可不像你们台湾人那么bullshit，操你妈，学什 么不好，学日本，看你们个个都那么脑弱病残
leemz2002 2 个月前
您是怎么看出我“学日本”的？
如果您是指日语，那也不是我的错。我父母是日本华侨，我差不多生 下来就懂这种语言。
不过我比您幸运，我从小就收到父母的爱护和良好的教育。我对您只 能表示同情，但爱莫能注。如果我的孩子将来变成您这个样子，我会 后悔当初没去做绝育手术。（大叔，你…）
而且说别人“脑弱病残”之前最好先检查一下自己的哈喇子有没有流 到领子上。
用Google translate翻译一下，看看别人在用日文争论甚么对某些人 是一件难度很高的事情么？
b9741784 2 个月前
oh my god!我好羡慕你啊走狗大哥！我告诉你，你可能比我好，你说你 们日本怎么了？我在英国两年，起码生活水平比你好，你说我这人很 什么?屁股里塞根棉花糖，装什么大尾巴狼？你呛我？if you still fucking being stupid and racial prejudice,there is notthing to citizen between china and taiwan you fool!so before you say that,you need to be re-education young!(这家伙白留学了，净学到这些东西…)
b9741784 2 个月前
你个脑残，谁会翻译日语啊我操，大陆人都去疯K-pop啊，江南 style阿，你他妈大日本大日本，你少称口舌之快，说我将来不 希望我的。。。或者我会变成你这样，我告诉你，你真的很没出息， 也不想想当年日本人是怎么对待台湾的？你个卖国贼，真的没什么话 说你这个son of bitch 了，你爱看着办怎么办，反正别说我们大陆，去跟日本跟你的猪朋狗 友抢钓鱼岛把，
leemz2002 2 个月前
我说“从小就收到父母的爱护和良好的教育”。您的您自幼的生活环 境肯定没有我好。看谈吐就能看得出来。
我自幼受的家教是不能在公众场合骂人。因为这样做等于是在宣扬自 己的父母没有教育好，或者父母没有做好榜样。
象您这样口粗横飞，要么是自幼生活环境不理想，要么就是和令尊令 堂有过节而故意让他们难堪。
见过我的人都会觉得我父母是很了不起的人，否则教不出这样谈吐举 止的孩子。我从小到大将近四十年，从来没有骂过一句葬话，也没有 和别人打过架。也没有甚么特别的原因，我只不过从小没有见过自己 父母吵架、骂人罢了。等我第一次看到别人吵架已经是我十几岁的时 候了。我父母相互有意见的时候会用很正式的词令或者书面进行交涉 ，不会吵起来。
我很同情您，但却爱莫能助。因为我既改变不了您，也无法改变您的 出身和修养。
b9741784 2 个月前
没关系，你闲啊爱瞎吐嘈继续啊，不就是还爱日本鬼子嘛，啊？你祖 宗啊，去啊，投入怀抱啊，别在那里跟我叽叽歪歪，你烦不烦，老子 是讨厌日本政府不是人民，不说了，再说真的我也快变白痴了
leemz2002 1 月前
您在台湾政界发展的潜质。人身攻击这一套是我的弱项，恕不奉陪了 。
b9741784 1 月前
滚，你只会站在日本人的利益上来讲，别跟我讲你比我道德，其实你 也不算什么，多想想你的未来吧,白痴你以为你是谁？
leemz2002 1 月前
您是如何看出我“只会站在日本人的利益上来讲”的呢？
《左传 僖公十年》上说的：“欲加之罪，其无辞乎”大概就是您这种情形。
chinese1225 2 个月前
不惜一战 说给台湾百姓听的!! 让人们觉得政府硬起来了!!
实际上渔权跟主权都还在日本手上!!
现在的总统没一个敢打战的拉,不会打的拉,只会抗议或是护鱼 喷喷水枪演场戏 不会有结果的!!
leemz2002 2 个月前
现在不同了，钓鱼台海域在大陆海监的控制之下。大陆的海监渔政加 起来有一千多艘。现在还在不断地将海军的军舰退役改装成海监船。 同时还在造新船。大陆现在是一直维持四艘海监船和若干渔政船在钓 鱼台海域巡罗，驱赶日本海上保安厅的船。后面则有东海舰队当后盾 。日本海保已经在疲于奔命了。其它管区都取消假期来支持琉球的第 11管区。即便是这样也不够。因为日本海保一共只有357艘船， 其中一半还是不足500吨的近海巡罗艇。这样耗下去，日本会失去 对该海域的“实效支配”。这样这一海域就会脱离《美日安保条约》 的定义。最后的结果日本只能放弃。
钓鱼台群岛如果被大陆控制，台湾渔民的渔权完全不是问题。因为大 陆方面本来就承认钓鱼台群岛归台湾省宜兰县管辖。只不过台湾无力 争回来，大陆才出手的。
大陆方面要的也不是钓鱼台本身，而是东海EEZ划界。如果钓鱼台 让日本占了，东海就要平分。如果钓鱼台被两岸控制，东海EEZ就 要划到中琉界沟。前后差两百多海里呢。
钓鱼台以东的黑水沟叫中琉界沟，就是因为当年中国和琉球王国的疆 界线在那里。
yoyo87yoyo87 2 个月前
拜托 当政府白痴啊 连我们这种乡民都知道打起来稳输 马英九会不知道?人家好歹也哈佛毕业的耶 不过是新闻在煽风点火而已
leemz2002 2 个月前
以台湾之力去和日本单挑，当然打不嬴。可背后还有大陆呢。
台湾海军总吨位是三十万吨，日本是六十万，大陆是两百六十万。而 且大陆最近十年内造的新舰就有一百多万吨。平均每年有十几万吨的 新舰下水。大陆现在连舰龄不到20年的军舰都甩给海监去当海监船 。70年代旧军舰差不多快退光了，连80年代造的军舰也开始退役 转海监。如果台湾和日本打起来，大陆肯定不会袖手旁观。
不过日本和台湾很难打起来。因为日本宪法不允许对外用无力解决争 端。这是日本宪法第九条的规定。实际上日本保持自卫队都是违宪的 。
Pan Ian 2 个月前
每天24小时中国都拿飞弹对准我们就不会跟他们不惜一战
小日本在一个好远好远小岛插个旗子就在那边唉唉叫?
标准在哪? 战略在哪?
leemz2002 2 个月前
您听谁说“每天24小时中国都拿飞弹对准我们”的？
Pan Ian 1 月前
台海飞弹危机的时候老李就说过了
还有报导说牺牲了几条情报员的性命
更之后也有不定期在新增导弹的新闻存在
不知道您是住在哪个平行时空
还是要跟我辩有时候飞弹会拿去做保养维修?
leemz2002 1 月前
解放军的总参谋长陈炳德在美国访问的时候，在五角大厦的新闻发布 会上明确地说“在台湾海峡沿岸没有导弹布署”。
而且大陆目前只有洲际弹道飞弹的战略值班，没有短程飞弹的战略值 班。因为前者是用来防备美俄的一次核打击的。目前敢对中国大陆发 动先制攻击的只有美俄而已。能用短程飞弹打得到的目标基本上不存 在先发制人的可能性，自然就不存在战略值班的问题。
https://www.youtube.com/watch?v=Giwb1-DYlCg
20111031《财经郎眼》：警惕，中等收入陷阱！
上传时间：2011-11-05
marcohung1000 9 个月前
总的来说就是4个字，国进民退！
leemz2002 9 个月前
国进民退也比外进民退强。
石油、电力、钢铁这些基础产业如果被外资控制，中国就会成为某街 的提款机零件。
正嘉 汤 1 年前
什么是美国梦，就是连黑人都可以梦想成为总统，所以美国能激励每 个年轻人，所以黑人欧巴马能成为总统，比尔盖兹发明窗口系统，贾 伯斯能发明i-phone，电影有创作阿凡达，这就是公平，使美 国成为强国。我们中国梦是什么?如果我们不是官二代，富二代?这 如何能激发我们的潜力，所以官富二代是堕落奢华(总体而言，不是 指每个人)，而我们又毫无竞争机会(因都是国营企业，法规税务使 小企业无法生存)，广大老百姓没发展，民怎能富，国更无法强(只 有党政要员及国企领导过的好)!
martin840909 9 个月前
抱怨是没用的，不要大富大贵，做到月入1万的中产不是很难吧，周 围这样的人比比皆是吧，美国一堆黑丑穷还在整天抱怨政府和华尔街 么，生活在最好的制度还有很多抱怨，只有努力工作在哪都会不差的 ，除非上网发帖就是你的工作，那当我没说
leemz2002 8 个月前
人家是选择性失明，您跟他说什么都没用。人家只能看到Bill Gates和Steven Jobs。看不到梁稳根、任正非、马云。您有什么办法？
marcohung1000 8 个月前
都一样，都是剥削贫苦劳动人民的统治阶级的把戏！
不管是那个来控制，人民都没好日子过，除非美国来占领整个中国， 或许还有些希望，都是人吃人，没别的。
leemz2002 8 个月前
您这个“除非美国来占领整个中国， 或许还有些希望”说明您有拿 诺贝尔和平奖的潜质。
不过石化、电力、钢铁掌握在国企和掌握在外资手里，结果大不一样 。中国历史上就有过电力、钢铁、煤炭等基干产业大部分掌握在外资 手里（主要是日本的几大财阀企业）。其结果是日本人用中国产的铁 矿、煤炭炼出钢造武器来屠杀中国人。
marcohung1000 8 个月前
都是吃人的社会，吃人的人，管他什么的，一大堆大道理，赚不了钱 ，在这个社会生存不下去的话，说什么话都是废话。
我对个么垃圾奖的没兴趣，也没本事拿，中国人就是混饭吃，清华北 大那么牛叉，为何拿不了诺贝尔奖？这里是什么制度，什么社会？说 中国不好，又有很多人不服，日本人都拿了，中国，再等几个世纪吧 ！
总之，10多年，人民工资没怎么涨，反倒是物价年年涨的利害，最 后几年特别厉害，不想说什么，事实摆在眼前。国企也好，民企也好 ，到是吃人的，所以，最好自己有本钱，开公司，做自己的生意，最 实际。要么加入GCD当贪官，贪他个几亿，跑路到国外。
leemz2002 8 个月前
可您的观点符合诺贝尔和平奖对中国人的评奖基本要求。您这个“美 国占领论”和刘先生的“三百年殖民论”堪称双璧。给他和平奖不给 您，有点太委屈您了。
至于自然科学奖项，中国的基础科学研究的确欠火候。没办法。必竟 中国做基础研究的年头比较浅。这两年有钱来才开始加大了投入。中 国人比较擅长做应用科学方面的研究，对基础研究兴趣不大。
marcohung1000 8 个月前
中国人对不能马上变成钱的东西不感兴趣。
我等一屁民，但求一安宁好日子，什么奖项的，实在无福消受，能把 我从这带到西方国家去，这就是最好的奖项。
我不想对相关方面进行讽刺，但是这几年有钱了？中国政府啥时候缺 钱了？不缺的，还借给老交美那么多钱。
leemz2002 8 个月前
原来您分不清外汇储备是谁的钱。简单地说，外汇储备是银行或者外 汇储户的钱，不是政府的。那是银行用人民币从企业和个人那里买来 的（结汇），或者企业和个人存在银行的（外汇储蓄）。政府要是想 用外汇，必须从财政收入中拨款，去银行买汇。
借给老美是因为外汇储备有保值压力，而美国国债是目前主要的巨额 外汇投资手段。
中国的外汇储备开始膨胀，也不过是最近十年的事情。再早几年，中 国的外汇还是相当紧张的。财政收入也是如此。
现在出国也不是很困难啊。不过指望出国就能如何如何的人，真正出 来了，可能会失望的。
哪国人不对马上能变成钱的东西感性趣啊。美国不也是大量人才和资 金向看起来容易赚钱的虚拟经济（金融、证券、保险、期货）集中么 。美国的GDP有一半都是这样的虚拟经济。
我说的是中国历史上就比较擅长应用科学方面的研究。工业革命之前 ，全球的主要发明中差不多有一半是中国人想出来的。绝大部分都是 应用科学方面的发明。
marcohung1000 8 个月前
美国人对钱的欲望没中国人强，像Michael Jackson赚到赚钱，就到处花，做善事，最后搞到自己分无分 文，而中国有哪个所谓的歌星能这样做了？美国富豪巴菲特捐出自己 一半身家，中国有哪个富豪做到了？？中国人对钱的欲望是很强的， 到欧美去买名牌的人很多是中国人了，现在。
marcohung1000 8 个月前
中国人对产品质量不注重，把赚钱放第一，把质量放第二，这就是为 什么made in china是劣质产品，我在中国买了个插座，用不到1个月坏掉。 还有毒奶粉，毒胶囊，地沟油等，中国的山寨东西全球闻名，而人家 是要赚钱，可是人家却把质量放第一，赚钱放第二，而且质量好了， 口碑好了，多人用了，自然就赚钱，中国人就是炒，炒房，炒大蒜， 炒姜，炒一切能炒的东西，没有商业道德，我说的中国人对不能马上 变成钱的东西不感兴趣，你知道我背后的意思吗？中国搞文化的人都 赚不了钱的，所以中国人抛弃了自己的文化，为了钱，金钱第一，无 情无义，这就是现实。
marcohung1000 8 个月前
美国人的歌手就一把吉他，从头唱到尾，还不假唱，中国的那些个所 谓垃圾4大天王什么的，除了衣服穿还行，唱歌会几下振音不走调就 可以了，歌也不懂写几首，唱得全是别人给他们写的歌。然后演唱会 的门票还比人美国的高。像美国，绝大部分玩音乐的人首先是喜欢音 乐，然后写歌，唱歌，由头到尾，始终有职业道德，中国的呢？管你 妈死的，就假唱，拿钱来。明白我意思了吗？还不明白的话，我不想 多说了，但我不想听到对我的侮辱性的话，有不意见，欢迎回复，但 如果对我出言不敬的话，后果自负。
https://www.youtube.com/watch?v=Im18XGweIJA
leemz2002 1 年前
即便在统一之前，东北的张氏父子对发展工业的执着就远远超过蒋公 。奉军的兵工厂在20年代就能造重炮和炮弹，能改装装甲车，钢铁 产量在全国也是首屈一指的。蒋公的嫡系控制下的武汉、上海、广州 等自清末以来的传统工业重镇反而不如奉系在军工业上的成就。抗战 前东北的铁路网密度也远远高于关内各省。中国历史上很多重工业品 的量产都是东北首开先河。
日寇占领了东北之后，能迅速地扩充工业生产，也是因为有张氏父子 留下的工业基础。
1927到1937年的所谓黄金十年，工业增长的大部分实际上是 日寇31年之后在东北投资的结果。比如发电装机容量增长的7成是 外资，而外资的将近9成是日本四大财阀在东北的投资。
也就是说，统一不统一，和发展军工业没有甚么直接关系。张氏父子 和日寇也是在中国割据一小块，但照样可以发展工业。
leemz2002 1 年前
南韩的面积也只有不到10万平方公里，人口也只有不到五千万，但 照样可以发展出世界前列的钢铁、造船等重工业。
韩国所在的南朝鲜在日据时期主要是农业地带，起点未必比台湾好。 但现在大部分重工业项目，韩国都把台湾远远地抛在了后面。韩国这 么个小国，造船业可以和中国大陆这样的大国争第一。相比之下，台 湾的造船业基本上可以忽略不计。因为中韩两家就占了全球造船市场 份额的将近9成，台湾的造船业连世界前10都挤不进去。
leemz2002 1 年前
另外一个例子就是核武计划。
大陆顶住了美苏两面的压力，在1964年就试爆了核弹，两年后试 爆了氢弹。老蒋公在美国在日本投下核弹的时候就动过核武器的念头 ，但直到大陆的核弹试爆成功之后才真正开始动手。而且还在美国人 的压力下夭折。
美国人的压力再大，也没有说要对台湾的中研院和九鹏基地投核弹吧 。只不过派个大使乘直升机降落到中研院而已。就能从重兵把守的中 研院拆走设备、装摄像头、灌水泥。
可见老蒋公的决心在美国人面前还是相当脆弱的。如果他留在大陆， 恐怕今天中国仍然是唯一没有核武器的常任理事国。
leemz2002 1 年前
您不喜欢厅就算了。
有时候能把头藏在沙土里是一件很幸福的事情。
祝您在新的一年里幸福愉快。
https://www.youtube.com/watch?v=EUAfZxDAyxE
美2011「中共军力报告」延宕5月面世
上传时间：2011-08-24
中天新闻》美国国防部向美国国会提交「2011年度中国军力报告」，而报告中指出，虽然两岸关系和缓，但是解放军针对台湾的发展还有布署没有减缓。
leemz2002 1 年前
两岸军力能平衡才有鬼呢。
大陆的军费相当于台湾GDP的两成，台湾的军费只占GDP的3％ 。而且大陆是主要的军备和军备制造设备出口国。而台湾几乎主要装 备都要从国外买。即便台湾拿出GDP的两成来扩充军备也未必能平 衡。
台湾要花50多亿美元买60多架F－16C／D，平均单价接近1 亿美元。大陆卖给巴基斯坦的FC-1战机才1亿人民币，J－10 B也不过1.8亿人民币，大陆空军自用型号肯定更便宜。
而且所谓大陆多少枚短程弹道飞弹瞄准台湾的所有消息最后都只能追 到美国人那里。大陆从来就没有公布过短程弹道飞弹的数量和布署。 台湾有没有一千个值得动用弹道飞弹的目标都成疑。因为大陆除了弹 道飞弹之外，还有更廉价的巡弋飞弹、远程火箭炮、滑翔炸弹等武器 ，不会所有目标都动用昂贵的弹道飞弹。固体燃料的弹道飞弹通常有 10到20年的储存寿命，过期不用就只能销毁。如果老共短期内不 打算打仗，造那么多飞弹完全是浪费。而且一千多枚飞弹如果全部处 于战备状态，需要十几万人，已经接近共军二炮的总员额了。
唯一合理的解释就是美国人为了吓唬台湾买军火而杜撰大陆飞弹数字 。
daveduvw 1 年前
大陆军方针对的是美国在太平洋的军力，而不会和台湾对比。为了防 止美国日本介入，军力还需要进一步扩张。
leemz2002 1 年前
大陆哪来的军力扩张？
大陆的GDP是美国的四成，工业产值还略高于美国。如果按照PP P计算，大陆的GDP接近美国的三分之二，而工业产值几乎是美国 的两倍。而大陆的军费规模只有美国的七分之一而已，按照PPP计 算也只有四分之一。所以中国和美国相比是一个军力与国力严重失衡 的国家。
没有日本介入的问题。日本防卫省一共只有27万人，其中作战人员 只有十六万。夹在中美之间还不够塞牙缝的呢。而且日本的出生率很 低，只有1.3，仅比台湾的1.0稍微高一点，所以日本最缺的就 是年轻人。可战争打的就是年轻人。日本怎么会为了台湾牺牲自己的 稀缺资源呢。日本现在还面临着严重的财政危机，日本的国债比欧盟 成员国加起来还多，经济规模只有美国的三成，可债务规模是美国的 7成。过两年大概概日本反过来向中国借钱疏困了。巧妇难为无米之 炊啊。况且日本政界也没有巧妇，有米的时候也没有做出甚么饭来过 ，更不用说无米的时候了。
MrQwwz 1 年前
看来美国国防部是缺钱了。。。
leemz2002 1 年前
美国人说的台海军力平衡就如同Florida海峡军力平衡一样滑 稽。
不过美国国防部一直就缺钱，因为给他们多少钱，他们都有办法花掉 。无底洞无所谓缺不缺的。
daveduvw 1 年前
中国军费在2000年只有1200亿人民币，在2010年超过了 5000亿人民币，在今后一段时间，这种快速的增长不会停止，可 以想见，在2020年，会达到什么程度。（可能会到美国的一半）
中国的主要战力是在陆军，而日本的主要战力在海空。中国在海空上 相对日本还没有优势，所以继续扩张是有必要的。
leemz2002 1 年前
我看中国大陆的军费会一直维持在GDP的1.5%前后，今后几十 年都不会有大的变化。
中美GDP扯平的时候，中国的军费规模大概会是美国的三分之一左 右。不过之后可能发生重大的变动，所以很难预测了。因为那时候， 美元和人民币的汇率会变成甚么样子，谁也无法预料。美国一旦失去 了美元的贸易结算及储备货币地位，军费肯定会大幅度缩水。中国的 军费规模在很短的时间内超过美国也不是完全不可能的事情。
不过那至少是三、五十年之后的事情了。那时我至少应该有七、八十 岁了，或许看不到那一天了。
日本目前的造船业的国际市场份额只有2％，中国是将近一半，是日 本的20多倍。造军舰的速度也是如此。中国大陆一年下水的军舰和 日本十年相当。日本目前没有战机生产和研发计划。ATD－X只是 一个验证机，而且预算一共只有400亿日元（大约5亿美元），而 且就是这笔预算能否全额到帐也还是未知数。5亿美元不要说研发战 机，恐怕研发个教练机都不够。当年研发F－2就花了3270亿日 元（1982－2000）。现在日本为了节约开支，已经把战机总 数削减到260架了。比中国的一个军区还少。
daveduvw 1 年前
1、中国军费增加比你所知的快。1995年，中国大陆军费占GD P比例是1.0%，在1999年达到1.2%，2006年达到1 .4%，中国军费年增长15%到20%间，远超过GDP增速，而 且看不到减缓的迹象。而美国则计划小幅削减军费。
2、日本的海军战力比你想象中要强大。中国的军费是在2007年 超越日本的。日本的海军战力一直在中国大陆之上，水上水下都是如 此。中国的军舰数量虽多，但是以前技术上很陈旧。大约2005年 起才有大批量现代化军舰服役。照此速度，几年后中国海军应该会超 越日本。军费有滞后效应，投入后要几年到几十年才会显现。
3、中国的空军已经在日本之上，但优势不大。中国战机虽多，但三 代机大约只有500架（日本约300）。一个很显着的例子是，2 010年中国将古老的歼-6战机退役，歼-6多达2000架，可 见中国空军的现代化程度还不够高。
4、中国陆军非常强大。在苏联解体前，中国的大部分军力都部署在 陆军，造就了世界一流的陆军，延续至今。
leemz2002 1 年前
中国的军费今后大概会长期稳定在GDP的1.5%前后，维持几十 年。等美国的军费下降到3％以下的时候，中国的军费还可能回到1 ％左右。不过那时中国的GDP可能超过美国，两国军费差距可能会 因此稍微小一些。
中国的军费关键不是绝对值，而是效费比。花一个人民币，让对方花 一个甚至几个美元。
日本海上自卫队只有常规潜艇16艘，大中型水面作战舰50艘，飞 机直升机大约200架，队员4.6万人。中国海军有潜艇80多艘 ，各种大中型水面作战舰上百艘，飞机直升机6百多架，人员26万 。
考虑到目前两国造船能力差几十倍，而且日本缺乏直接攻击中国陆地 目标的手段。一旦开展，日军或许会有些战果，但并不足以摆脱战败 的命运。
日本航空自卫队现在没有300架战机。为了削减开支，已经减少到 260架。如果再5年内买不到新战机来替换已经不堪使用的F－4 ，战机总数还会进一步减少。而且日本基本上不能独立研发和量产战 机，也不能造预警机。日本目前的战机数，差不多就是中国一年半的 产量。日本最后的量产战机的产量是一年5到8架。努力以下可以增 产到一年12架。真打起来恐怕连塞牙缝都远远不够。而且现在日本 很缺钱，万事休す。
https://www.youtube.com/watch?v=Fkn8St66lJU
【尖阁钓鱼台】马英九国民党不惜与日本一战，日本和台湾开战谁会赢呢？
上传时间：2009-03-03
马英九在台北市长任内曾批总统不敢说出钓鱼台是中华民国领土，说不惜和日本一战，马英九自己当总统时却不敢提这问题而躲避，被媒体批是宅男。
可见马英九只会开番石榴票，只会说却做不到。
之后行政院长刘兆玄面对这问题时，刘揆居然也扬言不惜与日本一战，
却被军事专家吐槽，军事专家：日本海军战力远胜台湾。
（钓鱼台在日本名称是尖阁诸岛。）
来源：东森新闻Nownews
もし台湾と日本が戦争をしたら、どっちが胜つ？
ニコニコ动画 http://www.nicovideo.jp/watch/sm3668267 より。
日台友好 台日友好
HELP:后面有长篇日语评论，另开新帖待翻译，本篇只转中文评论，LEE大叔竟然被粪青五毛喷了！
b9741784 2 个月前
去你妈逼小日本！（喷LEE大叔跟日本网民讨论）
leemz2002 2 个月前
骂人之前您也得先看明白人家在说什么吧。素质低不是您的错。可素 质低还要到公众场合张扬就是您的不对了。
这位日本同胞认为日本企业应该撤离中国。我在开导他为什么不能撤 离中国。仅此而已。
日本是个一亿多人口、说大不大，说小不小的中等国家。叫“小日本 ”或者“大日本”都缺乏客观性。
您还不如前面那位日本同胞客观。他说“日本に将来性があるなんて 思ってないから”，意思是：不认为日本有未来。和这位日本同胞相 比，您不觉得惭愧么？
b9741784 2 个月前
本来是不想回你的，但是看见你这么拽，真他妈想吐你妈了个比的狗 屎嘈，你说你，我没素质？我看你也就全身上下就以悲剧，我骂人家 碍你事儿了，杀你全家了？骂你祖宗了？还是偷你菜了？世界上就是 有你这种小人存在才会引起大乱！记住！我爱骂不骂日本不管你半毛 事，我说你这人咋就这么差阿？台湾人骂我们你不说，我骂日本你就 来找机会来骂我，你有种是把？敢问你还敢骂得更猛烈些吗？麻痹真 的很想打你（这家伙有没有脑子的...）
leemz2002 2 个月前
您好健忘，您忘了您骂的是我啊。当然碍到我的事儿了。
不过在公众场合骂人除了告诉大家自己自幼的成长环境不理想之外， 没有什么其它作用。
我受到的教育是，当众骂人就等于公然侮辱自己父母。您等于是在向 大家说自己的父母没有好好教育自己一样。
我可不会骂您，因为我丢不起那人。我跟自己父母也没有什么深仇大 恨，他们对我很好，可以说是恩重如山。所以我不会作出有损他们名 声的事情。我希望大家都不要做有损自己父母名声的事情。您说呢？
b9741784 2 个月前
你说来说去还不日本的走狗？你少拿这将这些废话，说到你不爱你爸 妈？你没智商是把？懒得跟你讲了，我自己也快被你这种**崩溃了
b9741784 2 个月前
告诉你，我可不像你们台湾人那么bullshit，操你妈，学什 么不好，学日本，看你们个个都那么脑弱病残
leemz2002 2 个月前
您是怎么看出我“学日本”的？
如果您是指日语，那也不是我的错。我父母是日本华侨，我差不多生 下来就懂这种语言。
不过我比您幸运，我从小就收到父母的爱护和良好的教育。我对您只 能表示同情，但爱莫能注。如果我的孩子将来变成您这个样子，我会 后悔当初没去做绝育手术。（大叔，你…）
而且说别人“脑弱病残”之前最好先检查一下自己的哈喇子有没有流 到领子上。
用Google translate翻译一下，看看别人在用日文争论甚么对某些人 是一件难度很高的事情么？
b9741784 2 个月前
oh my god!我好羡慕你啊走狗大哥！我告诉你，你可能比我好，你说你 们日本怎么了？我在英国两年，起码生活水平比你好，你说我这人很 什么?屁股里塞根棉花糖，装什么大尾巴狼？你呛我？if you still fucking being stupid and racial prejudice,there is notthing to citizen between china and taiwan you fool!so before you say that,you need to be re-education young!(这家伙白留学了，净学到这些东西…)
b9741784 2 个月前
你个脑残，谁会翻译日语啊我操，大陆人都去疯K-pop啊，江南 style阿，你他妈大日本大日本，你少称口舌之快，说我将来不 希望我的。。。或者我会变成你这样，我告诉你，你真的很没出息， 也不想想当年日本人是怎么对待台湾的？你个卖国贼，真的没什么话 说你这个son of bitch 了，你爱看着办怎么办，反正别说我们大陆，去跟日本跟你的猪朋狗 友抢钓鱼岛把，
leemz2002 2 个月前
我说“从小就收到父母的爱护和良好的教育”。您的您自幼的生活环 境肯定没有我好。看谈吐就能看得出来。
我自幼受的家教是不能在公众场合骂人。因为这样做等于是在宣扬自 己的父母没有教育好，或者父母没有做好榜样。
象您这样口粗横飞，要么是自幼生活环境不理想，要么就是和令尊令 堂有过节而故意让他们难堪。
见过我的人都会觉得我父母是很了不起的人，否则教不出这样谈吐举 止的孩子。我从小到大将近四十年，从来没有骂过一句葬话，也没有 和别人打过架。也没有甚么特别的原因，我只不过从小没有见过自己 父母吵架、骂人罢了。等我第一次看到别人吵架已经是我十几岁的时 候了。我父母相互有意见的时候会用很正式的词令或者书面进行交涉 ，不会吵起来。
我很同情您，但却爱莫能助。因为我既改变不了您，也无法改变您的 出身和修养。
b9741784 2 个月前
没关系，你闲啊爱瞎吐嘈继续啊，不就是还爱日本鬼子嘛，啊？你祖 宗啊，去啊，投入怀抱啊，别在那里跟我叽叽歪歪，你烦不烦，老子 是讨厌日本政府不是人民，不说了，再说真的我也快变白痴了
leemz2002 1 月前
您在台湾政界发展的潜质。人身攻击这一套是我的弱项，恕不奉陪了 。
b9741784 1 月前
滚，你只会站在日本人的利益上来讲，别跟我讲你比我道德，其实你 也不算什么，多想想你的未来吧,白痴你以为你是谁？
leemz2002 1 月前
您是如何看出我“只会站在日本人的利益上来讲”的呢？
《左传 僖公十年》上说的：“欲加之罪，其无辞乎”大概就是您这种情形。
chinese1225 2 个月前
不惜一战 说给台湾百姓听的!! 让人们觉得政府硬起来了!!
实际上渔权跟主权都还在日本手上!!
现在的总统没一个敢打战的拉,不会打的拉,只会抗议或是护鱼 喷喷水枪演场戏 不会有结果的!!
leemz2002 2 个月前
现在不同了，钓鱼台海域在大陆海监的控制之下。大陆的海监渔政加 起来有一千多艘。现在还在不断地将海军的军舰退役改装成海监船。 同时还在造新船。大陆现在是一直维持四艘海监船和若干渔政船在钓 鱼台海域巡罗，驱赶日本海上保安厅的船。后面则有东海舰队当后盾 。日本海保已经在疲于奔命了。其它管区都取消假期来支持琉球的第 11管区。即便是这样也不够。因为日本海保一共只有357艘船， 其中一半还是不足500吨的近海巡罗艇。这样耗下去，日本会失去 对该海域的“实效支配”。这样这一海域就会脱离《美日安保条约》 的定义。最后的结果日本只能放弃。
钓鱼台群岛如果被大陆控制，台湾渔民的渔权完全不是问题。因为大 陆方面本来就承认钓鱼台群岛归台湾省宜兰县管辖。只不过台湾无力 争回来，大陆才出手的。
大陆方面要的也不是钓鱼台本身，而是东海EEZ划界。如果钓鱼台 让日本占了，东海就要平分。如果钓鱼台被两岸控制，东海EEZ就 要划到中琉界沟。前后差两百多海里呢。
钓鱼台以东的黑水沟叫中琉界沟，就是因为当年中国和琉球王国的疆 界线在那里。
yoyo87yoyo87 2 个月前
拜托 当政府白痴啊 连我们这种乡民都知道打起来稳输 马英九会不知道?人家好歹也哈佛毕业的耶 不过是新闻在煽风点火而已
leemz2002 2 个月前
以台湾之力去和日本单挑，当然打不嬴。可背后还有大陆呢。
台湾海军总吨位是三十万吨，日本是六十万，大陆是两百六十万。而 且大陆最近十年内造的新舰就有一百多万吨。平均每年有十几万吨的 新舰下水。大陆现在连舰龄不到20年的军舰都甩给海监去当海监船 。70年代旧军舰差不多快退光了，连80年代造的军舰也开始退役 转海监。如果台湾和日本打起来，大陆肯定不会袖手旁观。
不过日本和台湾很难打起来。因为日本宪法不允许对外用无力解决争 端。这是日本宪法第九条的规定。实际上日本保持自卫队都是违宪的 。
Pan Ian 2 个月前
每天24小时中国都拿飞弹对准我们就不会跟他们不惜一战
小日本在一个好远好远小岛插个旗子就在那边唉唉叫?
标准在哪? 战略在哪?
leemz2002 2 个月前
您听谁说“每天24小时中国都拿飞弹对准我们”的？
Pan Ian 1 月前
台海飞弹危机的时候老李就说过了
还有报导说牺牲了几条情报员的性命
更之后也有不定期在新增导弹的新闻存在
不知道您是住在哪个平行时空
还是要跟我辩有时候飞弹会拿去做保养维修?
leemz2002 1 月前
解放军的总参谋长陈炳德在美国访问的时候，在五角大厦的新闻发布 会上明确地说“在台湾海峡沿岸没有导弹布署”。
而且大陆目前只有洲际弹道飞弹的战略值班，没有短程飞弹的战略值 班。因为前者是用来防备美俄的一次核打击的。目前敢对中国大陆发 动先制攻击的只有美俄而已。能用短程飞弹打得到的目标基本上不存 在先发制人的可能性，自然就不存在战略值班的问题。
https://www.youtube.com/watch?v=Giwb1-DYlCg
20111031《财经郎眼》：警惕，中等收入陷阱！
上传时间：2011-11-05
marcohung1000 9 个月前
总的来说就是4个字，国进民退！
leemz2002 9 个月前
国进民退也比外进民退强。
石油、电力、钢铁这些基础产业如果被外资控制，中国就会成为某街 的提款机零件。
正嘉 汤 1 年前
什么是美国梦，就是连黑人都可以梦想成为总统，所以美国能激励每 个年轻人，所以黑人欧巴马能成为总统，比尔盖兹发明窗口系统，贾 伯斯能发明i-phone，电影有创作阿凡达，这就是公平，使美 国成为强国。我们中国梦是什么?如果我们不是官二代，富二代?这 如何能激发我们的潜力，所以官富二代是堕落奢华(总体而言，不是 指每个人)，而我们又毫无竞争机会(因都是国营企业，法规税务使 小企业无法生存)，广大老百姓没发展，民怎能富，国更无法强(只 有党政要员及国企领导过的好)!
martin840909 9 个月前
抱怨是没用的，不要大富大贵，做到月入1万的中产不是很难吧，周 围这样的人比比皆是吧，美国一堆黑丑穷还在整天抱怨政府和华尔街 么，生活在最好的制度还有很多抱怨，只有努力工作在哪都会不差的 ，除非上网发帖就是你的工作，那当我没说
leemz2002 8 个月前
人家是选择性失明，您跟他说什么都没用。人家只能看到Bill Gates和Steven Jobs。看不到梁稳根、任正非、马云。您有什么办法？
marcohung1000 8 个月前
都一样，都是剥削贫苦劳动人民的统治阶级的把戏！
不管是那个来控制，人民都没好日子过，除非美国来占领整个中国， 或许还有些希望，都是人吃人，没别的。
leemz2002 8 个月前
您这个“除非美国来占领整个中国， 或许还有些希望”说明您有拿 诺贝尔和平奖的潜质。
不过石化、电力、钢铁掌握在国企和掌握在外资手里，结果大不一样 。中国历史上就有过电力、钢铁、煤炭等基干产业大部分掌握在外资 手里（主要是日本的几大财阀企业）。其结果是日本人用中国产的铁 矿、煤炭炼出钢造武器来屠杀中国人。
marcohung1000 8 个月前
都是吃人的社会，吃人的人，管他什么的，一大堆大道理，赚不了钱 ，在这个社会生存不下去的话，说什么话都是废话。
我对个么垃圾奖的没兴趣，也没本事拿，中国人就是混饭吃，清华北 大那么牛叉，为何拿不了诺贝尔奖？这里是什么制度，什么社会？说 中国不好，又有很多人不服，日本人都拿了，中国，再等几个世纪吧 ！
总之，10多年，人民工资没怎么涨，反倒是物价年年涨的利害，最 后几年特别厉害，不想说什么，事实摆在眼前。国企也好，民企也好 ，到是吃人的，所以，最好自己有本钱，开公司，做自己的生意，最 实际。要么加入GCD当贪官，贪他个几亿，跑路到国外。
leemz2002 8 个月前
可您的观点符合诺贝尔和平奖对中国人的评奖基本要求。您这个“美 国占领论”和刘先生的“三百年殖民论”堪称双璧。给他和平奖不给 您，有点太委屈您了。
至于自然科学奖项，中国的基础科学研究的确欠火候。没办法。必竟 中国做基础研究的年头比较浅。这两年有钱来才开始加大了投入。中 国人比较擅长做应用科学方面的研究，对基础研究兴趣不大。
marcohung1000 8 个月前
中国人对不能马上变成钱的东西不感兴趣。
我等一屁民，但求一安宁好日子，什么奖项的，实在无福消受，能把 我从这带到西方国家去，这就是最好的奖项。
我不想对相关方面进行讽刺，但是这几年有钱了？中国政府啥时候缺 钱了？不缺的，还借给老交美那么多钱。
leemz2002 8 个月前
原来您分不清外汇储备是谁的钱。简单地说，外汇储备是银行或者外 汇储户的钱，不是政府的。那是银行用人民币从企业和个人那里买来 的（结汇），或者企业和个人存在银行的（外汇储蓄）。政府要是想 用外汇，必须从财政收入中拨款，去银行买汇。
借给老美是因为外汇储备有保值压力，而美国国债是目前主要的巨额 外汇投资手段。
中国的外汇储备开始膨胀，也不过是最近十年的事情。再早几年，中 国的外汇还是相当紧张的。财政收入也是如此。
现在出国也不是很困难啊。不过指望出国就能如何如何的人，真正出 来了，可能会失望的。
哪国人不对马上能变成钱的东西感性趣啊。美国不也是大量人才和资 金向看起来容易赚钱的虚拟经济（金融、证券、保险、期货）集中么 。美国的GDP有一半都是这样的虚拟经济。
我说的是中国历史上就比较擅长应用科学方面的研究。工业革命之前 ，全球的主要发明中差不多有一半是中国人想出来的。绝大部分都是 应用科学方面的发明。
marcohung1000 8 个月前
美国人对钱的欲望没中国人强，像Michael Jackson赚到赚钱，就到处花，做善事，最后搞到自己分无分 文，而中国有哪个所谓的歌星能这样做了？美国富豪巴菲特捐出自己 一半身家，中国有哪个富豪做到了？？中国人对钱的欲望是很强的， 到欧美去买名牌的人很多是中国人了，现在。
marcohung1000 8 个月前
中国人对产品质量不注重，把赚钱放第一，把质量放第二，这就是为 什么made in china是劣质产品，我在中国买了个插座，用不到1个月坏掉。 还有毒奶粉，毒胶囊，地沟油等，中国的山寨东西全球闻名，而人家 是要赚钱，可是人家却把质量放第一，赚钱放第二，而且质量好了， 口碑好了，多人用了，自然就赚钱，中国人就是炒，炒房，炒大蒜， 炒姜，炒一切能炒的东西，没有商业道德，我说的中国人对不能马上 变成钱的东西不感兴趣，你知道我背后的意思吗？中国搞文化的人都 赚不了钱的，所以中国人抛弃了自己的文化，为了钱，金钱第一，无 情无义，这就是现实。
marcohung1000 8 个月前
美国人的歌手就一把吉他，从头唱到尾，还不假唱，中国的那些个所 谓垃圾4大天王什么的，除了衣服穿还行，唱歌会几下振音不走调就 可以了，歌也不懂写几首，唱得全是别人给他们写的歌。然后演唱会 的门票还比人美国的高。像美国，绝大部分玩音乐的人首先是喜欢音 乐，然后写歌，唱歌，由头到尾，始终有职业道德，中国的呢？管你 妈死的，就假唱，拿钱来。明白我意思了吗？还不明白的话，我不想 多说了，但我不想听到对我的侮辱性的话，有不意见，欢迎回复，但 如果对我出言不敬的话，后果自负。
https://www.youtube.com/watch?v=Im18XGweIJA
~~论郎咸平的个人问题驳中国破产论 LEE大叔系列十八番~~
郎先生所谓的演讲持续4个小时，各种粗言烂语，不堪入目。让我不爽的是，竟然有那么多人听得下他说的东西，让我沮丧的是，竟然有那么多的评论，让我崩溃的是，LEE大叔的相关评论竟然多达4万字，从一年前持续到4周前，这得要多大的毅力啊，太能欺负搬运工了，我疯了…
2011年10月22日郎咸平秘密演讲：政府已经破产了！GDP下降10%
上传时间：2011-11-03
pengpeng85 9 个月前
郎咸平就是个大忽悠，学术界混不下去了，就去搞媒体，忽悠大众
leemz2002 9 个月前
如果郎教授敢把他的讲演和电视访谈节目中的言论写成论文发表，我 就佩服他。可惜他老人家也不敢。
因为学术界对电子媒体上的内容是视而不见的。可写成论文就不一样 了。
leemz2002 9 个月前
问题是中国政府目前的现金流在全球范围内都是顶尖的。如果连中国 政府都到了破产的地步，全世界破产不破产的国家应该是极少数了。
我想不出一个在大学里教财务学的教师怎么会讲出这么外行的话来。
xjackiekim 10 个月前
问题不是没有，但是问题什么时候彻底解决过？地球上哪个国家没问 题？别被老狼忽悠了。看见问题就发蒙才是傻逼，经济很大程度，建 立在信心之上。我看老狼的学派就是悲观经济学。把明摆在台面上的 问题，用最具煽动性的语言，讲出来吓唬人。只批判谁不会？听他说 的好像美国人民生活在天堂一样？傻逼！美国只是有个很强势的政府 ，美国街头不也很多流浪汉？靠
leemz2002 9 个月前
郎教授基本上就是铁掌水上漂裘千韧他他大哥裘千仗的程度。
可老共那里颇有几个少林寺扫地僧级的高人。否则难以解释，为什么 中国经济这几十年总能有惊无险地逢凶化吉。
xjackiekim 10 个月前
老狼不过是个投机成功地为经济学家。一分道理，掺着九分忽悠。
leemz2002 9 个月前
一分道理还不至于，怎么也有三分以上吧。当然忽悠是主要的。
如果他当政客，多半会搞民粹政治。民粹政治就像拼电视台的收视率 一样，寻找选民的平均值和最大公约数。
而真正的政治家和领袖，应该来自群众却高于群众。有比群众远三四 步的远见。
而民粹政客（在日文里我喜欢用“政治业者”这个词）的眼光往往只 有群众的平均值，甚至更低一些。
比较明显的例子就是希腊。几个党在国会里吵了几年都没有拿出个靠 普的办法来。希腊的问题实际上不复杂。一直靠借钱买房买车、吃喝 玩乐。先在要不要卖房卖车，省吃俭用的问题而已。可那些民粹政客 就会在那里胡搅蛮缠，耽误宝贵的时间。因为主张自力更生，艰苦奋 斗，肯定不如主张赖帐破产，继续借钱享乐容易赚选票和收视率。
所以如果专制是异物，民粹就是癌症。民粹比专制更要命。因为异物 比较容易排除，癌症一旦扩散全身，基本上没救。
正嘉 汤 10 个月前
什么是中国特色的社会主义,就是资本主义山寨版,而GCD却又紧 紧抓着权不放,司法不透明,权可换钱的怪物政体,就如四不像一般 ,最后会走不下去!连大陆总理Wen都说要政治改革,都说制度有 问题,这就是经济走到无路可走的"中国式社会主义特色"
leemz2002 9 个月前
•leemz2002 9 个月前
"中国特色的社会主义"只是社会主义和资本主义的好处两头通吃罢 了。无所谓山寨不山寨，也没处山寨去。全世界在老共之前，没有一 家是这么搞经济的。就像歼20一样，很多人说它是山寨F-22， 我就怎么也看不出是怎么个山寨法。
全世界哪个党不是抓权不愿意放手的?阿扁宁肯用苦肉计也要再当四 年总统。而且不能用权换钱的国家和地区恐怕是少数吧。如果没钱赚 ，大家花那么多钱去选立委、地方首长做甚么?
大陆的老共好歹还知道要政改。可放眼全球，比大陆苦大仇深的国家 和地区多了，可意识到需要政改的是少数。经济高成长好虽然不能一 美遮百丑，但至少说明体制上没有甚么严重而立即的大问题。像有些 国家持续的长期衰退（比如日本）才说明政治体制出了大问题。
中国大陆的经济现在也没有到"无路可走"的地步。如果成长率9% 多的中国算"无路可走"，那些在负成长、零成长和低成长的经济体 算甚么?
Douglassion 10 个月前
他说话太夸张，但是在生产环节上我真的很认同上。 这个国际分工，这个“制造业大国”确实像他说的那样，是个烂名字 。 但是不是我们让给欧洲美国，是他们有专利，销售权，而我们不得不 拿那个最烂，最不值钱的生产环节。因为生产环节其实是最不合适的 ....而且很多污染问题，产品质量保证问题都是生产的事。 我们科技低，只能做这个。经济框架畸形...随口能说出的经济问 题太多。也不知道我们什么时候能走出这个怪圈？
leemz2002 9 个月前
郎教授说的产业链分工问题实际上是个假命题。
一台iPhone从制造到零售，我们的企业的确只赚到个零头。可 问题是我们只是做制造业。而iPhone的价值链中大部分是第三 产业（流通、零售、广告）产生的价值。除非中国企业把流通、零售 、广告等环节做到国外去，否则不可能吃到整个价值链的大头。
可中国企业在国外建立流通、零售、广告，基本上没有什么竞争力。 因为人家已经做了很多年了，中国企业现在去，几乎要从零开始。所 以基本上没有什么可操作性。
郎教授经常举类似的经济学白痴例子来证明自己的观点。比如从广东 运到美国的海运成本比从广东运到北京还便宜之类的。从神户运到东 京的陆路运输成本也比从广东运到美国贵。海运的成本比陆运便宜， 这很奇怪么？
我还记得他居然连核电站的燃料需要更换都不知道，就敢大谈特谈东 京电力公司的财务问题。
我就不明白郎教授的书是怎么读的。还有他的“充分调研”到底是什 么程度的“调研”。
Tao Jiang 1 年前
制造业是国家命脉是绝对正确的，世界上每个成熟的国家都会想尽办 法扶持制造业，而中小企业重要性不言而喻，因为中小企业不仅可以 创造最多的就业机会，还是创新的源泉。关于中国的出口，大家可以 简单的做个调查，看看在北美的中国物流公司的从2008年开始的 经济效益如何，有多少家公司倒闭，就可以得到结论。
那些相信泡沫永远不会破灭的人需要拿事实来说话，不要再感情用事 了。
leemz2002 9 个月前
您说得对。制造业是国家命脉。
美国目前的困境，就是因为资金、人才向虚拟经济（金融、保险、证 券、期货）倾斜造成的。这些虚拟经济就是硬盘上的几个数字而已， 只能移动价值，几乎不能创造任何新的价值。本质上就是高科技赌博 业。一个国家的经济有一半是靠高科技赌博来充门面的（比如美国） ，不闹贸易和财政双赤字才有鬼呢。
avaloke 10 个月前
老狼具有忧国忧民的崇高理想，决不是危言耸听，中国领导要认真体 会，有则改之，无则勉之。只要决策者英明果决，中国前途一定光明 。
我是海外华人。
leemz2002 9 个月前
我一直怀疑郎教授的学历是不是真的。
今天我有点确信我的怀疑了，他居然不知道GDP增长率要扣除物价 上涨因素的影响。难怪他不许人家录音录像。
2010年中国的GDP是39.79830兆元，2011年是4 5.82176兆元，直接计算，增长了15.135%。可去年的 增长率只有9.47%。那5.665%的差就是物价因素造成的。
在GDP这样的大前提上，郎教授就闹了个诺贝尔奖级的大笑话，后 面的内容还怎么听得下去。
郎教授的忧国忧民如果是建立在这种三脚猫经济知识基础上的，不听 也罢了。
leemz2002 9 个月前
美国政府去年只是要shutdown -h now几天，并非破产。连希腊和日本这样负债率更高的国家都没有 到破产的地步，何况美国呢。
美国政府的shutdown只相当于没有现金了，饿几天忍过月底 的程度，离破产还远呢。
至于郎教授说的中国政府破产，基本上是无稽之谈。中国中央政府的 债务小于年财政收入，如果连地方债务加起来，也小于中央和地方政 府的财政总收入(各种税费总和)。
连中国政府都要破产，那些负债高出年财政收入十倍以上的国家(比 如日本)该怎么办?
我怀疑郎教授并不知道什么叫政府破产。虽然他名义上是个财政学教 授。他的经济学知识几乎无知到令人发指的地步。比如他居然不知道 GDP增长率是要排除物价上涨因素的。否则去年的增长率就是15 .135%而不是9.47%了。
pengpeng85 9 个月前
郎是我的同行，他早期在顶级JF上有一篇学术论文，那也很厉害了 。不过后来，他明显觉得做学术赚钱不多，就回国搞“平民经济学” ，用他的话讲，叫搞思想比搞学术有前途。。。他搞思想的对象成了 对科学对思辨没什么认知的普通民众，这不就是成了洗脑了
leemz2002 9 个月前
原来拿过学位的成年人也可以象仲永一样变得“泯然众人矣”。
郎教授现在搞的是低成本的民粹经济学。就像台湾流行的民粹政治学 一样。
在群众中找平均值或者最大公约数就是了，大家爱听什么，就讲什么 。这种政治经济学有明显的比较优势。基本上不用准备和积累，可以 随口就来。
我总说郎教授象铁掌水上漂裘千仞他哥裘千丈。可人家裘千丈好歹还 要准备水下打桩、发烟盒、金刚钻之类的道具。郎教授连GDP增长 率是扣除了物价上涨因素这么基本的问题都没有做好功课。连裘千丈 都不如。
pengpeng85 9 个月前
他PENN的PHD当然是真的，我有个朋友和他一起的。他早期也 是很厉害的，不过后来就搞忽悠了
~~论郎咸平的个人问题驳中国破产论 LEE大叔系列十八番~~
郎先生所谓的演讲持续4个小时，各种粗言烂语，不堪入目。让我不爽的是，竟然有那么多人听得下他说的东西，让我沮丧的是，竟然有那么多的评论，让我崩溃的是，LEE大叔的相关评论竟然多达4万字，从一年前持续到4周前，这得要多大的毅力啊，太能欺负搬运工了，我疯了…
2011年10月22日郎咸平秘密演讲：政府已经破产了！GDP下降10%
上传时间：2011-11-03
pengpeng85 9 个月前
郎咸平就是个大忽悠，学术界混不下去了，就去搞媒体，忽悠大众
leemz2002 9 个月前
如果郎教授敢把他的讲演和电视访谈节目中的言论写成论文发表，我 就佩服他。可惜他老人家也不敢。
因为学术界对电子媒体上的内容是视而不见的。可写成论文就不一样 了。
leemz2002 9 个月前
问题是中国政府目前的现金流在全球范围内都是顶尖的。如果连中国 政府都到了破产的地步，全世界破产不破产的国家应该是极少数了。
我想不出一个在大学里教财务学的教师怎么会讲出这么外行的话来。
xjackiekim 10 个月前
问题不是没有，但是问题什么时候彻底解决过？地球上哪个国家没问 题？别被老狼忽悠了。看见问题就发蒙才是傻逼，经济很大程度，建 立在信心之上。我看老狼的学派就是悲观经济学。把明摆在台面上的 问题，用最具煽动性的语言，讲出来吓唬人。只批判谁不会？听他说 的好像美国人民生活在天堂一样？傻逼！美国只是有个很强势的政府 ，美国街头不也很多流浪汉？靠
leemz2002 9 个月前
郎教授基本上就是铁掌水上漂裘千韧他他大哥裘千仗的程度。
可老共那里颇有几个少林寺扫地僧级的高人。否则难以解释，为什么 中国经济这几十年总能有惊无险地逢凶化吉。
xjackiekim 10 个月前
老狼不过是个投机成功地为经济学家。一分道理，掺着九分忽悠。
leemz2002 9 个月前
一分道理还不至于，怎么也有三分以上吧。当然忽悠是主要的。
如果他当政客，多半会搞民粹政治。民粹政治就像拼电视台的收视率 一样，寻找选民的平均值和最大公约数。
而真正的政治家和领袖，应该来自群众却高于群众。有比群众远三四 步的远见。
而民粹政客（在日文里我喜欢用“政治业者”这个词）的眼光往往只 有群众的平均值，甚至更低一些。
比较明显的例子就是希腊。几个党在国会里吵了几年都没有拿出个靠 普的办法来。希腊的问题实际上不复杂。一直靠借钱买房买车、吃喝 玩乐。先在要不要卖房卖车，省吃俭用的问题而已。可那些民粹政客 就会在那里胡搅蛮缠，耽误宝贵的时间。因为主张自力更生，艰苦奋 斗，肯定不如主张赖帐破产，继续借钱享乐容易赚选票和收视率。
所以如果专制是异物，民粹就是癌症。民粹比专制更要命。因为异物 比较容易排除，癌症一旦扩散全身，基本上没救。
正嘉 汤 10 个月前
什么是中国特色的社会主义,就是资本主义山寨版,而GCD却又紧 紧抓着权不放,司法不透明,权可换钱的怪物政体,就如四不像一般 ,最后会走不下去!连大陆总理Wen都说要政治改革,都说制度有 问题,这就是经济走到无路可走的"中国式社会主义特色"
leemz2002 9 个月前
•leemz2002 9 个月前
"中国特色的社会主义"只是社会主义和资本主义的好处两头通吃罢 了。无所谓山寨不山寨，也没处山寨去。全世界在老共之前，没有一 家是这么搞经济的。就像歼20一样，很多人说它是山寨F-22， 我就怎么也看不出是怎么个山寨法。
全世界哪个党不是抓权不愿意放手的?阿扁宁肯用苦肉计也要再当四 年总统。而且不能用权换钱的国家和地区恐怕是少数吧。如果没钱赚 ，大家花那么多钱去选立委、地方首长做甚么?
大陆的老共好歹还知道要政改。可放眼全球，比大陆苦大仇深的国家 和地区多了，可意识到需要政改的是少数。经济高成长好虽然不能一 美遮百丑，但至少说明体制上没有甚么严重而立即的大问题。像有些 国家持续的长期衰退（比如日本）才说明政治体制出了大问题。
中国大陆的经济现在也没有到"无路可走"的地步。如果成长率9% 多的中国算"无路可走"，那些在负成长、零成长和低成长的经济体 算甚么?
Douglassion 10 个月前
他说话太夸张，但是在生产环节上我真的很认同上。 这个国际分工，这个“制造业大国”确实像他说的那样，是个烂名字 。 但是不是我们让给欧洲美国，是他们有专利，销售权，而我们不得不 拿那个最烂，最不值钱的生产环节。因为生产环节其实是最不合适的 ....而且很多污染问题，产品质量保证问题都是生产的事。 我们科技低，只能做这个。经济框架畸形...随口能说出的经济问 题太多。也不知道我们什么时候能走出这个怪圈？
leemz2002 9 个月前
郎教授说的产业链分工问题实际上是个假命题。
一台iPhone从制造到零售，我们的企业的确只赚到个零头。可 问题是我们只是做制造业。而iPhone的价值链中大部分是第三 产业（流通、零售、广告）产生的价值。除非中国企业把流通、零售 、广告等环节做到国外去，否则不可能吃到整个价值链的大头。
可中国企业在国外建立流通、零售、广告，基本上没有什么竞争力。 因为人家已经做了很多年了，中国企业现在去，几乎要从零开始。所 以基本上没有什么可操作性。
郎教授经常举类似的经济学白痴例子来证明自己的观点。比如从广东 运到美国的海运成本比从广东运到北京还便宜之类的。从神户运到东 京的陆路运输成本也比从广东运到美国贵。海运的成本比陆运便宜， 这很奇怪么？
我还记得他居然连核电站的燃料需要更换都不知道，就敢大谈特谈东 京电力公司的财务问题。
我就不明白郎教授的书是怎么读的。还有他的“充分调研”到底是什 么程度的“调研”。
Tao Jiang 1 年前
制造业是国家命脉是绝对正确的，世界上每个成熟的国家都会想尽办 法扶持制造业，而中小企业重要性不言而喻，因为中小企业不仅可以 创造最多的就业机会，还是创新的源泉。关于中国的出口，大家可以 简单的做个调查，看看在北美的中国物流公司的从2008年开始的 经济效益如何，有多少家公司倒闭，就可以得到结论。
那些相信泡沫永远不会破灭的人需要拿事实来说话，不要再感情用事 了。
leemz2002 9 个月前
您说得对。制造业是国家命脉。
美国目前的困境，就是因为资金、人才向虚拟经济（金融、保险、证 券、期货）倾斜造成的。这些虚拟经济就是硬盘上的几个数字而已， 只能移动价值，几乎不能创造任何新的价值。本质上就是高科技赌博 业。一个国家的经济有一半是靠高科技赌博来充门面的（比如美国） ，不闹贸易和财政双赤字才有鬼呢。
avaloke 10 个月前
老狼具有忧国忧民的崇高理想，决不是危言耸听，中国领导要认真体 会，有则改之，无则勉之。只要决策者英明果决，中国前途一定光明 。
我是海外华人。
leemz2002 9 个月前
我一直怀疑郎教授的学历是不是真的。
今天我有点确信我的怀疑了，他居然不知道GDP增长率要扣除物价 上涨因素的影响。难怪他不许人家录音录像。
2010年中国的GDP是39.79830兆元，2011年是4 5.82176兆元，直接计算，增长了15.135%。可去年的 增长率只有9.47%。那5.665%的差就是物价因素造成的。
在GDP这样的大前提上，郎教授就闹了个诺贝尔奖级的大笑话，后 面的内容还怎么听得下去。
郎教授的忧国忧民如果是建立在这种三脚猫经济知识基础上的，不听 也罢了。
leemz2002 9 个月前
美国政府去年只是要shutdown -h now几天，并非破产。连希腊和日本这样负债率更高的国家都没有 到破产的地步，何况美国呢。
美国政府的shutdown只相当于没有现金了，饿几天忍过月底 的程度，离破产还远呢。
至于郎教授说的中国政府破产，基本上是无稽之谈。中国中央政府的 债务小于年财政收入，如果连地方债务加起来，也小于中央和地方政 府的财政总收入(各种税费总和)。
连中国政府都要破产，那些负债高出年财政收入十倍以上的国家(比 如日本)该怎么办?
我怀疑郎教授并不知道什么叫政府破产。虽然他名义上是个财政学教 授。他的经济学知识几乎无知到令人发指的地步。比如他居然不知道 GDP增长率是要排除物价上涨因素的。否则去年的增长率就是15 .135%而不是9.47%了。
pengpeng85 9 个月前
郎是我的同行，他早期在顶级JF上有一篇学术论文，那也很厉害了 。不过后来，他明显觉得做学术赚钱不多，就回国搞“平民经济学” ，用他的话讲，叫搞思想比搞学术有前途。。。他搞思想的对象成了 对科学对思辨没什么认知的普通民众，这不就是成了洗脑了
leemz2002 9 个月前
原来拿过学位的成年人也可以象仲永一样变得“泯然众人矣”。
郎教授现在搞的是低成本的民粹经济学。就像台湾流行的民粹政治学 一样。
在群众中找平均值或者最大公约数就是了，大家爱听什么，就讲什么 。这种政治经济学有明显的比较优势。基本上不用准备和积累，可以 随口就来。
我总说郎教授象铁掌水上漂裘千仞他哥裘千丈。可人家裘千丈好歹还 要准备水下打桩、发烟盒、金刚钻之类的道具。郎教授连GDP增长 率是扣除了物价上涨因素这么基本的问题都没有做好功课。连裘千丈 都不如。
pengpeng85 9 个月前
他PENN的PHD当然是真的，我有个朋友和他一起的。他早期也 是很厉害的，不过后来就搞忽悠了
Douglassion 9 个月前
他例举这个例子就是为了突出定价权的重要性，从这个角度考虑，他 是对的。 而中国没有能力去定价，这是另一个问题。 对于学术来讲，无论是经济类还是其它类，数据只能论证大部分。 更进一步的论证要考虑建模了。他举的资料够论证他的论点，也就可以了。 郎教授说的产业链分工，确实是有那么回事的。 产业链分工的最上层有版权，专利权，从而有根本的定价权。 而销售或做市场是另一方面。不要太鄙视他说的话，他劝大家不要买房，从经济角度来看.... 我感觉应该赞扬他。而他提出的房产股市泡沫...学经济的有点基 础的都懂。 tmd那些个sb中国人...买 不起还继续买车买房 只能佩服啦
leemz2002 9 个月前
问题是商品的成本主要是服务业成本。制造商不可能去掌握人家国家 的流通、零售、广告等环节的定价权。除非自己做产品，自己跑到全 世界各国去建立流通、零售和广告网络。
中国企业中，象华为、中兴这样有跨国网络和价格发言权的企业也不 可能去掌握人家市场上的零售和广告业。比如华为在日本，也是通过 E-Mobile等当地企业来零售和营销的。让华为自己去做零售 ，开广告公司推销自己，肯定要赔钱。因为即便华为有技术和产能优 势，那是可以在中国研发和生产而体现出来的优势。零售和广告必须 在当地，雇佣当地人来做。中国企业短时间还很难做到这一点。
即便是苹果等美国的跨国公司，也不是在哪都能成功的。苹果从一个 美国企业发展到跨国营销的国际企业，整整用了将近30年。即便如 此，苹果在美国以外的国家营销，还是主要通过当地电信商。苹果在 海外开的零售店，卖的还是其它电信上的捆绑契约。实际上苹果在其 中赚的也是小头。因为一台iPhone的毛利润也不过一百美元左 右，扣除人工，剩不了几十美元。可电信商卖出一个捆绑契约，一年 就能赚几百美元（至少两三百）。算起来，还是那些电信商在赚大头 。
leemz2002 9 个月前
所以有些电信上，干脆免费增送终端，甚至电脑来吸引客户签约。因 为只要能签一两年的长期契约，笔记本电脑那几百美元都不算什么。
郎教授说的产业链分工，其中流通、营销等环节都是中国企业很难打 入西方的成熟市场的。我们先天不足，而且人家是以逸待劳。强攻是 没有什么胜算的。
在专利权方面，很多高端的中国企业已经赶上来了。比如去年全球申 请专利最多的前三名里，两个是中国企业（中兴和华为）。知识产权 这东西，没有什么特别的，做多了自然就有积累了。中国现在是世界 头号工业大国（这还是按照汇率产值计算），工业上的东西，做多了 ，自然就会有一大堆知识产权的。
郎教授劝大家不买房我同意。不过他的根据不对。如果是为了避免房 地产泡沫，倡导大家不买房是适得其反。因为只有让需要房子的人都 买到房子，才能让让房地产市场进入调整期。中国的房地产市场有强 劲的刚性需求，有这个需求背景，价格就很难下去。中国最近的城市 化率才刚刚过50％，而日本闹泡沫经济的时候，城市化率是66％ 。美国两房危机的时候是83％。相比之下，中国闹房地产泡沫的时 机还不成熟。泡沫是没有需求的时候用资金流入硬吹出来的。有刚性 需求，即便有点泡沫，也无大碍。
leemz2002 9 个月前
不过我的确不支持年轻人，大学刚一毕业就买房买车。
我刚工作的时候，收入相当于日本人35岁的平均值，可我都没有想 到要买房子。我自己到了35岁，才有了买房的念头。这在日本是很 普遍的事情。
22岁刚毕业的大学生就要买房，在哪国都是不正常的事情。比如日 本的银行就不会贷款给工作不满三年的人。因为这类人的贷款保险（ CDS）特别高，不合算。
我看，年轻人先租几年房子，等到了35岁左右，再考虑买房子比较 合适。
至于买车，我看在大城市里生活就不大需要车。有买车的钱，坐出租 车更合算。十几万的买车钱加上油、税、停车等支出，做出租车应该 能坐将二三十万公里吧。自己买车能不能开到这个公里数都是问题。 所以我即便买得起车，也没有想过买车。除非将来搬到乡下去住。
Douglassion 9 个月前
你说的很对。 中国人有很多观念很不对，买房买车就在其中。中国政府在公交系统上做的不对，城铁地铁过于拥挤，这个是中国政 府实行过的落后的无规划性的城市规划的结果。 中国是最应该依赖城铁的国家之一，城铁对发展中国家（说白了就是 落后国家）有很多不可替代的好处，好处之一就是节省石油消耗，增 加交通便利，成本低（和地铁比低得多）。但交通这块中国居然一直做不好，不是必要买车的还去买车，这个就 造成了现在20万去单买车位的笑话。中国的出租车也很便宜。 银行贷款更是笑话，郎教授说的” 呼吁银行不要给小型企业贷款“ 的主题就是一个笑话。 融资能被弄成非法的，银行还不鼓励中小型企业...殊不知 中小型企业一直被欧洲国家和美国喻为社会的发动机，常常是最有活 力，生产力成产效率高的代表。 中国大企业做帐背后亏损的还少么？
leemz2002 9 个月前
在密度比较高的城市里，还是地铁比较好。地面成铁的占地和噪音问 题都很麻烦。地铁虽然工期长，初期建设投资大，但征地和维护成本 相对比较低一些。而且几乎不受天气影响。
在市内，还是地铁比较合算。成铁比较适合建在郊外密度比较低的地 区。
至于您说的地铁、成铁过于拥挤的问题。在哪个国家都差不多。日本 的人均城市轨道交通里程是中国的好极倍，但早晚照样挤得象沙丁鱼 罐头一样（乘车率超过200％）。
中国的城市规划难度比发达国家大得多。因为中国的城市建设速度太 快，规划往往跟不上变化。
发达国家在城市化初期，也遇到中国这样的各种问题，但没有中国这 么突出。因为中国用有庞大的建设能力和惊人的建设速度。在日本要 盖五年，在欧洲要盖十年的小区，在中国两三年就能盖好。而且欧美 日的城市化率基本上达到了临界点。而中国才刚刚过半。所以中国的 城市化进程相当于发达国家城市化初期的两到三倍速快放。所以遇到 的问题都比发达国家棘手。
Douglassion 10 个月前
要不说国内有很多愚民，他们书读的不够。 GCD再烂，它现在也不能倒。 它倒了最倒霉的还是老百姓。中国是发展中国家，说白了就是落后国家。 你一个落后国家，没资格承受这些动乱了。 现在任何大动乱都会造成经济大衰退，其结果就是国内经济被他国掌 控。 现在竞争激烈，都是因为国外经济施压，国内经济不振，继续下去谁 有好日子过？
snake0928 9 个月前
我也很认同你们的观点，其实我听了这个演讲之后，我觉得他也没有 把火力集中在解决问题上，数据造假任何国家都有，不能光说是中国 的问题。现在中国需要的是逐渐让房地产降温，消化多年累积的货币 超发。我们都知道中国经济有问题，但是重点是分析原因然后解决。 看看现在的新闻，中央的转型决心是很大的。再加上，如果是真正有 决心报国的话不会在这里说那些有的没的的废话。
leemz2002 9 个月前
我反倒认为现在的M2规模不是问题。因为中国的GDP可能是被严 重低估的。而且还在高速增长和国际收支巨额黑字状态。而且还有相 当一部分人民币在海外流通。M2大一些不是什么很严重的问题。事 实也是现在的银根显得偏紧了些，说明M2并没有真的过量。
snake0928 9 个月前
我刚才系统看一下你的回复，学到了很多。我自从郎咸平在中国出道 之后基本上对他的印象就一直不太好。如果你最近关心我国宏观，现 在有消息说央行很可能在四月降准，你的观点是怎样的？本人认为现 在国内通胀压力仍然比较严重，等到二季度其实也不迟。但是我更担 心的是央行货币政策和美国QE3同时出台，个人浅见，觉得这样对 中美两国都是打击。
leemz2002 9 个月前
不敢当。
我最近比较忙，没有太注意经济方面的问题，对调息和QE3的问题 不好乱说（必竟我没有郎教授那勇气）。
不过我可以把我通常研究中美经济的方法告诉您。
研究美国经济，我喜欢看资金流向(即“某街现在做什么最赚钱”) 。研究中国经济，我比较关心政策走向（“中央下一两步想干什么” ）。
美国经济可能面临下一次打击，不过对中国大概影响不大。美国经济 受挫，可能会导致全球大宗商品下挫，可以缓解中国的CPI压力， 刺激内需。现在对中国来说，内需市场比外贸市场重要得多。
而且，中国生产和出口的大多是必需品，欧美日经济再怎么受挫，基 本的需求还是有的。比如日本经济受东日本大地震的影响，受打击最 大的还是日本国内厂商，进口影响不大。地震引起的衰退，引起了战 后第一次贸易赤字。说明衰退对进口的影响比对出口小。
通常中低端产品受经济景气影响比较小。而中国的出口恰好是中低端 产品占主导地位。
实际上中国最近的产品未必都很中低段，只不过比较便宜就是了。比 较明显的例子是华为和中兴的通讯设备，一点也不比欧美几家厂商低 端，搞不好性能还有优势，可价格很便宜。我估计经济二次探底，世 界电信市场缩水，华为中兴的市场份额反而能提高。
yinianshichuan 10 个月前
今天就在这里留言，郎咸平说2013年中国金融海啸，那么今天我 就是为这个预言做一个见证。
leemz2002 9 个月前
金融海啸的条件是资本的泡沫化和导致泡沫化不可持续的因素。
这两个条件在中国都不具备。所以.....
MChaosF 9 个月前
这是实话
所谓兴百姓苦，亡百姓苦
leemz2002 9 个月前
任何经济体的利益分配结构都是个香槟塔。上面一层满了，溢出到下 一层。所以总地来说，还是维持高成长，底层受益比较多一些。因为 一旦经济出问题，首当其冲的肯定是底层的普通老百姓（尤其是弱势 群体）。
LEE LEE 9 个月前
作为一个中国人，同时身为一个温州人 对郎教授的制造业理论感受颇深，我们家以前办了将近20年鞋厂， 于2011年9月温州金融危机时候被逼破产了，深知制造业的难处 和苦逼！温州经济大环境非常不健康~ 老实本分做生意赚不到钱！ 银行又贷不到钱，不过温州民间金融又异常发达，几个电话几百上千 万轻松搞定，但背后是高的离谱的利息，很多企业进入这个恶循环， 最后难以自拔！待到2011年上半年因为个别大型企业倒闭或者老板出逃导致民间 借贷系统的信用缺失，下半年恶化，老百姓恐慌，发生“挤兑”现象 ，民间资金瞬间回笼，多少制造业生存无望！
leemz2002 9 个月前
我对温州不是很熟悉，只能从各种媒体中了解。不过凭公开的信息和 我的直觉判断，我认为温州的问题的根源是经济的虚拟化。资金和人 才向各种利润率比较高的虚拟经济（炒房、高利贷等）倾斜，导致了 制造业因为失血而衰退。这和美国最近十几年的经济虚拟化导致贸易 和财政双赤字的模式很相似。
解决的办法只有用税制优惠、金融定向宽松和降低流通成本等方法。 打房、抑制股市等虽然也有一点效果，但只是扬汤止沸。
设法让制造也得到足够的资金和人才，进行产业升级才是根本的解决 方法。
Douglassion 9 个月前
中国的９％，１２％，只有美国的２％到３％。。。而美国平均每年 上涨２％左右，这让人很怀疑落后国家什么时候能追上发达国家。也 让人感觉９％没什么，何况这９％的增长在路桥等建设的太多，在房 产上也过多。国内经济结构不合理，这确实是大问题.现在说白了 就是资本主义...
leemz2002 9 个月前
中国的人均占有固定资产额只有发达国家的一个零头。比如中国的铁 路和公路总开通里程还没有美国多呢。中国的铁路总里程只有不到1 0万公里。美国是26万公里。美国有四百多万公里公路，中国只有 三百多万。美国有10万公里高速公路，中国现在只有八万多公里。 城市化率等指标相差也相当大。
不修路修桥，盖房子，中国人的人均占有社会资产量就永远赶不上发 达国家。
中国的经济结构只是投资对增长的贡献稍微大了一些，还在合理的范 围之内。中国的经济结构好歹还是以制造业等实体经济为主的。
美国的GDP有一半是虚拟经济（金融、保险、证券、期货）。这才 是不合理的经济结构呢。这些虚拟经济本质上就是高科技赌博。因为 虚拟经济只是价值的移动，并不创造什么新的价值。一个国家的GD P一半都是这样的高科技博彩业，不造成严重的贸易和财政双赤字才 见鬼呢。
leemz2002 9 个月前
去年中国的GDP是6.98847兆美元，美国是15.0648 2兆美元。中国经济的规模是美国的46.39%，或者说美国经济 是中国经济的2.156倍。如果计算增长的绝对值，中国增长了9 .47%,相当于美国增长4.39%绝对值。可去年美国的增长率 只有1.53％，远远低于4.39%。美国08和09两年都是负 增长。最近十年最高也不过04年的3.47％，2000年之后超 过3％的也只有3年(04,05和10)。10年的反弹还是因为 前一年－3.49%的大幅衰退。可最近十年，中国增长率最差的也 有8.29%(2001),最近20年最低也只有7.60%(1 999)。即便美国能恢复90难代末那几年的高增长，也不过4％ 多而已。被中国追上只是时间问题。
而且，中国的GDP是被严重低估的。中国的大宗商品消耗占全球的 将近一半，但工业产值只有全球的四分之一，明显偏低。第三产业占 GDP比重也偏低。而且中国的统计方法上也有很多漏洞。实际的经 济规模比现在的数字高三到五成都不奇怪。
Douglassion 9 个月前
我不感觉中国这样是合理的。人口老龄化严重这是中国说了几十年的 问题，何况在实行了计划生育后很多８０后都是独子？１０年之后呢 ？ 中国很多钱花在修路上，而不是建路。一条路政府翻来覆去的去维护 ，去修，这个跟欧美大力投资公车城铁福利是不一样的．．．美国神 奇的地方之一就是它有把无形资产转移成有形资产的能力。美国政府 赤字了很多年，借贷了很多年，但这正反映了它有本事。 中国要想借，很少有人会像买美国国债那样愿意借，这就是问题。 美国杠杆撬的高，但这也加快了它的经济建设，它赔得起，而中国就 不行。 美国每年在研究科技上的投资（国家私有全算上）超过中国１００倍 ，这造成很多国家辛苦培养的博士人才外流。拿发展中国家与发达国 家比是不应该的，美国经济的强大真的很难否定
leemz2002 9 个月前
中国的老龄化可没有“几十年的问题”，最近几年才刚刚开始。80 年代出生的独生子父母现在也不过刚刚五十多岁，仍然是劳动人口。 而且中国大陆的出生率仍然有1.6,比日本的1.3，台湾的1. 0还是高多了。中国的老龄化问题还没有严重到日本这样无药可救的 地步。比如劳动力不足问题，可以被劳动生产率提到吸收掉。必要的 时候还可以适当提高退休年龄。提高5岁，就等于增加了10％的劳 动人口供应。不过现在中国退休后继续就业或者再就业是很普遍的现 象。就业年限延长，对提高劳动生产率有好处。
您说的“中国很多钱花在修路上，而不是建路”恐怕解释不了每年新 增的几万公里公路。去年中国新增了7万公里公路，其中1万多是高 速公路。这个数字已经超过了欧盟或者美国之和了。比城铁新增，中 国的新增里程也比欧美日加起来多啊。
怎么到您这里中国这些长处都变成短处了呢？
Douglassion 9 个月前
中国的老龄化是60年出生人的父母那一批，人口基数也很大。80 年之后的一代是执行计划生育的一代，人口相对少一些。10年之后 他们50多岁的父母上了60多岁，这个不是老龄化么？中国的福利已经差成这个样子了，您还忍心看到就业年限延长么？中 国是修路，它修路因为它建设不完全。 欧美是发达国家，很多交通建设已经就位，而中国是发展中国家，很 多地方都不到位，当然要建设。 美国主要公路维修的周期有15年的和30年的，中国主要公路维修 周期是多少查不到，但是我去的一些城市怎么走都能看到维修公路的 。我不是说它是短处，中国在维修公路桥梁这块腐败有多少，您能给 出个数么？您能说这不是一个问题么？
leemz2002 9 个月前
中国是发展中国家，所以道路等基础设施都比发达国家落后很多。这 是个刚性需求。
比如铁路，中国的人均铁路里程只有欧美国家的8分之一左右。春运 等高峰时期不挤才有鬼呢。
公路的翻修周期要看铺装材质、车流量、地质和气象条件，没有个一 定的数字。比如日本就规定沥青铺装的耐用年数是10年。您说的3 0年可能是混凝土铺装吧。混凝土铺装达到四十年也问题不大。只是 翻修的成本比沥青高一些，施工周期也比较长(普通的混凝土固化需 要两周的养护)，而且混凝土施工受气候限制比较多，太冷太热都不 能施工。
而且翻修有很多种，比较常见的只是表面铺装的翻修。连路基一起翻 修的相对比较少。路基至少可以使用60到100年，经过维修后， 可以使用得更长。表面铺装很少有能超过15。
简单地说，中国新增公路和铁路里程要远远高于欧美日等国家。因为 中国的人均占有量比这些国家相差还是很悬殊的。有这个刚性需求， 短期内一年新增7、8万公里公路和1万多公里铁路的这个速度是很 难停下来的。
leemz2002 9 个月前
60年代出生的人要超过65岁至少是2025年之后的事情了。
中国的人口政策面临的选择是踩刹车还是踩油门闯过去的问题。我看 还是踩油门闯过去比较好。只要劳动生产率的提高速度高于劳动人口 减少的速度，经济上不会有什么大问题的。
中国周边有很多人口结构比较年轻的国家，实在不行还可以引进外劳 么。
推迟退休年龄也不是中国的发明，很多国家都在推迟退休年龄。比如 日本很多公司就把退休年龄推迟到了65岁。有些县市还立法规定退 休年龄为65岁。现在的男60、女55的退休年龄还是中国的平均 寿命只有四十多岁的年代定的。现在的中国人平均寿命都超过孔子往 生的年龄了。城市人口工作到65岁不算什么很难的事情吧。事实上 很多人退休后还是以各种方式继续工作的。太早停止工作，对寿命也 不利。
leemz2002 9 个月前 （记号评论A）
美国目前的经济模式如果有可持续性，也不用隔三岔五地闹政府sh utdown -h now危机了。我就看不出，美国人是如何把两房和雷曼危机的那些 不良资产转换成有形资产。
美国可以借债借出一个GDP，说明他们有这么多老本可以吃。仅此 而已。
日本的国债的GDP比比美国还高一倍多呢。在您看来，是不是日本 更厉害？
中国基本上是个不大举债的国家（我是说49年之后）。将来人民币 国际化，障碍之一恐怕就是没有足够的人民币投资手段。中国的国债 市场规模太小（只有GDP的20％左右），而且大部分都只对国内 市场销售。
您的关于科研投资的数据有问题。美国在科研方面的投资可没有“超 过中国100倍”。实际只高于中国不到两倍罢了。去年美国占全球 R＆D支出的比重是36.9%,中国是13.1%。不过美国的R ＆D支出占世界比重正在逐年下降，中国则在逐年提高。
而且现在的人才流向是中国向美国流出初等人才（高中、大本毕业） ，美国向中国流出高端人才（硕士、博士和有工作经验的研究者）。 您刚好弄反了。
Douglassion 9 个月前
是，您说的是事实，从那份报告看中国2011年是近美国1/3的 R&D funding,屈居世界第二。但是这个数据，说实话，从很多角 度考虑水分有点多。 如果我们光从定义上来考虑，R&D funding第二类是包括国家研究武器的，这个一些军事项目都 会算在内。而国内的R&D funding是整体，还包括其它国家在中国建立的，拥有权不属 于中国的部分。很多国外公司的研究机构最近两年在中国建立分部据 说是为了讨好政府搞关系和降低成本，但是这样做的话,shift ed operations 会算在R ＆Dfunding里面 ，它不是创建新的项目。而根据我身边接触的例子，国内大多的研究 类博士过的不怎么好，他们的项目多数是固定的，很不开放，可选择 性很少，经费很难申请，一般也不多。 而来到美国加拿大找到工作的博士基础工资都在6000美元以上， 一般会在8000左右（税前）。中国的这个数值是很高，但硅谷还 没公司搬入中国， 我们真的很少看到国外的博士来中国研究...而国外各大型企业对 研究的投入更是中国无法比的，虽然他们很多时候说白了都是浪费经 费，但笼络了不少人才是事实。
leemz2002 9 个月前
关于R&D支出的问题。您看得出来人均所得相差将近10倍的两个 国家R&D支出只相差一倍多意味着什么?
如果您计算外资在中国的R&D投入，从FDI固定资产形成比重就 能大致推测出FDI的R&D投入比重。中国的外资固定资产形成比 重只有4%多一点，也就是说中国基本上是个靠自有资金建设的国家 。R&D投资差不多也是如此。在发达国家(包括美国)，外资占国 内固定资产形成的比重通常是25%左右，发展中国家平均也有13 %。除非外资在中国比固定资产形成更重视R&D，否则后者比重不 可能明显高于前者。
说到武器研发投入占R&D投入的比重，是中国高还是美国高呢?两 者的军费相差6到7倍，除非美国特别不重视军事科研(科研经费占 军费比重极端的低)，否则军事科研支出不大可能比中国少。
您说到大型企业的科研投入。去年全球申请专利最多的企业前三名中 有两个是中国企业(中兴和华为)。中国企业恐怕没有您说得那么不 堪。
中国的科研体系的确有很多问题，不过在应用科学方面的成就和进步 是有目共睹的。
Douglassion 9 个月前
您说的也很有道理。美国应该在军事投入比中国多很多，但它也同时 出售武器，要是赚了估计就没那么多赤字了。 这个是个人兴趣，美国F22总研究建造投入US$66.7 billion, 也就是667亿美元，2005年末投入使用，而中国同是2005 年投入的Chengdu J-10,总投入500 million，5亿人民币，不到1亿美元。 差距... 很大。中国的很多公司在科研上的热情还比不过美国. 其实国外也有很多人在争论中国的R&D投入，因为这个数据比较难 让人接受。它和FDI多少有些关系，但FDI也不都是研究类，而 国外研究项目，专利属于国外的，在国内算R&D的时候是会算在内 的，很多移接过国内的项目是从起始研究花费开始算的，这也是造成 这种现象的一个可能。中国在专利方面落后美国太多，一直吃亏，多申请点也不错。中兴和 华为是国家扶植出来的企业，在这方面做的好一点也是应该的。例如 ，中国商行在全世界企业排名就一直居高不下。 在应用科学方面，我确实感觉国家应该加大些投入。您说的很有道理 。
Douglassion 9 个月前
他例举这个例子就是为了突出定价权的重要性，从这个角度考虑，他 是对的。 而中国没有能力去定价，这是另一个问题。 对于学术来讲，无论是经济类还是其它类，数据只能论证大部分。 更进一步的论证要考虑建模了。他举的资料够论证他的论点，也就可以了。 郎教授说的产业链分工，确实是有那么回事的。 产业链分工的最上层有版权，专利权，从而有根本的定价权。 而销售或做市场是另一方面。不要太鄙视他说的话，他劝大家不要买房，从经济角度来看.... 我感觉应该赞扬他。而他提出的房产股市泡沫...学经济的有点基 础的都懂。 tmd那些个sb中国人...买 不起还继续买车买房 只能佩服啦
leemz2002 9 个月前
问题是商品的成本主要是服务业成本。制造商不可能去掌握人家国家 的流通、零售、广告等环节的定价权。除非自己做产品，自己跑到全 世界各国去建立流通、零售和广告网络。
中国企业中，象华为、中兴这样有跨国网络和价格发言权的企业也不 可能去掌握人家市场上的零售和广告业。比如华为在日本，也是通过 E-Mobile等当地企业来零售和营销的。让华为自己去做零售 ，开广告公司推销自己，肯定要赔钱。因为即便华为有技术和产能优 势，那是可以在中国研发和生产而体现出来的优势。零售和广告必须 在当地，雇佣当地人来做。中国企业短时间还很难做到这一点。
即便是苹果等美国的跨国公司，也不是在哪都能成功的。苹果从一个 美国企业发展到跨国营销的国际企业，整整用了将近30年。即便如 此，苹果在美国以外的国家营销，还是主要通过当地电信商。苹果在 海外开的零售店，卖的还是其它电信上的捆绑契约。实际上苹果在其 中赚的也是小头。因为一台iPhone的毛利润也不过一百美元左 右，扣除人工，剩不了几十美元。可电信商卖出一个捆绑契约，一年 就能赚几百美元（至少两三百）。算起来，还是那些电信商在赚大头 。
leemz2002 9 个月前
所以有些电信上，干脆免费增送终端，甚至电脑来吸引客户签约。因 为只要能签一两年的长期契约，笔记本电脑那几百美元都不算什么。
郎教授说的产业链分工，其中流通、营销等环节都是中国企业很难打 入西方的成熟市场的。我们先天不足，而且人家是以逸待劳。强攻是 没有什么胜算的。
在专利权方面，很多高端的中国企业已经赶上来了。比如去年全球申 请专利最多的前三名里，两个是中国企业（中兴和华为）。知识产权 这东西，没有什么特别的，做多了自然就有积累了。中国现在是世界 头号工业大国（这还是按照汇率产值计算），工业上的东西，做多了 ，自然就会有一大堆知识产权的。
郎教授劝大家不买房我同意。不过他的根据不对。如果是为了避免房 地产泡沫，倡导大家不买房是适得其反。因为只有让需要房子的人都 买到房子，才能让让房地产市场进入调整期。中国的房地产市场有强 劲的刚性需求，有这个需求背景，价格就很难下去。中国最近的城市 化率才刚刚过50％，而日本闹泡沫经济的时候，城市化率是66％ 。美国两房危机的时候是83％。相比之下，中国闹房地产泡沫的时 机还不成熟。泡沫是没有需求的时候用资金流入硬吹出来的。有刚性 需求，即便有点泡沫，也无大碍。
leemz2002 9 个月前
不过我的确不支持年轻人，大学刚一毕业就买房买车。
我刚工作的时候，收入相当于日本人35岁的平均值，可我都没有想 到要买房子。我自己到了35岁，才有了买房的念头。这在日本是很 普遍的事情。
22岁刚毕业的大学生就要买房，在哪国都是不正常的事情。比如日 本的银行就不会贷款给工作不满三年的人。因为这类人的贷款保险（ CDS）特别高，不合算。
我看，年轻人先租几年房子，等到了35岁左右，再考虑买房子比较 合适。
至于买车，我看在大城市里生活就不大需要车。有买车的钱，坐出租 车更合算。十几万的买车钱加上油、税、停车等支出，做出租车应该 能坐将二三十万公里吧。自己买车能不能开到这个公里数都是问题。 所以我即便买得起车，也没有想过买车。除非将来搬到乡下去住。
Douglassion 9 个月前
你说的很对。 中国人有很多观念很不对，买房买车就在其中。中国政府在公交系统上做的不对，城铁地铁过于拥挤，这个是中国政 府实行过的落后的无规划性的城市规划的结果。 中国是最应该依赖城铁的国家之一，城铁对发展中国家（说白了就是 落后国家）有很多不可替代的好处，好处之一就是节省石油消耗，增 加交通便利，成本低（和地铁比低得多）。但交通这块中国居然一直做不好，不是必要买车的还去买车，这个就 造成了现在20万去单买车位的笑话。中国的出租车也很便宜。 银行贷款更是笑话，郎教授说的” 呼吁银行不要给小型企业贷款“ 的主题就是一个笑话。 融资能被弄成非法的，银行还不鼓励中小型企业...殊不知 中小型企业一直被欧洲国家和美国喻为社会的发动机，常常是最有活 力，生产力成产效率高的代表。 中国大企业做帐背后亏损的还少么？
leemz2002 9 个月前
在密度比较高的城市里，还是地铁比较好。地面成铁的占地和噪音问 题都很麻烦。地铁虽然工期长，初期建设投资大，但征地和维护成本 相对比较低一些。而且几乎不受天气影响。
在市内，还是地铁比较合算。成铁比较适合建在郊外密度比较低的地 区。
至于您说的地铁、成铁过于拥挤的问题。在哪个国家都差不多。日本 的人均城市轨道交通里程是中国的好极倍，但早晚照样挤得象沙丁鱼 罐头一样（乘车率超过200％）。
中国的城市规划难度比发达国家大得多。因为中国的城市建设速度太 快，规划往往跟不上变化。
发达国家在城市化初期，也遇到中国这样的各种问题，但没有中国这 么突出。因为中国用有庞大的建设能力和惊人的建设速度。在日本要 盖五年，在欧洲要盖十年的小区，在中国两三年就能盖好。而且欧美 日的城市化率基本上达到了临界点。而中国才刚刚过半。所以中国的 城市化进程相当于发达国家城市化初期的两到三倍速快放。所以遇到 的问题都比发达国家棘手。
Douglassion 10 个月前
要不说国内有很多愚民，他们书读的不够。 GCD再烂，它现在也不能倒。 它倒了最倒霉的还是老百姓。中国是发展中国家，说白了就是落后国家。 你一个落后国家，没资格承受这些动乱了。 现在任何大动乱都会造成经济大衰退，其结果就是国内经济被他国掌 控。 现在竞争激烈，都是因为国外经济施压，国内经济不振，继续下去谁 有好日子过？
snake0928 9 个月前
我也很认同你们的观点，其实我听了这个演讲之后，我觉得他也没有 把火力集中在解决问题上，数据造假任何国家都有，不能光说是中国 的问题。现在中国需要的是逐渐让房地产降温，消化多年累积的货币 超发。我们都知道中国经济有问题，但是重点是分析原因然后解决。 看看现在的新闻，中央的转型决心是很大的。再加上，如果是真正有 决心报国的话不会在这里说那些有的没的的废话。
leemz2002 9 个月前
我反倒认为现在的M2规模不是问题。因为中国的GDP可能是被严 重低估的。而且还在高速增长和国际收支巨额黑字状态。而且还有相 当一部分人民币在海外流通。M2大一些不是什么很严重的问题。事 实也是现在的银根显得偏紧了些，说明M2并没有真的过量。
snake0928 9 个月前
我刚才系统看一下你的回复，学到了很多。我自从郎咸平在中国出道 之后基本上对他的印象就一直不太好。如果你最近关心我国宏观，现 在有消息说央行很可能在四月降准，你的观点是怎样的？本人认为现 在国内通胀压力仍然比较严重，等到二季度其实也不迟。但是我更担 心的是央行货币政策和美国QE3同时出台，个人浅见，觉得这样对 中美两国都是打击。
leemz2002 9 个月前
不敢当。
我最近比较忙，没有太注意经济方面的问题，对调息和QE3的问题 不好乱说（必竟我没有郎教授那勇气）。
不过我可以把我通常研究中美经济的方法告诉您。
研究美国经济，我喜欢看资金流向(即“某街现在做什么最赚钱”) 。研究中国经济，我比较关心政策走向（“中央下一两步想干什么” ）。
美国经济可能面临下一次打击，不过对中国大概影响不大。美国经济 受挫，可能会导致全球大宗商品下挫，可以缓解中国的CPI压力， 刺激内需。现在对中国来说，内需市场比外贸市场重要得多。
而且，中国生产和出口的大多是必需品，欧美日经济再怎么受挫，基 本的需求还是有的。比如日本经济受东日本大地震的影响，受打击最 大的还是日本国内厂商，进口影响不大。地震引起的衰退，引起了战 后第一次贸易赤字。说明衰退对进口的影响比对出口小。
通常中低端产品受经济景气影响比较小。而中国的出口恰好是中低端 产品占主导地位。
实际上中国最近的产品未必都很中低段，只不过比较便宜就是了。比 较明显的例子是华为和中兴的通讯设备，一点也不比欧美几家厂商低 端，搞不好性能还有优势，可价格很便宜。我估计经济二次探底，世 界电信市场缩水，华为中兴的市场份额反而能提高。
yinianshichuan 10 个月前
今天就在这里留言，郎咸平说2013年中国金融海啸，那么今天我 就是为这个预言做一个见证。
leemz2002 9 个月前
金融海啸的条件是资本的泡沫化和导致泡沫化不可持续的因素。
这两个条件在中国都不具备。所以.....
MChaosF 9 个月前
这是实话
所谓兴百姓苦，亡百姓苦
leemz2002 9 个月前
任何经济体的利益分配结构都是个香槟塔。上面一层满了，溢出到下 一层。所以总地来说，还是维持高成长，底层受益比较多一些。因为 一旦经济出问题，首当其冲的肯定是底层的普通老百姓（尤其是弱势 群体）。
LEE LEE 9 个月前
作为一个中国人，同时身为一个温州人 对郎教授的制造业理论感受颇深，我们家以前办了将近20年鞋厂， 于2011年9月温州金融危机时候被逼破产了，深知制造业的难处 和苦逼！温州经济大环境非常不健康~ 老实本分做生意赚不到钱！ 银行又贷不到钱，不过温州民间金融又异常发达，几个电话几百上千 万轻松搞定，但背后是高的离谱的利息，很多企业进入这个恶循环， 最后难以自拔！待到2011年上半年因为个别大型企业倒闭或者老板出逃导致民间 借贷系统的信用缺失，下半年恶化，老百姓恐慌，发生“挤兑”现象 ，民间资金瞬间回笼，多少制造业生存无望！
leemz2002 9 个月前
我对温州不是很熟悉，只能从各种媒体中了解。不过凭公开的信息和 我的直觉判断，我认为温州的问题的根源是经济的虚拟化。资金和人 才向各种利润率比较高的虚拟经济（炒房、高利贷等）倾斜，导致了 制造业因为失血而衰退。这和美国最近十几年的经济虚拟化导致贸易 和财政双赤字的模式很相似。
解决的办法只有用税制优惠、金融定向宽松和降低流通成本等方法。 打房、抑制股市等虽然也有一点效果，但只是扬汤止沸。
设法让制造也得到足够的资金和人才，进行产业升级才是根本的解决 方法。
Douglassion 9 个月前
中国的９％，１２％，只有美国的２％到３％。。。而美国平均每年 上涨２％左右，这让人很怀疑落后国家什么时候能追上发达国家。也 让人感觉９％没什么，何况这９％的增长在路桥等建设的太多，在房 产上也过多。国内经济结构不合理，这确实是大问题.现在说白了 就是资本主义...
leemz2002 9 个月前
中国的人均占有固定资产额只有发达国家的一个零头。比如中国的铁 路和公路总开通里程还没有美国多呢。中国的铁路总里程只有不到1 0万公里。美国是26万公里。美国有四百多万公里公路，中国只有 三百多万。美国有10万公里高速公路，中国现在只有八万多公里。 城市化率等指标相差也相当大。
不修路修桥，盖房子，中国人的人均占有社会资产量就永远赶不上发 达国家。
中国的经济结构只是投资对增长的贡献稍微大了一些，还在合理的范 围之内。中国的经济结构好歹还是以制造业等实体经济为主的。
美国的GDP有一半是虚拟经济（金融、保险、证券、期货）。这才 是不合理的经济结构呢。这些虚拟经济本质上就是高科技赌博。因为 虚拟经济只是价值的移动，并不创造什么新的价值。一个国家的GD P一半都是这样的高科技博彩业，不造成严重的贸易和财政双赤字才 见鬼呢。
leemz2002 9 个月前
去年中国的GDP是6.98847兆美元，美国是15.0648 2兆美元。中国经济的规模是美国的46.39%，或者说美国经济 是中国经济的2.156倍。如果计算增长的绝对值，中国增长了9 .47%,相当于美国增长4.39%绝对值。可去年美国的增长率 只有1.53％，远远低于4.39%。美国08和09两年都是负 增长。最近十年最高也不过04年的3.47％，2000年之后超 过3％的也只有3年(04,05和10)。10年的反弹还是因为 前一年－3.49%的大幅衰退。可最近十年，中国增长率最差的也 有8.29%(2001),最近20年最低也只有7.60%(1 999)。即便美国能恢复90难代末那几年的高增长，也不过4％ 多而已。被中国追上只是时间问题。
而且，中国的GDP是被严重低估的。中国的大宗商品消耗占全球的 将近一半，但工业产值只有全球的四分之一，明显偏低。第三产业占 GDP比重也偏低。而且中国的统计方法上也有很多漏洞。实际的经 济规模比现在的数字高三到五成都不奇怪。
Douglassion 9 个月前
我不感觉中国这样是合理的。人口老龄化严重这是中国说了几十年的 问题，何况在实行了计划生育后很多８０后都是独子？１０年之后呢 ？ 中国很多钱花在修路上，而不是建路。一条路政府翻来覆去的去维护 ，去修，这个跟欧美大力投资公车城铁福利是不一样的．．．美国神 奇的地方之一就是它有把无形资产转移成有形资产的能力。美国政府 赤字了很多年，借贷了很多年，但这正反映了它有本事。 中国要想借，很少有人会像买美国国债那样愿意借，这就是问题。 美国杠杆撬的高，但这也加快了它的经济建设，它赔得起，而中国就 不行。 美国每年在研究科技上的投资（国家私有全算上）超过中国１００倍 ，这造成很多国家辛苦培养的博士人才外流。拿发展中国家与发达国 家比是不应该的，美国经济的强大真的很难否定
leemz2002 9 个月前
中国的老龄化可没有“几十年的问题”，最近几年才刚刚开始。80 年代出生的独生子父母现在也不过刚刚五十多岁，仍然是劳动人口。 而且中国大陆的出生率仍然有1.6,比日本的1.3，台湾的1. 0还是高多了。中国的老龄化问题还没有严重到日本这样无药可救的 地步。比如劳动力不足问题，可以被劳动生产率提到吸收掉。必要的 时候还可以适当提高退休年龄。提高5岁，就等于增加了10％的劳 动人口供应。不过现在中国退休后继续就业或者再就业是很普遍的现 象。就业年限延长，对提高劳动生产率有好处。
您说的“中国很多钱花在修路上，而不是建路”恐怕解释不了每年新 增的几万公里公路。去年中国新增了7万公里公路，其中1万多是高 速公路。这个数字已经超过了欧盟或者美国之和了。比城铁新增，中 国的新增里程也比欧美日加起来多啊。
怎么到您这里中国这些长处都变成短处了呢？
Douglassion 9 个月前
中国的老龄化是60年出生人的父母那一批，人口基数也很大。80 年之后的一代是执行计划生育的一代，人口相对少一些。10年之后 他们50多岁的父母上了60多岁，这个不是老龄化么？中国的福利已经差成这个样子了，您还忍心看到就业年限延长么？中 国是修路，它修路因为它建设不完全。 欧美是发达国家，很多交通建设已经就位，而中国是发展中国家，很 多地方都不到位，当然要建设。 美国主要公路维修的周期有15年的和30年的，中国主要公路维修 周期是多少查不到，但是我去的一些城市怎么走都能看到维修公路的 。我不是说它是短处，中国在维修公路桥梁这块腐败有多少，您能给 出个数么？您能说这不是一个问题么？
leemz2002 9 个月前
中国是发展中国家，所以道路等基础设施都比发达国家落后很多。这 是个刚性需求。
比如铁路，中国的人均铁路里程只有欧美国家的8分之一左右。春运 等高峰时期不挤才有鬼呢。
公路的翻修周期要看铺装材质、车流量、地质和气象条件，没有个一 定的数字。比如日本就规定沥青铺装的耐用年数是10年。您说的3 0年可能是混凝土铺装吧。混凝土铺装达到四十年也问题不大。只是 翻修的成本比沥青高一些，施工周期也比较长(普通的混凝土固化需 要两周的养护)，而且混凝土施工受气候限制比较多，太冷太热都不 能施工。
而且翻修有很多种，比较常见的只是表面铺装的翻修。连路基一起翻 修的相对比较少。路基至少可以使用60到100年，经过维修后， 可以使用得更长。表面铺装很少有能超过15。
简单地说，中国新增公路和铁路里程要远远高于欧美日等国家。因为 中国的人均占有量比这些国家相差还是很悬殊的。有这个刚性需求， 短期内一年新增7、8万公里公路和1万多公里铁路的这个速度是很 难停下来的。
leemz2002 9 个月前
60年代出生的人要超过65岁至少是2025年之后的事情了。
中国的人口政策面临的选择是踩刹车还是踩油门闯过去的问题。我看 还是踩油门闯过去比较好。只要劳动生产率的提高速度高于劳动人口 减少的速度，经济上不会有什么大问题的。
中国周边有很多人口结构比较年轻的国家，实在不行还可以引进外劳 么。
推迟退休年龄也不是中国的发明，很多国家都在推迟退休年龄。比如 日本很多公司就把退休年龄推迟到了65岁。有些县市还立法规定退 休年龄为65岁。现在的男60、女55的退休年龄还是中国的平均 寿命只有四十多岁的年代定的。现在的中国人平均寿命都超过孔子往 生的年龄了。城市人口工作到65岁不算什么很难的事情吧。事实上 很多人退休后还是以各种方式继续工作的。太早停止工作，对寿命也 不利。
leemz2002 9 个月前 （记号评论A）
美国目前的经济模式如果有可持续性，也不用隔三岔五地闹政府sh utdown -h now危机了。我就看不出，美国人是如何把两房和雷曼危机的那些 不良资产转换成有形资产。
美国可以借债借出一个GDP，说明他们有这么多老本可以吃。仅此 而已。
日本的国债的GDP比比美国还高一倍多呢。在您看来，是不是日本 更厉害？
中国基本上是个不大举债的国家（我是说49年之后）。将来人民币 国际化，障碍之一恐怕就是没有足够的人民币投资手段。中国的国债 市场规模太小（只有GDP的20％左右），而且大部分都只对国内 市场销售。
您的关于科研投资的数据有问题。美国在科研方面的投资可没有“超 过中国100倍”。实际只高于中国不到两倍罢了。去年美国占全球 R＆D支出的比重是36.9%,中国是13.1%。不过美国的R ＆D支出占世界比重正在逐年下降，中国则在逐年提高。
而且现在的人才流向是中国向美国流出初等人才（高中、大本毕业） ，美国向中国流出高端人才（硕士、博士和有工作经验的研究者）。 您刚好弄反了。
Douglassion 9 个月前
是，您说的是事实，从那份报告看中国2011年是近美国1/3的 R&D funding,屈居世界第二。但是这个数据，说实话，从很多角 度考虑水分有点多。 如果我们光从定义上来考虑，R&D funding第二类是包括国家研究武器的，这个一些军事项目都 会算在内。而国内的R&D funding是整体，还包括其它国家在中国建立的，拥有权不属 于中国的部分。很多国外公司的研究机构最近两年在中国建立分部据 说是为了讨好政府搞关系和降低成本，但是这样做的话,shift ed operations 会算在R ＆Dfunding里面 ，它不是创建新的项目。而根据我身边接触的例子，国内大多的研究 类博士过的不怎么好，他们的项目多数是固定的，很不开放，可选择 性很少，经费很难申请，一般也不多。 而来到美国加拿大找到工作的博士基础工资都在6000美元以上， 一般会在8000左右（税前）。中国的这个数值是很高，但硅谷还 没公司搬入中国， 我们真的很少看到国外的博士来中国研究...而国外各大型企业对 研究的投入更是中国无法比的，虽然他们很多时候说白了都是浪费经 费，但笼络了不少人才是事实。
leemz2002 9 个月前
关于R&D支出的问题。您看得出来人均所得相差将近10倍的两个 国家R&D支出只相差一倍多意味着什么?
如果您计算外资在中国的R&D投入，从FDI固定资产形成比重就 能大致推测出FDI的R&D投入比重。中国的外资固定资产形成比 重只有4%多一点，也就是说中国基本上是个靠自有资金建设的国家 。R&D投资差不多也是如此。在发达国家(包括美国)，外资占国 内固定资产形成的比重通常是25%左右，发展中国家平均也有13 %。除非外资在中国比固定资产形成更重视R&D，否则后者比重不 可能明显高于前者。
说到武器研发投入占R&D投入的比重，是中国高还是美国高呢?两 者的军费相差6到7倍，除非美国特别不重视军事科研(科研经费占 军费比重极端的低)，否则军事科研支出不大可能比中国少。
您说到大型企业的科研投入。去年全球申请专利最多的企业前三名中 有两个是中国企业(中兴和华为)。中国企业恐怕没有您说得那么不 堪。
中国的科研体系的确有很多问题，不过在应用科学方面的成就和进步 是有目共睹的。
Douglassion 9 个月前
您说的也很有道理。美国应该在军事投入比中国多很多，但它也同时 出售武器，要是赚了估计就没那么多赤字了。 这个是个人兴趣，美国F22总研究建造投入US$66.7 billion, 也就是667亿美元，2005年末投入使用，而中国同是2005 年投入的Chengdu J-10,总投入500 million，5亿人民币，不到1亿美元。 差距... 很大。中国的很多公司在科研上的热情还比不过美国. 其实国外也有很多人在争论中国的R&D投入，因为这个数据比较难 让人接受。它和FDI多少有些关系，但FDI也不都是研究类，而 国外研究项目，专利属于国外的，在国内算R&D的时候是会算在内 的，很多移接过国内的项目是从起始研究花费开始算的，这也是造成 这种现象的一个可能。中国在专利方面落后美国太多，一直吃亏，多申请点也不错。中兴和 华为是国家扶植出来的企业，在这方面做的好一点也是应该的。例如 ，中国商行在全世界企业排名就一直居高不下。 在应用科学方面，我确实感觉国家应该加大些投入。您说的很有道理 。
leemz2002 9 个月前
歼10的研制费用不可能只有5亿人民币。因为我知道光十架样机就 花了十亿。而且歼10的气动和控制都是航空工程上的杰作，是典型 的用劳力和智力换性能的例子。除非理论上有什么惊人的突破，否则 需要的风洞试验和试飞时间都比其它几种三代机多得多。光前期投入 ，恐怕五亿都未必下得来。
当然，比美国的同类机型还是便宜多了。科研是个人力密集型的工作 ，人力成本低，科研成本当然比较低了。
外资并不情愿在中国开R&D中心，因为担心技术外移。发达国家对 中国的防范和戒心是空前的。当年对后发的国家也有防范，但没有对 中国这么苛刻。所以中国国内的科研投入，还是以中国的政府和企业 为主。
做高端产品的，科研投入自然会多一些。中兴和华为在电信行业做的 也算是高端中的高端了。要躲避那些先发公司的专利壁垒，手里就必 须有一些可以用来讨价还价的筹码。
Douglassion 9 个月前 (接LEEM上面再上面的记号评论A)
那些不良资产股民买单了一部分，剩下的不是也被美国政府收了么。 日本的GDP是比美国高，但它和美国是两个概念，日本经济有多依 靠美国市场，这个您也是明白的。而日本的高GDP高国债政策，给 日本人民多大生活压力（同美国比），这个您也应该是清楚的。日本 的高国债是一些政策的结果，其实也在摸索前进的方向。我爱我的祖 国，但我真的感觉像这种用钱去买其它国家国债而不内消，让自己国 家人民受苦，享受不到福利是一件好事。其它国家很多时候，真的也 是不愿购买中国国债，中国是发展中国家，说白了就是落后国家，在 这个世界上真的很少看见有发达国家买发展中国家国债的事。
leemz2002 9 个月前
问题的关键是一个国家的经济应不应该一半靠金融、保险、证券、期 货这些虚拟经济。就像一个人的收入一半应该不应该靠赌博一样。美 国08年的经济危机，就是经济虚拟化造成的。资金和人才都去玩虚 拟经济了，制造业自然会萎缩，导致贸易赤字和财政赤字。可习惯了 虚拟经济一年几十%的利润率，谁还愿意回去做一年几%的制造业啊 。
我可没有说过"日本的GDP比美国高"，我说的是"日本的国债的 GDP比比美国还高一倍多"。"国债的GDP比"是个经济学上衡 量一个国家政府负债程度的指标。正常的范围应该是GDP的40% 以下。欧美很多国家都在100%左右，日本是超过200%。
您说的"用钱去买其它国家国债而不内消，让自己国 家人民受苦" 是什么意思?莫非您也认为外汇储备可以用来消费?外汇储备的本质 是外汇存款和用人民币结汇交换来的外汇。两者都是不能用来消费的 。前者相当于客户的存款，后者相当于抵押物。企业和个人的外汇存 款不能随便花掉这比较容易理解。结汇产生的外汇也不能花的。因为 用来交换这些外汇的人民币(外汇占款)已经被外贸企业拿去以支付 工资、原材料费、水电费、运输费等形式消费过一遍了。把外汇储备 再拿出来花，等于一女嫁二夫一样。
Douglassion 9 个月前
我也没说过您说过"日本的GDP比美国高"。不知道您为什么总在 用日本和美国比。对"国债的GDP比" 的正常范围其实验还很有争议。一些研究表名这个比值越高，相对的 发展速度越慢。但令一些研究却证明这个连系不是必然的。
用美国和日本比这种比较本身就是没有意义的。日本二战后的发展本 身就是一个特例，而它的一些政策同欧美都相差甚远。外汇储备是不 能消费，但巨额的外汇储备应该被看成齿辱。中国2011年外汇储 备有三万亿美圆，不是1.2 三万亿了.我倒是期待中国债主有一天能受到债主的待遇。
leemz2002 9 个月前
您的原文是“日本的GDP是比美国高，但它和美国是两个概念，日 本经济有多依 靠美国市场，这个您也是明白的。”您自己看看您是 什么意思。我是看不大懂的。因为日本的GDP从来也没有比美国高 过。日本的GDP最接近美国的时候也只有美国的70％，现在只有 美国的不到40％。
国债GDP比应该多少算正常即便有争议，也只是30％还是50％ 的问题。国债达到GDP的一两倍，肯定不正常了。
我提到日本是因为您说“美国政府 赤字了很多年，借贷了很多年， 但这正反映了它有本事。”日本的负债率更高，在您看来是不是更有 本事呢？
而且我也看不出巨额外汇储备有什么可耻辱的。很多国家想耻辱还耻 辱不起来呢。
1.2兆美元是去年年底中国持有美债的余额。中国的三兆多外汇储 备中只有三分之一左右买了美债。其余的以其它方式投资在十几种主 要的货币和期货市场上。中国持有的欧元区国债加起来或许并不比美 债少多少。
我也不大明白您说的“债主的待遇”是指什么。我理解债主待遇就是 按期首利息，到期还钱而已。除此之外要有什么别的“待遇”么?
leemz2002 9 个月前
中国历史上不是没有过把外汇储备花出去的先例。当年国民党的南京 政府就干过这样的事情。只不过引起了一年1000%的通货膨胀。（重量级干货啊！小本抄下）
买美国等国家的国债的确是迫不得已。因为这个世界上有足够的安全 性、流动性和收益率的投资手段寥寥无几。比如大宗商品期货、股票 等市场不要说几万亿美元，放进去几千亿美元都可能引起动荡。美债 有14兆的市场容量，中国的1.2兆美元放进去，也只占8%而已 。美债的大约70%是美国政府、企业和个人持有的。所以美债要跌 ，损失最大的肯定不是中国。
Douglassion 9 个月前
GDP超过美国，并不代表国家总体经济短时间内能超过美国. 美国国家统计局发布的real GPD 2011 是1.7%,而2010年是3%。而您算的都是norminal GPD,也就是说您的那些价格是没有经过中国严重通货膨胀矫正的 。 如果您从美国或加拿大统计局拿到数据，算出来中国的真正的gpd , real gdp，您会发现差距没有您想象那么大。不过我确实希望看到中国 赶超美国的那一天，尤其希望看到中国的人均GPD赶超欧美。
leemz2002 9 个月前
计算GDP增长率当然要扣除物价上涨因素。否则怎么比较?民国政 府在大陆的最后一年通货膨胀率是20000万倍(而且还是十个月 )，如果GDP增长率不扣除物价上涨因素，民国岂不空前绝后了。
2010年中国的GDP是39.79830兆元，2011年是4 5.82176兆元，直接计算，增长了15.135%。可去年 的 增长率只有9.47%。那5.665%的差就是物价因素造成 的。
我还很奇怪，郎教授好歹是学过点经济学的，怎么会连这么简单的知 识(基本上算常识)都不懂呢?
您能找到一个计算GDP增长率，不排除物价上涨因素的经济体么?
美国2010年的增长率能达到3.03%，是因为2009年的数 字是-3.49%。所以2010年底，美国的经济还没有恢复到2 008年底的水平。而在美国止步不前的期间，中国的GDP已经增 长了两成了(2009是9.22%，2010是10.33%)。
中国的人均GDP超过欧美恐怕需要很多年，但GDP超过美国或者 欧盟并不是太遥远的事情。只要中国能达到中等收入线，GDP就会 超过美国，如果能突破中等收入陷阱，GDP就会超过欧盟总和。
leemz2002 9 个月前
郎教授的问题是他在谈论他不懂的东西。他连GDP增长率要扣除物 价上涨因素这个前提都不知道，居然就敢质疑国家统计局的数字有问 题。
实际上这个经济学常识并不很难懂，大概大学经济系低年级学生都懂 。而且只要看过几年的数字，用小学算术也能算明白。
2010年中国的GDP是39.79830兆元，2011年是4 5.82176兆元，直接计算，增长了15.135%。可去 年 的 增长率只有9.47%。那5.665%的差就是物价因素 造成 的。
而且，即便是那名目GDP的净增长率（扣除物价上涨因素之前的数 字）去减CPI也不对啊。因为产值不一定都表现为消费的。有三四 成的产值是作为出口商品卖到国外去的，并未进入中国消费市场。而 郎教授居然用食品CPI来减，就更离谱了。中国人的恩格尔系数已 经不足40％了，食品消费只占总消费的一小部分。
总之郎教授短短几句话出了一堆诺贝尔奖级的国际洋相，也真不容易 。
正嘉 汤 9 个月前
名目及实质GDP
名目GDP(Nominal GDP)以当前的价格水平加以计算(变动价格水平)，考虑到通货 膨胀对GDP衡量上所造成的影响。
实质GDP(Real GDP)以基期(base year)的价格水平加以计算(固定价格水平)，将通货膨胀对G DP衡量上所造成的影响排除在外。
leemz2002 9 个月前
国家统计局的增长率数字是实质增长率。
成长率当然是计算实质成长率，有算名目成长率的么?比名目增长率 有意义么？
中国历史上名目增长率最高的是1949年，金元券十个月膨涨了两 万倍。换算成增长率是2,000.000%。但实质增长率是负的 。
郎教授能用实质经济增长率再减去一次通货膨涨率，说明他老人家对 GDP增长率这个数字没有基本概念。
正嘉 汤 9 个月前
郎教授三年前演讲内容,请重看对照(包括制造业危机,地下金融崩 溃,GDP不要保八,人民币升值),完全应验,比央行周小川讲 的 还准,事实胜于雄辩,网络就这好处,谁在当走狗辩护,谁是S B, 几个月后就一翻两瞪眼,不容狡辩。欧美日人均收入是我们十 倍,人家如果是90分,我们才9分而已,人家不进步了,往后退了 ,也还有80分以上,我们才9分就开始进步减缓了,有啥好骄傲开 心的?
leemz2002 9 个月前
制造业危机另外说，地下金融崩溃和人民币升值都是既定政策，并不 需要谁预测，N年前就白纸黑字地写出来了（“打击地下金融”和" 人民币汇率形成机制改革"）。GDP保八不保八，今年也肯定是过 八的。
中国大陆现在只是低端制造业稍微困难一些，但还没有到危机的程度 。如果中国这也能算危机，那日本就不知道该用甚么来形容了。去年 日本战后第一次出现了贸易赤字。因为地震的破坏和电力供应紧张， 很多工厂倒闭或者外移。
Wang Xiaowei 9 个月前
为啥不敢啊? 国标都可以随便修改的嘛……国家统计局数字有啥意义……？
leemz2002 9 个月前
也是。郎教授有什么敢不敢的，他的脸皮多雄厚啊，可以脸不红心不 跳地在公开场合谈论自己不懂的东西。。可能无知到一定程度才能无 畏吧。
ZHANG Bei 9 个月前
你是外国人还是装外宾？怎么可能有10的增长率？中国国家公布的 数据有哪个是真的？“房 地产泡沫至少要在城市化率达到65％之 后才可能。” 这又是哪来的？
leemz2002 9 个月前
您怀疑别人的数据，总要有根据吧。
我也怀疑国家统计局的GDP数字，不过我不是怀疑他们夸大，而是 怀疑偏小。因为中国的进出口、大宗原材料消耗、发电量这些指标相 对于GDP规模都显得偏大。所以我认为中国的GDP是被低估了的 。
其它数字可以编，进出口数据是没法作假的。因为贸易都是双边的。 进出口数据要和其它国家的数据大致吻合。原材料进口也是没法作假 的。在期货交易市场上都有交易记录。
日本泡沫经济时代，城市化率是66％，美国两房危机的时候，城市 化率是83％。城市化运动告一段落，才有可能爆发房地产泡沫。否 则不断流入的城市人口造成的刚性需求会支撑房地产价格。当然，您 一定要为中国量身定做一个“有中国特色的实心泡沫”概念，也未尝 不可。
ZHANG Bei 9 个月前
问题是绝大部分的政党抓住权力不放手的方法不是使用系统性的暴力 和对公民权力的侵犯。另外如果经济增长数据完全靠泡沫顶起来的， 那可能要比负增长更差。
leemz2002 9 个月前
大部分政党掌权，靠的是钱或（和）枪。老共现在是要钱有钱，要枪 有枪。所以暂时也只能让他们掌权。现在的中国，换一个没钱没枪的 党上台也维持不了多久。还不够折腾的呢。
所谓泡沫，无非就是股市泡沫和楼市泡沫。现在的股市怎么看都不像 泡沫。楼市前几年虽然涨得稍微快了一些，但现在基本上被控制着了 。而且中国的城市化率刚过50％，还没有闹房地产泡沫的基础。房 地产泡沫至少要在城市化率达到65％之后才可能。否则价格上涨有 持续的刚性需求支撑，就不叫泡沫了。除非定义一个有中国特色的实 心泡沫经济。
leemz2002 9 个月前
歼10的研制费用不可能只有5亿人民币。因为我知道光十架样机就 花了十亿。而且歼10的气动和控制都是航空工程上的杰作，是典型 的用劳力和智力换性能的例子。除非理论上有什么惊人的突破，否则 需要的风洞试验和试飞时间都比其它几种三代机多得多。光前期投入 ，恐怕五亿都未必下得来。
当然，比美国的同类机型还是便宜多了。科研是个人力密集型的工作 ，人力成本低，科研成本当然比较低了。
外资并不情愿在中国开R&D中心，因为担心技术外移。发达国家对 中国的防范和戒心是空前的。当年对后发的国家也有防范，但没有对 中国这么苛刻。所以中国国内的科研投入，还是以中国的政府和企业 为主。
做高端产品的，科研投入自然会多一些。中兴和华为在电信行业做的 也算是高端中的高端了。要躲避那些先发公司的专利壁垒，手里就必 须有一些可以用来讨价还价的筹码。
Douglassion 9 个月前 (接LEEM上面再上面的记号评论A)
那些不良资产股民买单了一部分，剩下的不是也被美国政府收了么。 日本的GDP是比美国高，但它和美国是两个概念，日本经济有多依 靠美国市场，这个您也是明白的。而日本的高GDP高国债政策，给 日本人民多大生活压力（同美国比），这个您也应该是清楚的。日本 的高国债是一些政策的结果，其实也在摸索前进的方向。我爱我的祖 国，但我真的感觉像这种用钱去买其它国家国债而不内消，让自己国 家人民受苦，享受不到福利是一件好事。其它国家很多时候，真的也 是不愿购买中国国债，中国是发展中国家，说白了就是落后国家，在 这个世界上真的很少看见有发达国家买发展中国家国债的事。
leemz2002 9 个月前
问题的关键是一个国家的经济应不应该一半靠金融、保险、证券、期 货这些虚拟经济。就像一个人的收入一半应该不应该靠赌博一样。美 国08年的经济危机，就是经济虚拟化造成的。资金和人才都去玩虚 拟经济了，制造业自然会萎缩，导致贸易赤字和财政赤字。可习惯了 虚拟经济一年几十%的利润率，谁还愿意回去做一年几%的制造业啊 。
我可没有说过"日本的GDP比美国高"，我说的是"日本的国债的 GDP比比美国还高一倍多"。"国债的GDP比"是个经济学上衡 量一个国家政府负债程度的指标。正常的范围应该是GDP的40% 以下。欧美很多国家都在100%左右，日本是超过200%。
您说的"用钱去买其它国家国债而不内消，让自己国 家人民受苦" 是什么意思?莫非您也认为外汇储备可以用来消费?外汇储备的本质 是外汇存款和用人民币结汇交换来的外汇。两者都是不能用来消费的 。前者相当于客户的存款，后者相当于抵押物。企业和个人的外汇存 款不能随便花掉这比较容易理解。结汇产生的外汇也不能花的。因为 用来交换这些外汇的人民币(外汇占款)已经被外贸企业拿去以支付 工资、原材料费、水电费、运输费等形式消费过一遍了。把外汇储备 再拿出来花，等于一女嫁二夫一样。
Douglassion 9 个月前
我也没说过您说过"日本的GDP比美国高"。不知道您为什么总在 用日本和美国比。对"国债的GDP比" 的正常范围其实验还很有争议。一些研究表名这个比值越高，相对的 发展速度越慢。但令一些研究却证明这个连系不是必然的。
用美国和日本比这种比较本身就是没有意义的。日本二战后的发展本 身就是一个特例，而它的一些政策同欧美都相差甚远。外汇储备是不 能消费，但巨额的外汇储备应该被看成齿辱。中国2011年外汇储 备有三万亿美圆，不是1.2 三万亿了.我倒是期待中国债主有一天能受到债主的待遇。
leemz2002 9 个月前
您的原文是“日本的GDP是比美国高，但它和美国是两个概念，日 本经济有多依 靠美国市场，这个您也是明白的。”您自己看看您是 什么意思。我是看不大懂的。因为日本的GDP从来也没有比美国高 过。日本的GDP最接近美国的时候也只有美国的70％，现在只有 美国的不到40％。
国债GDP比应该多少算正常即便有争议，也只是30％还是50％ 的问题。国债达到GDP的一两倍，肯定不正常了。
我提到日本是因为您说“美国政府 赤字了很多年，借贷了很多年， 但这正反映了它有本事。”日本的负债率更高，在您看来是不是更有 本事呢？
而且我也看不出巨额外汇储备有什么可耻辱的。很多国家想耻辱还耻 辱不起来呢。
1.2兆美元是去年年底中国持有美债的余额。中国的三兆多外汇储 备中只有三分之一左右买了美债。其余的以其它方式投资在十几种主 要的货币和期货市场上。中国持有的欧元区国债加起来或许并不比美 债少多少。
我也不大明白您说的“债主的待遇”是指什么。我理解债主待遇就是 按期首利息，到期还钱而已。除此之外要有什么别的“待遇”么?
leemz2002 9 个月前
中国历史上不是没有过把外汇储备花出去的先例。当年国民党的南京 政府就干过这样的事情。只不过引起了一年1000%的通货膨胀。（重量级干货啊！小本抄下）
买美国等国家的国债的确是迫不得已。因为这个世界上有足够的安全 性、流动性和收益率的投资手段寥寥无几。比如大宗商品期货、股票 等市场不要说几万亿美元，放进去几千亿美元都可能引起动荡。美债 有14兆的市场容量，中国的1.2兆美元放进去，也只占8%而已 。美债的大约70%是美国政府、企业和个人持有的。所以美债要跌 ，损失最大的肯定不是中国。
Douglassion 9 个月前
GDP超过美国，并不代表国家总体经济短时间内能超过美国. 美国国家统计局发布的real GPD 2011 是1.7%,而2010年是3%。而您算的都是norminal GPD,也就是说您的那些价格是没有经过中国严重通货膨胀矫正的 。 如果您从美国或加拿大统计局拿到数据，算出来中国的真正的gpd , real gdp，您会发现差距没有您想象那么大。不过我确实希望看到中国 赶超美国的那一天，尤其希望看到中国的人均GPD赶超欧美。
leemz2002 9 个月前
计算GDP增长率当然要扣除物价上涨因素。否则怎么比较?民国政 府在大陆的最后一年通货膨胀率是20000万倍(而且还是十个月 )，如果GDP增长率不扣除物价上涨因素，民国岂不空前绝后了。
2010年中国的GDP是39.79830兆元，2011年是4 5.82176兆元，直接计算，增长了15.135%。可去年 的 增长率只有9.47%。那5.665%的差就是物价因素造成 的。
我还很奇怪，郎教授好歹是学过点经济学的，怎么会连这么简单的知 识(基本上算常识)都不懂呢?
您能找到一个计算GDP增长率，不排除物价上涨因素的经济体么?
美国2010年的增长率能达到3.03%，是因为2009年的数 字是-3.49%。所以2010年底，美国的经济还没有恢复到2 008年底的水平。而在美国止步不前的期间，中国的GDP已经增 长了两成了(2009是9.22%，2010是10.33%)。
中国的人均GDP超过欧美恐怕需要很多年，但GDP超过美国或者 欧盟并不是太遥远的事情。只要中国能达到中等收入线，GDP就会 超过美国，如果能突破中等收入陷阱，GDP就会超过欧盟总和。
leemz2002 9 个月前
郎教授的问题是他在谈论他不懂的东西。他连GDP增长率要扣除物 价上涨因素这个前提都不知道，居然就敢质疑国家统计局的数字有问 题。
实际上这个经济学常识并不很难懂，大概大学经济系低年级学生都懂 。而且只要看过几年的数字，用小学算术也能算明白。
2010年中国的GDP是39.79830兆元，2011年是4 5.82176兆元，直接计算，增长了15.135%。可去 年 的 增长率只有9.47%。那5.665%的差就是物价因素 造成 的。
而且，即便是那名目GDP的净增长率（扣除物价上涨因素之前的数 字）去减CPI也不对啊。因为产值不一定都表现为消费的。有三四 成的产值是作为出口商品卖到国外去的，并未进入中国消费市场。而 郎教授居然用食品CPI来减，就更离谱了。中国人的恩格尔系数已 经不足40％了，食品消费只占总消费的一小部分。
总之郎教授短短几句话出了一堆诺贝尔奖级的国际洋相，也真不容易 。
正嘉 汤 9 个月前
名目及实质GDP
名目GDP(Nominal GDP)以当前的价格水平加以计算(变动价格水平)，考虑到通货 膨胀对GDP衡量上所造成的影响。
实质GDP(Real GDP)以基期(base year)的价格水平加以计算(固定价格水平)，将通货膨胀对G DP衡量上所造成的影响排除在外。
leemz2002 9 个月前
国家统计局的增长率数字是实质增长率。
成长率当然是计算实质成长率，有算名目成长率的么?比名目增长率 有意义么？
中国历史上名目增长率最高的是1949年，金元券十个月膨涨了两 万倍。换算成增长率是2,000.000%。但实质增长率是负的 。
郎教授能用实质经济增长率再减去一次通货膨涨率，说明他老人家对 GDP增长率这个数字没有基本概念。
正嘉 汤 9 个月前
郎教授三年前演讲内容,请重看对照(包括制造业危机,地下金融崩 溃,GDP不要保八,人民币升值),完全应验,比央行周小川讲 的 还准,事实胜于雄辩,网络就这好处,谁在当走狗辩护,谁是S B, 几个月后就一翻两瞪眼,不容狡辩。欧美日人均收入是我们十 倍,人家如果是90分,我们才9分而已,人家不进步了,往后退了 ,也还有80分以上,我们才9分就开始进步减缓了,有啥好骄傲开 心的?
leemz2002 9 个月前
制造业危机另外说，地下金融崩溃和人民币升值都是既定政策，并不 需要谁预测，N年前就白纸黑字地写出来了（“打击地下金融”和" 人民币汇率形成机制改革"）。GDP保八不保八，今年也肯定是过 八的。
中国大陆现在只是低端制造业稍微困难一些，但还没有到危机的程度 。如果中国这也能算危机，那日本就不知道该用甚么来形容了。去年 日本战后第一次出现了贸易赤字。因为地震的破坏和电力供应紧张， 很多工厂倒闭或者外移。
Wang Xiaowei 9 个月前
为啥不敢啊? 国标都可以随便修改的嘛……国家统计局数字有啥意义……？
leemz2002 9 个月前
也是。郎教授有什么敢不敢的，他的脸皮多雄厚啊，可以脸不红心不 跳地在公开场合谈论自己不懂的东西。。可能无知到一定程度才能无 畏吧。
ZHANG Bei 9 个月前
你是外国人还是装外宾？怎么可能有10的增长率？中国国家公布的 数据有哪个是真的？“房 地产泡沫至少要在城市化率达到65％之 后才可能。” 这又是哪来的？
leemz2002 9 个月前
您怀疑别人的数据，总要有根据吧。
我也怀疑国家统计局的GDP数字，不过我不是怀疑他们夸大，而是 怀疑偏小。因为中国的进出口、大宗原材料消耗、发电量这些指标相 对于GDP规模都显得偏大。所以我认为中国的GDP是被低估了的 。
其它数字可以编，进出口数据是没法作假的。因为贸易都是双边的。 进出口数据要和其它国家的数据大致吻合。原材料进口也是没法作假 的。在期货交易市场上都有交易记录。
日本泡沫经济时代，城市化率是66％，美国两房危机的时候，城市 化率是83％。城市化运动告一段落，才有可能爆发房地产泡沫。否 则不断流入的城市人口造成的刚性需求会支撑房地产价格。当然，您 一定要为中国量身定做一个“有中国特色的实心泡沫”概念，也未尝 不可。
ZHANG Bei 9 个月前
问题是绝大部分的政党抓住权力不放手的方法不是使用系统性的暴力 和对公民权力的侵犯。另外如果经济增长数据完全靠泡沫顶起来的， 那可能要比负增长更差。
leemz2002 9 个月前
大部分政党掌权，靠的是钱或（和）枪。老共现在是要钱有钱，要枪 有枪。所以暂时也只能让他们掌权。现在的中国，换一个没钱没枪的 党上台也维持不了多久。还不够折腾的呢。
所谓泡沫，无非就是股市泡沫和楼市泡沫。现在的股市怎么看都不像 泡沫。楼市前几年虽然涨得稍微快了一些，但现在基本上被控制着了 。而且中国的城市化率刚过50％，还没有闹房地产泡沫的基础。房 地产泡沫至少要在城市化率达到65％之后才可能。否则价格上涨有 持续的刚性需求支撑，就不叫泡沫了。除非定义一个有中国特色的实 心泡沫经济。
Hansen Wang 9 个月前
日本 是长期衰退 但是就这样一个长期衰退的日本 一个没有工作的日本公民每个月可以从日本政府得到 16W日元的 补助 相当于 1w多人民币我们中国 就像狼教授说的那样 长期的经济增长 但是我们老百姓得到什么好处了 一个工薪阶层 忙一个月 能拿到多少钱
leemz2002 9 个月前
人您说的这个日本肯定不是我现在待的这个日本。因为日本的失业保 险的支付金额和时间是受勤续年数，最后工作时的工资和年龄等条件 限制的。不是没有工作的人都给16万。
比如要达到每月16万（30天每天5333日元）的失业保险支付 额，投保人的最后工作的工资必须高于24万6千日元（30天每天 8200日元），而且年龄要低于60岁。
您可以找个网上的失业保险计算器，计算一下自己如果失业每天可以 拿到多少失业保险。只要输入每日工资（赁金日额）、年龄、工作年 数（保险加入年数）就可以了。
而且支付天数受工作年数（加入保险的年数）影响。十年以下支付9 0天，20年以下支付120天，20年以上支付150天。
Hansen Wang 9 个月前
美联储是 央行？。。。 推荐你去看看货币战争 美联储确实有一段时间是美国人民的 但是 现在已经完全的被 美国资本家掌握
对Allen Lee的回复 (显示评论) 原评论已被河蟹
leemz2002 9 个月前
英法的央行二战前都是私有。日本、比利时、澳地利等国的央行是公 私合有的（私人只能持股，没有参与经营权）。
不过这和国家破产不破产没有什么关系。关键是央行有没有权力决定 货币发行量。
希腊会出现政府债务违约危机是因为希腊是个欧元区国家，希腊央行 无权单独决定货币发行量。所以不能象那些有独立货币的国家（日美 英）一样，由央行发行银行券来借给政府（量化宽松：Quanti tative Easing）。
中国当然有独立的货币体系，所以在一定范围内，中国也不大可能出 现国家破产。
而且中国的财政基本面在G20里都是比较好的。中国的国债发行额 只占GDP的20％左右，和动辄80％、上百％的欧美日相比简直 可以说是很优秀的。
所以郎教授说的中国政府破产，不知从何说起。
我甚至怀疑郎教授懂不懂破产（Bankruptcy）这个词的意 思。可他的头衔可是财务学教授。所以多少有些让人怀疑他的学历以 及他过去的那些论文的真实性。
leemz2002 9 个月前
我不是跟您抬杠，不过有央行未必就一定不能破产。
中国历史上就有一位旷世的金融天才，在货币改革（用法币统一银行 券）之后引起了恶性通货膨胀。第一年（1936）“温和”地膨胀 了55％，抗战8年每年膨胀110％，抗战后三年每年膨胀100 0％，最严重的时候（法币改金元券）十个多月膨胀了200000 0％。
人家是劣币驱逐良币，他老人家是劣币驱逐自己，最后自己带着人马 转进到一个离岛当岛主去了。
当然，在目前的金融和经济环境下，说“中国政府已经破产”，就和 说“2012地球毁灭”有一拼了。
不过不来点刺激的，能卖座么。如果"2012地球毁灭"换成“2 012密西西比河10年一遇大洪水”，票房收入怎么办？
kkjjj009 9 个月前
开始还行。后来越讲越没谱了。还中国工人比美国效率低，太假了。 几乎就是为了反对而反对，前后都矛盾的。
sbsbcome 9 个月前
是你说的太假了 美国工人素质高 智能化配套之下效率自然高了 你见过南方的制造业不都是低素质的务工者么？
leemz2002 9 个月前
问题是中国也不都是劳动密集型产业。中国的支柱产业是钢铁、冶金 、机械、交通等资金、技术密集型产业。纺织、轻工、消费类电子等 产业只是很小的一部分。
发达国家劳动生产率高的主要原因是资本密度高。主要表现在一个工 人身上可以投入的设备投资和教育投资比较高。
Bi Robert 9 个月前
请各位分清“破产”和“下台”的区别。“破产”说的是收支严重不 平衡，负债累累，并且现金流出了问题。这个概念是可以套用在政府 身上的。但这个不代表执政党就会下野，被推翻。只要还能维持军队 (这个开销相对很低)，谁敢造次？下面几位语带讥讽的朋友，请先 听清人家说什么再来喷啊...
leemz2002 9 个月前
"破产"是指资不抵债这种特殊的财务状况。连希腊也只是“政府债 务违约风险”，还远没有到破产的地步呢。希腊如果能达成共识，变 卖国有资产来还债是不可能破产的。希腊再怎么样，两千多亿欧元的 资产还是有的吧。
中国政府大概是全球财政状况最好的政府之一，负债率只有GDP的 20％，而且经济有将近10％的年增长率，新增负债（GDP的3 ％）赶不上经济增长率和财政收入增长率。而且中国政府有庞大的国 有资产。几大支柱产业（钢铁、冶金、石化）几乎都以国有为主。
这样的政府怎么可能破产呢？郎教授这个“中国政府已经破产”，大 概和2012地球毁灭有一拼。我怀疑郎教授懂不懂他自己在说什么 。
名义上，他也算是个财务学教授啊。怎么能说出这么没有知识的话呢 ？（费解中。。。。。。）
不过如果真的财政破产，有军队也没用。中国历史上就有一个财政破 产，430万军队没有打过126万的例子。（黑民国黑上瘾了，都成了大叔的口头禅了…）
leemz2002 9 个月前
国共内战的本质是国府财政和政府信用破产，导致不能维持庞大的军 费开支，而输掉了战争。
最致命的有两个，一个是竭泽而渔的货币政策，另一个是因为雁过拔 光毛式的贪污。前者使经济破产，而且给老共送去了大批基本群众。 后者惹恼了美国人，被切断了经济和军事援助，而且大部分美援也没 有用到战场上，而是进了国民党高层的腰包。
如果没有这些因素，3：1的兵力和人力优势还输到只剩下底裤就很 难解释了。
leemz2002 9 个月前
国共一次内战和二次内战的主要区别是，一次内战的时候还在使用银 元（当时虽然也有8大银行发银行券以及各种庄票，但都是可以十足 兑换银元的），二次内战的时候在用法币。后者是民国政府财政和经 济破产的主要原因。
至于老共的南昌起义和后来的二次北伐都不是什么大事。南昌起义的 规模很小，而且不成功。之后很多年老共都躲在三不管的深山里。二 次北伐严格地说应该叫二次北收买。主要是用钱和政治利益摆平的， 没怎么打仗。
顺便纠正一点，日寇可不是从1931年才入侵东北（以及华北）的 。日寇从庚子国难之后就以北京条约为借口赖在了华北和东北。91 8事变只是日寇把东北军赶走了而已。要说入侵，从1900年一直 到1945年都在入侵状态。
国民党的贪污可是一绝。人家都是雁过拔毛，拔掉一两根。人家国民 党是雁过拔光毛，象征性地留下几根。美国在国共内战的时候给了民 国政府30亿美元的经济和军事援助，也不少了。相当于当年中国一 年的GDP，比抗战还多十几亿美元呢。问题是这三十亿美元真正能 用到地方的恐怕不到一成。（猪的队友啊。）
当时共和党国会议员揭国民党的腐败当然不是为了给美国的失败找借 口，那是为了反对杜鲁门政府和民主党的政策。拿援华政策来当攻击 的材料罢了。
Bi Robert 9 个月前
我觉得正确的说法应该是“中国大家族是全球财政状况最好的一批大 家族”。我们所谓“政府”的收入肯定是没问题的，这么多垄断企业 和税收。但是“政府”应该承担的社会责任，比如医疗、教育、养老 却很糟糕。政府自己给的理由都是缺钱，钱都用在“维稳”、“考察 ”、“XX会”上了。如果把政府看作是企业，这个企业所提供的产 品就是上面所说的“公共财货”。现在连企业生产都有了问题。从这 个意义上说就是现金流断了、生产停顿，不就是资不抵债么。要知道 这个政府给出的承诺和欠公民的太多了。
leemz2002 9 个月前
看不大懂您想说什么。
您是不是也想定义一个新的“有中国特色的资不抵债”概念？
不过按照这个概念，全球还有几个国家没破产？
zgtcn 9 个月前
我看你才什么都不懂 你不知道伟大的中华人民共和国会计准则不一样么？你不知道数据造 假从区一级政府就开始了么？哈，而且中国的GDP计算谁都不知道 ，难道你知道？况且，GDP高说明不了任何问题。你把路拆了再修 再拆再修，GDP一直往上涨，说明了什么问题？基尼系数就不看了 ？看看现在中国的基尼系数多少了？吓死你！
leemz2002 9 个月前
关于GDP统计的问题，没什么好争的。GPD统计可能有问题，但 应该不是什么大问题。因为从长期看，中国GDP数字和电力、能源 以及进出口等不大容易造假的数字基本上是吻合的。而且GDP规模 同能源（煤、油、气、电等）、原材料（铁、铝、铜等）消耗等指标 相比还显得有些偏小。
GDP是一个反映一个经济体占有全球资源比重的指标。中国的GD P占全球比重提高，说明中国获取全球资源的能力在提高。
至于基尼系数，发展不均衡的大国当然会偏高一些。虽然中国的基尼 系数是稍微高了一点（CIA版超过0.5）,但尚且在可接受的范 围。因为中国是个领土很大的大国。沿海和内陆本来就有几倍的所得 差距。把各省市单独那出来算基尼系数，未必能高到哪里去。中国历 史上基尼系数接近或超过0.7的时候也不少，现在这0.5吓不死 什么人的。（我特意查了一下，2007年CIA的数据是0.415，2008年世界银行的数据是0.474，,2008年国家统计局的数据是0.491，仅供参考。）
zgtcn 9 个月前
居然还说中共有‘扫地僧’的高人。哈，如果真有，国内的老百姓会 上不起学，看不起病，住不起房，到现在死都快死不起了
leemz2002 9 个月前
中国经济能有惊无险地屡次逢凶化吉，就说明老共哪里的确有高人。 如果换日本的自民党或者台湾的国民党去北京执政，恐怕中国经济早 挂了N次了。
您说的“上不起学，看不起病，住不起房”或许是社会普遍的不满。 不过说明不了什么问题。
您说的“上不起学”只是高等教育而已。而且全国每年有一千多万人 上大学。“上不起”还有这么多人上大学。如果“上得起”了该有多 少人上大学啊？
您这个“住不起房”恐怕也是有一堆限制条件的。恐怕只是在城市里 ，而且可能只是部分一线城市而已。不过我看到很多国内城市的年轻 人二十多岁就在买房，觉得很不可思议。我在日本做系统业，刚出校 门的收入相当于日本人35岁左右的平均年收，但我也买不起房子（ 虽然当时日本的房价已经比泡沫经济的时候跌了一半）。我自己是在 35岁的时候才开始考虑买房。象中国年轻人这样大学一毕业，还没 结婚就在买房的现象在G20里恐怕都是非常罕见的。
您说了三个问题，只有医疗保障才是真正比较要命的问题。
firefrankful 8 个月前
伟大的中国是不容质疑的
中国都已经世界第一了 当今第一天朝
中国有最多高楼所以最强无误啊
leemz2002 8 个月前
质疑也要有合理的根据吧。
郎教授连GDP成长率要扣除物价上涨因素都不清楚，就去质疑GD P成长率的数字，恐怕和连体温都不会量，却质疑人家有病有一拼。
Bi Robert 8 个月前
我的看法比较激进一点。如果您一定要就“资不抵债”来讨论的话， 那教授的话已经很清楚了啊。超发20多万亿货币，税收8万亿。印 出来的钞票也都投在没效益的建设上了。而且从GDP占比来看也不 会下降(不进一步扩大就不错了)。好！开销摆在那了，而且是长期 的。收入呢？您觉得在目前制造业萧条的情况下，可能进一步扩大税 收么？卖地呢？债券呢？教授的逻辑至少是清楚的，这个符合“资不 抵债”的情况啊。不然为什么要开印钞机呢？我对希腊情况不了解。 就国内来说，如果真像您所说的变卖国有资产就可以度过难关。那为 什么政府不这么做呢？
leemz2002 8 个月前
您这个“超发”和“没效益”都值得商榷。
全球经济低迷的时候，中国的出口能增长20％，制造业应该萧条不 到哪里去。
而且反经济周期的财政政策在原则上也没有错。萧条的时候政府应该 用积极财政来刺激内需。不然怎么办？经济不景气的时候，政府也跟 着紧缩财政？
郎教授不是逻辑的问题，他的问题出在论据上。他在谈论他没有调查 研究过的东西。
不过您这个“资不抵债”是逻辑问题。能可能没弄清楚“资”和“债 ”都指的是什么。您似乎把货币发行量当政府的债务了。货币是银行 券，是央行发行的，不是政府的债务。如果政府想直接用，必须向央 行借债（就像美国政府向美联储借债一样）。
希腊要变卖国有资产，是因为他们有债务违约风险。中国还远没有到 这个份上吧。而且希腊是欧元区国家，不能自行决定货币发行量，所 以不能象美国那样用量化宽松的方式印钞发债。中国可是有独立的央 行和货币的。
如果您逻辑清楚，您会发现您的这个“有中国特色的资不抵债”很牵 强。
如果您逻辑不清楚，我跟你您说什么也没用。
awusun 8 个月前
乍一看，我真的被郎教授的唱衰理论吓到了。 一时间不敢相信，就再网上搜了一下，发现郎教授真的是错误百出！对行业认知，统计数据，甚至常识性逻辑都有不少错误。
1 就跟leemz2002 说的那样，郎混淆名义GDP和实际GDP的概念，还去拿来减通货 膨胀率。
2 稀土元素里根本没有 铟或者锳 或者其它发音相同的金属元素
3 铁矿石9890万的港存，也就够中国钢铁制造业两个月的消费，2 011年中国粗钢产量大概在7亿吨，这点港存，从各方面考虑都再 正常不过了
4 郎说百分之七十的gdp是钢筋混凝土的基础建设，数据从何而来？ 引述我看到别人对此的评论：2010年GDP是397983亿元 ，用全社会固定资产投资的278140元去除的话，得到69.8 8%，这应该就是郎咸平所说的钢筋水泥占GDP70%的依据。全 社会固定资产=钢筋混凝土？那么公司的电脑打印机，也无疑使基础 设施建设了
5 如果说搞核能的老总不了解政治，那么上海区长这些市长级别的人， 在官场摸爬滚打，怎么一个个会跟郎说实话倒苦水？郑州市区长发不下工资？我就是郑州人，从没听说过堂堂政府机构发 不出工资。
awusun 8 个月前
装配组装环节从来都是制造业中利润最低的，在制造业微笑曲线的最 底部；一个中国工人一天超10小时的工作效率，比不上一个美国工 人1/5？更何况这不过是劳动密集型的装配组装业，早就是欧美丢 掉不做的低附加值产业了，他们会收回去？福特肯定是有其它方面的 考虑
我觉得最好笑的是，他总说：我都看出来的，政府都傻了吧唧的。是 啊，你就看出来的，那集合了中国各个经济和相关产业精英的政府智 囊，会一无所知？ 可笑
中国经济政治是有很多想到严峻问题，需要不同的声音，但不是如此 的误导。听了郎教授的讲座，感觉他的所谓研究真的跟经济学发烧友 没什么两样。2013如果没有他所说的中国危机，反过来看他这个 演讲，估计大家会觉得他跟宋祖德没什么区别。如果真的如他所言， 我向他道歉，但不会为他列举的误导性例子道歉。
Hansen Wang 9 个月前
日本 是长期衰退 但是就这样一个长期衰退的日本 一个没有工作的日本公民每个月可以从日本政府得到 16W日元的 补助 相当于 1w多人民币我们中国 就像狼教授说的那样 长期的经济增长 但是我们老百姓得到什么好处了 一个工薪阶层 忙一个月 能拿到多少钱
leemz2002 9 个月前
人您说的这个日本肯定不是我现在待的这个日本。因为日本的失业保 险的支付金额和时间是受勤续年数，最后工作时的工资和年龄等条件 限制的。不是没有工作的人都给16万。
比如要达到每月16万（30天每天5333日元）的失业保险支付 额，投保人的最后工作的工资必须高于24万6千日元（30天每天 8200日元），而且年龄要低于60岁。
您可以找个网上的失业保险计算器，计算一下自己如果失业每天可以 拿到多少失业保险。只要输入每日工资（赁金日额）、年龄、工作年 数（保险加入年数）就可以了。
而且支付天数受工作年数（加入保险的年数）影响。十年以下支付9 0天，20年以下支付120天，20年以上支付150天。
Hansen Wang 9 个月前
美联储是 央行？。。。 推荐你去看看货币战争 美联储确实有一段时间是美国人民的 但是 现在已经完全的被 美国资本家掌握
对Allen Lee的回复 (显示评论) 原评论已被河蟹
leemz2002 9 个月前
英法的央行二战前都是私有。日本、比利时、澳地利等国的央行是公 私合有的（私人只能持股，没有参与经营权）。
不过这和国家破产不破产没有什么关系。关键是央行有没有权力决定 货币发行量。
希腊会出现政府债务违约危机是因为希腊是个欧元区国家，希腊央行 无权单独决定货币发行量。所以不能象那些有独立货币的国家（日美 英）一样，由央行发行银行券来借给政府（量化宽松：Quanti tative Easing）。
中国当然有独立的货币体系，所以在一定范围内，中国也不大可能出 现国家破产。
而且中国的财政基本面在G20里都是比较好的。中国的国债发行额 只占GDP的20％左右，和动辄80％、上百％的欧美日相比简直 可以说是很优秀的。
所以郎教授说的中国政府破产，不知从何说起。
我甚至怀疑郎教授懂不懂破产（Bankruptcy）这个词的意 思。可他的头衔可是财务学教授。所以多少有些让人怀疑他的学历以 及他过去的那些论文的真实性。
leemz2002 9 个月前
我不是跟您抬杠，不过有央行未必就一定不能破产。
中国历史上就有一位旷世的金融天才，在货币改革（用法币统一银行 券）之后引起了恶性通货膨胀。第一年（1936）“温和”地膨胀 了55％，抗战8年每年膨胀110％，抗战后三年每年膨胀100 0％，最严重的时候（法币改金元券）十个多月膨胀了200000 0％。
人家是劣币驱逐良币，他老人家是劣币驱逐自己，最后自己带着人马 转进到一个离岛当岛主去了。
当然，在目前的金融和经济环境下，说“中国政府已经破产”，就和 说“2012地球毁灭”有一拼了。
不过不来点刺激的，能卖座么。如果"2012地球毁灭"换成“2 012密西西比河10年一遇大洪水”，票房收入怎么办？
kkjjj009 9 个月前
开始还行。后来越讲越没谱了。还中国工人比美国效率低，太假了。 几乎就是为了反对而反对，前后都矛盾的。
sbsbcome 9 个月前
是你说的太假了 美国工人素质高 智能化配套之下效率自然高了 你见过南方的制造业不都是低素质的务工者么？
leemz2002 9 个月前
问题是中国也不都是劳动密集型产业。中国的支柱产业是钢铁、冶金 、机械、交通等资金、技术密集型产业。纺织、轻工、消费类电子等 产业只是很小的一部分。
发达国家劳动生产率高的主要原因是资本密度高。主要表现在一个工 人身上可以投入的设备投资和教育投资比较高。
Bi Robert 9 个月前
请各位分清“破产”和“下台”的区别。“破产”说的是收支严重不 平衡，负债累累，并且现金流出了问题。这个概念是可以套用在政府 身上的。但这个不代表执政党就会下野，被推翻。只要还能维持军队 (这个开销相对很低)，谁敢造次？下面几位语带讥讽的朋友，请先 听清人家说什么再来喷啊...
leemz2002 9 个月前
"破产"是指资不抵债这种特殊的财务状况。连希腊也只是“政府债 务违约风险”，还远没有到破产的地步呢。希腊如果能达成共识，变 卖国有资产来还债是不可能破产的。希腊再怎么样，两千多亿欧元的 资产还是有的吧。
中国政府大概是全球财政状况最好的政府之一，负债率只有GDP的 20％，而且经济有将近10％的年增长率，新增负债（GDP的3 ％）赶不上经济增长率和财政收入增长率。而且中国政府有庞大的国 有资产。几大支柱产业（钢铁、冶金、石化）几乎都以国有为主。
这样的政府怎么可能破产呢？郎教授这个“中国政府已经破产”，大 概和2012地球毁灭有一拼。我怀疑郎教授懂不懂他自己在说什么 。
名义上，他也算是个财务学教授啊。怎么能说出这么没有知识的话呢 ？（费解中。。。。。。）
不过如果真的财政破产，有军队也没用。中国历史上就有一个财政破 产，430万军队没有打过126万的例子。（黑民国黑上瘾了，都成了大叔的口头禅了…）
leemz2002 9 个月前
国共内战的本质是国府财政和政府信用破产，导致不能维持庞大的军 费开支，而输掉了战争。
最致命的有两个，一个是竭泽而渔的货币政策，另一个是因为雁过拔 光毛式的贪污。前者使经济破产，而且给老共送去了大批基本群众。 后者惹恼了美国人，被切断了经济和军事援助，而且大部分美援也没 有用到战场上，而是进了国民党高层的腰包。
如果没有这些因素，3：1的兵力和人力优势还输到只剩下底裤就很 难解释了。
leemz2002 9 个月前
国共一次内战和二次内战的主要区别是，一次内战的时候还在使用银 元（当时虽然也有8大银行发银行券以及各种庄票，但都是可以十足 兑换银元的），二次内战的时候在用法币。后者是民国政府财政和经 济破产的主要原因。
至于老共的南昌起义和后来的二次北伐都不是什么大事。南昌起义的 规模很小，而且不成功。之后很多年老共都躲在三不管的深山里。二 次北伐严格地说应该叫二次北收买。主要是用钱和政治利益摆平的， 没怎么打仗。
顺便纠正一点，日寇可不是从1931年才入侵东北（以及华北）的 。日寇从庚子国难之后就以北京条约为借口赖在了华北和东北。91 8事变只是日寇把东北军赶走了而已。要说入侵，从1900年一直 到1945年都在入侵状态。
国民党的贪污可是一绝。人家都是雁过拔毛，拔掉一两根。人家国民 党是雁过拔光毛，象征性地留下几根。美国在国共内战的时候给了民 国政府30亿美元的经济和军事援助，也不少了。相当于当年中国一 年的GDP，比抗战还多十几亿美元呢。问题是这三十亿美元真正能 用到地方的恐怕不到一成。（猪的队友啊。）
当时共和党国会议员揭国民党的腐败当然不是为了给美国的失败找借 口，那是为了反对杜鲁门政府和民主党的政策。拿援华政策来当攻击 的材料罢了。
Bi Robert 9 个月前
我觉得正确的说法应该是“中国大家族是全球财政状况最好的一批大 家族”。我们所谓“政府”的收入肯定是没问题的，这么多垄断企业 和税收。但是“政府”应该承担的社会责任，比如医疗、教育、养老 却很糟糕。政府自己给的理由都是缺钱，钱都用在“维稳”、“考察 ”、“XX会”上了。如果把政府看作是企业，这个企业所提供的产 品就是上面所说的“公共财货”。现在连企业生产都有了问题。从这 个意义上说就是现金流断了、生产停顿，不就是资不抵债么。要知道 这个政府给出的承诺和欠公民的太多了。
leemz2002 9 个月前
看不大懂您想说什么。
您是不是也想定义一个新的“有中国特色的资不抵债”概念？
不过按照这个概念，全球还有几个国家没破产？
zgtcn 9 个月前
我看你才什么都不懂 你不知道伟大的中华人民共和国会计准则不一样么？你不知道数据造 假从区一级政府就开始了么？哈，而且中国的GDP计算谁都不知道 ，难道你知道？况且，GDP高说明不了任何问题。你把路拆了再修 再拆再修，GDP一直往上涨，说明了什么问题？基尼系数就不看了 ？看看现在中国的基尼系数多少了？吓死你！
leemz2002 9 个月前
关于GDP统计的问题，没什么好争的。GPD统计可能有问题，但 应该不是什么大问题。因为从长期看，中国GDP数字和电力、能源 以及进出口等不大容易造假的数字基本上是吻合的。而且GDP规模 同能源（煤、油、气、电等）、原材料（铁、铝、铜等）消耗等指标 相比还显得有些偏小。
GDP是一个反映一个经济体占有全球资源比重的指标。中国的GD P占全球比重提高，说明中国获取全球资源的能力在提高。
至于基尼系数，发展不均衡的大国当然会偏高一些。虽然中国的基尼 系数是稍微高了一点（CIA版超过0.5）,但尚且在可接受的范 围。因为中国是个领土很大的大国。沿海和内陆本来就有几倍的所得 差距。把各省市单独那出来算基尼系数，未必能高到哪里去。中国历 史上基尼系数接近或超过0.7的时候也不少，现在这0.5吓不死 什么人的。（我特意查了一下，2007年CIA的数据是0.415，2008年世界银行的数据是0.474，,2008年国家统计局的数据是0.491，仅供参考。）
zgtcn 9 个月前
居然还说中共有‘扫地僧’的高人。哈，如果真有，国内的老百姓会 上不起学，看不起病，住不起房，到现在死都快死不起了
leemz2002 9 个月前
中国经济能有惊无险地屡次逢凶化吉，就说明老共哪里的确有高人。 如果换日本的自民党或者台湾的国民党去北京执政，恐怕中国经济早 挂了N次了。
您说的“上不起学，看不起病，住不起房”或许是社会普遍的不满。 不过说明不了什么问题。
您说的“上不起学”只是高等教育而已。而且全国每年有一千多万人 上大学。“上不起”还有这么多人上大学。如果“上得起”了该有多 少人上大学啊？
您这个“住不起房”恐怕也是有一堆限制条件的。恐怕只是在城市里 ，而且可能只是部分一线城市而已。不过我看到很多国内城市的年轻 人二十多岁就在买房，觉得很不可思议。我在日本做系统业，刚出校 门的收入相当于日本人35岁左右的平均年收，但我也买不起房子（ 虽然当时日本的房价已经比泡沫经济的时候跌了一半）。我自己是在 35岁的时候才开始考虑买房。象中国年轻人这样大学一毕业，还没 结婚就在买房的现象在G20里恐怕都是非常罕见的。
您说了三个问题，只有医疗保障才是真正比较要命的问题。
firefrankful 8 个月前
伟大的中国是不容质疑的
中国都已经世界第一了 当今第一天朝
中国有最多高楼所以最强无误啊
leemz2002 8 个月前
质疑也要有合理的根据吧。
郎教授连GDP成长率要扣除物价上涨因素都不清楚，就去质疑GD P成长率的数字，恐怕和连体温都不会量，却质疑人家有病有一拼。
Bi Robert 8 个月前
我的看法比较激进一点。如果您一定要就“资不抵债”来讨论的话， 那教授的话已经很清楚了啊。超发20多万亿货币，税收8万亿。印 出来的钞票也都投在没效益的建设上了。而且从GDP占比来看也不 会下降(不进一步扩大就不错了)。好！开销摆在那了，而且是长期 的。收入呢？您觉得在目前制造业萧条的情况下，可能进一步扩大税 收么？卖地呢？债券呢？教授的逻辑至少是清楚的，这个符合“资不 抵债”的情况啊。不然为什么要开印钞机呢？我对希腊情况不了解。 就国内来说，如果真像您所说的变卖国有资产就可以度过难关。那为 什么政府不这么做呢？
leemz2002 8 个月前
您这个“超发”和“没效益”都值得商榷。
全球经济低迷的时候，中国的出口能增长20％，制造业应该萧条不 到哪里去。
而且反经济周期的财政政策在原则上也没有错。萧条的时候政府应该 用积极财政来刺激内需。不然怎么办？经济不景气的时候，政府也跟 着紧缩财政？
郎教授不是逻辑的问题，他的问题出在论据上。他在谈论他没有调查 研究过的东西。
不过您这个“资不抵债”是逻辑问题。能可能没弄清楚“资”和“债 ”都指的是什么。您似乎把货币发行量当政府的债务了。货币是银行 券，是央行发行的，不是政府的债务。如果政府想直接用，必须向央 行借债（就像美国政府向美联储借债一样）。
希腊要变卖国有资产，是因为他们有债务违约风险。中国还远没有到 这个份上吧。而且希腊是欧元区国家，不能自行决定货币发行量，所 以不能象美国那样用量化宽松的方式印钞发债。中国可是有独立的央 行和货币的。
如果您逻辑清楚，您会发现您的这个“有中国特色的资不抵债”很牵 强。
如果您逻辑不清楚，我跟你您说什么也没用。
awusun 8 个月前
乍一看，我真的被郎教授的唱衰理论吓到了。 一时间不敢相信，就再网上搜了一下，发现郎教授真的是错误百出！对行业认知，统计数据，甚至常识性逻辑都有不少错误。
1 就跟leemz2002 说的那样，郎混淆名义GDP和实际GDP的概念，还去拿来减通货 膨胀率。
2 稀土元素里根本没有 铟或者锳 或者其它发音相同的金属元素
3 铁矿石9890万的港存，也就够中国钢铁制造业两个月的消费，2 011年中国粗钢产量大概在7亿吨，这点港存，从各方面考虑都再 正常不过了
4 郎说百分之七十的gdp是钢筋混凝土的基础建设，数据从何而来？ 引述我看到别人对此的评论：2010年GDP是397983亿元 ，用全社会固定资产投资的278140元去除的话，得到69.8 8%，这应该就是郎咸平所说的钢筋水泥占GDP70%的依据。全 社会固定资产=钢筋混凝土？那么公司的电脑打印机，也无疑使基础 设施建设了
5 如果说搞核能的老总不了解政治，那么上海区长这些市长级别的人， 在官场摸爬滚打，怎么一个个会跟郎说实话倒苦水？郑州市区长发不下工资？我就是郑州人，从没听说过堂堂政府机构发 不出工资。
awusun 8 个月前
装配组装环节从来都是制造业中利润最低的，在制造业微笑曲线的最 底部；一个中国工人一天超10小时的工作效率，比不上一个美国工 人1/5？更何况这不过是劳动密集型的装配组装业，早就是欧美丢 掉不做的低附加值产业了，他们会收回去？福特肯定是有其它方面的 考虑
我觉得最好笑的是，他总说：我都看出来的，政府都傻了吧唧的。是 啊，你就看出来的，那集合了中国各个经济和相关产业精英的政府智 囊，会一无所知？ 可笑
中国经济政治是有很多想到严峻问题，需要不同的声音，但不是如此 的误导。听了郎教授的讲座，感觉他的所谓研究真的跟经济学发烧友 没什么两样。2013如果没有他所说的中国危机，反过来看他这个 演讲，估计大家会觉得他跟宋祖德没什么区别。如果真的如他所言， 我向他道歉，但不会为他列举的误导性例子道歉。
awusun 8 个月前
我不是针对郎咸平，一开始我也以为他是个有良心敢讲实话的学者， 但是仔细推敲，搜一搜资料。你会发现，郎教授在农业，制造业，矿 业上都是门外汉、大嘴巴。换一个998的推销员，也能说得天花乱 坠。youtube屏蔽网页链接，如果你想要，我把我搜到相关链 接发给你，请看完之后再亲自核实一下，再思考一下郎咸平其人。
对于稀土，我再引用我搜到的评论：
稀土这东西并非中国独有，而且并不如宣传的那样稀缺，只不过在中 国的低价冲击下，包括美国在内的几个产地被迫停产，现在好了，中 国大幅提价，结果是什么？ 暴涨之下必然带来其它国家的复产或者新开工，然后呢？必然是价格 一路暴跌。 譬如氧化钇，2010年6月时大约是11美元/公斤，后来一路上 涨到30、40、60、80、100、120、最高时报价达到了 195美元/公斤，现在呢，一路跌回来，应该在100以下了，但 买家还只是观望。 当然，谈具体市场可能对你来说太难了，所以只有郎咸平那样“义愤 填膺”地愤慨一番，你最能明白。 不过象你这样的盲目相信他的人越来越少了，因为最近骗子太多了， 傻子不够用了。
awusun 8 个月前
稀土就是化学元素周期表中镧系元素——镧(La）、铈(Ce）、 镨(Pr）、钕(Nd）、钷(Pm）、钐(Sm）、铕(Eu）、 钆(Gd）、铽(Tb）、镝(Dy）、钬(Ho）、铒(Er）、 铥(Tm）、镱(Yb）、镥(Lu），以及与镧系的15个元素密 切相关的两个元素——钪(Sc）和钇(Y）共17种元素，称为稀 土元素。 麻烦您告诉我哪里有 ying或者yin？请指教
leemz2002 8 个月前
我可没有说郎教授混淆了名义GDP和实质GDP。他只是不知道G DP增长率是已经扣除了物价上涨因素的数字。GDP增长率这个数 字如果不扣除物价上涨因素，几乎毫无比较的意义。用金元券那会， 是个月膨胀了两万倍，但经济本身是衰退的。如果不扣除物价因素， 印度、越南等国的增长率就比中国高了。这些国家的名义GDP增长 率都长年超过20％。
不懂GDP增长率是扣除了物价上涨因素的，基本可以排除郎教授懂 宏观经济的可能性。
Bi Robert 8 个月前
这是您的原话：“中国的出口能增长20％，制造业应该萧条不 到 哪里去。”；“萧条的时候政府应该 用积极财政来刺激内需。” 到底是萧条还是不萧条？除了发大量货币投基建或紧缩财政，难道就 没别的振兴经济的措施了？教授有没有说要做这个二选一呢？这是你 的观点还是人家的观点呢？
其次，“货币是银行 券，是央行发行的，不是政府的债务。如果政 府想直接用，必须向央 行借债”，这又是你的原话，不矛盾么？我 知道您的意思是政府像希腊一样欠外债是要不得的；但是欠央行的内 债是无所谓的。我觉得这个说法很值得商榷啊。
最后，这个也是您的原话“如果您逻辑不清楚，我跟你您说什么也没 用。”我从来没指责您逻辑有问题。我只是说了教授的逻辑还是比 较清楚的。您为什么这么激动呢？您这么努力的回复我，我相信您还 是想跟我说话的。但是一边跟我说话，又一边说“跟我说话没什么用 ”。您让我情何以堪呢？
leemz2002 8 个月前
中国经济和那些苦大仇深的发达国家相比当然不能算萧条，但和自己 过去动辄两位数的增长率相比，还是有些萧条的。所谓萧条，要看跟 谁比。
我可没有说“我 知道您的意思是政府像希腊一样欠外债是要不得的 ；但是欠央行的内 债是无所谓的。”您不能学台湾的民进党，把人 家没说过的话强加在人家身上，然后去批判人家。
中国可没有象美国或者日本这样大举使用量化宽松政策，让央行印钞 买国债。中国的财政赤字还没有到需要大举印钞发债的地步。
希腊的问题有其特殊性。因为希腊是欧元区国家，无法使用量化宽松 来缓解财政危机。而且希腊的经济和财政实在是太差了。
郎教授还不是逻辑的问题。他是缺乏很多经济学的基本知识。连财政 学都很可疑（比如他可能不明白什么叫做破产）。
awusun 8 个月前
不好意思，我不是学经济或者金融的，可能误解你的意思了
但就我搜索到的实质gdp和名义gdp的定义来看
实质GDP=名义GDP÷本地生产总值平减物价指数(指以基期为 100该期间的指数)
而名义gdp是没有考虑物价指数或者说通货膨胀的。这就导致了两 种gdp增长率之间总是存在差异，在通胀严重时期更是差别巨大
TheDaduliu 8 个月前
中国经济底子薄，可不能和那些用了上百年黑奴，二战发了战争财和 用鸦片抢劫的国家相比。对目前的中国的经济状况，不论GDP是涨 还是跌，我都不感到意外也不感到沮丧
leemz2002 8 个月前
中国的GDP暂时不能跌，非但不能跌，而且增长率不能低于5％。 否则会造成严重的失业率，从而产生社会动荡。
中国经济基本上是在CPI和失业率之间艰难地维持平衡的一架飞机 。飞太高或者太低都不行。最近三十年除了90年前后稍微有些低落 之外，其余大部分时间，中国经济还算相对比较平稳的。几次国际上 的大危机，中国基本上都有惊无险地逢凶化吉了。说明老共还是有人 的。而且这些人还不是一般的人，够得上天龙八部里少林寺的那个扫 地僧的修为。
相比之下，郎教授只能算射雕英雄传里的裘千丈（铁掌水上漂裘千仞 的双胞胎哥哥）。
standingsun1 8 个月前
又是个自我感觉良好的党粉。
中国的经济结构特殊。 所以自由经济的弊端未必是中国经济的弊端，不要笑别人火灾，结果 自己家里水灾。
反正，当经济崩溃来的时候，来的快。
既然都寄生在国外，又不回国贡献，所以少放中国强大的屁。
leemz2002 8 个月前
把同自己观点不同的人推给某党是个很不好的习惯。中国历史上就有 一位政治高人就喜欢这样做，结果把太多的人推给了某党，最后落得 自己转进离岛，终老一生。
当谁的粉都比当此公的粉强。地球上成功者和胜利者很多，犯不着在 失败者(loser)者中找一个失败得最彻底的去崇拜。
而且您最后一句似乎有浓厚的限制言论及表现自由的味道。莫非您所 在的国家比较特别?
standingsun1 8 个月前
经济学我也不是很懂。你说的对，因为中国就是国富民穷，怎么会破 产。
但我知道有一个国家，她的宪法强调人民权利，结果还可以随意逮捕 人民，跟你说的政权一样傻。
leemz2002 8 个月前
在这个地球上，通常和平时期再穷的政府也是很难破产的。因为政府 持有的有形的和无形的资产通常会远远超过负债。比如日本的国债相 当于GDP的两倍，但政府持有的有形资产(金银储备、证券、现金 、企业、房地产、车辆、武器装备等)就值一个半GDP。各种税收 、研究机构等无形资产加起来恐怕比有形资产还多。所以负债对GD P比超过200%的日本仍然不会破产。
您不懂有情可原，郎教授可是学财务学的，他老人家也不懂什么叫破 产就比较奇怪了。
nancyzhezhe 8 个月前
实际上破产从某种程度上说是对人的拯救，因为他基本免除了所有的 负债，你要是有机会了解欧美破产法就知道。同理，真能破产的话也 是对政府的一种拯救，但是政府就像你说的是不可能破产的，中国政 府更是这样，那么面对大量的还不了的债务，发不出的工资，中国政 府会怎么办？作为这个世界上对本国公民最不要脸的政府你觉得他会 怎么办？让他像希腊和日本一样自己苦逼很难，他奢侈惯了，不可能 。所以最后只有大量印钱，通货膨胀，最终到临界点的话，只有改朝 换代。可是郎咸平不能这么说，他这段演讲已经算是秘密演讲了，可 是仍然在网上爆了出来，他要敢这么说他要承担巨大的人身风险的， 要知道，国内绿坝了，那也只是对老百姓，真正的掌权者如果想看， 是可以看到任何他想要看到的讯息的。郎咸平绝对不敢说改朝换代， 他只能说破产，他甚至不敢说现在其实富人最安全的保住财产的方法 其实是把钱存到美国的银行里，然后玩卖空美元的游戏。一来是由于 本游戏太高端一般人玩不了，第二就是他绝对不能这么说，因为这等 于制造经济恐慌，他会被狠削的，已经有大量中国富人在移民了
leemz2002 8 个月前
中国政府的债务不过GDP的20％。可中国光国有企业的总资产就 超过一个GDP。另外还有无数没有企业化的资产。中国怎么可能出 现资不抵债的情况呢？连日本、希腊等负债GDP比高于中国十倍左 右的国家都没有政府破产，怎么轮到中国政府破产呢？况且中国的经 济增长也远高于国债的增长。
如果经济增长率9％，负债只有GDP20％的中国政府也能破产， 那负增长，负债超过GDP两倍的日本该怎么办？日本可变现（或曰 可证券化或者流动化）资产只有六百多兆日元，可负债有一千多兆。 照郎教授的标准，日本政府应该在二十几年前就应该破产了。
他的这个讲演的内容靠普的部分很少，所以也没有人理他。
郎教授的这段讲演，让人为他的学生前途担忧之外还真看不出有什么 其它令人担忧的地方
steven su 8 个月前
这才说明真实。你看电视新闻上就不会有人“妈的妈的”的做演讲
leemz2002 8 个月前
讲话习惯性地带脏字，只能说明自幼家庭和成长环境不好，并不能说 明观点正确或者真实。有真东西的人并不需要骂骂咧咧地给人留下深 刻印象。
leemz2002 8 个月前
去欧洲抄底是企业的事情，政府去买那么多外国资产做什么？
让企业去并购欧洲企业是好事，对减少外汇储备、打破贸易壁垒、降 低出口成本都有好处。
政府能做的只是在货币政策和外交上帮企业护航而已。政府不可能去 直接收购企业。(原评论已被河蟹)
子 运 8 个月前
中国 集合庞大的资源！！整合到了垄断企业 没有效益！！和苏联有点像....不知道 最后死法像不像
leemz2002 8 个月前
中国企业没效益还能成为世界第一大工业国。有效益该怎么办？
中国没效益，那些被中国抽空第二产业的国家算什么？
欧美日最近的不景气，大概有一半的原因是中国引起的。本来中国处 于经济封锁状态，基本没有参加全球经济循环。改革开放之后，中国 也开始玩全球化了。而且这个全球化最后看来至少有一半是中国化。 因为中国的工业产值在最近三十年里从不足5%提高到了25％。如 果按照PPP来计算，差不多将近40%。如果按照产量来计算，可 能超过全球的一半。所以说全球化是中国化也不过分。
欧美日被中国抽作了太多的第二产业岗位，出现衰退是必然的。
Yingzhi Zhu 8 个月前
国外的衰退跟中国的衰退的标准是不一样的。国外真的衰退了么？国 外的穷人比国内的白领都富。
leemz2002 8 个月前
根据我学的经济学，国内外衰退的标准都一样。停止增长或者负增长 叫做衰退。正增长叫做增长。
照你您这个有中国特色的衰退标准，是不是比中国穷的国家都不增长 了 呢？
不过您这个理论，日本人肯定会喜欢的。照您这么一说，日本这二十 年都没有衰退。
您有去考郎教授的研究生的潜质。您这个“有中国特色的正增长衰退 ”和郎教授的“有中国特色的实心泡沫”以及“有中国特色的低 负 债破 产”基本上是一个路子。
另外，温馨提示：
中国以外的国家都叫外国。中国的人均GDP在190多个国家里排 89名。算起来,“穷人比中国白领富”的国家是少数。
nancyzhezhe 8 个月前
你的回复咋不像是回给我的呢？有点像是复制粘贴的强调个人观点， 十分有一种传说中的五毛的感觉，不过没什么啦，你要真是五毛我也 蛮开心的，这说明ZF终于懂得也要利用一下外国舆论了，你要是能 多去关于XZ独立呀一类的文低下用英文多宣传一下XZ对于中国的 合法性就更好了，那群老外太傻逼了，居然以为XZ和台湾一样，那 能一样吗？XZ我们拥有绝对主权的好不好。10个老外9个知道达 赖，都被那个死喇嘛洗脑了，你多去纠正下这种错误观点我觉得更有 意义些，记得用英文哦。
而且我也不是郎教授的学生，他在哪个大学啊，我还真不知道。
leemz2002 8 个月前
我只是随手些了几个字，给您解释中国政府为什么不可能破产。您看 不懂就算了。
遇到不同意见就给人家扣帽子，除了向大家说明您生活的环境很蔽塞 之外没有什么别的效果。好自为之吧。
和西方人争XZ主权问题恐怕是能在Youtube上做的最无聊的 事情了。就像人家说您家阳台的产权不是你们家的一样。您去和这种 人争，不会有结果的。他们需要的不是宣传，而是进化。
您虽然不是郎教授的学生，但看您的文风颇有点郎教授的风格。
nancyzhezhe 8 个月前
可是我从头到尾都没说中国政府会破产啊，我说的是，如果政府内债 过多，然后经济形势变坏有可能通过加印钞票等形势把损失转到老百 姓身上。而你一直给我强调中国政府不会破产中国经济形势很好。然 后说我看不懂你的话，我觉得是你根本就没看我的话或者想要避重就 轻罢了。随便你，我现在生活环境是有点蔽塞，国外这边有时候娱乐 的地方比较少，朋友也很少，唯一的好处是互联网没有绿坝，看些禁 播的东西也不需要翻墙，如此而已。至于阳台问题，如果你不告诉善 意第三人你家阳台是你的，有一天你被口水淹死，阳台被你家不孝孙 子联合一群知情的不知情的人把你打出去，把你家阳台占了，或者让 本来你可以好好交往的朋友因为你的负面新闻而对你产生敌视。不过 ，想来您也不是很在乎，咱们强大嘛，咱们有武器嘛，咱们不再是奴 隶了嘛，咱们不屑解释嘛，咱们是谁，咱们都第二了。
leemz2002 8 个月前
现在您说中国政府破产后如何如何，就像有人说您死后如何如何差不 多。可您还只有22岁，没有什么特别的意外没有个几十年是死不了 的。
财政赤字3％的中国如果都破产了，那些财政赤字10％以上的国家 怎么办？
人家连您家阳台的产权归您都没弄明白，您和他们还有什么好争的呢 ？
而且有些人就是故意的。比如日本很多人连东北都不愿意承认是中国 的。他们现在还在称东三省为满洲。大概和我们喜欢管冲绳叫琉球的 心态差不多吧。虽然我认为北纬30度以南的领土不该归日本是有法 理依据的。
我对其它的都不是太在乎，我比较在乎中国的工业产值和国际矿产资 源占有量。这两个指标是扭转价值体系的关键。我很欣赏老共的郑州 商品交易所，把什么都关起门来炒的做法。很多商品（比如棉花等） ，欧美的交易市场都被郑州给边缘化了。可那些国际炒家只能干瞪眼 。不管这算阴谋还是阳谋，反正西方能应对的办法不多。等什么时候 石油、天然气、铁矿、有色金属都主要在中国境内交易了。时候就差 不多了。
到时候，不用解释什么，大家都会明白的。
luodechao 8 个月前
破产....资不抵债吗？......感觉不现实...中国就是 中国啊，不一定中国有的问题外国就要有，外国有的问题中国也要有
leemz2002 8 个月前
郎教授相当于在说一个年销售额增长将近10％，净负债增加只有销 售额3％，总负债只有销售额的20％的公司会破产。
这样的公司也会破产，我就不清楚那些增长接近零甚至是负值，每年 净负债增加超过销售额10％，总负债达到销售额的100％甚至2 00％的公司该如何是好了。
我们是不是该怀疑他老人家的财务学学历和过去的有关论文也是假的 ？
i2heng 8 个月前
不管真假，做个会警示自己的民族吧。
leemz2002 8 个月前
狼没来的时候拼命喊狼来了，有什么警示作用？要警示也得等真的看 到狼的时候再说吧
awusun 8 个月前
我不是针对郎咸平，一开始我也以为他是个有良心敢讲实话的学者， 但是仔细推敲，搜一搜资料。你会发现，郎教授在农业，制造业，矿 业上都是门外汉、大嘴巴。换一个998的推销员，也能说得天花乱 坠。youtube屏蔽网页链接，如果你想要，我把我搜到相关链 接发给你，请看完之后再亲自核实一下，再思考一下郎咸平其人。
对于稀土，我再引用我搜到的评论：
稀土这东西并非中国独有，而且并不如宣传的那样稀缺，只不过在中 国的低价冲击下，包括美国在内的几个产地被迫停产，现在好了，中 国大幅提价，结果是什么？ 暴涨之下必然带来其它国家的复产或者新开工，然后呢？必然是价格 一路暴跌。 譬如氧化钇，2010年6月时大约是11美元/公斤，后来一路上 涨到30、40、60、80、100、120、最高时报价达到了 195美元/公斤，现在呢，一路跌回来，应该在100以下了，但 买家还只是观望。 当然，谈具体市场可能对你来说太难了，所以只有郎咸平那样“义愤 填膺”地愤慨一番，你最能明白。 不过象你这样的盲目相信他的人越来越少了，因为最近骗子太多了， 傻子不够用了。
awusun 8 个月前
稀土就是化学元素周期表中镧系元素——镧(La）、铈(Ce）、 镨(Pr）、钕(Nd）、钷(Pm）、钐(Sm）、铕(Eu）、 钆(Gd）、铽(Tb）、镝(Dy）、钬(Ho）、铒(Er）、 铥(Tm）、镱(Yb）、镥(Lu），以及与镧系的15个元素密 切相关的两个元素——钪(Sc）和钇(Y）共17种元素，称为稀 土元素。 麻烦您告诉我哪里有 ying或者yin？请指教
leemz2002 8 个月前
我可没有说郎教授混淆了名义GDP和实质GDP。他只是不知道G DP增长率是已经扣除了物价上涨因素的数字。GDP增长率这个数 字如果不扣除物价上涨因素，几乎毫无比较的意义。用金元券那会， 是个月膨胀了两万倍，但经济本身是衰退的。如果不扣除物价因素， 印度、越南等国的增长率就比中国高了。这些国家的名义GDP增长 率都长年超过20％。
不懂GDP增长率是扣除了物价上涨因素的，基本可以排除郎教授懂 宏观经济的可能性。
Bi Robert 8 个月前
这是您的原话：“中国的出口能增长20％，制造业应该萧条不 到 哪里去。”；“萧条的时候政府应该 用积极财政来刺激内需。” 到底是萧条还是不萧条？除了发大量货币投基建或紧缩财政，难道就 没别的振兴经济的措施了？教授有没有说要做这个二选一呢？这是你 的观点还是人家的观点呢？
其次，“货币是银行 券，是央行发行的，不是政府的债务。如果政 府想直接用，必须向央 行借债”，这又是你的原话，不矛盾么？我 知道您的意思是政府像希腊一样欠外债是要不得的；但是欠央行的内 债是无所谓的。我觉得这个说法很值得商榷啊。
最后，这个也是您的原话“如果您逻辑不清楚，我跟你您说什么也没 用。”我从来没指责您逻辑有问题。我只是说了教授的逻辑还是比 较清楚的。您为什么这么激动呢？您这么努力的回复我，我相信您还 是想跟我说话的。但是一边跟我说话，又一边说“跟我说话没什么用 ”。您让我情何以堪呢？
leemz2002 8 个月前
中国经济和那些苦大仇深的发达国家相比当然不能算萧条，但和自己 过去动辄两位数的增长率相比，还是有些萧条的。所谓萧条，要看跟 谁比。
我可没有说“我 知道您的意思是政府像希腊一样欠外债是要不得的 ；但是欠央行的内 债是无所谓的。”您不能学台湾的民进党，把人 家没说过的话强加在人家身上，然后去批判人家。
中国可没有象美国或者日本这样大举使用量化宽松政策，让央行印钞 买国债。中国的财政赤字还没有到需要大举印钞发债的地步。
希腊的问题有其特殊性。因为希腊是欧元区国家，无法使用量化宽松 来缓解财政危机。而且希腊的经济和财政实在是太差了。
郎教授还不是逻辑的问题。他是缺乏很多经济学的基本知识。连财政 学都很可疑（比如他可能不明白什么叫做破产）。
awusun 8 个月前
不好意思，我不是学经济或者金融的，可能误解你的意思了
但就我搜索到的实质gdp和名义gdp的定义来看
实质GDP=名义GDP÷本地生产总值平减物价指数(指以基期为 100该期间的指数)
而名义gdp是没有考虑物价指数或者说通货膨胀的。这就导致了两 种gdp增长率之间总是存在差异，在通胀严重时期更是差别巨大
TheDaduliu 8 个月前
中国经济底子薄，可不能和那些用了上百年黑奴，二战发了战争财和 用鸦片抢劫的国家相比。对目前的中国的经济状况，不论GDP是涨 还是跌，我都不感到意外也不感到沮丧
leemz2002 8 个月前
中国的GDP暂时不能跌，非但不能跌，而且增长率不能低于5％。 否则会造成严重的失业率，从而产生社会动荡。
中国经济基本上是在CPI和失业率之间艰难地维持平衡的一架飞机 。飞太高或者太低都不行。最近三十年除了90年前后稍微有些低落 之外，其余大部分时间，中国经济还算相对比较平稳的。几次国际上 的大危机，中国基本上都有惊无险地逢凶化吉了。说明老共还是有人 的。而且这些人还不是一般的人，够得上天龙八部里少林寺的那个扫 地僧的修为。
相比之下，郎教授只能算射雕英雄传里的裘千丈（铁掌水上漂裘千仞 的双胞胎哥哥）。
standingsun1 8 个月前
又是个自我感觉良好的党粉。
中国的经济结构特殊。 所以自由经济的弊端未必是中国经济的弊端，不要笑别人火灾，结果 自己家里水灾。
反正，当经济崩溃来的时候，来的快。
既然都寄生在国外，又不回国贡献，所以少放中国强大的屁。
leemz2002 8 个月前
把同自己观点不同的人推给某党是个很不好的习惯。中国历史上就有 一位政治高人就喜欢这样做，结果把太多的人推给了某党，最后落得 自己转进离岛，终老一生。
当谁的粉都比当此公的粉强。地球上成功者和胜利者很多，犯不着在 失败者(loser)者中找一个失败得最彻底的去崇拜。
而且您最后一句似乎有浓厚的限制言论及表现自由的味道。莫非您所 在的国家比较特别?
standingsun1 8 个月前
经济学我也不是很懂。你说的对，因为中国就是国富民穷，怎么会破 产。
但我知道有一个国家，她的宪法强调人民权利，结果还可以随意逮捕 人民，跟你说的政权一样傻。
leemz2002 8 个月前
在这个地球上，通常和平时期再穷的政府也是很难破产的。因为政府 持有的有形的和无形的资产通常会远远超过负债。比如日本的国债相 当于GDP的两倍，但政府持有的有形资产(金银储备、证券、现金 、企业、房地产、车辆、武器装备等)就值一个半GDP。各种税收 、研究机构等无形资产加起来恐怕比有形资产还多。所以负债对GD P比超过200%的日本仍然不会破产。
您不懂有情可原，郎教授可是学财务学的，他老人家也不懂什么叫破 产就比较奇怪了。
nancyzhezhe 8 个月前
实际上破产从某种程度上说是对人的拯救，因为他基本免除了所有的 负债，你要是有机会了解欧美破产法就知道。同理，真能破产的话也 是对政府的一种拯救，但是政府就像你说的是不可能破产的，中国政 府更是这样，那么面对大量的还不了的债务，发不出的工资，中国政 府会怎么办？作为这个世界上对本国公民最不要脸的政府你觉得他会 怎么办？让他像希腊和日本一样自己苦逼很难，他奢侈惯了，不可能 。所以最后只有大量印钱，通货膨胀，最终到临界点的话，只有改朝 换代。可是郎咸平不能这么说，他这段演讲已经算是秘密演讲了，可 是仍然在网上爆了出来，他要敢这么说他要承担巨大的人身风险的， 要知道，国内绿坝了，那也只是对老百姓，真正的掌权者如果想看， 是可以看到任何他想要看到的讯息的。郎咸平绝对不敢说改朝换代， 他只能说破产，他甚至不敢说现在其实富人最安全的保住财产的方法 其实是把钱存到美国的银行里，然后玩卖空美元的游戏。一来是由于 本游戏太高端一般人玩不了，第二就是他绝对不能这么说，因为这等 于制造经济恐慌，他会被狠削的，已经有大量中国富人在移民了
leemz2002 8 个月前
中国政府的债务不过GDP的20％。可中国光国有企业的总资产就 超过一个GDP。另外还有无数没有企业化的资产。中国怎么可能出 现资不抵债的情况呢？连日本、希腊等负债GDP比高于中国十倍左 右的国家都没有政府破产，怎么轮到中国政府破产呢？况且中国的经 济增长也远高于国债的增长。
如果经济增长率9％，负债只有GDP20％的中国政府也能破产， 那负增长，负债超过GDP两倍的日本该怎么办？日本可变现（或曰 可证券化或者流动化）资产只有六百多兆日元，可负债有一千多兆。 照郎教授的标准，日本政府应该在二十几年前就应该破产了。
他的这个讲演的内容靠普的部分很少，所以也没有人理他。
郎教授的这段讲演，让人为他的学生前途担忧之外还真看不出有什么 其它令人担忧的地方
steven su 8 个月前
这才说明真实。你看电视新闻上就不会有人“妈的妈的”的做演讲
leemz2002 8 个月前
讲话习惯性地带脏字，只能说明自幼家庭和成长环境不好，并不能说 明观点正确或者真实。有真东西的人并不需要骂骂咧咧地给人留下深 刻印象。
leemz2002 8 个月前
去欧洲抄底是企业的事情，政府去买那么多外国资产做什么？
让企业去并购欧洲企业是好事，对减少外汇储备、打破贸易壁垒、降 低出口成本都有好处。
政府能做的只是在货币政策和外交上帮企业护航而已。政府不可能去 直接收购企业。(原评论已被河蟹)
子 运 8 个月前
中国 集合庞大的资源！！整合到了垄断企业 没有效益！！和苏联有点像....不知道 最后死法像不像
leemz2002 8 个月前
中国企业没效益还能成为世界第一大工业国。有效益该怎么办？
中国没效益，那些被中国抽空第二产业的国家算什么？
欧美日最近的不景气，大概有一半的原因是中国引起的。本来中国处 于经济封锁状态，基本没有参加全球经济循环。改革开放之后，中国 也开始玩全球化了。而且这个全球化最后看来至少有一半是中国化。 因为中国的工业产值在最近三十年里从不足5%提高到了25％。如 果按照PPP来计算，差不多将近40%。如果按照产量来计算，可 能超过全球的一半。所以说全球化是中国化也不过分。
欧美日被中国抽作了太多的第二产业岗位，出现衰退是必然的。
Yingzhi Zhu 8 个月前
国外的衰退跟中国的衰退的标准是不一样的。国外真的衰退了么？国 外的穷人比国内的白领都富。
leemz2002 8 个月前
根据我学的经济学，国内外衰退的标准都一样。停止增长或者负增长 叫做衰退。正增长叫做增长。
照你您这个有中国特色的衰退标准，是不是比中国穷的国家都不增长 了 呢？
不过您这个理论，日本人肯定会喜欢的。照您这么一说，日本这二十 年都没有衰退。
您有去考郎教授的研究生的潜质。您这个“有中国特色的正增长衰退 ”和郎教授的“有中国特色的实心泡沫”以及“有中国特色的低 负 债破 产”基本上是一个路子。
另外，温馨提示：
中国以外的国家都叫外国。中国的人均GDP在190多个国家里排 89名。算起来,“穷人比中国白领富”的国家是少数。
nancyzhezhe 8 个月前
你的回复咋不像是回给我的呢？有点像是复制粘贴的强调个人观点， 十分有一种传说中的五毛的感觉，不过没什么啦，你要真是五毛我也 蛮开心的，这说明ZF终于懂得也要利用一下外国舆论了，你要是能 多去关于XZ独立呀一类的文低下用英文多宣传一下XZ对于中国的 合法性就更好了，那群老外太傻逼了，居然以为XZ和台湾一样，那 能一样吗？XZ我们拥有绝对主权的好不好。10个老外9个知道达 赖，都被那个死喇嘛洗脑了，你多去纠正下这种错误观点我觉得更有 意义些，记得用英文哦。
而且我也不是郎教授的学生，他在哪个大学啊，我还真不知道。
leemz2002 8 个月前
我只是随手些了几个字，给您解释中国政府为什么不可能破产。您看 不懂就算了。
遇到不同意见就给人家扣帽子，除了向大家说明您生活的环境很蔽塞 之外没有什么别的效果。好自为之吧。
和西方人争XZ主权问题恐怕是能在Youtube上做的最无聊的 事情了。就像人家说您家阳台的产权不是你们家的一样。您去和这种 人争，不会有结果的。他们需要的不是宣传，而是进化。
您虽然不是郎教授的学生，但看您的文风颇有点郎教授的风格。
nancyzhezhe 8 个月前
可是我从头到尾都没说中国政府会破产啊，我说的是，如果政府内债 过多，然后经济形势变坏有可能通过加印钞票等形势把损失转到老百 姓身上。而你一直给我强调中国政府不会破产中国经济形势很好。然 后说我看不懂你的话，我觉得是你根本就没看我的话或者想要避重就 轻罢了。随便你，我现在生活环境是有点蔽塞，国外这边有时候娱乐 的地方比较少，朋友也很少，唯一的好处是互联网没有绿坝，看些禁 播的东西也不需要翻墙，如此而已。至于阳台问题，如果你不告诉善 意第三人你家阳台是你的，有一天你被口水淹死，阳台被你家不孝孙 子联合一群知情的不知情的人把你打出去，把你家阳台占了，或者让 本来你可以好好交往的朋友因为你的负面新闻而对你产生敌视。不过 ，想来您也不是很在乎，咱们强大嘛，咱们有武器嘛，咱们不再是奴 隶了嘛，咱们不屑解释嘛，咱们是谁，咱们都第二了。
leemz2002 8 个月前
现在您说中国政府破产后如何如何，就像有人说您死后如何如何差不 多。可您还只有22岁，没有什么特别的意外没有个几十年是死不了 的。
财政赤字3％的中国如果都破产了，那些财政赤字10％以上的国家 怎么办？
人家连您家阳台的产权归您都没弄明白，您和他们还有什么好争的呢 ？
而且有些人就是故意的。比如日本很多人连东北都不愿意承认是中国 的。他们现在还在称东三省为满洲。大概和我们喜欢管冲绳叫琉球的 心态差不多吧。虽然我认为北纬30度以南的领土不该归日本是有法 理依据的。
我对其它的都不是太在乎，我比较在乎中国的工业产值和国际矿产资 源占有量。这两个指标是扭转价值体系的关键。我很欣赏老共的郑州 商品交易所，把什么都关起门来炒的做法。很多商品（比如棉花等） ，欧美的交易市场都被郑州给边缘化了。可那些国际炒家只能干瞪眼 。不管这算阴谋还是阳谋，反正西方能应对的办法不多。等什么时候 石油、天然气、铁矿、有色金属都主要在中国境内交易了。时候就差 不多了。
到时候，不用解释什么，大家都会明白的。
luodechao 8 个月前
破产....资不抵债吗？......感觉不现实...中国就是 中国啊，不一定中国有的问题外国就要有，外国有的问题中国也要有
leemz2002 8 个月前
郎教授相当于在说一个年销售额增长将近10％，净负债增加只有销 售额3％，总负债只有销售额的20％的公司会破产。
这样的公司也会破产，我就不清楚那些增长接近零甚至是负值，每年 净负债增加超过销售额10％，总负债达到销售额的100％甚至2 00％的公司该如何是好了。
我们是不是该怀疑他老人家的财务学学历和过去的有关论文也是假的 ？
i2heng 8 个月前
不管真假，做个会警示自己的民族吧。
leemz2002 8 个月前
狼没来的时候拼命喊狼来了，有什么警示作用？要警示也得等真的看 到狼的时候再说吧
standingsun1 8 个月前 标记评论B
你不会只看党报吧？
笑，国外几家的经济媒体一直认为中国的债务是隐藏性，隐藏在地方 上，因为地方政府过度挥霍，然后国家银行买单。很多认为中国并没老实公布数字，债务规模不小。你怎么不提？
经济事务很难说准，只能预测。 你说不会倒，就不会倒？ 你的说法比国外媒体准可信度高？ 你是根据什么资料？ where did you quote that?
经济学不是辩论，而是种学术探讨，不是你比较强辩，经济明天就像 你讲的。
郑州交易所有什么好骄傲？ 关起来做？那透明度是零啊，然后贪污、垄断都是潜在cost。你 能有demand，肯出得了价钱，supply自然往你那里跑。 这就是简单的供求经济理论，被你讲成GCD的尧舜禹汤，太拍马屁 了吧？
明天印度崛起，两个人口大国互相争夺，这就有得看!
我希望你是专职五毛，那表示你还是有经济头脑。但如果你是寄生在 国外的中国人，还能做这种“爱党”的义工，那。。。
leemz2002 8 个月前
弱弱地问一句，您不会只看轮媒吧?
"国家银行"怎么给“地方政府”买单？您说的“国家银行”是央行 还是国有银行？ 怎么个买法？是让央行印钞发给地方政府还是让国有银行无限借贷给 地方政府？
中国历史上的确有过让央行来印钞填补财政赤字的经济学天才。不过 这个做法引起了每年1000％的恶性通货膨胀。人家是劣币驱逐良 币，这位天才是用劣币驱逐了自己，最后落得转进离岛，终老一生。 老共没有天才到这个地步，人家摔过一个跟头的地方，跟上去在同一 地点以同一姿势再摔一次。
我可没有说会不会倒的问题。我只是说很多基本面比中国糟很多的国 家都没有倒。要倒，一时半会还轮不到中国。
我也没有跟谁辩论什么，我只是指出了郎教授演讲中的错误。难不成 郎教授就必须一贯地伟大光荣正确，不许被指出错误？
期货交易是个零和游戏，郑州期货交易所关门交易，就像A股关门交 易一样，就是不让国际炒家一起玩。因为93年交易所刚成立的时候 ，规模只有CTB的一个零头，而且当时国内资金严重缺乏，轻易就 能让人家控制住。让国企垄断也比让某国某街的资本垄断强。
michaeldeng1981 8 个月前
蓝教授没被邀请去喝茶吗
leemz2002 8 个月前
这种私下里录音在法律上是没有物证效力的。
而且郎教授主要只是质疑和猜测，有些信口说的数字也很含糊，还不 构成伪造虚假数据，而且也很难找到他伪造虚假数据而获利的证据。
除非能证明他和估空中国的投行、基金有牵连，否则拿他没有什么办 法。
不过海外那些炒家估空中国也不是直接对沪深股市和国内期货下手。 因为国内A股市和期货都是关门交易。而B股和H股的规模不大，没 有什么油水好捞。而且中国股市已经见底了，没有什么估空的余地。 唯一的可能性是估空澳大利亚、巴西和中东等资源企业的股票，以及 相关商品。不过那是在境外，国内管不到。而且郎教授也没有那么大 的影响力，能影响世界资本市场的行情。有这本事，他还用到处去当 名嘴么？
Forest279 8 个月前
GDP下降百分之十是因为 官方公布的数据减去实际的CPI？ 话说有点常识的人应该知道是政府公布的都是实际GDP增长率，就 是已经被通货膨胀率平减过以后的数字了。老郎拿这个忽悠人太不地 道了。
leemz2002 8 个月前
他未必是存心忽悠人家，也许他是真的不懂。他的所谓“团队”里， 大概也没有人懂。
他自己也就算了，他那些学生年轻轻的就这么糊涂，让人感到有些可 惜。年轻人最怕的就是选错师傅如错门。
leemz2002 8 个月前 (接标记评论B)
“你 能有demand，肯出得了价钱，supply自然往你那 里跑。”自己交易和经人家手交易大不一样。自己建交易平台，自己 就可以掌握定价权。定价权这东西可不会“自然往你那里跑”，要靠 自己争夺的。
日本是世界第三大石油市场，可日本的加油站差不多有一半都冠上洋 名了。而且日本对国际原油几乎毫无影响力。价值体系上的东西，光 有钱有需求是没用的。必须参与制定游戏规则。人家不带我们玩，我 们就关起门来自己玩，自己制定一套游戏规则。等我们做大了，我们 的游戏规则就自然成了全世界的游戏规则。最近在上海要开油气交易 所也是同样的思路。
游戏规则的制定权人家是不会拱手相让的。必须自己动手去争夺。日 本的例子就说明，在别人的交易所里当跟班当六十多年，也不会有什 么结果的。最后还是给人家当提款机而已。
有个对手竞争也不是坏事啊。不过印度的GDP目前还只有中国的三 分之一，而且实质增长率也不如中国（郎教授喜欢的名义增长率是超 过中国的）。印度崛起恐怕不是明天或者后天的事情吧。
killua8891 8 个月前
你不拽能死啊， 说需求和供应侮辱你的人格吗？ 弄两个英文单词很吊， 你怎么全写英文啊！
leemz2002 8 个月前
我那只是在引用standingsun1的原文。
是他说“你 能有demand，肯出得了价钱，supply自然 往你那 里跑。”我只不过在回复的时候引用了一下而已。我也不大 明白他为什么要突兀地用这么几个英文词。但人家的原文如此，我引 用也只能照抄，仅此而已。
leemz2002 8 个月前
另外，不要动不动就给人扣帽子。扣帽子通常是理屈词穷的表现。
而且我在国外是自食其力，没有靠谁养活我。何来“寄生”一说呢？ 即便您能“寄生”，也不意味着大家都有您那么命好啊。
zhangruiqiu 7 个月前
人家读书也不是白读的，不是谁都可以去沃顿的，国外的大学没有捷 径和学术造假。如果平平凡凡的人都能判断他说的对与错，那才是不 正常的。世界上聪明人是少数，能看得出真假的也是少数不是多数。 你以为人家是傻，说不定自己才是。学着向每个比你强的人学习他的 长处
leemz2002 7 个月前
您这个"国外的大学没有捷 径和学术造假"未免也太傻太天真了吧 。
虽然我不敢断言郎教授当年的学位和论文一定是造假，但听了他的讲 演之后难免让人家觉得他的学历和论文非常可疑。他在台湾东海大学 好歹也是学过经济学的，只不过出国后改攻财务学罢了。不过两门专 业很相近，按理说不至于出这么多大一程度的低级错误。
zhangruiqiu 7 个月前
谢谢你，我就是做出口的，而且是纺织业，最基本必需品，已经没法 再做了。。。而且有一半以上的都转行了
leemz2002 7 个月前
您是在马来西亚做还是在中国做纺织业?
zhangruiqiu 7 个月前
中国，而且做了3代人，现在已经没法做了。。。。
leemz2002 7 个月前
中国的纺织行业产量占全球的一半以上。说明您做不下去还是有人能 做下去的。区别是什么?
Alexandre Dupriez 7 个月前
区别在于，外资撤走，转移世界工厂到像比如越南之类工资更低的国 家。我们制造业和出口就没有生意了，所以我国将会经济倒退
leemz2002 7 个月前
装内行也应该事先做点功课。听您这口气，就不像业内人士，显得很 外行。
国内纺织行业的实质性外资比重是很少的。中国的外资占固定资产形 成比重只有4到5％，纺织行业就更低了。业内很多合资企业实际上 都是假外资，目的是获得外资的优惠条件。这在业内是个公开秘密。 您居然举出“外资撤走”当原因，说明您不是业内人士。
今年国内纺织行业的确很困难，不过主要不是因为劳动力成本上升， 而是原材料的内外差价。过去原棉的内外差价差不多在一千到一千五 之间，最近涨到了几千块。导致国内原棉比国外棉纱还贵的倒挂现象 。这才是今年纺织行业困境的最主要原因。至于工资成本，不过占纺 织业总成本的15％左右，和占成本过半的原料成本相比是很小的一 部分。
与工资成本相比欧盟、美国、日本等主要市场的衰退对出口的打击更 大。不过这对所有出口国都一样。
如果中资企业去外面投资，主要是为了出口配额等贸易壁垒、原料成 本，劳动力成本大概还在其次。因为工资比中国低的国家，劳动生产 率也往往比中国低得多。光考虑工资成本外迁并不一定合算。况且， 这些国家的基础设施往往比中国差很多。
zhangruiqiu 7 个月前
问题讨论的不是我的问题，而是出现这种现象的不是我一个，如果只 是我个人情况我肯定不会说的，而是出口的严峻造成的很大部分制造 业很难继续做，请您走访调查清楚现在制造业的真实情况。绝对没有 进步，保持现状已经算很不错了。
sing dow Woo 7 个月前
其实中国海关的数据，已经在现在承认中国的制造业出口下滑。
leemz2002 7 个月前
根据海关总署5月10日公布的数据。今年1至4月进出口同比增长 6.0%,出口增长6.9%,进口增长5.1%。其中出口中最主 要的“进料加工贸易”同比增长了8.1%。
中国的制造业只是增幅缩小，还没到您说的“下滑”的地步。
Eric Xie 7 个月前
作为一个不懂经济的人，听了郎教授的课觉得受益良多，但也非常恐 慌。因为郎教授一直在重复两个字——完了！可惜的是，他没有提出 解决办法。这让我有些不解。固然，政府瞒报事实是不对的，但如果 只是强调现状的惨淡，而不提出解决办法，是不是有制造恐慌的嫌疑 ？不能一味敲警钟而不指导群众疏散，这样可能会发生踩踏事件啊
sing dow Woo 7 个月前
按照他的说法，就是病入膏肓了，没法提出解决办法了，而不是不提 。因为他在08、09年提出的建议，没有被采用，现在已经来不及 了。唯一的结果，就只能是承受，像当年的日本一样，承受几十年慢 慢消化这些失败的后果，所以，他一直强调，存粮，过冬。因为，冬 天，已经不可避免地要到来。
leemz2002 7 个月前
“病入膏肓”还能维持8％的增长率，也不错了。全世界能这样“病 入膏肓”的国家也不多。
而且郎教授也的确没有“提出”过什么靠普的“建议”。他提出的所 谓“建议”基本不是镜花水月就是拆东墙补西墙，还有饮鸩止渴和引 狼入室的。
国家的经济政策要是听了他的，恐怕现在中国就真的要病入膏肓了。 郎教授的最大优势就是他可以面不改色心不跳地高谈阔论他自己不懂 的东西。比如宏观经济、交通、能源之类的东西。就像《射雕英雄传 》里那个裘千丈（裘千仞的孪生哥哥）一样。可制定经济政策需要的 是扫地僧，不是裘千丈。
leemz2002 7 个月前
不懂经济的人听一个同样不懂经济的人忽悠，是很危险的事情。
当然，郎教授也不是完全不懂经济。只不过他在东海大学念的经济大 概都还给老师了。现在他自创的这套民粹经济学和我们大家学的经济 学都有所不同。我们研究经济，都是从经济统计数字入手。郎教授的 这门民粹经济学是从民调入手。大家都在说什么，大家喜欢听什么是 民粹经济学的主要研究对象。郎教授的这门学问和台湾的民粹政治学 大概是师出同门。只不过民粹经济学的本质只是名嘴经济学，是用来 赚讲演费和收视率的，并不能用来指导经济政策。就像民粹政治学不 能用来指导国家政策是一回事。
Sun Eric 7 个月前
倒退是有可能。破产倒不至于。破产还有钱去发卫星买美债?70% 全是钢精水泥，我看最少一半是用来建房子的。大陆经济就是靠房地 产拉动的。还有苏联模式是不一样.苏联是完全计划经济，中国怎么 说也有点市场经济.中国垮了。很多国家的投资都会垮的。而且中国 是最大的潜在市场，所以我对他提出的阴谋论有质疑。我只看到17 分钟，因为越听越觉得是在听人发唠叨。
不过他说的某些东西还是有道理的,大陆媒体确实丑恶了点。
制造业确实弱了不少。通货膨胀等等。
大陆需要些改革，有些垄断性行业，得到开放的话，应该有很大的发 展前景。
社会软体方面应该也有很大的发展潜力，例如医疗卫生教育等。
还有要注重知识产权保护。不然有想法的公司的创新能力都给埋没了 。
郎的话。有夸大效果。才让人感到新鲜，觉得有道理。其实回想，他 什么都没说过。只是在发唠叨。如果你真是专家，就教育下听众怎么 解决现在的问题，而不是发牢骚
leemz2002 7 个月前
您就不要难为郎教授了。人家自创的民粹经济学本来就不是解决一般 经济问题的学问。那是解决他自己的收视率和讲演费之类具体经济问 题的学问。就像台湾流行的民粹政治学一样，很热闹，就是不解决什 么实际问题。
民粹的本质就是在听众或者选民中寻找平均值和最大公约数。别人研 究经济是研究统计数字，他是研究大家喜欢说什么，喜欢听什么。可 民调在大部分情况下都不能解决经济问题。
比如希腊，如果做个民调或者公投，问大家愿不愿意增税、削减开支 、拍卖国有资产来还债，不说100％吧，大概肯定过稳定多数的人 不不愿意。可希腊如果不采取紧缩政策，举债成本会越来越高，希腊 政府最后还是要破产的。现在还有欧洲两个老大管，如果这两个老大 都撒手不管了，就只有IMF会管了。如果德法是两个亲戚，IMF 就是肉食动物。IMF负责撕开胸腔和腹腔，一群各种各样的食腐动 物就会上来吃内脏。下场有多惨，看看过去的拉美、俄罗斯和97年 之后的亚洲国家就知道了。可普通选民多半没有这个远见。民粹政客 为了选票也跟着选民后面起哄。结果就是希腊今天的状况。
所以如果专制是身体上的异物，民粹就是癌症，一旦扩散全身，基本 没救。
ziko Rothschild 7 个月前
如何解决，很明显是只可意会不可言传。致富没人鸟他，你给我解决
leemz2002 7 个月前
郎教授只是个有教授头衔的裘千丈（铁掌水上漂裘千仞的孪生哥哥） ，而老共那里有扫地僧式的人才。否则不能解释为什么这么多年，中 国经济都能有惊无险地渡过来。
中国经济就像一架动力不足又严重超载的飞机，不是谁想驾驶就能驾 驶得了的。这么多年没摔，说明人家功夫还不错。
郎教授能说出“中国经济不必追求高成长率”这样的高见，就说明他 对中国经济基本上还在入门前的水平。中国的增长率目标可不是心血 来潮定的。这个数字要在失业率和通胀之间维持微妙的平衡。无论增 长率高了带来高通膨（比如越南、印度），还是低了带来高失业率（ 欧美日），都会带来更大的麻烦。
leemz2002 7 个月前
喊“狼来了”才能引人注目（提高收视率和讲演费），讲如何“打狼 ”吃力不讨好，何苦呢。因为对打狼感性趣的是少数人（全国需要知 道如何打狼的人应该不超过千人），不会带来讲演酬劳。郎教授是学 财政学的，这笔帐算得很清楚。
况且，狼还没有来。狼来中国之前会先去欧日美转一大圈，最后才会 光顾中国。要研究如何打狼，现在应该去有狼的地方。可惜郎教授没 空，他在忙着在中国赚讲演费呢。
郎教授的专业是民粹经济学，这门学问本质上是社会学的一个分枝。 就是研究大家爱听什么，爱说什么，然后随大流就是了。就像袁老师 的民粹历史课，韩车夫的民粹文学一样。
不幸中只万幸是，大陆没有象台湾那样玩民粹政治学的环境，各路英 雄只能在其它学科找民粹学发展的土壤。如果专制是躯体上的异物， 民粹就是癌症，一旦扩散到全身，基本没救。结果就是希腊和几年后 的台湾那样。
iniceboatu 7 个月前
一看就是政府的走狗。我看你连民粹是什么都不知道；也是，就掌权 的那群人的智商情商，怎么可能知道人民的意愿，都在想着自己怎么 拿钱
郎咸平不就是要减少政府控制吗？这完全就是正确的方向。有太多政 府所造成的问题只能由减少政府解决。你读过历史吗？二战之后的西 德能成功就是减少政府控制，80年代的美国英国（里根主义，撒切 尔主义）也是这样的例子。至于你说从民调入手，那就更正确了，政 府的职责就是在于福利人民，你不调查民情找出满足人民的方法，难 道你要把钱往自己的腰包里放，不给回人民？！你想贪污腐败吗？！
iniceboatu 7 个月前
他的解决方案是掌握定价权，并摆脱当别人工厂的命运，让别人做我 们的工厂，让中国有决定的力量而不是被别人决定；中国现在的命运 掌握在其它国家手中，欧美想怎么搞，就能怎么搞。你觉得他会不懂 世界各国的经济？各国经济真的差的就欧洲那五只猪。他不在分析世 界经济，他在分析他们怎么赚钱，我们怎么输钱。你没懂他在说什么 。
iniceboatu 7 个月前
郎咸平确实有时候很夸张。破产了还有钱去发卫星是可能的，苏联就 差不多那样。
大陆经济不能再靠房地产，不然就真要悲剧；贫富会增距；还有，哪 里有那么多土地去开发，再开发，穷人没地了，强拆情况已经很严重 了，不能再加剧。
中国所谓的潜力是被人家开发的潜力，如今的经济完全就是靠出口； 世界经济这样子，大陆经济萧条是很有可能的。中国垮了是因为订单 没有了，中国垮了，不一定其它国家的投资会垮。
中国没有办法注重知识产权保护，因为根本没有知识产权，大部分公 司连创新是什么都不知道；要保护就成保护成其它国家的知识产权， 到处都是山寨，去保护山寨吧。
要解决现在的问题，整个系统都要变，这不是教育下听众就有用的。 整个教育系统（扼杀创造力的系统）都要改变；官僚系统需要改变， 抑制贪腐，阻止升官工程（这也就是郎咸平所说的搞建设），搞建设 浪费的钱不知道能用在多少好地方；经济系统更需要放松，大大减少 政府对经济的各种管制，除非是对人民生活息息相关的（医保，教育 等），其它都不能管。
standingsun1 8 个月前 标记评论B
你不会只看党报吧？
笑，国外几家的经济媒体一直认为中国的债务是隐藏性，隐藏在地方 上，因为地方政府过度挥霍，然后国家银行买单。很多认为中国并没老实公布数字，债务规模不小。你怎么不提？
经济事务很难说准，只能预测。 你说不会倒，就不会倒？ 你的说法比国外媒体准可信度高？ 你是根据什么资料？ where did you quote that?
经济学不是辩论，而是种学术探讨，不是你比较强辩，经济明天就像 你讲的。
郑州交易所有什么好骄傲？ 关起来做？那透明度是零啊，然后贪污、垄断都是潜在cost。你 能有demand，肯出得了价钱，supply自然往你那里跑。 这就是简单的供求经济理论，被你讲成GCD的尧舜禹汤，太拍马屁 了吧？
明天印度崛起，两个人口大国互相争夺，这就有得看!
我希望你是专职五毛，那表示你还是有经济头脑。但如果你是寄生在 国外的中国人，还能做这种“爱党”的义工，那。。。
leemz2002 8 个月前
弱弱地问一句，您不会只看轮媒吧?
"国家银行"怎么给“地方政府”买单？您说的“国家银行”是央行 还是国有银行？ 怎么个买法？是让央行印钞发给地方政府还是让国有银行无限借贷给 地方政府？
中国历史上的确有过让央行来印钞填补财政赤字的经济学天才。不过 这个做法引起了每年1000％的恶性通货膨胀。人家是劣币驱逐良 币，这位天才是用劣币驱逐了自己，最后落得转进离岛，终老一生。 老共没有天才到这个地步，人家摔过一个跟头的地方，跟上去在同一 地点以同一姿势再摔一次。
我可没有说会不会倒的问题。我只是说很多基本面比中国糟很多的国 家都没有倒。要倒，一时半会还轮不到中国。
我也没有跟谁辩论什么，我只是指出了郎教授演讲中的错误。难不成 郎教授就必须一贯地伟大光荣正确，不许被指出错误？
期货交易是个零和游戏，郑州期货交易所关门交易，就像A股关门交 易一样，就是不让国际炒家一起玩。因为93年交易所刚成立的时候 ，规模只有CTB的一个零头，而且当时国内资金严重缺乏，轻易就 能让人家控制住。让国企垄断也比让某国某街的资本垄断强。
michaeldeng1981 8 个月前
蓝教授没被邀请去喝茶吗
leemz2002 8 个月前
这种私下里录音在法律上是没有物证效力的。
而且郎教授主要只是质疑和猜测，有些信口说的数字也很含糊，还不 构成伪造虚假数据，而且也很难找到他伪造虚假数据而获利的证据。
除非能证明他和估空中国的投行、基金有牵连，否则拿他没有什么办 法。
不过海外那些炒家估空中国也不是直接对沪深股市和国内期货下手。 因为国内A股市和期货都是关门交易。而B股和H股的规模不大，没 有什么油水好捞。而且中国股市已经见底了，没有什么估空的余地。 唯一的可能性是估空澳大利亚、巴西和中东等资源企业的股票，以及 相关商品。不过那是在境外，国内管不到。而且郎教授也没有那么大 的影响力，能影响世界资本市场的行情。有这本事，他还用到处去当 名嘴么？
Forest279 8 个月前
GDP下降百分之十是因为 官方公布的数据减去实际的CPI？ 话说有点常识的人应该知道是政府公布的都是实际GDP增长率，就 是已经被通货膨胀率平减过以后的数字了。老郎拿这个忽悠人太不地 道了。
leemz2002 8 个月前
他未必是存心忽悠人家，也许他是真的不懂。他的所谓“团队”里， 大概也没有人懂。
他自己也就算了，他那些学生年轻轻的就这么糊涂，让人感到有些可 惜。年轻人最怕的就是选错师傅如错门。
leemz2002 8 个月前 (接标记评论B)
“你 能有demand，肯出得了价钱，supply自然往你那 里跑。”自己交易和经人家手交易大不一样。自己建交易平台，自己 就可以掌握定价权。定价权这东西可不会“自然往你那里跑”，要靠 自己争夺的。
日本是世界第三大石油市场，可日本的加油站差不多有一半都冠上洋 名了。而且日本对国际原油几乎毫无影响力。价值体系上的东西，光 有钱有需求是没用的。必须参与制定游戏规则。人家不带我们玩，我 们就关起门来自己玩，自己制定一套游戏规则。等我们做大了，我们 的游戏规则就自然成了全世界的游戏规则。最近在上海要开油气交易 所也是同样的思路。
游戏规则的制定权人家是不会拱手相让的。必须自己动手去争夺。日 本的例子就说明，在别人的交易所里当跟班当六十多年，也不会有什 么结果的。最后还是给人家当提款机而已。
有个对手竞争也不是坏事啊。不过印度的GDP目前还只有中国的三 分之一，而且实质增长率也不如中国（郎教授喜欢的名义增长率是超 过中国的）。印度崛起恐怕不是明天或者后天的事情吧。
killua8891 8 个月前
你不拽能死啊， 说需求和供应侮辱你的人格吗？ 弄两个英文单词很吊， 你怎么全写英文啊！
leemz2002 8 个月前
我那只是在引用standingsun1的原文。
是他说“你 能有demand，肯出得了价钱，supply自然 往你那 里跑。”我只不过在回复的时候引用了一下而已。我也不大 明白他为什么要突兀地用这么几个英文词。但人家的原文如此，我引 用也只能照抄，仅此而已。
leemz2002 8 个月前
另外，不要动不动就给人扣帽子。扣帽子通常是理屈词穷的表现。
而且我在国外是自食其力，没有靠谁养活我。何来“寄生”一说呢？ 即便您能“寄生”，也不意味着大家都有您那么命好啊。
zhangruiqiu 7 个月前
人家读书也不是白读的，不是谁都可以去沃顿的，国外的大学没有捷 径和学术造假。如果平平凡凡的人都能判断他说的对与错，那才是不 正常的。世界上聪明人是少数，能看得出真假的也是少数不是多数。 你以为人家是傻，说不定自己才是。学着向每个比你强的人学习他的 长处
leemz2002 7 个月前
您这个"国外的大学没有捷 径和学术造假"未免也太傻太天真了吧 。
虽然我不敢断言郎教授当年的学位和论文一定是造假，但听了他的讲 演之后难免让人家觉得他的学历和论文非常可疑。他在台湾东海大学 好歹也是学过经济学的，只不过出国后改攻财务学罢了。不过两门专 业很相近，按理说不至于出这么多大一程度的低级错误。
zhangruiqiu 7 个月前
谢谢你，我就是做出口的，而且是纺织业，最基本必需品，已经没法 再做了。。。而且有一半以上的都转行了
leemz2002 7 个月前
您是在马来西亚做还是在中国做纺织业?
zhangruiqiu 7 个月前
中国，而且做了3代人，现在已经没法做了。。。。
leemz2002 7 个月前
中国的纺织行业产量占全球的一半以上。说明您做不下去还是有人能 做下去的。区别是什么?
Alexandre Dupriez 7 个月前
区别在于，外资撤走，转移世界工厂到像比如越南之类工资更低的国 家。我们制造业和出口就没有生意了，所以我国将会经济倒退
leemz2002 7 个月前
装内行也应该事先做点功课。听您这口气，就不像业内人士，显得很 外行。
国内纺织行业的实质性外资比重是很少的。中国的外资占固定资产形 成比重只有4到5％，纺织行业就更低了。业内很多合资企业实际上 都是假外资，目的是获得外资的优惠条件。这在业内是个公开秘密。 您居然举出“外资撤走”当原因，说明您不是业内人士。
今年国内纺织行业的确很困难，不过主要不是因为劳动力成本上升， 而是原材料的内外差价。过去原棉的内外差价差不多在一千到一千五 之间，最近涨到了几千块。导致国内原棉比国外棉纱还贵的倒挂现象 。这才是今年纺织行业困境的最主要原因。至于工资成本，不过占纺 织业总成本的15％左右，和占成本过半的原料成本相比是很小的一 部分。
与工资成本相比欧盟、美国、日本等主要市场的衰退对出口的打击更 大。不过这对所有出口国都一样。
如果中资企业去外面投资，主要是为了出口配额等贸易壁垒、原料成 本，劳动力成本大概还在其次。因为工资比中国低的国家，劳动生产 率也往往比中国低得多。光考虑工资成本外迁并不一定合算。况且， 这些国家的基础设施往往比中国差很多。
zhangruiqiu 7 个月前
问题讨论的不是我的问题，而是出现这种现象的不是我一个，如果只 是我个人情况我肯定不会说的，而是出口的严峻造成的很大部分制造 业很难继续做，请您走访调查清楚现在制造业的真实情况。绝对没有 进步，保持现状已经算很不错了。
sing dow Woo 7 个月前
其实中国海关的数据，已经在现在承认中国的制造业出口下滑。
leemz2002 7 个月前
根据海关总署5月10日公布的数据。今年1至4月进出口同比增长 6.0%,出口增长6.9%,进口增长5.1%。其中出口中最主 要的“进料加工贸易”同比增长了8.1%。
中国的制造业只是增幅缩小，还没到您说的“下滑”的地步。
Eric Xie 7 个月前
作为一个不懂经济的人，听了郎教授的课觉得受益良多，但也非常恐 慌。因为郎教授一直在重复两个字——完了！可惜的是，他没有提出 解决办法。这让我有些不解。固然，政府瞒报事实是不对的，但如果 只是强调现状的惨淡，而不提出解决办法，是不是有制造恐慌的嫌疑 ？不能一味敲警钟而不指导群众疏散，这样可能会发生踩踏事件啊
sing dow Woo 7 个月前
按照他的说法，就是病入膏肓了，没法提出解决办法了，而不是不提 。因为他在08、09年提出的建议，没有被采用，现在已经来不及 了。唯一的结果，就只能是承受，像当年的日本一样，承受几十年慢 慢消化这些失败的后果，所以，他一直强调，存粮，过冬。因为，冬 天，已经不可避免地要到来。
leemz2002 7 个月前
“病入膏肓”还能维持8％的增长率，也不错了。全世界能这样“病 入膏肓”的国家也不多。
而且郎教授也的确没有“提出”过什么靠普的“建议”。他提出的所 谓“建议”基本不是镜花水月就是拆东墙补西墙，还有饮鸩止渴和引 狼入室的。
国家的经济政策要是听了他的，恐怕现在中国就真的要病入膏肓了。 郎教授的最大优势就是他可以面不改色心不跳地高谈阔论他自己不懂 的东西。比如宏观经济、交通、能源之类的东西。就像《射雕英雄传 》里那个裘千丈（裘千仞的孪生哥哥）一样。可制定经济政策需要的 是扫地僧，不是裘千丈。
leemz2002 7 个月前
不懂经济的人听一个同样不懂经济的人忽悠，是很危险的事情。
当然，郎教授也不是完全不懂经济。只不过他在东海大学念的经济大 概都还给老师了。现在他自创的这套民粹经济学和我们大家学的经济 学都有所不同。我们研究经济，都是从经济统计数字入手。郎教授的 这门民粹经济学是从民调入手。大家都在说什么，大家喜欢听什么是 民粹经济学的主要研究对象。郎教授的这门学问和台湾的民粹政治学 大概是师出同门。只不过民粹经济学的本质只是名嘴经济学，是用来 赚讲演费和收视率的，并不能用来指导经济政策。就像民粹政治学不 能用来指导国家政策是一回事。
Sun Eric 7 个月前
倒退是有可能。破产倒不至于。破产还有钱去发卫星买美债?70% 全是钢精水泥，我看最少一半是用来建房子的。大陆经济就是靠房地 产拉动的。还有苏联模式是不一样.苏联是完全计划经济，中国怎么 说也有点市场经济.中国垮了。很多国家的投资都会垮的。而且中国 是最大的潜在市场，所以我对他提出的阴谋论有质疑。我只看到17 分钟，因为越听越觉得是在听人发唠叨。
不过他说的某些东西还是有道理的,大陆媒体确实丑恶了点。
制造业确实弱了不少。通货膨胀等等。
大陆需要些改革，有些垄断性行业，得到开放的话，应该有很大的发 展前景。
社会软体方面应该也有很大的发展潜力，例如医疗卫生教育等。
还有要注重知识产权保护。不然有想法的公司的创新能力都给埋没了 。
郎的话。有夸大效果。才让人感到新鲜，觉得有道理。其实回想，他 什么都没说过。只是在发唠叨。如果你真是专家，就教育下听众怎么 解决现在的问题，而不是发牢骚
leemz2002 7 个月前
您就不要难为郎教授了。人家自创的民粹经济学本来就不是解决一般 经济问题的学问。那是解决他自己的收视率和讲演费之类具体经济问 题的学问。就像台湾流行的民粹政治学一样，很热闹，就是不解决什 么实际问题。
民粹的本质就是在听众或者选民中寻找平均值和最大公约数。别人研 究经济是研究统计数字，他是研究大家喜欢说什么，喜欢听什么。可 民调在大部分情况下都不能解决经济问题。
比如希腊，如果做个民调或者公投，问大家愿不愿意增税、削减开支 、拍卖国有资产来还债，不说100％吧，大概肯定过稳定多数的人 不不愿意。可希腊如果不采取紧缩政策，举债成本会越来越高，希腊 政府最后还是要破产的。现在还有欧洲两个老大管，如果这两个老大 都撒手不管了，就只有IMF会管了。如果德法是两个亲戚，IMF 就是肉食动物。IMF负责撕开胸腔和腹腔，一群各种各样的食腐动 物就会上来吃内脏。下场有多惨，看看过去的拉美、俄罗斯和97年 之后的亚洲国家就知道了。可普通选民多半没有这个远见。民粹政客 为了选票也跟着选民后面起哄。结果就是希腊今天的状况。
所以如果专制是身体上的异物，民粹就是癌症，一旦扩散全身，基本 没救。
ziko Rothschild 7 个月前
如何解决，很明显是只可意会不可言传。致富没人鸟他，你给我解决
leemz2002 7 个月前
郎教授只是个有教授头衔的裘千丈（铁掌水上漂裘千仞的孪生哥哥） ，而老共那里有扫地僧式的人才。否则不能解释为什么这么多年，中 国经济都能有惊无险地渡过来。
中国经济就像一架动力不足又严重超载的飞机，不是谁想驾驶就能驾 驶得了的。这么多年没摔，说明人家功夫还不错。
郎教授能说出“中国经济不必追求高成长率”这样的高见，就说明他 对中国经济基本上还在入门前的水平。中国的增长率目标可不是心血 来潮定的。这个数字要在失业率和通胀之间维持微妙的平衡。无论增 长率高了带来高通膨（比如越南、印度），还是低了带来高失业率（ 欧美日），都会带来更大的麻烦。
leemz2002 7 个月前
喊“狼来了”才能引人注目（提高收视率和讲演费），讲如何“打狼 ”吃力不讨好，何苦呢。因为对打狼感性趣的是少数人（全国需要知 道如何打狼的人应该不超过千人），不会带来讲演酬劳。郎教授是学 财政学的，这笔帐算得很清楚。
况且，狼还没有来。狼来中国之前会先去欧日美转一大圈，最后才会 光顾中国。要研究如何打狼，现在应该去有狼的地方。可惜郎教授没 空，他在忙着在中国赚讲演费呢。
郎教授的专业是民粹经济学，这门学问本质上是社会学的一个分枝。 就是研究大家爱听什么，爱说什么，然后随大流就是了。就像袁老师 的民粹历史课，韩车夫的民粹文学一样。
不幸中只万幸是，大陆没有象台湾那样玩民粹政治学的环境，各路英 雄只能在其它学科找民粹学发展的土壤。如果专制是躯体上的异物， 民粹就是癌症，一旦扩散到全身，基本没救。结果就是希腊和几年后 的台湾那样。
iniceboatu 7 个月前
一看就是政府的走狗。我看你连民粹是什么都不知道；也是，就掌权 的那群人的智商情商，怎么可能知道人民的意愿，都在想着自己怎么 拿钱
郎咸平不就是要减少政府控制吗？这完全就是正确的方向。有太多政 府所造成的问题只能由减少政府解决。你读过历史吗？二战之后的西 德能成功就是减少政府控制，80年代的美国英国（里根主义，撒切 尔主义）也是这样的例子。至于你说从民调入手，那就更正确了，政 府的职责就是在于福利人民，你不调查民情找出满足人民的方法，难 道你要把钱往自己的腰包里放，不给回人民？！你想贪污腐败吗？！
iniceboatu 7 个月前
他的解决方案是掌握定价权，并摆脱当别人工厂的命运，让别人做我 们的工厂，让中国有决定的力量而不是被别人决定；中国现在的命运 掌握在其它国家手中，欧美想怎么搞，就能怎么搞。你觉得他会不懂 世界各国的经济？各国经济真的差的就欧洲那五只猪。他不在分析世 界经济，他在分析他们怎么赚钱，我们怎么输钱。你没懂他在说什么 。
iniceboatu 7 个月前
郎咸平确实有时候很夸张。破产了还有钱去发卫星是可能的，苏联就 差不多那样。
大陆经济不能再靠房地产，不然就真要悲剧；贫富会增距；还有，哪 里有那么多土地去开发，再开发，穷人没地了，强拆情况已经很严重 了，不能再加剧。
中国所谓的潜力是被人家开发的潜力，如今的经济完全就是靠出口； 世界经济这样子，大陆经济萧条是很有可能的。中国垮了是因为订单 没有了，中国垮了，不一定其它国家的投资会垮。
中国没有办法注重知识产权保护，因为根本没有知识产权，大部分公 司连创新是什么都不知道；要保护就成保护成其它国家的知识产权， 到处都是山寨，去保护山寨吧。
要解决现在的问题，整个系统都要变，这不是教育下听众就有用的。 整个教育系统（扼杀创造力的系统）都要改变；官僚系统需要改变， 抑制贪腐，阻止升官工程（这也就是郎咸平所说的搞建设），搞建设 浪费的钱不知道能用在多少好地方；经济系统更需要放松，大大减少 政府对经济的各种管制，除非是对人民生活息息相关的（医保，教育 等），其它都不能管。
iniceboatu 7 个月前
你要说大陆通胀不恐怖，你把东西的每年的价格拿出来比一比就知道 了。美国的钞票不是乱印的，美国人不会做不合理的是，他们印钞票 前中国不是拒绝升值人民币吗？他们印了那么多钞票，商店里的东西 价格也没见变过，没明显通胀。技术这是。
leemz2002 7 个月前
给人扣帽子，是理屈词穷的表现。我也就不说什么了。
leemz2002 7 个月前
中国经济也不是靠房地产。建筑业产值不过10兆人民币，GDP的 两成而已。制造业占GDP的一半。
中国经济对出口的依赖也没有多少,去年出口额只有1.8986兆 美元，只占GDP的26％而已。而且全球经济不景气，中国的出口 还能增长20.3%。和您说的“订单 没有了”相去甚远。
中国最近20多年，每年平均从欧美日吸走上千万个就业机会，这是 目前发达国家经济陷入困境的原因之一。
马拉松在前面领跑的那个人都要垮了，已经中途放弃，上救护车的哥 儿几个该如何是好？
leemz2002 7 个月前
根据我的经验，和您这样有点“公知"感觉的朋友讲什么“政府管控 ”是徒劳的。不过还是死马当活马医吧。
简单地说，完全的自由主义经济基本上已经通过实践证明基本不靠普 。否则也不会是英美等国在双子赤字、巨额负债和衰退中挣扎，中国 在这里为贸易顺差和经济过热伤脑筋了。日本也是如此。小泉政府搞 了几年“规制缓和”，也没弄出个所以然了，最终的结果不过是给某 国某街资本大举进入日本抄底开了个方便的后门而已。
“国进民退”也比“洋进中退”强。比如日本这几年，街上很多加油 站就都冠上洋名了。如果照郎教授说的解体中石油、中石化，开放民 间资本自由进入石化业，恐怕日本发生的事情也会在中国发生。在这 些基础产业上，还是宁与家奴，不与外侮比较好。中石油、中石化做 大了还可以替中国出去抢资源。国企也不会利用油价操控去帮某街炒 股指期货和外汇期货。
leemz2002 7 个月前
苏联经济的问题是严重依赖单一产业。80年代原油价格下跌，苏联 经济就陷入了严重的贸易和财政赤字。中国经济可不是这个状态吧。 中国基本上是靠第二产业发展的国家，而且基本上是上下通吃，基本 上人类生产的东西中国都在做。从卫星一直做到钮扣。在所有第二产 业部门里，中国的产量不是世界第一的项目已经很少了。所以世界经 济怎么折腾，中国这边都能旱涝保收。中国经济很难象苏联那样，因 为某种产品价格下跌而全国陷入经济困境。
leemz2002 7 个月前
您这个“民调经济”我看着怎么这么眼熟呢？您跟台湾的民进党什么 关系？
民调治国或者民调经济学有多么荒谬举一个例子就能说明白。
如果现在办个民调，问大家愿意不愿意把中国的三万多亿美元外汇储 备分掉，每人三千多美元，大概八成的人都会选择愿意。现在在网上 这类意见也相当泛滥。
可问题是大部分人并不知道外汇储备是不能拿来用的。因为外汇储备 有两种来源，银行卖人民币换来的外汇（结汇）和外汇储蓄。外汇储 蓄不能拿来分大概大部分人都会理解（您存在银行的钱被银行发出去 了您干么？）。结汇部分也不能拿来分。因为把这部分外汇拿出去分 的本质就是增发人民币发给大家。因为发出去的外汇要在国内消费或 者投资，还是要换成人民币。等于一笔外汇卖2＋次。可全国有几个 人知道这一点呢？
类似的例子还有希腊。现在如果在希腊做民调决定经济政策，估计9 成的人会同意赖帐，退出欧元区。可真正有几个人能看明白赖帐和退 出欧元区的后果呢？
还有一个比较著名的例子，就是美国当年从俄罗斯手里花720万美 元买下Alaska。当时全国人都骂当时的总统Johnson和 国务卿Seward。要公投决定买不买，今天Alaska恐怕就 是俄罗斯或者加拿大领土了。
leemz2002 7 个月前
做工业的东西就不可能没有创新。再怎么笨的人，干第二产业，干久 了也会有点创新。
后起的工业国都有山寨的阶段，德美日和亚洲四小龙都是如此。大家 都是这么过来的。
现在全球申请专利数最多的前三家公司中有两个都是中国企业（中兴 和华为）。这两家做的东西基本上不创新就没有活路。中国必竟还是 有很多做中高端产品的公司，比如全球机械的四成都是中国产的。其 中不乏三一、振华这样在某个领域全世界领头的企业。
而且郎教授对宏观经济调控和经济刺激政策的理解很多是很偏执的。 比如他分析问题的前提往往是基础设施建设不会创造效益。中国这么 个人均公路铁路资源稀缺的国家，投资造公路铁路怎么可能不创造效 益呢？
比如比中国工资成本低得多的国家有的是，但并没有出现第二产业大 举外移的现象。其中一个因素是这些工资比中国低得多的国家往往基 础设施也比中国差得远。比如去越南、印度投资，往往要企业自己想 办法解决电力、上下水、道路等问题。在中国，这多半不是问题。所 以很多企业宁愿往内陆移也不愿意往国外移。这就是基础设施建设的 效益。
leemz2002 7 个月前
郎教授自己都没弄明白定价权和产业链是怎么回事。
比较明显的例子，他喜欢在演讲中举iphone的例子。一台ip hone在美国卖三百多美元，中国企业只拿几十美元，苹果公司一 家独占一多半。可郎教授恐怕不知道，哪国造手机都是如此。比如日 本的松下在日本国内造一台普通手机的出厂价是7千日元，Doco mo,AU.Softbank等公司的店头标价就变成了两三万。 因为手机的终端零售价格中，大部分是服务（零售、广告、维护以及 接入服务）。手机生产商的利润率本来就是手机价格的很小一部分。
想提高利润率，就要自己去做批发、零售和营销。中国企业要去美国 或者其它发达国家做批发、零售不是完全不可能，但难度恐怕比卖产 品过去要大得多。而且这一块不是中国企业的专长，未必有胜算。
不过华为、中兴在发达国家做接入服务还是有先例的。日本的eMo bile用的就是清一色的华为设备。华为日本公司一开始差不多就 是为了给这家公司提供维护和二次开发服务而设的。华为中兴在很多 发展中国家也做类似的业务，很多国家的手机服务，都是这些中国公 司在运营。不过也仅限于系统部分。中国公司想去个人生地不熟的地 方做批发零售广告业务，恐怕一时半会还很难做到。
leemz2002 7 个月前
中国在很多产业都有全球5到8成的市场份额，基本上是垄断地位。 没有定价权，鬼才相信。
况且郎教授也没有对如何掌握定价权说出个所以然来。他老人家基本 上只是喊狼来了，不提如何打狼。
欧美日再怎么厉害，现在也是贸易赤字，大批就业岗位让给了中国。
欧洲的的债务危机可不光是那“五只猪”。欧元区去年的总负债率（ GDP比）是87.2%，欧盟是82.5%。只不过欧猪五国面临 债务违约风险罢了。比负债总额，他们比法德等大国差远了。法德都 是政府负债几兆的国家，希腊不过一千多亿而已。当然，这些国家和 日美的十几兆没还是法比。
全世界比中国苦大仇深的国家多了，也不知道郎教授为什么那么喜欢 在中国喊狼来了。大概是因为那些国家已经满街都是狼了，不需要人 喊了。
leemz2002 7 个月前
最近几个月中国的CPI都只有3％左右。如果这演算“恐怖”，越 南、印度以及那些闹茉莉花的国家动辄十几二十几％的CPI该怎么 形容？
美国的量化宽松没有引起通胀是因为这些资金大部分都流到了虚拟经 济和海外，真正流到国内消费市场的部分很小。美国的经济一半都是 虚拟经济（金融、保险、证券、期货），有庞大的市场容量。几千亿 美元的货币对几十兆的市场来说只是九牛一毛而已。
而且您这个“美国人不会做不合理的是”简直太经典了。如果您能说 服美国选民相信您这句话，您恐怕至少能混上个议员之类的。
leemz2002 7 个月前
郎教授基本上就是述而不作。他的讲演只是罗列了一堆有的没有的的 问题，并没提出什么靠谱的解决方法。
他基本上只能算个“公众知识分子”，并不是经济学家。况且他的专 业也的确不是经济学，那不出方法是很正常的。必竟他的本专业是财 务学。虽然听起来和经济学有点象，但两者的确不是一回事。两者的 关系大概和营养学和循环内科学的区别差不多把。
不过我很奇怪，他好歹还是在东海大学念过四年经济的，怎么会说出 这么多诺贝尔奖级的错误呢？
yangcw899 7 个月前
SB 忽悠民众！丑化中国，妖魔化中国没好下场！一个国家稳定就是民众 最想要的！中国一不输出难民 二部输出贫困三不侵略他国 有什么不好？那个国家发展中都有一些问题 希望民众认真客观的对待 不要相信个别一些别有用心的群体扰乱国家的发展.只有大家团结一 心才能建设好我们的祖国！
leemz2002 7 个月前
“二部输出贫困”这句话有点问题。
在最近二十多年，中国每年从欧美日等国家吸走了上千万个第二产业 的就业岗位。80年代初，中国的工业产值占全球的5％而已，现在 是25％。这才是目前欧美日等国经济陷入财政、贸易双赤字困境的 根本性原因之一。
中国和亚洲四小龙不同，那些小龙最多是占领几个产业单项。中国是 留下几个单项，剩下的全都拿走。而且动不动产量就占全球的四到八 成。最近中国媒体已经不打提什么东西产量夺得世界第一了，大概数 一数中国还剩什么不是世界第一刚好够一篇新闻。遇到这么个竞争对 手，换谁都得挂。连自战后以来一直贸易黑字的日本去年都红了。
所以发达国家最近的苦大仇深，一半是中国输出的（另一半是他们自 己的问题）。不过人家好歹还有几百年的老本可以吃。等老本吃光了 ，中国的人均GDP可能就和这些发达国家大致扯平了。不过不要指 望中国能达到三四万美元的水平。大概结果是大家都两万多。欧美日 下降一点，中国上升一点，刚好扯平。（妥妥的推翻了xi总的四不论啊。）
leemz2002 7 个月前 （原评论已被河蟹）
把通胀转嫁出去的条件是本国货币为世界主要的贸易结算与储备货币 。
而要使本国货币取得主要的贸易结算与储备货币的前提是用有最大工 业国、最大贸易国、最大经济体地位。前两个已经在2010年被中 国拿到了，第三个大概也只是时间问题。乐观的估计可能在十年之内 ，最悲观的估计也不超过二十年。
某国的某元失去了主要贸易结算与储备货币之后，通过货币来转嫁债 务和通胀的能力会大幅度削弱，同时政府举债成本会大幅度上升。之 后就是财政紧缩、军费收缩、战略收缩等等一系列变化。
顺便纠正您个错误。铸币权和印钞权不是一回事。硬币是各国政府（ 比如United States Mint）发行的。纸币是中央银行之类的银行（比如Federa l Reserve Board）发行的，所以叫银行券。某国控制世界经济的主要工具 是印钞权。铸币权对全球经济影响微乎其微，因为必竟使用硬币的地 方很少，本国以外就更少了。
DutchGamer1990 6 个月前
哈哈，中国很多产业在世界上基本是垄断地位？？？
先不提郎教授了，不过你出来扯淡就是你的错了。欧猪五国？爱尔兰 基本没什么问题了，还有后面还有欧洲总央行支撑，还有IMF。你 认为风险很大吗？还有中国的总负债率也不低。你就少看那些统计局 的数字吧。
还有什么大批就业岗位都让给中国了？？？？哈哈，你是指那些破坏 环境的产业吧，就算不在中国，他们也不会在自己国家生产的。看看 大学生的就业率就清楚国内时哪批人有就业机会。
最后少说什么全世界比中国苦大仇深的国家多了，不要老拿非洲和中 国比。看下中国税收吧，看下通货膨胀吧，再看有什么福利？
leemz2002 6 个月前
比中国苦大仇深的国家的确比较多。比如现在如果让您移民去希腊， 您愿意么？
中国这样的发展中国家穷，最多只是没钱而已。现在那些发达国家穷 是普遍背着年收入几倍的债务。比如日本人均就背着一千万日元的债 务。日本的人均GDP才三百多万日元而已。
没钱和负债，哪个比较苦大仇深？
leemz2002 6 个月前
中国的大学生就业率也没有怎么样啊。好歹有80％将近90％吧。 这个数字快赶上大部分欧洲国家的平均就业率了。
您大概不大理解大学生就业率这个数字的含义。这是指刚毕业的大学 生在一年之内找到工作的比例。并不是全部大学毕业生人口的就业率 。通常大学生失业率要比总失业率高一倍以上。比如失业率8％到1 0％的国家，大学生失业率通常在20％到25％左右。那些经济衰 退的欧猪国家失业率就有20％以上，所以大学生失业率动辄40％ 到50％也不奇怪。
中国大概是大学生失业率比较低的国家了。
如果您不相信高教部和统计局的数字，您可以去查查近几年大学生起 薪的变化。
我只知道北京上海的几个日资企业的数字。最近7年，这两个城市的 大学毕业生起薪至少增加了一倍。05年的时候，才一千多块，现在 已经过三千了。大学生起薪在年年上升，说明国家统计局的数字至少 没有大问题。已经有日资企业的经营者想离开上海广州之类的沿海大 城市，把业务迁到二线城市去了。
leemz2002 6 个月前
中国的中央财政负债率只有GDP的20%，地方政府负债率差不多 也在20％左右。这和欧洲国家没法比，欧洲光中央政府负债率就超 过80％了，地方政府平均40％到80％。欧盟国家里还没有哪国 的财政状况能和中国相比呢。
而且中国有8％以上的年经济增长率。欧盟国家普遍在零附近挣扎。 中国是目前少数经济增长率超过财政赤字站GDP比的国家。
当然，如果您不相信统计局、财政部的数据，我也没有办法。
欧美日转移到中国的产业中这正破坏环境的并不多。我就看不出电信 、机械、造船、汽车、纺织、轻工、消费类电子、家用电器这些产业 有什么环境破坏作用。
真正环境负荷比较重的是冶金、能源、化工之类的。可那些都不是从 欧美日转移过来的。因为中国本身需要这些东西。中国是世界上最大 的金属资源消费国。比如钢铁，年产量7亿吨，出口才五千多万吨而 已。基本上是自己消费。其它有色金属也差不多如此。中国还是成品 油的净进口国，石化工业也主要是为了满足国内需求，很少出口（国 内成品油的成本比国际市场贵）。电力就更不用说了。中国的电力出 口不足1％，而且主要是对香港澳门，再有就是对越南等邻国的部分 边境地区。出口量基本上可以忽略不计。
leemz2002 6 个月前
爱尔兰今年仍然很严峻。经济增长预计不到1％，财政赤字预期能控 制在GDP的8.6（只是爱尔兰政府的预期，历史上欧洲国家的这 类预期鲜有能兑现的）。当然，爱尔兰比希腊、意大利、西班牙还是 强多了。不过爱尔兰的负债率仍然在增加，经济衰退也只是停止了负 增长而已。（爱尔兰从07年连续三年负增长。）
我前面说了，欧元区的总负债率是GDP的87.2%，已经远远搞 出40％的安全线。欧洲的财政问题，不单单是几个出头鸟的问题， 而是整体经济结构的问题。ECB自身难保，指望它去救欧洲财政恐 怕不现实。欧洲的总负债额也远远超过了IMF的支付能力。IMF 或许能应付希腊或者葡萄牙这样的小国财政危机，对意大利和西班牙 就已经有些力不从心了。欧猪国家中重头戏是意大利和西班牙。而且 除了欧猪国家，英国和法国也是苦大仇深的主。而且这两国一旦出问 题，都不是ECB和IMF能救得了的。
DutchGamer1990 6 个月前
我都不知道统计局这90%怎么算出来的？大学生每年毕业600多 万人，还没加上海归，中国提供大学岗位300万不到，怎么有90 %就业率？你如果说大学生找不到工作，在麦当劳里临时打工，也算 是大学岗位的话，那就业率有统计局说的那么高，呵呵。
这个就业率就中国名牌大学的学生能享受到的，你低估了中国无数的 垃圾大学，那些就业率和薪水是低的可怜，甚至都有一年底薪试用期 。
说实话3000多在上海和北京活的挺痛苦的，这两个城市生活成本 是高于纽约的。广州深圳，等都在接近。3000多不算高薪了，一 个农民工每月也都有3000多了。你把05年物价和房价等一起算 ，这3000比以前1000并不多。现在有多少大学生毕业找不到 像样的工作，又接下去读研究，博士。每天老看数字不能代表什么， 回国看下实体情况吧。也不要在上海兜一圈，就认为全国都这样水平 了。
DutchGamer1990 6 个月前
没有破坏环境的企业？全世界80%的电子垃圾都运往中国，你去广 州看看，你去那边工作3年看看，保证你病入膏肓。还有稀土算什么 ？弄那个不污染？就牛仔裤来说，那些污水都是随便排入河内的。更 惭愧的是，做好后运出国，包装后，又在国内高价出售。
就比如苹果手机那些，就算对环境没污染，但是对在工厂的员工也有 伤害，那不算污染吗？
按照中国统计局数字，中国经济（GDP总量）10几年内超过美国 ，哈哈，大家到时再看看怎么样吧。除非中国拿下南海和钓鱼岛的石 油和资源，不然中国的未来真不怎么样。
DutchGamer1990 6 个月前
我只能您不够了解欧洲，我就住在荷兰，从欧债危机开始，我天天关 注这些。你把南欧的猪和西北欧混乱了。欧洲就4只猪，西，葡，意 ，希。爱尔兰是08年才开始金融危机的，是美国引起的，以前主要 是美国投资爱尔兰，但是爱尔兰是300万人口的小国，一个中国2 线城市的人口，能有多大打击。
还有中国总负债是GDP的40%多，没您说的20%。IMF的官 方数字。就比如瑞士那样超富裕的国家都有67%了，其实40%安 全线是针对第三世界国家的，我觉得发达国家有达到60的能力。
目前希腊整个国家几乎是欧盟管理了，和西班牙银行也在欧盟控制之 中，昨天刚借了400多亿欧元。南欧猪国危机是腐败引起的，你去 西班牙希腊等国看看就知道了，建了无数没用的东西，现在还每月交 保养费，这样没危机才怪。就像冰岛前几年破产，你看她现在怎么样 ？北欧和南欧有天大的区别，收入和福利都差几倍。主要是北欧国家 不想和南欧穿一条裤子，如果北欧敢给南欧做担保，她们债务压力也 没这么大了。至于ECB自身难保？我就不多说了，我也不知道怎么 会给你这个感觉。
DutchGamer1990 6 个月前
a。你收入3块钱，面包价格3块钱。
b。你收入30块钱，面包价格2块钱，欠钱20块钱。
你选哪种生活？
国外物价比国内便宜，我年年内外跑，我可以保证比国外贵。发达国 家收入都是中国10倍以上。还有没您说的欠钱那么多，除了希腊以 为。如果保持欠债在70%左右，对3AAA国家没什么大问题的， 因为利息非常低，像荷兰和德国那利息接近1,5%。
DutchGamer1990 6 个月前
没有破坏环境的企业？全世界80%的电子垃圾都运往中国，你去广 州看看，你去那边工作3年看看，保证你病入膏肓。还有稀土算什么 ？弄那个不污染？就牛仔裤来说，那些污水都是随便排入河内的。更 惭愧的是，做好后运出国，包装后，又在国内高价出售。
就比如苹果手机那些，就算对环境没污染，但是对在工厂的员工也有 伤害，那不算污染吗？
按照中国统计局数字，中国经济（GDP总量）10几年内超过美国 ，哈哈，大家到时再看看怎么样吧。除非中国拿下南海和钓鱼岛的石 油和资源，不然中国的未来真不怎么样。
leemz2002 6 个月前
国家统计局可没有说过“中国经济（GDP总量）10几年内超过美 国”这样的话。国家统计局的职责只是统计过去和分析现状。预测未 来的事情不归他们管。
中国经济规模多少年之后超过美国都是社科院和外国机构（投行、券 商、智库）在猜。中国政府自己可从来没有说过经济规模什么时候超 过美国。而且中国政府还在刻意隐瞒经济规模。因为经济规模超过美 国会引起美国的戒心和阻挠。不是什么好事。
南海的油气资源储量只有几万亿美元而已，都抽出来卖掉，相对于中 国的经济规模也是很小的一部分。东海油气储量就更小了。况且，南 海大部分油气田都在深海，开采成本很高，能否盈利要看届时的市场 价格。深海油气在行情不超过100到120美元的时候是不合算的 。因为成本比中东的浅层石油石油高几倍，勘探和开采风险也大得多 。
中国要超过美国，一年的产值就要达到十几兆。光靠这点油气资源是 无济于事的。
中国的经济规模要超过美国，主要靠第二、第三产业的发展。第一产 业是指望不上了。
iniceboatu 7 个月前
你要说大陆通胀不恐怖，你把东西的每年的价格拿出来比一比就知道 了。美国的钞票不是乱印的，美国人不会做不合理的是，他们印钞票 前中国不是拒绝升值人民币吗？他们印了那么多钞票，商店里的东西 价格也没见变过，没明显通胀。技术这是。
leemz2002 7 个月前
给人扣帽子，是理屈词穷的表现。我也就不说什么了。
leemz2002 7 个月前
中国经济也不是靠房地产。建筑业产值不过10兆人民币，GDP的 两成而已。制造业占GDP的一半。
中国经济对出口的依赖也没有多少,去年出口额只有1.8986兆 美元，只占GDP的26％而已。而且全球经济不景气，中国的出口 还能增长20.3%。和您说的“订单 没有了”相去甚远。
中国最近20多年，每年平均从欧美日吸走上千万个就业机会，这是 目前发达国家经济陷入困境的原因之一。
马拉松在前面领跑的那个人都要垮了，已经中途放弃，上救护车的哥 儿几个该如何是好？
leemz2002 7 个月前
根据我的经验，和您这样有点“公知"感觉的朋友讲什么“政府管控 ”是徒劳的。不过还是死马当活马医吧。
简单地说，完全的自由主义经济基本上已经通过实践证明基本不靠普 。否则也不会是英美等国在双子赤字、巨额负债和衰退中挣扎，中国 在这里为贸易顺差和经济过热伤脑筋了。日本也是如此。小泉政府搞 了几年“规制缓和”，也没弄出个所以然了，最终的结果不过是给某 国某街资本大举进入日本抄底开了个方便的后门而已。
“国进民退”也比“洋进中退”强。比如日本这几年，街上很多加油 站就都冠上洋名了。如果照郎教授说的解体中石油、中石化，开放民 间资本自由进入石化业，恐怕日本发生的事情也会在中国发生。在这 些基础产业上，还是宁与家奴，不与外侮比较好。中石油、中石化做 大了还可以替中国出去抢资源。国企也不会利用油价操控去帮某街炒 股指期货和外汇期货。
leemz2002 7 个月前
苏联经济的问题是严重依赖单一产业。80年代原油价格下跌，苏联 经济就陷入了严重的贸易和财政赤字。中国经济可不是这个状态吧。 中国基本上是靠第二产业发展的国家，而且基本上是上下通吃，基本 上人类生产的东西中国都在做。从卫星一直做到钮扣。在所有第二产 业部门里，中国的产量不是世界第一的项目已经很少了。所以世界经 济怎么折腾，中国这边都能旱涝保收。中国经济很难象苏联那样，因 为某种产品价格下跌而全国陷入经济困境。
leemz2002 7 个月前
您这个“民调经济”我看着怎么这么眼熟呢？您跟台湾的民进党什么 关系？
民调治国或者民调经济学有多么荒谬举一个例子就能说明白。
如果现在办个民调，问大家愿意不愿意把中国的三万多亿美元外汇储 备分掉，每人三千多美元，大概八成的人都会选择愿意。现在在网上 这类意见也相当泛滥。
可问题是大部分人并不知道外汇储备是不能拿来用的。因为外汇储备 有两种来源，银行卖人民币换来的外汇（结汇）和外汇储蓄。外汇储 蓄不能拿来分大概大部分人都会理解（您存在银行的钱被银行发出去 了您干么？）。结汇部分也不能拿来分。因为把这部分外汇拿出去分 的本质就是增发人民币发给大家。因为发出去的外汇要在国内消费或 者投资，还是要换成人民币。等于一笔外汇卖2＋次。可全国有几个 人知道这一点呢？
类似的例子还有希腊。现在如果在希腊做民调决定经济政策，估计9 成的人会同意赖帐，退出欧元区。可真正有几个人能看明白赖帐和退 出欧元区的后果呢？
还有一个比较著名的例子，就是美国当年从俄罗斯手里花720万美 元买下Alaska。当时全国人都骂当时的总统Johnson和 国务卿Seward。要公投决定买不买，今天Alaska恐怕就 是俄罗斯或者加拿大领土了。
leemz2002 7 个月前
做工业的东西就不可能没有创新。再怎么笨的人，干第二产业，干久 了也会有点创新。
后起的工业国都有山寨的阶段，德美日和亚洲四小龙都是如此。大家 都是这么过来的。
现在全球申请专利数最多的前三家公司中有两个都是中国企业（中兴 和华为）。这两家做的东西基本上不创新就没有活路。中国必竟还是 有很多做中高端产品的公司，比如全球机械的四成都是中国产的。其 中不乏三一、振华这样在某个领域全世界领头的企业。
而且郎教授对宏观经济调控和经济刺激政策的理解很多是很偏执的。 比如他分析问题的前提往往是基础设施建设不会创造效益。中国这么 个人均公路铁路资源稀缺的国家，投资造公路铁路怎么可能不创造效 益呢？
比如比中国工资成本低得多的国家有的是，但并没有出现第二产业大 举外移的现象。其中一个因素是这些工资比中国低得多的国家往往基 础设施也比中国差得远。比如去越南、印度投资，往往要企业自己想 办法解决电力、上下水、道路等问题。在中国，这多半不是问题。所 以很多企业宁愿往内陆移也不愿意往国外移。这就是基础设施建设的 效益。
leemz2002 7 个月前
郎教授自己都没弄明白定价权和产业链是怎么回事。
比较明显的例子，他喜欢在演讲中举iphone的例子。一台ip hone在美国卖三百多美元，中国企业只拿几十美元，苹果公司一 家独占一多半。可郎教授恐怕不知道，哪国造手机都是如此。比如日 本的松下在日本国内造一台普通手机的出厂价是7千日元，Doco mo,AU.Softbank等公司的店头标价就变成了两三万。 因为手机的终端零售价格中，大部分是服务（零售、广告、维护以及 接入服务）。手机生产商的利润率本来就是手机价格的很小一部分。
想提高利润率，就要自己去做批发、零售和营销。中国企业要去美国 或者其它发达国家做批发、零售不是完全不可能，但难度恐怕比卖产 品过去要大得多。而且这一块不是中国企业的专长，未必有胜算。
不过华为、中兴在发达国家做接入服务还是有先例的。日本的eMo bile用的就是清一色的华为设备。华为日本公司一开始差不多就 是为了给这家公司提供维护和二次开发服务而设的。华为中兴在很多 发展中国家也做类似的业务，很多国家的手机服务，都是这些中国公 司在运营。不过也仅限于系统部分。中国公司想去个人生地不熟的地 方做批发零售广告业务，恐怕一时半会还很难做到。
leemz2002 7 个月前
中国在很多产业都有全球5到8成的市场份额，基本上是垄断地位。 没有定价权，鬼才相信。
况且郎教授也没有对如何掌握定价权说出个所以然来。他老人家基本 上只是喊狼来了，不提如何打狼。
欧美日再怎么厉害，现在也是贸易赤字，大批就业岗位让给了中国。
欧洲的的债务危机可不光是那“五只猪”。欧元区去年的总负债率（ GDP比）是87.2%，欧盟是82.5%。只不过欧猪五国面临 债务违约风险罢了。比负债总额，他们比法德等大国差远了。法德都 是政府负债几兆的国家，希腊不过一千多亿而已。当然，这些国家和 日美的十几兆没还是法比。
全世界比中国苦大仇深的国家多了，也不知道郎教授为什么那么喜欢 在中国喊狼来了。大概是因为那些国家已经满街都是狼了，不需要人 喊了。
leemz2002 7 个月前
最近几个月中国的CPI都只有3％左右。如果这演算“恐怖”，越 南、印度以及那些闹茉莉花的国家动辄十几二十几％的CPI该怎么 形容？
美国的量化宽松没有引起通胀是因为这些资金大部分都流到了虚拟经 济和海外，真正流到国内消费市场的部分很小。美国的经济一半都是 虚拟经济（金融、保险、证券、期货），有庞大的市场容量。几千亿 美元的货币对几十兆的市场来说只是九牛一毛而已。
而且您这个“美国人不会做不合理的是”简直太经典了。如果您能说 服美国选民相信您这句话，您恐怕至少能混上个议员之类的。
leemz2002 7 个月前
郎教授基本上就是述而不作。他的讲演只是罗列了一堆有的没有的的 问题，并没提出什么靠谱的解决方法。
他基本上只能算个“公众知识分子”，并不是经济学家。况且他的专 业也的确不是经济学，那不出方法是很正常的。必竟他的本专业是财 务学。虽然听起来和经济学有点象，但两者的确不是一回事。两者的 关系大概和营养学和循环内科学的区别差不多把。
不过我很奇怪，他好歹还是在东海大学念过四年经济的，怎么会说出 这么多诺贝尔奖级的错误呢？
yangcw899 7 个月前
SB 忽悠民众！丑化中国，妖魔化中国没好下场！一个国家稳定就是民众 最想要的！中国一不输出难民 二部输出贫困三不侵略他国 有什么不好？那个国家发展中都有一些问题 希望民众认真客观的对待 不要相信个别一些别有用心的群体扰乱国家的发展.只有大家团结一 心才能建设好我们的祖国！
leemz2002 7 个月前
“二部输出贫困”这句话有点问题。
在最近二十多年，中国每年从欧美日等国家吸走了上千万个第二产业 的就业岗位。80年代初，中国的工业产值占全球的5％而已，现在 是25％。这才是目前欧美日等国经济陷入财政、贸易双赤字困境的 根本性原因之一。
中国和亚洲四小龙不同，那些小龙最多是占领几个产业单项。中国是 留下几个单项，剩下的全都拿走。而且动不动产量就占全球的四到八 成。最近中国媒体已经不打提什么东西产量夺得世界第一了，大概数 一数中国还剩什么不是世界第一刚好够一篇新闻。遇到这么个竞争对 手，换谁都得挂。连自战后以来一直贸易黑字的日本去年都红了。
所以发达国家最近的苦大仇深，一半是中国输出的（另一半是他们自 己的问题）。不过人家好歹还有几百年的老本可以吃。等老本吃光了 ，中国的人均GDP可能就和这些发达国家大致扯平了。不过不要指 望中国能达到三四万美元的水平。大概结果是大家都两万多。欧美日 下降一点，中国上升一点，刚好扯平。（妥妥的推翻了xi总的四不论啊。）
leemz2002 7 个月前 （原评论已被河蟹）
把通胀转嫁出去的条件是本国货币为世界主要的贸易结算与储备货币 。
而要使本国货币取得主要的贸易结算与储备货币的前提是用有最大工 业国、最大贸易国、最大经济体地位。前两个已经在2010年被中 国拿到了，第三个大概也只是时间问题。乐观的估计可能在十年之内 ，最悲观的估计也不超过二十年。
某国的某元失去了主要贸易结算与储备货币之后，通过货币来转嫁债 务和通胀的能力会大幅度削弱，同时政府举债成本会大幅度上升。之 后就是财政紧缩、军费收缩、战略收缩等等一系列变化。
顺便纠正您个错误。铸币权和印钞权不是一回事。硬币是各国政府（ 比如United States Mint）发行的。纸币是中央银行之类的银行（比如Federa l Reserve Board）发行的，所以叫银行券。某国控制世界经济的主要工具 是印钞权。铸币权对全球经济影响微乎其微，因为必竟使用硬币的地 方很少，本国以外就更少了。
DutchGamer1990 6 个月前
哈哈，中国很多产业在世界上基本是垄断地位？？？
先不提郎教授了，不过你出来扯淡就是你的错了。欧猪五国？爱尔兰 基本没什么问题了，还有后面还有欧洲总央行支撑，还有IMF。你 认为风险很大吗？还有中国的总负债率也不低。你就少看那些统计局 的数字吧。
还有什么大批就业岗位都让给中国了？？？？哈哈，你是指那些破坏 环境的产业吧，就算不在中国，他们也不会在自己国家生产的。看看 大学生的就业率就清楚国内时哪批人有就业机会。
最后少说什么全世界比中国苦大仇深的国家多了，不要老拿非洲和中 国比。看下中国税收吧，看下通货膨胀吧，再看有什么福利？
leemz2002 6 个月前
比中国苦大仇深的国家的确比较多。比如现在如果让您移民去希腊， 您愿意么？
中国这样的发展中国家穷，最多只是没钱而已。现在那些发达国家穷 是普遍背着年收入几倍的债务。比如日本人均就背着一千万日元的债 务。日本的人均GDP才三百多万日元而已。
没钱和负债，哪个比较苦大仇深？
leemz2002 6 个月前
中国的大学生就业率也没有怎么样啊。好歹有80％将近90％吧。 这个数字快赶上大部分欧洲国家的平均就业率了。
您大概不大理解大学生就业率这个数字的含义。这是指刚毕业的大学 生在一年之内找到工作的比例。并不是全部大学毕业生人口的就业率 。通常大学生失业率要比总失业率高一倍以上。比如失业率8％到1 0％的国家，大学生失业率通常在20％到25％左右。那些经济衰 退的欧猪国家失业率就有20％以上，所以大学生失业率动辄40％ 到50％也不奇怪。
中国大概是大学生失业率比较低的国家了。
如果您不相信高教部和统计局的数字，您可以去查查近几年大学生起 薪的变化。
我只知道北京上海的几个日资企业的数字。最近7年，这两个城市的 大学毕业生起薪至少增加了一倍。05年的时候，才一千多块，现在 已经过三千了。大学生起薪在年年上升，说明国家统计局的数字至少 没有大问题。已经有日资企业的经营者想离开上海广州之类的沿海大 城市，把业务迁到二线城市去了。
leemz2002 6 个月前
中国的中央财政负债率只有GDP的20%，地方政府负债率差不多 也在20％左右。这和欧洲国家没法比，欧洲光中央政府负债率就超 过80％了，地方政府平均40％到80％。欧盟国家里还没有哪国 的财政状况能和中国相比呢。
而且中国有8％以上的年经济增长率。欧盟国家普遍在零附近挣扎。 中国是目前少数经济增长率超过财政赤字站GDP比的国家。
当然，如果您不相信统计局、财政部的数据，我也没有办法。
欧美日转移到中国的产业中这正破坏环境的并不多。我就看不出电信 、机械、造船、汽车、纺织、轻工、消费类电子、家用电器这些产业 有什么环境破坏作用。
真正环境负荷比较重的是冶金、能源、化工之类的。可那些都不是从 欧美日转移过来的。因为中国本身需要这些东西。中国是世界上最大 的金属资源消费国。比如钢铁，年产量7亿吨，出口才五千多万吨而 已。基本上是自己消费。其它有色金属也差不多如此。中国还是成品 油的净进口国，石化工业也主要是为了满足国内需求，很少出口（国 内成品油的成本比国际市场贵）。电力就更不用说了。中国的电力出 口不足1％，而且主要是对香港澳门，再有就是对越南等邻国的部分 边境地区。出口量基本上可以忽略不计。
leemz2002 6 个月前
爱尔兰今年仍然很严峻。经济增长预计不到1％，财政赤字预期能控 制在GDP的8.6（只是爱尔兰政府的预期，历史上欧洲国家的这 类预期鲜有能兑现的）。当然，爱尔兰比希腊、意大利、西班牙还是 强多了。不过爱尔兰的负债率仍然在增加，经济衰退也只是停止了负 增长而已。（爱尔兰从07年连续三年负增长。）
我前面说了，欧元区的总负债率是GDP的87.2%，已经远远搞 出40％的安全线。欧洲的财政问题，不单单是几个出头鸟的问题， 而是整体经济结构的问题。ECB自身难保，指望它去救欧洲财政恐 怕不现实。欧洲的总负债额也远远超过了IMF的支付能力。IMF 或许能应付希腊或者葡萄牙这样的小国财政危机，对意大利和西班牙 就已经有些力不从心了。欧猪国家中重头戏是意大利和西班牙。而且 除了欧猪国家，英国和法国也是苦大仇深的主。而且这两国一旦出问 题，都不是ECB和IMF能救得了的。
DutchGamer1990 6 个月前
我都不知道统计局这90%怎么算出来的？大学生每年毕业600多 万人，还没加上海归，中国提供大学岗位300万不到，怎么有90 %就业率？你如果说大学生找不到工作，在麦当劳里临时打工，也算 是大学岗位的话，那就业率有统计局说的那么高，呵呵。
这个就业率就中国名牌大学的学生能享受到的，你低估了中国无数的 垃圾大学，那些就业率和薪水是低的可怜，甚至都有一年底薪试用期 。
说实话3000多在上海和北京活的挺痛苦的，这两个城市生活成本 是高于纽约的。广州深圳，等都在接近。3000多不算高薪了，一 个农民工每月也都有3000多了。你把05年物价和房价等一起算 ，这3000比以前1000并不多。现在有多少大学生毕业找不到 像样的工作，又接下去读研究，博士。每天老看数字不能代表什么， 回国看下实体情况吧。也不要在上海兜一圈，就认为全国都这样水平 了。
DutchGamer1990 6 个月前
没有破坏环境的企业？全世界80%的电子垃圾都运往中国，你去广 州看看，你去那边工作3年看看，保证你病入膏肓。还有稀土算什么 ？弄那个不污染？就牛仔裤来说，那些污水都是随便排入河内的。更 惭愧的是，做好后运出国，包装后，又在国内高价出售。
就比如苹果手机那些，就算对环境没污染，但是对在工厂的员工也有 伤害，那不算污染吗？
按照中国统计局数字，中国经济（GDP总量）10几年内超过美国 ，哈哈，大家到时再看看怎么样吧。除非中国拿下南海和钓鱼岛的石 油和资源，不然中国的未来真不怎么样。
DutchGamer1990 6 个月前
我只能您不够了解欧洲，我就住在荷兰，从欧债危机开始，我天天关 注这些。你把南欧的猪和西北欧混乱了。欧洲就4只猪，西，葡，意 ，希。爱尔兰是08年才开始金融危机的，是美国引起的，以前主要 是美国投资爱尔兰，但是爱尔兰是300万人口的小国，一个中国2 线城市的人口，能有多大打击。
还有中国总负债是GDP的40%多，没您说的20%。IMF的官 方数字。就比如瑞士那样超富裕的国家都有67%了，其实40%安 全线是针对第三世界国家的，我觉得发达国家有达到60的能力。
目前希腊整个国家几乎是欧盟管理了，和西班牙银行也在欧盟控制之 中，昨天刚借了400多亿欧元。南欧猪国危机是腐败引起的，你去 西班牙希腊等国看看就知道了，建了无数没用的东西，现在还每月交 保养费，这样没危机才怪。就像冰岛前几年破产，你看她现在怎么样 ？北欧和南欧有天大的区别，收入和福利都差几倍。主要是北欧国家 不想和南欧穿一条裤子，如果北欧敢给南欧做担保，她们债务压力也 没这么大了。至于ECB自身难保？我就不多说了，我也不知道怎么 会给你这个感觉。
DutchGamer1990 6 个月前
a。你收入3块钱，面包价格3块钱。
b。你收入30块钱，面包价格2块钱，欠钱20块钱。
你选哪种生活？
国外物价比国内便宜，我年年内外跑，我可以保证比国外贵。发达国 家收入都是中国10倍以上。还有没您说的欠钱那么多，除了希腊以 为。如果保持欠债在70%左右，对3AAA国家没什么大问题的， 因为利息非常低，像荷兰和德国那利息接近1,5%。
DutchGamer1990 6 个月前
没有破坏环境的企业？全世界80%的电子垃圾都运往中国，你去广 州看看，你去那边工作3年看看，保证你病入膏肓。还有稀土算什么 ？弄那个不污染？就牛仔裤来说，那些污水都是随便排入河内的。更 惭愧的是，做好后运出国，包装后，又在国内高价出售。
就比如苹果手机那些，就算对环境没污染，但是对在工厂的员工也有 伤害，那不算污染吗？
按照中国统计局数字，中国经济（GDP总量）10几年内超过美国 ，哈哈，大家到时再看看怎么样吧。除非中国拿下南海和钓鱼岛的石 油和资源，不然中国的未来真不怎么样。
leemz2002 6 个月前
国家统计局可没有说过“中国经济（GDP总量）10几年内超过美 国”这样的话。国家统计局的职责只是统计过去和分析现状。预测未 来的事情不归他们管。
中国经济规模多少年之后超过美国都是社科院和外国机构（投行、券 商、智库）在猜。中国政府自己可从来没有说过经济规模什么时候超 过美国。而且中国政府还在刻意隐瞒经济规模。因为经济规模超过美 国会引起美国的戒心和阻挠。不是什么好事。
南海的油气资源储量只有几万亿美元而已，都抽出来卖掉，相对于中 国的经济规模也是很小的一部分。东海油气储量就更小了。况且，南 海大部分油气田都在深海，开采成本很高，能否盈利要看届时的市场 价格。深海油气在行情不超过100到120美元的时候是不合算的 。因为成本比中东的浅层石油石油高几倍，勘探和开采风险也大得多 。
中国要超过美国，一年的产值就要达到十几兆。光靠这点油气资源是 无济于事的。
中国的经济规模要超过美国，主要靠第二、第三产业的发展。第一产 业是指望不上了。
leemz2002 6 个月前
电子垃圾处理业也不是从国外引进的啊。而且在中国处理的电子垃圾 有一半是中国自己产生的。
您这个“全世界80%的电子垃圾都运往中国”经不起推敲。实际上 只是在国际上流通的电子垃圾有很大比重运往了中国而已。因为大部 分电子垃圾都是各国自己处理。全球每年产生的电子垃圾有上亿吨， 只有几千万吨运到了中国。而且其中有将近两成被翻修后作为二手电 子产品进入旧货市场，其余的按照体积计算80％以上被机械拆解成 塑料和金属材料被回收使用。真正破坏环境的只是用高炉法回收电路 板中金属成分和之后的最终废弃物而已。
而且，电子垃圾处理业占中国的GDP比重是微不足道的。您拿出这 一个行业来说事就如同拿日本的逃税柴油炼制业来说日本经济一样。 这是以偏概全。
也不知道您这个“对在工厂的员工也有 伤害”的标准是什么。在家 躺着也会有伤害，大家还过不过了。
leemz2002 6 个月前
希腊虽然是欧洲物价比较便宜的地方，但也还是比中国贵多了。
希腊的失业率高达22％，西班牙是24％，连您提到的“基本没什 么问题了”的爱尔兰也有15％。
欧元区的总负债率是GDP的87.2%。这是ECB公布的数字。 您要推翻也得去Frankfurt。在这里说“还有没您说的欠钱 那么多”没用的。
欠债是要还的，羊毛最终还是出在羊身上。通常公认的负债率安全线 是GDP的40％。按照这个标准，欧盟和欧元区全军覆没。
DutchGamer1990 6 个月前
“南海的油气资源储量只有几万亿美元而已，都抽出来卖掉，相对于 中 国的经济规模也是很小的一部分“。
谈到这里，没必要说下去了，您够扯淡的。这句话简直是国际笑话
leemz2002 6 个月前
总储量和可开采储量是有区别的。南海的油气资源中70％都在千米 以上的深海。直接开采成本就七八十美元。在国际原油市场上毫无竞 争力。中东原油目前的开采成本只有几美元而已。
南海沿岸国家至今都没有大举开采九段线以内的油气资源，除了顾忌 中国之外，没有开采深海石油的技术和资金也是主要原因。
中国现在在南海应该做的应该是尽量开发九段线边缘附近的浅海油气 ，同时守住中间海盆的深海油气，静等将来中东南美俄罗斯油气资源 枯竭。
东海倒是应该动作快一些。日本70年代的调查估计东海有油气资源 前景储量1095亿桶。不过这是所有已经公开的估算中的最大值了 。实际的可开采储量有一半就相当不错了。以现在原油价格计算，最 多也不过几兆美元。而且即便是东海这样的几百米的深度，开采成本 也要三四十美元。如果以现在的石油价格计算，仍然不大合算。不过 早点把东海的油气资源抽干净，中日之间的纠纷也就清静多了。
石油天然气这东西有前景储量、探明储量、可开采储量、实际产量几 个指标。基本上一个比一个小。尤其是海上油气田，因为建井成本比 陆地上高得多。不可能象陆地或者浅海那样高密度设置井位，所以回 采率比陆地石油还要低一些。
leemz2002 6 个月前
陆地上一口油井，无论打多深，成本也不过千万美元。浅海油井至少 两三千万。象南海海盆这样两三千米的深海油井，至少上亿。打不好 ，这上亿美元的油井还可能打水漂。
比如中海油的981深水钻井平台，光造价就60亿人民币。这还是 1500米级别的设备（和2010年在墨西哥湾出事故的Deep water Horizon差不多）。两三千米的钻井平台就不知道多少钱了。
trulybelieve 6 个月前
郎咸平说得没什么错 现在有些人还在掩耳盗铃另一些人被洗脑严重 自欺欺人
leemz2002 6 个月前
您能否给解释一下郎教授这个讲演开头处那个“实质增长率－CPI =实际增长率”的郎氏定律是怎么“被正确”的？这可是他老人家这 个讲演的大前提和出发点。
trulybelieve 6 个月前
中国很多产业在世界上基本是垄断地位？ 你病得不轻！
leemz2002 6 个月前
大部分工业品的大产量都占全球的一半以上，有些还超过8成，不是 垄断是什么？
现在是2012年，不要拿20世纪的眼光来看21世纪的中国。
Xrrific 6 个月前
呵呵美国经济应该在2008年崩溃吧
leemz2002 6 个月前
美国经济和中国经济都没有那么容易崩溃。这两个国家都不是主要经 济体中最苦大仇深的。要崩溃，还有很多可崩溃的主。
或许等中国做大了，美国在现有的发达国家中还是相对处境比较好的 呢。
Diao Di 5 个月前
产量是没错，不过利润被别人拿走了，只是帮人打工而已。
leemz2002 5 个月前
中国的外资占固定资产形成的比重只有4％。这差不多就是中国外资 占总投资的比例。这点投资份额能分走多少利润？
郎教授他老人家经常举的那个iphone卖300，富士康赚50 的例子实际上是个障眼法。富士康只是个制造业的公司。他们要赚也 只能赚到整条价值链中制造业这一块。而iphone的价值链大半 是流通、零售、广告、运营这些服务业。而且这些第三产业部分的价 值大部分都不在中国本土创造出来。和人家富士康有什么关系啊。富 士康在厉害，也不可能跑到欧美日去做流通、零售广告吧。
手机制造业的价值体系大致如此。日本的京瓷是手机制造商，同时也 是运营商KDDI的大股东。一台普通的手机在京瓷的出厂价只有六 七千日元，到AU by KDDI的店面就卖两三万了。
制造业的价值体系大多如此。价值链的最后一百公里占总价值的大部 分。要想扭转这个比重，就要象华为那样到国外自己去做品牌、营销 和运营。不是所有制造商都有这个实力和雄心的。
madlancia 5 个月前
郎咸平这个演讲真的没做好功课啊。
中国公布的GDP增长率就是实际经济增长率，是扣除了通货膨胀因 素以后的增长率。
比如中国公布GDP增长9%，通胀率5%，那么，实际经济增长率 不是4%。实际增长就是9%，以本币计算的名义增长率是14%， 如果按美元计，还要考虑到人民币升值的因素。
郎教授因为这些个错误，丢掉了很多观众，现在彻底只能做忽悠了， 已经没有了刚来大陆名气不大的时候，那股认真劲了，现在他太浮躁 了。
kklxzxc 5 个月前
你有多少证据证明统计局公布的数据是真的，你个五毛。
leemz2002 5 个月前
统计局的作用就是飞机的高度表、空速管而已。作假有什么意义？
您又有多少证据证明统计局公布的数据是假的呢？
要是国家统计局一贯作假，那么中国经济早该崩溃了，用不着等到现 在。要是靠统计数字作假就能维持国家稳定，蒋公恐怕也不用转进到 台湾去了。
中国的国家统计局公布的各种经济数字是分析中国经济的主要依据。 IMF、WB、某街的各大投行都以这些统计数字作为分析中国经济 的依据。那些洋五毛都用得，我们为什么不能用？
kklxzxc 5 个月前
1. 工资涨到三千都是通胀胀出来的。 农村的恩格斯系数01~10年只下降了4.3%，2010年是4 3%。 城市的恩格斯系数01~10年提高了1.2.%，2010年是4 0% 人民的生活水平并没有提高多少。
2. 就业率接近90%！？开玩笑，谁提供的这个数据，很多大学和大专 是“不说自己已就业是不发毕业证的哦。“
madlancia 5 个月前
上来就会扣帽子，智商捉鸡。
郎教授就是按照统计局的数据讲的，不过他误以为公布的数据是名义 增长率，我以前也这么觉得，后来查了下，发现公布的实际是扣除通 胀因素的实际增长率。
leemz2002 5 个月前
我很奇怪，郎教授好歹也是在台湾学过经济的。他怎么会不知道各国 公布的增长率都是实际增长率呢？听了他这个讲演，我开始怀疑他的 东海大学的学士学位也是假的了。东海大学虽然不是什么好大学，但 也不至于这么差吧。费解中。。。。。。
leemz2002 4 周前
这已经不是做没做好功课的问题了。他的东海大学经济系的文凭都十 分可疑。即便是三流私立大学经济系毕业，程度也不可能差到这分上 。
在现代传媒上，名气虽然可以透支，但终归要还的。
madlancia 5 个月前
是啊，虽然他后来研究金融和公司治理，但是这样的经济常识应该不 会不知道，我觉得应该是故意这么说的吧，毕竟要吸引眼球，有人气 了他的节目才有人看，他的书才有人买。
leemz2002 5 个月前
无知只是个学识问题。说谎就是道德问题了。
yuanjian cheng 5 个月前 （原评论已被河蟹）
请问ddxxny2,照你这个脑残想法，中国农民的产业怎么破产 ？新中国破产的工业就是农民哺育起来的，请问破产又怎么个破产法 ？你在台湾或者香港呆时间长了吧，傻了吧？忘了你祖宗的啦？农民 抬也能那些破产的经济抬起来了，别乱发恐怖的言论了。
leemz2002 5 个月前
靠农业和农产品出口来实现原始资本积累是中国工业化之前和中国的 资本总量占世界比重不足1%的时代。
中国现在的农业产值只剩下GDP的一个零头，而中国的资本总量已 经达到世界总资本量的八分之一。现在如果"工业破产"，靠农业是 无济于事的。
不过现在中国的工业产值占全球的四分之一，按照PPP计算占全球 的三分之一。如果按照产品重量计算，占全球的一半。中国工业破产 ，差不多就相当于地球工业破产。
林 姚 6 个月前
但是日本的平均年薪也在年年下降，现在也就20年前的水平。工厂 大批量的非正式员工，中小企业的大批倒闭，再加上现在通过的各项 增税法案，日本的情况也并不好。不过跟天朝比，当然强多了。
Leemz2002 5 个月前
日本的平均年薪下降主要是业绩不振造成奖金缩水，还有您提到的非 正式雇用取代正式雇用。最近二十年，中小企业每年都在大量倒闭， 也习惯了。
不过最要命的还是债务。日本背着将近两个半GDP的国债和半个G DP的地方债。平均年收入四百万的人背着一千多万的债。
而且这些债欠得大多没有什么意义。二十多年来，日本用了十几兆美 元都没有把经济刺激出个所以然来。说明日本的政治体制出现了严重 的问题。日本的现状就像一个得了癌症的病人，补了半天都补到肿瘤 上去了。
基本上经济刺激计划可以看出一个国家的清廉程度。日本这样十几兆 美元都能打水漂，说明政治体制和经济体制的腐败已经相当严重了。 基本上无药可救。
萍 清 7 个月前
中国在刚刚开放时科技开发能力和科学管理能力其本没有。只有从制 造开始入手，今天的国力也是从制造业的发展得来的。到了今天，
leemz2002 5 个月前
中国改革开放之前就有将近30年的积累。49年的时候中国的工业 产值占世界工业产值不足1%，78年的时候就已经占世界工业产值 的5%，和印度的现在差不多。
wang lawrence 4 个月前
你觉得他可能不懂么？google一下啦，白目
leemz2002 4 个月前
我的确弄不明白郎教授是真不懂还是揣着明白装糊涂
underrealler 4 周前
我不懂经济，但是你说“平均年收入四百万的人背着一千多万的债” ，我真的理解不了。我在日本也带了好几年了，从来没听说哪个朋友 负债这么多
leemz2002 4 周前
如果您真的懂日文，去检索“政府総债务残高 対GDP比”。
日本去年年底是229.61％。
来日本好几年居然连日本的政府负债率都不知道。您过的是不是稍微 蔽塞了一点点？
tanglanglala 1 月前
欧美国家信贷问题，难道不是问题吗？拿美国来说，外债越筑越高， 他们政府有钱还吗？阴谋论罢了，有些人想搞垮中国，有些人顺着这 个趋势发表高论，或者夸大，或者放大某些事实，全世界都是一个情 况，何必拿中国开刀？回原始社会得了
leemz2002 4 周前
美国政府的外债比例并不算高，30％而已。美国国债的70％左右 都是美国各级政府、企业和个人持有的。
不过这也是最要命的地方。美国政府如果赖帐（债务违约），受害最 深的是美国人自己。所以美国绝对不能象希腊那样企图用赖帐来逃避 财政困境。
至于想搞垮中国，基本上已经不大可能了。中国的经济状况基本上就 是个奥运会马拉松冠军的状态。连马拉松冠军都要生病了，就不知道 那些早就躺在病床上插一身管子的主（日本、欧猪、英国）该如何是 好了。
Yi LIU 2 个月前
照他这个理论说美国政府老早就破产了。政府又不是公司
Yak Atk 2 个月前
日本政府更破产多少回了，呵呵
leemz2002 4 周前
日本最近才开始有政府债务危机的问题。过去一直有贸易顺差带来的 国内储蓄增加撑着。去年是因为311大地震，今年是因为钓鱼台问 题闹的。连续两年的贸易逆差。这就比较要命了。
因为国际收支赤字，日本还不能无限制地量化宽松了。因为日元贬值 会带来原材料进口价格的上涨。虽然可能因此达到安部政府提出的通 胀目标，但对日本国内经济基本上是弊大于利。因为这种输入性通胀 对国内经济没有什么刺激作用，反而会恶化民生，增加政府开支，从 而进一步恶化财政收支。
所以日本的财政危机最近才刚刚进入第一章，前面20年都是序言而 已。
Lan Qing 2 周前
应该有警惕意识，有忧患意识，中国就是需要郎教授这样的人
leemz2002 5 天前
本来只是感冒，非要说成是肺癌，有这种心态，得什么病都没救。
这不叫忧患意识，这叫作用末日邪说吓唬不明真相的群众。目的大概 只是赚俩出场费而已。
leemz2002 4 周前
这已经不是做没做好功课的问题了。他的东海大学经济系的文凭都十 分可疑。即便是三流私立大学经济系毕业，程度也不可能差到这分上 。
在现代传媒上，名气虽然可以透支，但终归要还的。
Fiorroor Cao 5 天前
出来混 总归要还的
leemz2002 5 天前
脸皮雄厚的可以拖久一些。
https://www.youtube.com/watch?v=OwYInudGaGE
leemz2002 6 个月前
电子垃圾处理业也不是从国外引进的啊。而且在中国处理的电子垃圾 有一半是中国自己产生的。
您这个“全世界80%的电子垃圾都运往中国”经不起推敲。实际上 只是在国际上流通的电子垃圾有很大比重运往了中国而已。因为大部 分电子垃圾都是各国自己处理。全球每年产生的电子垃圾有上亿吨， 只有几千万吨运到了中国。而且其中有将近两成被翻修后作为二手电 子产品进入旧货市场，其余的按照体积计算80％以上被机械拆解成 塑料和金属材料被回收使用。真正破坏环境的只是用高炉法回收电路 板中金属成分和之后的最终废弃物而已。
而且，电子垃圾处理业占中国的GDP比重是微不足道的。您拿出这 一个行业来说事就如同拿日本的逃税柴油炼制业来说日本经济一样。 这是以偏概全。
也不知道您这个“对在工厂的员工也有 伤害”的标准是什么。在家 躺着也会有伤害，大家还过不过了。
leemz2002 6 个月前
希腊虽然是欧洲物价比较便宜的地方，但也还是比中国贵多了。
希腊的失业率高达22％，西班牙是24％，连您提到的“基本没什 么问题了”的爱尔兰也有15％。
欧元区的总负债率是GDP的87.2%。这是ECB公布的数字。 您要推翻也得去Frankfurt。在这里说“还有没您说的欠钱 那么多”没用的。
欠债是要还的，羊毛最终还是出在羊身上。通常公认的负债率安全线 是GDP的40％。按照这个标准，欧盟和欧元区全军覆没。
DutchGamer1990 6 个月前
“南海的油气资源储量只有几万亿美元而已，都抽出来卖掉，相对于 中 国的经济规模也是很小的一部分“。
谈到这里，没必要说下去了，您够扯淡的。这句话简直是国际笑话
leemz2002 6 个月前
总储量和可开采储量是有区别的。南海的油气资源中70％都在千米 以上的深海。直接开采成本就七八十美元。在国际原油市场上毫无竞 争力。中东原油目前的开采成本只有几美元而已。
南海沿岸国家至今都没有大举开采九段线以内的油气资源，除了顾忌 中国之外，没有开采深海石油的技术和资金也是主要原因。
中国现在在南海应该做的应该是尽量开发九段线边缘附近的浅海油气 ，同时守住中间海盆的深海油气，静等将来中东南美俄罗斯油气资源 枯竭。
东海倒是应该动作快一些。日本70年代的调查估计东海有油气资源 前景储量1095亿桶。不过这是所有已经公开的估算中的最大值了 。实际的可开采储量有一半就相当不错了。以现在原油价格计算，最 多也不过几兆美元。而且即便是东海这样的几百米的深度，开采成本 也要三四十美元。如果以现在的石油价格计算，仍然不大合算。不过 早点把东海的油气资源抽干净，中日之间的纠纷也就清静多了。
石油天然气这东西有前景储量、探明储量、可开采储量、实际产量几 个指标。基本上一个比一个小。尤其是海上油气田，因为建井成本比 陆地上高得多。不可能象陆地或者浅海那样高密度设置井位，所以回 采率比陆地石油还要低一些。
leemz2002 6 个月前
陆地上一口油井，无论打多深，成本也不过千万美元。浅海油井至少 两三千万。象南海海盆这样两三千米的深海油井，至少上亿。打不好 ，这上亿美元的油井还可能打水漂。
比如中海油的981深水钻井平台，光造价就60亿人民币。这还是 1500米级别的设备（和2010年在墨西哥湾出事故的Deep water Horizon差不多）。两三千米的钻井平台就不知道多少钱了。
trulybelieve 6 个月前
郎咸平说得没什么错 现在有些人还在掩耳盗铃另一些人被洗脑严重 自欺欺人
leemz2002 6 个月前
您能否给解释一下郎教授这个讲演开头处那个“实质增长率－CPI =实际增长率”的郎氏定律是怎么“被正确”的？这可是他老人家这 个讲演的大前提和出发点。
trulybelieve 6 个月前
中国很多产业在世界上基本是垄断地位？ 你病得不轻！
leemz2002 6 个月前
大部分工业品的大产量都占全球的一半以上，有些还超过8成，不是 垄断是什么？
现在是2012年，不要拿20世纪的眼光来看21世纪的中国。
Xrrific 6 个月前
呵呵美国经济应该在2008年崩溃吧
leemz2002 6 个月前
美国经济和中国经济都没有那么容易崩溃。这两个国家都不是主要经 济体中最苦大仇深的。要崩溃，还有很多可崩溃的主。
或许等中国做大了，美国在现有的发达国家中还是相对处境比较好的 呢。
Diao Di 5 个月前
产量是没错，不过利润被别人拿走了，只是帮人打工而已。
leemz2002 5 个月前
中国的外资占固定资产形成的比重只有4％。这差不多就是中国外资 占总投资的比例。这点投资份额能分走多少利润？
郎教授他老人家经常举的那个iphone卖300，富士康赚50 的例子实际上是个障眼法。富士康只是个制造业的公司。他们要赚也 只能赚到整条价值链中制造业这一块。而iphone的价值链大半 是流通、零售、广告、运营这些服务业。而且这些第三产业部分的价 值大部分都不在中国本土创造出来。和人家富士康有什么关系啊。富 士康在厉害，也不可能跑到欧美日去做流通、零售广告吧。
手机制造业的价值体系大致如此。日本的京瓷是手机制造商，同时也 是运营商KDDI的大股东。一台普通的手机在京瓷的出厂价只有六 七千日元，到AU by KDDI的店面就卖两三万了。
制造业的价值体系大多如此。价值链的最后一百公里占总价值的大部 分。要想扭转这个比重，就要象华为那样到国外自己去做品牌、营销 和运营。不是所有制造商都有这个实力和雄心的。
madlancia 5 个月前
郎咸平这个演讲真的没做好功课啊。
中国公布的GDP增长率就是实际经济增长率，是扣除了通货膨胀因 素以后的增长率。
比如中国公布GDP增长9%，通胀率5%，那么，实际经济增长率 不是4%。实际增长就是9%，以本币计算的名义增长率是14%， 如果按美元计，还要考虑到人民币升值的因素。
郎教授因为这些个错误，丢掉了很多观众，现在彻底只能做忽悠了， 已经没有了刚来大陆名气不大的时候，那股认真劲了，现在他太浮躁 了。
kklxzxc 5 个月前
你有多少证据证明统计局公布的数据是真的，你个五毛。
leemz2002 5 个月前
统计局的作用就是飞机的高度表、空速管而已。作假有什么意义？
您又有多少证据证明统计局公布的数据是假的呢？
要是国家统计局一贯作假，那么中国经济早该崩溃了，用不着等到现 在。要是靠统计数字作假就能维持国家稳定，蒋公恐怕也不用转进到 台湾去了。
中国的国家统计局公布的各种经济数字是分析中国经济的主要依据。 IMF、WB、某街的各大投行都以这些统计数字作为分析中国经济 的依据。那些洋五毛都用得，我们为什么不能用？
kklxzxc 5 个月前
1. 工资涨到三千都是通胀胀出来的。 农村的恩格斯系数01~10年只下降了4.3%，2010年是4 3%。 城市的恩格斯系数01~10年提高了1.2.%，2010年是4 0% 人民的生活水平并没有提高多少。
2. 就业率接近90%！？开玩笑，谁提供的这个数据，很多大学和大专 是“不说自己已就业是不发毕业证的哦。“
madlancia 5 个月前
上来就会扣帽子，智商捉鸡。
郎教授就是按照统计局的数据讲的，不过他误以为公布的数据是名义 增长率，我以前也这么觉得，后来查了下，发现公布的实际是扣除通 胀因素的实际增长率。
leemz2002 5 个月前
我很奇怪，郎教授好歹也是在台湾学过经济的。他怎么会不知道各国 公布的增长率都是实际增长率呢？听了他这个讲演，我开始怀疑他的 东海大学的学士学位也是假的了。东海大学虽然不是什么好大学，但 也不至于这么差吧。费解中。。。。。。
leemz2002 4 周前
这已经不是做没做好功课的问题了。他的东海大学经济系的文凭都十 分可疑。即便是三流私立大学经济系毕业，程度也不可能差到这分上 。
在现代传媒上，名气虽然可以透支，但终归要还的。
madlancia 5 个月前
是啊，虽然他后来研究金融和公司治理，但是这样的经济常识应该不 会不知道，我觉得应该是故意这么说的吧，毕竟要吸引眼球，有人气 了他的节目才有人看，他的书才有人买。
leemz2002 5 个月前
无知只是个学识问题。说谎就是道德问题了。
yuanjian cheng 5 个月前 （原评论已被河蟹）
请问ddxxny2,照你这个脑残想法，中国农民的产业怎么破产 ？新中国破产的工业就是农民哺育起来的，请问破产又怎么个破产法 ？你在台湾或者香港呆时间长了吧，傻了吧？忘了你祖宗的啦？农民 抬也能那些破产的经济抬起来了，别乱发恐怖的言论了。
leemz2002 5 个月前
靠农业和农产品出口来实现原始资本积累是中国工业化之前和中国的 资本总量占世界比重不足1%的时代。
中国现在的农业产值只剩下GDP的一个零头，而中国的资本总量已 经达到世界总资本量的八分之一。现在如果"工业破产"，靠农业是 无济于事的。
不过现在中国的工业产值占全球的四分之一，按照PPP计算占全球 的三分之一。如果按照产品重量计算，占全球的一半。中国工业破产 ，差不多就相当于地球工业破产。
林 姚 6 个月前
但是日本的平均年薪也在年年下降，现在也就20年前的水平。工厂 大批量的非正式员工，中小企业的大批倒闭，再加上现在通过的各项 增税法案，日本的情况也并不好。不过跟天朝比，当然强多了。
Leemz2002 5 个月前
日本的平均年薪下降主要是业绩不振造成奖金缩水，还有您提到的非 正式雇用取代正式雇用。最近二十年，中小企业每年都在大量倒闭， 也习惯了。
不过最要命的还是债务。日本背着将近两个半GDP的国债和半个G DP的地方债。平均年收入四百万的人背着一千多万的债。
而且这些债欠得大多没有什么意义。二十多年来，日本用了十几兆美 元都没有把经济刺激出个所以然来。说明日本的政治体制出现了严重 的问题。日本的现状就像一个得了癌症的病人，补了半天都补到肿瘤 上去了。
基本上经济刺激计划可以看出一个国家的清廉程度。日本这样十几兆 美元都能打水漂，说明政治体制和经济体制的腐败已经相当严重了。 基本上无药可救。
萍 清 7 个月前
中国在刚刚开放时科技开发能力和科学管理能力其本没有。只有从制 造开始入手，今天的国力也是从制造业的发展得来的。到了今天，
leemz2002 5 个月前
中国改革开放之前就有将近30年的积累。49年的时候中国的工业 产值占世界工业产值不足1%，78年的时候就已经占世界工业产值 的5%，和印度的现在差不多。
wang lawrence 4 个月前
你觉得他可能不懂么？google一下啦，白目
leemz2002 4 个月前
我的确弄不明白郎教授是真不懂还是揣着明白装糊涂
underrealler 4 周前
我不懂经济，但是你说“平均年收入四百万的人背着一千多万的债” ，我真的理解不了。我在日本也带了好几年了，从来没听说哪个朋友 负债这么多
leemz2002 4 周前
如果您真的懂日文，去检索“政府総债务残高 対GDP比”。
日本去年年底是229.61％。
来日本好几年居然连日本的政府负债率都不知道。您过的是不是稍微 蔽塞了一点点？
tanglanglala 1 月前
欧美国家信贷问题，难道不是问题吗？拿美国来说，外债越筑越高， 他们政府有钱还吗？阴谋论罢了，有些人想搞垮中国，有些人顺着这 个趋势发表高论，或者夸大，或者放大某些事实，全世界都是一个情 况，何必拿中国开刀？回原始社会得了
leemz2002 4 周前
美国政府的外债比例并不算高，30％而已。美国国债的70％左右 都是美国各级政府、企业和个人持有的。
不过这也是最要命的地方。美国政府如果赖帐（债务违约），受害最 深的是美国人自己。所以美国绝对不能象希腊那样企图用赖帐来逃避 财政困境。
至于想搞垮中国，基本上已经不大可能了。中国的经济状况基本上就 是个奥运会马拉松冠军的状态。连马拉松冠军都要生病了，就不知道 那些早就躺在病床上插一身管子的主（日本、欧猪、英国）该如何是 好了。
Yi LIU 2 个月前
照他这个理论说美国政府老早就破产了。政府又不是公司
Yak Atk 2 个月前
日本政府更破产多少回了，呵呵
leemz2002 4 周前
日本最近才开始有政府债务危机的问题。过去一直有贸易顺差带来的 国内储蓄增加撑着。去年是因为311大地震，今年是因为钓鱼台问 题闹的。连续两年的贸易逆差。这就比较要命了。
因为国际收支赤字，日本还不能无限制地量化宽松了。因为日元贬值 会带来原材料进口价格的上涨。虽然可能因此达到安部政府提出的通 胀目标，但对日本国内经济基本上是弊大于利。因为这种输入性通胀 对国内经济没有什么刺激作用，反而会恶化民生，增加政府开支，从 而进一步恶化财政收支。
所以日本的财政危机最近才刚刚进入第一章，前面20年都是序言而 已。
Lan Qing 2 周前
应该有警惕意识，有忧患意识，中国就是需要郎教授这样的人
leemz2002 5 天前
本来只是感冒，非要说成是肺癌，有这种心态，得什么病都没救。
这不叫忧患意识，这叫作用末日邪说吓唬不明真相的群众。目的大概 只是赚俩出场费而已。
leemz2002 4 周前
这已经不是做没做好功课的问题了。他的东海大学经济系的文凭都十 分可疑。即便是三流私立大学经济系毕业，程度也不可能差到这分上 。
在现代传媒上，名气虽然可以透支，但终归要还的。
Fiorroor Cao 5 天前
出来混 总归要还的
leemz2002 5 天前
脸皮雄厚的可以拖久一些。
https://www.youtube.com/watch?v=OwYInudGaGE
~~国军与共军的关系 考据文化 与伪灯塔国JY互掐 LEE大叔系列十九番 请自备呕吐袋~~
本篇精彩部分在后面，一个装逼到顶的伪美国华人对LEE大叔的美式**攻击让我恶心到一个早上没吃东西。我滴神啊，我超怀念一番里的绿绿了。
新台湾星光大道》退役将领疯登陆 国共不分？社会观瞻？(4)
上传时间：2011-06-09
leemz2002 1 年前
国军和共军共军难不成要算外国军队？那国共之间的战争是怎么变成 内战的？
根据两岸的宪法，国军和共军的确都是中国军队。最多只是对这个中 国的解释不同而已，即一中各表。
如果没有这个一中各表，两岸将领就不是一起打打小白球这么简单了 。
况且在大方向上，两岸之间是应该战还是应该和的问题还有甚么疑问 么？台湾只能和，不能战。和六十多倍的人口，十几倍的GDP，七 倍的军费作战，结果可想而知。
大陆还是台湾最大的出超来源，如果没有对大陆将近1000亿美元 的贸易出超，台湾将是亚洲的希腊。
而且，台湾的出生率只有1.0，对岸是1.8。打一仗下来，无论 输嬴，台湾都会比大陆惨得多。打仗消耗的就是青壮年男子，一仗下 来，台湾的出生率就更低了。
既然大方向是正确的，过程中的旁根末节就不必太在意。
JungYuan 1 年前
我从来都不知道ROC的宪法有提到两个军队或两个政权的，PRC 宪法我没有熟读，但印象中也没有。阿扁时期不承认一中各表，就不 能打小白球了?黄埔同学会哪时成立的？两岸当然要和，但是要战的 发动方只有一边，这是另一问题。经济又是另一问题，高度依赖某一 个经济体，只会自食后果，台湾对大陆投资比例已是全球最高时，要 继续不设限完全开放，很有检讨空间，这是整体经济策略的问题。许 多台商目光短浅，只想赚眼下的钱，早已开始自食恶果。大方向是什 么？谁说和就要统一？我只知道目前台湾人绝大多数还是赞成维持现 状。
Man Fung 1 年前
真正应该震怒的是我们这些信仰三民主义的人，李登辉讲了这么多遍 钓鱼台是属于日本的，哪一位主张台独的人说他卖台？李登辉泄漏 军 情害得情报网破洞，谁说他叛国啦？陈水扁被羁押期间向美国法 院提 告，要求美国接管台湾，台独人士为何不说他叛国？
台湾民主的可贵在于言论自由、在于对异己者宽容。退役将领服膺三 民主义统一中国的主张，这是宪法保障的思想自由，更何况他们的 言 论完全没有违背中华民国的宪法。反而是台独分裂国家主权的主 张与 宪法背道而驰。
两岸关系从对立到和解，这是大多数中国人、炎黄子孙所乐见的，难 道我们遭受战争苦难还不够多？台独人士无视战争威胁，才是不负 责 任行径。
JungYuan 1 年前
因为老李或阿扁讲了什么不该说的话，所以这些退役将军随便讲什么 比起来都不重要？逻辑不是这样吧?一码归一码吧。言论自由不是无 上限，中共并不承认中华民国存在，而世界上只有一个中国，就是中 华人民共和国，国际现实就是这样，而退役上将在陆宣称都是中国军 ，就是影含着都是中华人民共和国军队，而大多数人对此都认为不洽 当才会有这么多反应。我不认为台独可行，但你对台独认知什么分裂 国家主权的，我只能说要知己知彼，无论未来要统一或所谓独立，都 是要经过公投决定，也就是要变更国名罢了，根本无所谓分裂主权， 只有一个情况，就是对投票结果不承认的人要出来分裂国家主权，而 这些人会是谁，不得而知。
leemz2002 1 年前
至少在目前的两岸宪法上，两边都是中国，所以两边的军队自然也都 是中国军。这也有问题么？
如果两军是特殊的国军与国军的关系，或者两国军关系，恐怕现在台 湾就应该动员18到45岁役男了。
我说的大方向是指两岸只能和，不能打。至于要统还是要独，不要急 于下结论。即便台湾现在要统，老共那边还未必肯呢。老共都不急， 台湾有甚么好急的？拖个二三十年，看一步走一步吧。
至于经济，台湾有甚么另外的选择么？台湾就这么三万多平方公里， 两千多万人，注定难以形成独立的市场规模，所以必须走外向形经济 的方向。如果有其它选择，还会有一百多万台湾人去大陆么？一个、 两个是目光短浅，一百多万人都目光短浅?
两岸将来会不会统，我也不清楚，也不是我能管的事情。但我希望至 少台湾不要在经济危机、财政破产的状况下统一。沦落到那一步，就 没有甚么筹码能用来和对岸讨价还价了。
JungYuan 1 年前
关于中国军，我认为解释很清楚了，你只能用你的角度看事情，个人 自由，你就当做众多媒体和台湾政府至总统都头脑不清吧。台湾19 87年就解除戒严，终止战争状态了。要统要独，要先看台湾人公投 出来的结果，没有内部共识如何对外谈。经济问题，出口导向肯定， 但世界上不是只有中国，重点是策略，中共享国家的力量，让外资只 能有一半股权，这是成功的策略，日本高等级的产品绝不会放到国外 ，这也是策略，韩国也是，只利用中国的生产力，台湾，太多台商没 有策略，政府就不用提了。我不知道你的100万人哪里来，但一间 公司只有几个大头决定策略，大多数台湾人只是当台干罢了，要说这 些上班族也目光短浅，我可不敢。
leemz2002 1 年前
台湾的政府和媒体是否头脑清楚，过几年就清楚了，不用忙着现在下 结论。
要统要独，如果台湾人公投就能决定，我乐观其成。
经济问题如果有其它选择，恐怕也不会如此。和台湾经济结构相似的 韩国和日本在经济上也严重依赖中国大陆。台湾不能摆脱对大陆的依 赖也没有甚么不寻常。除非台湾不做化工、电子零组件出口，否则很 难摆脱对大陆的经济依赖。比如液晶面板这样的项目，8成的直接消 费都在大陆，不做大陆生意基本上就不用做了。
当年倒是的确有人提出过戒急用忍、南进之类的口号，但后来都不了 了之。您还有甚么其它高招么？
大陆到底有多少台湾人长期居住和工作一直没有确切的数字。按照最 保守的暂住证人数，应该至少有一百万万人。而且很多台湾人在大陆 是没有办暂住证的。如果按照台商协会的估计，光长三角和珠三角两 地就有大约150万人。整个大陆的常住台湾人很可能超过两百万。
短浅不短浅，时间会回答这个问题。不要急于下结论。万一过了二、 三十年回过头来发现，短浅的不是那些去大陆投资的人，多干尬。
JungYuan 1 年前
中国军的称呼只是看法不同，没有啥要等几年结论的，看法本来就会 随时空背景改变，你看到的就是现在的台湾的反应：「不能接受中国 军」。
统独本来就是台湾公投就能决定，就好像投票选总统，大陆要不要乐 观其成也不影响结果。独立(其实是改国号)简单多，公投过了就改 ；统一麻烦些，公投过了只是台湾有共识，还要跟PRC谈。
你搞错我的想法，中国大陆市场当然要进，全球发展最快的市场怎能 放弃，我讲的是策略。先不说日本跟台湾不像，台湾早已是全球投资 大陆比例最高的国家，又是同文同种的优势，为何经过10几年，实 质薪资还倒退？大学生领22K真的很悲哀，比我十几年前还不如。 不是你一厢情愿的以为去大陆做生意就行，事实证明不行，我懒得讲 ，总之对于台商，让人看不起的不在少数。说实在，政府的策略最重 要，偏偏台湾政府是最糟的，只能交给企业自寻出路。
我说的一直是台商，你说的是全数在陆台湾人。台湾人不是全部叫台 商，也不是都去大陆投资的，多数只是上班族。
未来的事没人说的准，如何知道谁要尴尬？但是可往前推20年，检 讨究竟哪里错了。
leemz2002 1 年前
接受不接受毫无意义。马政府或者媒体至少不可能喊出“两国军”、 “两军是特殊的国军与国军的关系”或者“一边一国军”。不信您去 问一问总统府发言人，中华民国国军和中国人民解放军中哪一个不算 中国军？
两军如果能算两国军队，那么就十分有趣了。49年的时候，共军的 十个元帅和十个大将中的18个、高级将领的一半、基层官兵的三分 之一来自国军。内战打着打着打到外国军队里去了，您说离普不离普 ？
至于台湾公投能不能决定统独的问题，只要看看扁政府的8年就明白 。要是岛内公投就能独，阿扁那8年干甚么去了？
而且，即便现在岛内公投要统，老共不愿意，也统不了。至少二、三 十年内，对岸都没有要统的意思。光台湾岛内公投要统有甚么用？难 不成出兵反攻大陆？
台湾经济依赖大陆是迫不得已，没有甚么策略可言。放眼世界，主要 的经济体美国、欧盟、日本都一片惨淡。东协、南亚、非洲、南美、 东欧的市场规模都很小，而且还有语言障碍。不去大陆还能去哪？
台湾本来有和大陆同步崛起的机会，可以被前面两届政府给耽误了。 难不成因为内耗没搭上大陆的顺风车也怪大陆不成？
JungYuan 1 年前
也不需要问啥发言人，马英九都严厉谴责两岸都是中国军说法，你在 怎么不接受，这就是台湾人的看法。
一国分裂承两国，有啥好离谱，人类历史不一直都是这样。
问题是阿扁没有提出独立公投，你完全搞不清楚。如果有公投，结果 代表台湾的多数意见，中国要不要统一也要看中国的意见，为何台湾 有统一意愿就要反攻大陆，为何你脑中只有打。
你的经济看法太狭窄，所谓惨淡，是相对的数据，你要拿现在中国跟 别人比，全世界都惨淡了，成长曲线不可能永远10%，很多国家包 括台湾都有这样的时期。去年台湾经济成长也超过10%，台湾不好 吗？话说回来，又好吗？
对于美、日、欧盟你都太小看，中国改革开放30年，也不过到今年 经济规模才超越日本。人均GDP就不必说了。
不需要在有受害人心态，我从头到尾都说是台湾自己的问题，根本没 有怪大陆，你的偏见让你视而不见。
leemz2002 1 年前
您的意思是说马英九和台湾人的看法和宪法相矛盾？
那么问题就简单了，无非就是修宪或者遵守宪法。
我只是在说台湾公投并不能决定台湾的命运（很可悲但这是现实）。
当年扁政府不敢公投或者修宪，是因为那会同时得罪中美两边。现实 是台湾太小、太弱，两边都得罪不起。
我也没说全世界都惨淡啊。我只是在说美欧日等主要经济体惨淡而已 。但这些主要经济体是支撑外向型经济的主要市场。其余的经济体都 规模太小，而且太分散，对经济成长帮助不大。比如台湾目前已经和 很多邦交国签了FTA，但这些邦交国和台湾的贸易总量加起来不过 占台湾贸易量的千分之三而已。最大的贸易对象经济体是中国大陆。
中国大陆也不是从30年前才开始高速成长。1949到1978的 28年成长了13.5倍，虽然不如后面30年的15倍多，但也不 能算低成长了。中国大陆实现工业产值超过农业产值是1956年的 事情。如果没有前三十年的基础，后三十年就是无米之炊了。
leemz2002 1 年前
台湾目前的问题是如果错过了大陆的顺风车，就没有其它方法恢复经 济成长了。因为台湾是个典型的浅碟型外向型经济体。台湾岛内市场 太狭窄，不足以单独支撑经济成长。
去年台湾的成长率超过10％，虽然有前两年的负成长的累积反弹有 关，但与两岸关系的进展不无关系吧。大陆在对韩台采购方面明显打 偏心球，向着台湾一边。否则台湾的半导体、面板、石化等支柱产业 很难应付来自韩国的竞争压力。
如果没有这10％的成长，台湾的失业率只能比现在更惨。
台湾现在应该做的是维持中美间微妙的平衡，同时设法搭上大陆高成 长的顺风车。这才是最现实的问题。
至于两岸之间的问题，对岸在忙着赚钱，而且本身有一大堆国内国际 问题，短期内顾不上台湾。老共短期内没有要解决两岸问题的意图， 台湾岛内现在要统要独，影响不大。把阿扁放出来再当8年总统，两 岸关系也坏不到哪里去。让宋楚瑜甚至李敖当总统，两岸关系也好不 到哪里去。
JungYuan 1 年前
怎么又在循环提到宪法，ROC的宪法哪里有提到两个军队了？公投 能不能决定台湾的命运，我认为当然可以，你认为不行只是看法不同 。
谈谁惨淡太多感觉问题，这样说好了，富人在怎么喊没钱，也不知道 比穷人好过多少倍，难道你认为经济成长0%人均30000USD 的国家，会羡慕经济成长10%人均4000USD的国家吗？
重点不在于大陆市场多大，你一直认为台湾靠大陆就行，那么现在就 已经是如此，为啥经济还是不行呢？
我的看法也很简单，如果一间公司的订单都集中在一个大客户，但公 司老板没有危机意识发展竞争力，只要客户换供货商，你就等死吧。 我的重点一直在于老板，而不是客户问题。
我记得中国国家统计局的数据从78，79年左右才开始列出，所以 不知道你的数据哪来，如果属实，那真的挺有趣，就是说所谓改革开 放30年，经济成长也没有比毛泽东乱搞的时期强多少啊。
leemz2002 1 年前
ROC宪法里提到两岸都是一个国家。根据这个定义，两岸军队不过 是一个国家内战的对立双方而已。就像过去辛亥革命的起义军和清军 ，二次革命的北伐军和北洋军，打来打去都是中国军。总不能因为军 事上的对立就把内战的对手打成外国军队吧。
富人如果只是没钱，问题还好办。但现在的欧美日不仅仅是没钱的问 题，而是债务缠身，入不敷出。低成长或负成长和财赤、债务破表加 起来才是要命的。如果再加上高失业率和高通膨，就更致命了。
经济成长就像逆水行舟，不进则退。不维持一定的正成长率就会出一 系列的经济、社会和政治问题。因为现代的国家机器都是举债运营的 （就像企业一样）。举债的前提是成长，也就是未来的cash flow。这个前提如果受到威胁或者质疑，结果就是PIGS以及 英美日这样的困境。
由俭入奢容易，但由奢入俭难。在台湾，大家都感受到了薪资多年踏 步的痛苦，那些今后面临薪资缩水（或者实质性缩水）的国家就可想 而知了。
leemz2002 1 年前
关于您讲的“你一直认为台湾靠大陆就行”，我确认我没有说过这样 的话。请允许我澄清一下，我认为搭上大陆高成长的顺风车是台湾经 济维持正成长的必要条件，但不是充分条件。（如果有谁不懂甚么叫 充分条件和必要条件，可以找本国中数学教科书去重温一下。）
我的理由是在可预见的将来，除了中国大陆之外的主要经济体（美欧 日）都没有高成长的空间。而台湾自身因为人口减少等因素面临这负 成长压力。前者（美欧日）的市场成长不足以抵消后者的压力。台湾 如果不设法找到一个规模足够大，并且成长率至少长期稳定在8％以 上的出口市场，经济是难以为继的。
这里的要点是规模、稳定和高成长。前面提到的美欧日虽然规模足够 大，但没有稳定的高成长。东协、印度、非洲、拉美等市场的规模又 太小，而且不够稳定。比如很多人看好的越南和印度都有很高的通膨 和贸易赤字。越南的GDP只有台湾的四分之一，而印度也不过台湾 的三倍而已。这个市场规模对台湾经济是杯水车薪。
所以算来算去，大陆是台湾的最后一个救生圈。这个救生圈能否最终 救命还不知道，但应该先抓住，总好过坐以待毙。
leemz2002 1 年前
我不清楚您讲的“中国国家统计局的数据从78，79年左右才开始 列出”是出自何处。我手里有一本《新中国50年统计资料汇编》和 一套不大完整的《新中国60年统计资料汇编》，里面有从1949 年之后的主要统计数字。当然，其中有些项目是从1952年或19 53年才开始统计的，但基本上还算完整。
至于是改革开放后的成长率低，还是毛泽东时代的成长率高，见仁见 智吧。
中国大陆从1949年之后，只有1960（-0.3%）、196 1(-27.3%)、1962(-5.6%)、1967(-5. 7%)、1968(-4.1%)、1976(-1.6%)这六年 是负成长。其它年份中成长率最低的三年是1974（2.3%）、 1972(3.8%)、1954（4.2%），其余的年份都高过 5％。1953到1978年间，有10年超过10％，其中7年飙 过15％，一年还飙到了21.3％（1958）。这还只是总产值 的成长，如果单拿出第二产业（工业和营建业）更吓人，大部分年份 都是10％以上的成长，很多年份飙过20％。
所以，老共的前28年虽然走了很多冤枉路，但也的确没闲着。没有 前二十多年的基础，也不可能有后三十年。
JungYuan 1 年前
统计局的数据由统计局网站来，官方没有数据的话，其它人的数据在 那个年代有多少准确度，我只能存疑。。至于中国经济成长的速度和 模式，说实话我没有什么兴趣研究。
就依你说的话术，「搭上大陆高成长的顺风车是台湾经 济维持正成 长的必要条件」，台湾早就如此做了，为什么经济还是不行，显示只 靠这个必要条件是不足的。
搭上顺风车只是一句话，里面的细节太多，每个产业都不同，你前面 说FTA，因为大陆阻碍，导致台湾无法跟其它国家签FTA，马政 府倡导ECFA时，就是主打签了ECFA就可签FTA，一年过去 ，证实一个屁都没，只是台湾政府一厢情愿。你前面提两兆双星，面 板业，大陆一年的需求就是这么多，就是只能跟日、韩、台买，我相 信当然有偏好台厂，我有选择我也选同文同种的人，但台厂有因此更 有竞争力吗，做生意不是有订单就行。HTC手机称霸智慧手机这几 年，但samsung galaxy 出来就把HTC宰了，关键除了零组件整合，还有面板关键技术，而 这还是台湾先开发出来的，这就是samsung的远见。DRAM 产业更不必说，台湾政府乱搞啥「台湾内存公司」，DRAM早就 该倒了。
leemz2002 1 年前
大陆国家统计局的正式的官方数据公布方式是其下所属的统计出版社 出版的各种报告和年鉴。研究中国大陆经济的人或者有经济学、金融 、政治学专业的大学图书馆也大多有完整的这类数据。国家统计局官 方网站上只是统计年鉴和报告的摘要而已，和纸张印刷出版物还是有 相当差距的。两者的差别就像论文的摘要和论文本身一样。
您存疑是您的自由，但您总不能因为您自己的资料收集能力不足而存 疑吧。
台湾90年代在戒急用忍，2000到2008年是一个没有执政经 验，而且贪腐和台独倾向很很严重的的政权上台。真正开始朝两岸和 解方向走不过是最近两年的事情。而且还赶上了2008年金融海哮 。如果2008年还是民进党上台，恐怕台湾就成希腊了。
两岸和解，签ECFA只是大陆不阻挠台湾和别国签FTA的前提， 并不能保证让台湾和别国的FTA一定签成。因为FTA是个双边贸 易协议，要双方谈拢条件才能签得成。美、日、欧、东协可不会象大 陆那样主动让利给台湾，不可能象ECFA那样一蹴而就。比如一个 农产品问题就足够台湾和美日东协谈上几年的。
leemz2002 1 年前
而且，台湾对美日都是贸易逆差，即便谈下FTA也未必一定是利多 。尤其是在开放项目和贸易条件上作出大幅让步的条件下签成的FT A。FTA这类东西只有和贸易顺差对象签，获利才比较多。如果本 来就是贸易逆差，签了FTA恐怕逆差就更大了。台湾最大的贸易顺 差来源就是大陆，优先和大陆签EFCA也很自然。顺差最大，条件 最优厚，不早签才是头脑有问题呢。ECFA早在10年前就该签， 到了2010年才签已经是晚了十年。
FTA的本质是让缔约国的产业项目强者逾强，弱者逾弱。ECFA 是这类贸易协议中的另类，因为签约对方存心要让利给妳。这样的谈 判对手古今中外都十分罕见。更不用说美日这样沾便宜没够，吃亏难 受的谈判对手了。在中华民国100年的历史上，除了这次的ECF A，还有在贸易谈判上沾到便宜的先例么？
leemz2002 1 年前
台湾自己的竞争力问题怪也到大陆头上恐怕不公平吧。如果大陆不在 日韩台之间打偏心球，台湾只能更惨。
台湾的产业结构就是以上游零组件和材料为主。所以这就决定了主要 的市场只能是中国大陆。因为中国大陆是世界最大的工业国（工业产 值去年刚刚超过了美国）和贸易国。比如面板，全球面板产量的8成 以上都是在中国大陆组成计算机屏幕或者电视机之类的最终产品的。其 他大部分市场对裸板的需求都只是中国大陆的一个零头。不往大陆买 ，还有甚么其它销售途径么？难不成要求台湾自己重开最终产品组装 业和大陆竞争，或者去欧美日设厂？无论从资金上还是市场上都不现 实。
09年搞TMC如同美国的两房国有化一样，都是没有办法的办法。 如果坐视DRAM产业垮台，意味着台湾半导体产业将失去半壁江山 和几万个就业机会。政府不出手，外资也不肯出手，又不能放陆资登 台，解果只有让DRAM业等死。日本政府也通过日本政策投资银行 向Elpida Memory注资疏困。否则上百亿美元的投资和几万个就业岗位的 产业链就打水漂了。
JungYuan 1 年前
那么研究中国经济学者资料由统计局下属统计出版社而来？政府没有 公布人口和GDP，经济成长率从何而来？没有源头，何来正确数字 ？充其量只是预设罢了。
民进党时期的经济成长和贪腐指数有比较差？你可以查查数据，数字 是中立的。
你对于FTA和ECFA的看法太粗糙，其实网络很多正反意见，天 下已经算比较偏坦政府的媒体(个人看法，因为有前例)，你可以上 它网站看看。
竞争力问题，说了好几次，我认为在企业主和台湾政府，你老是要说 我怪大陆，不懂为何有人这么喜欢当受害者。
关于TMC，对于一个已经失败的政策，如果是政府是没有办法的办 法，表示这个政府的能耐只有如此，该听听别人意见，或换人试试看 了，韩国DRAM是靠大陆吗？。话说回来，对于台湾政府的能力， 也只能说意料中事，看看台湾的竞争力排名，里面的公共部门指标就 知道。另外DRAM不等于半导体业。
leemz2002 1 年前
中国大陆政府负责统计数字公布的就是国家统计局，而国家统计局公 布统计数字的正式途径就是通过其下属的统计出版社的各种出版物。 这个出版社基本上就相当于国家统计局的一个出版部门。统计出版社 出版了统计年鉴和统计汇编，在法律上就等于政府正式公布了这些统 计数字。我虽然只是偶尔客串研究经济，但我也知道如何得到这些资 料。至少大学或者国会图书馆都会有，如果没有最新的，我会要求图 书馆给我定购。这些图书馆就会向经营中国图书的东方、山内等书商 下定单。大概过一个月左右就能得到。
您也不想一想，这么大一个国家，又是UN、IMF和WB的正式成 员国，怎么可能不公布统计数字呢。这也不符合常识啊。您找不到， 并不能说明这些统计数字不存在啊。
如果您只是指大陆国家统计局官方网站上没有过去的统计数字，那就 是另外一回事了。大陆的国家统计局大约从1996年才有了官网。 上面的数字大多也是1996年之后的。这个官网的作用主要是发布 最新数据。比如纸张出版物来不及跟进的最新数据等。要看过去的数 据，还是要找纸张印刷的统计年鉴。
我不清楚在台湾如何。在日本，研究中国大陆经济的研究者几乎人手 一套这类年鉴。
leemz2002 1 年前
民进党执政如何您在台湾，您应该比我清楚。我只问您一个问题，如 果2008民进党继续当选，遇到之后的金融海哮，台湾会如何？
至于FTA和ECFA的问题，我承认，这两个词在台湾的含意和我 们在经济学教科书里学到的不同。我不在台湾岛内，所以并不完全理 解这两个词在台湾的含意。
台湾的竞争力问题当然主要还是要靠台湾自己。大陆方面再怎么帮忙 也只是个外因。外因要通过内因才能起作用。我要说的只是，大陆这 个外因如果两岸关系改善，就是个帮忙的外因，如果两岸关系紧张就 可能变成不利的外因。仅此而已。
DRAM当然不等于半导体业，但DRAM是半导体业的前沿。最新 技术和设备往往都先用在DRAM上。所以DRAM是日韩台的兵家 必争之地。现在台湾有些骑虎难下，因为DRAM这个产业对台湾有 些食之无味、弃之可惜。
台湾DRAM业的困境是冰冻三尺非一日之寒。和日韩竞争对手相比 ，台湾的DRAM业缺乏独自的核心技术，对国外母厂的技术依赖程 度很深。这不是最近才开始的事情，台湾开始涉足DRAM业当初就 是如此，也不是一年半载就能解决的。
leemz2002 1 年前
2001年网络泡沫崩溃，美国经济成长率跌到1.08%，台湾的 成长率跌到-1.65%，跌幅比美国还大。
2008年金融海啸，美国2009年的成长率跌到-2.63%， 台湾跌到-1.93%，跌幅比美国小。
去年美国反弹到＋2.83%，台湾则反弹到10.82%，这是1 990年以来台湾成长率首次超过大陆（虽然只超过0.5%）。
台湾如果能搭上大陆高成长的顺风车，虽然未必能一直跟上大陆动辄 10％的高成长，保5％或者保6%应该问题不大。
大陆的半导体进口本来就是零关税，所以您说的DRAM并不在这次 ECFA的列表里。台湾DRAM产业的困境是产业政策、技术基础 和市场造成的，冰冻三尺非一日之寒。都算在马政府头上恐怕不公平 吧。如果不是大陆在半导体采购上偏向台湾一边，恐怕台湾的DRA M业早就挂了。液晶面板业也差不多如此。
ECFA的作用就像补药，总不能指望大陆用补药把台湾喂饱吧。
JungYuan 1 年前
看数字就看完整的，民进党时期经济成长也大都保5保6，2008 为0.73，2009为-1.93，今年预估值4.81，明年4 .58，看不出来有明显变好。ECFA 2010/09/12生效，2011/01/01ECFA早收清 单才开始降税，显然2010年的10%跟ECFA也没有太大关系 。事实上根据台湾ECFA官网新闻稿，上半年ECFA关税减免总 值为5000万美金，也不过3亿RMB罢了，距离同样官网上面的 宣传，一年可有60亿RMB的减免，差距可大了。你也说冰冻三尺 非一日之寒，体质不调好，吃在多补药也于事无补，幻想着签了EC FA经济就一帆风顺，真是太天真了。大陆对台湾采购占半导体全部 出口量百分比我不清处，所以只靠大陆订单就行？这是其一；在来这 采购也不是马政府上任后才开始的，其二；其三还是我一直强调的， 无论订单从哪来或大陆采购量多少，结果就是现在这样，要倒了，那 问题究竟出在哪里？每个产业的答案都是"搭上大陆高成长顺风车” 就行了？显然不是如此。
leemz2002 1 年前
您看数字也很有趣，单单把去年的10.82%漏掉。
如果您肯定扁比马执政好，那您就设法把他从牢里放出来，选明年的 总统就是了。我不反对。
不过2000年的InterNet泡沫和2008年金融海啸的规 模和影响的确没法相比。
如果您不喜欢ECFA，可以去推动废ECFA公投。或者让蔡主席 保证当上总统后废ECFA。我也不反对。
大陆是世界最大的家电以及消费类电子产品的生产国。大部分产品项 目都占全球的6到8成的市占率。您半岛体和液晶面板还能出口到那 里去？除非台湾不再做电子零组件生意，否则是离不开大陆这个直接 市场的。
JungYuan 1 年前
系列文中反复提及10%的经济成长，我不知道哪里有漏掉？我的看 法只限于经济的问题，要扯政治就没意思了，阿扁放不放跟我有啥关 系？我没有说过讨厌ECFA？不能因为我提出数据讲ECFA没有 政府宣传的这么美好，就推定我支持废ECFA吧？事实上，如果真 办公投ECFA，我还是会支持的，政策延续很重要，不能因为换了 政党，政策就反复改变。你说的离不开大陆市场，这是事实，但跟台 湾各产业竞争力，没有绝对关连，已经讨论过，不再赘述。
leemz2002 1 年前
既然您不反对ECFA、不反对两岸经贸往来，不反对马政府的政策 ，不支持让阿扁重新执政，不否认台湾离不开大陆市场，您在和我争 论甚么？
而且您既然不反对ECFA，您支持公投ECFA的甚么？公投是投 着好玩的么？
ECFA虽然未必有马政府宣传得那么好，但也的确没有民进党宣传 得那么糟。而且连蔡主席自己都说如果2012年上台，不会废除E CFA（不知道她之前双英辨论是为了甚么）。
您也认为对大陆市场的依赖程度“跟台 湾各产业竞争力没有绝对关 连”，我们几乎就没有甚么分歧了。台湾的产业衰退的确和大陆没有 甚么太大的关连。如果两岸还是解严之前的状态，恐怕台湾的颓势就 更明显了。
https://www.youtube.com/watch?v=RHH8Ls4Io6k
~~国军与共军的关系 考据文化 与伪灯塔国JY互掐 LEE大叔系列十九番 请自备呕吐袋~~
本篇精彩部分在后面，一个装逼到顶的伪美国华人对LEE大叔的美式**攻击让我恶心到一个早上没吃东西。我滴神啊，我超怀念一番里的绿绿了。
新台湾星光大道》退役将领疯登陆 国共不分？社会观瞻？(4)
上传时间：2011-06-09
leemz2002 1 年前
国军和共军共军难不成要算外国军队？那国共之间的战争是怎么变成 内战的？
根据两岸的宪法，国军和共军的确都是中国军队。最多只是对这个中 国的解释不同而已，即一中各表。
如果没有这个一中各表，两岸将领就不是一起打打小白球这么简单了 。
况且在大方向上，两岸之间是应该战还是应该和的问题还有甚么疑问 么？台湾只能和，不能战。和六十多倍的人口，十几倍的GDP，七 倍的军费作战，结果可想而知。
大陆还是台湾最大的出超来源，如果没有对大陆将近1000亿美元 的贸易出超，台湾将是亚洲的希腊。
而且，台湾的出生率只有1.0，对岸是1.8。打一仗下来，无论 输嬴，台湾都会比大陆惨得多。打仗消耗的就是青壮年男子，一仗下 来，台湾的出生率就更低了。
既然大方向是正确的，过程中的旁根末节就不必太在意。
JungYuan 1 年前
我从来都不知道ROC的宪法有提到两个军队或两个政权的，PRC 宪法我没有熟读，但印象中也没有。阿扁时期不承认一中各表，就不 能打小白球了?黄埔同学会哪时成立的？两岸当然要和，但是要战的 发动方只有一边，这是另一问题。经济又是另一问题，高度依赖某一 个经济体，只会自食后果，台湾对大陆投资比例已是全球最高时，要 继续不设限完全开放，很有检讨空间，这是整体经济策略的问题。许 多台商目光短浅，只想赚眼下的钱，早已开始自食恶果。大方向是什 么？谁说和就要统一？我只知道目前台湾人绝大多数还是赞成维持现 状。
Man Fung 1 年前
真正应该震怒的是我们这些信仰三民主义的人，李登辉讲了这么多遍 钓鱼台是属于日本的，哪一位主张台独的人说他卖台？李登辉泄漏 军 情害得情报网破洞，谁说他叛国啦？陈水扁被羁押期间向美国法 院提 告，要求美国接管台湾，台独人士为何不说他叛国？
台湾民主的可贵在于言论自由、在于对异己者宽容。退役将领服膺三 民主义统一中国的主张，这是宪法保障的思想自由，更何况他们的 言 论完全没有违背中华民国的宪法。反而是台独分裂国家主权的主 张与 宪法背道而驰。
两岸关系从对立到和解，这是大多数中国人、炎黄子孙所乐见的，难 道我们遭受战争苦难还不够多？台独人士无视战争威胁，才是不负 责 任行径。
JungYuan 1 年前
因为老李或阿扁讲了什么不该说的话，所以这些退役将军随便讲什么 比起来都不重要？逻辑不是这样吧?一码归一码吧。言论自由不是无 上限，中共并不承认中华民国存在，而世界上只有一个中国，就是中 华人民共和国，国际现实就是这样，而退役上将在陆宣称都是中国军 ，就是影含着都是中华人民共和国军队，而大多数人对此都认为不洽 当才会有这么多反应。我不认为台独可行，但你对台独认知什么分裂 国家主权的，我只能说要知己知彼，无论未来要统一或所谓独立，都 是要经过公投决定，也就是要变更国名罢了，根本无所谓分裂主权， 只有一个情况，就是对投票结果不承认的人要出来分裂国家主权，而 这些人会是谁，不得而知。
leemz2002 1 年前
至少在目前的两岸宪法上，两边都是中国，所以两边的军队自然也都 是中国军。这也有问题么？
如果两军是特殊的国军与国军的关系，或者两国军关系，恐怕现在台 湾就应该动员18到45岁役男了。
我说的大方向是指两岸只能和，不能打。至于要统还是要独，不要急 于下结论。即便台湾现在要统，老共那边还未必肯呢。老共都不急， 台湾有甚么好急的？拖个二三十年，看一步走一步吧。
至于经济，台湾有甚么另外的选择么？台湾就这么三万多平方公里， 两千多万人，注定难以形成独立的市场规模，所以必须走外向形经济 的方向。如果有其它选择，还会有一百多万台湾人去大陆么？一个、 两个是目光短浅，一百多万人都目光短浅?
两岸将来会不会统，我也不清楚，也不是我能管的事情。但我希望至 少台湾不要在经济危机、财政破产的状况下统一。沦落到那一步，就 没有甚么筹码能用来和对岸讨价还价了。
JungYuan 1 年前
关于中国军，我认为解释很清楚了，你只能用你的角度看事情，个人 自由，你就当做众多媒体和台湾政府至总统都头脑不清吧。台湾19 87年就解除戒严，终止战争状态了。要统要独，要先看台湾人公投 出来的结果，没有内部共识如何对外谈。经济问题，出口导向肯定， 但世界上不是只有中国，重点是策略，中共享国家的力量，让外资只 能有一半股权，这是成功的策略，日本高等级的产品绝不会放到国外 ，这也是策略，韩国也是，只利用中国的生产力，台湾，太多台商没 有策略，政府就不用提了。我不知道你的100万人哪里来，但一间 公司只有几个大头决定策略，大多数台湾人只是当台干罢了，要说这 些上班族也目光短浅，我可不敢。
leemz2002 1 年前
台湾的政府和媒体是否头脑清楚，过几年就清楚了，不用忙着现在下 结论。
要统要独，如果台湾人公投就能决定，我乐观其成。
经济问题如果有其它选择，恐怕也不会如此。和台湾经济结构相似的 韩国和日本在经济上也严重依赖中国大陆。台湾不能摆脱对大陆的依 赖也没有甚么不寻常。除非台湾不做化工、电子零组件出口，否则很 难摆脱对大陆的经济依赖。比如液晶面板这样的项目，8成的直接消 费都在大陆，不做大陆生意基本上就不用做了。
当年倒是的确有人提出过戒急用忍、南进之类的口号，但后来都不了 了之。您还有甚么其它高招么？
大陆到底有多少台湾人长期居住和工作一直没有确切的数字。按照最 保守的暂住证人数，应该至少有一百万万人。而且很多台湾人在大陆 是没有办暂住证的。如果按照台商协会的估计，光长三角和珠三角两 地就有大约150万人。整个大陆的常住台湾人很可能超过两百万。
短浅不短浅，时间会回答这个问题。不要急于下结论。万一过了二、 三十年回过头来发现，短浅的不是那些去大陆投资的人，多干尬。
JungYuan 1 年前
中国军的称呼只是看法不同，没有啥要等几年结论的，看法本来就会 随时空背景改变，你看到的就是现在的台湾的反应：「不能接受中国 军」。
统独本来就是台湾公投就能决定，就好像投票选总统，大陆要不要乐 观其成也不影响结果。独立(其实是改国号)简单多，公投过了就改 ；统一麻烦些，公投过了只是台湾有共识，还要跟PRC谈。
你搞错我的想法，中国大陆市场当然要进，全球发展最快的市场怎能 放弃，我讲的是策略。先不说日本跟台湾不像，台湾早已是全球投资 大陆比例最高的国家，又是同文同种的优势，为何经过10几年，实 质薪资还倒退？大学生领22K真的很悲哀，比我十几年前还不如。 不是你一厢情愿的以为去大陆做生意就行，事实证明不行，我懒得讲 ，总之对于台商，让人看不起的不在少数。说实在，政府的策略最重 要，偏偏台湾政府是最糟的，只能交给企业自寻出路。
我说的一直是台商，你说的是全数在陆台湾人。台湾人不是全部叫台 商，也不是都去大陆投资的，多数只是上班族。
未来的事没人说的准，如何知道谁要尴尬？但是可往前推20年，检 讨究竟哪里错了。
leemz2002 1 年前
接受不接受毫无意义。马政府或者媒体至少不可能喊出“两国军”、 “两军是特殊的国军与国军的关系”或者“一边一国军”。不信您去 问一问总统府发言人，中华民国国军和中国人民解放军中哪一个不算 中国军？
两军如果能算两国军队，那么就十分有趣了。49年的时候，共军的 十个元帅和十个大将中的18个、高级将领的一半、基层官兵的三分 之一来自国军。内战打着打着打到外国军队里去了，您说离普不离普 ？
至于台湾公投能不能决定统独的问题，只要看看扁政府的8年就明白 。要是岛内公投就能独，阿扁那8年干甚么去了？
而且，即便现在岛内公投要统，老共不愿意，也统不了。至少二、三 十年内，对岸都没有要统的意思。光台湾岛内公投要统有甚么用？难 不成出兵反攻大陆？
台湾经济依赖大陆是迫不得已，没有甚么策略可言。放眼世界，主要 的经济体美国、欧盟、日本都一片惨淡。东协、南亚、非洲、南美、 东欧的市场规模都很小，而且还有语言障碍。不去大陆还能去哪？
台湾本来有和大陆同步崛起的机会，可以被前面两届政府给耽误了。 难不成因为内耗没搭上大陆的顺风车也怪大陆不成？
JungYuan 1 年前
也不需要问啥发言人，马英九都严厉谴责两岸都是中国军说法，你在 怎么不接受，这就是台湾人的看法。
一国分裂承两国，有啥好离谱，人类历史不一直都是这样。
问题是阿扁没有提出独立公投，你完全搞不清楚。如果有公投，结果 代表台湾的多数意见，中国要不要统一也要看中国的意见，为何台湾 有统一意愿就要反攻大陆，为何你脑中只有打。
你的经济看法太狭窄，所谓惨淡，是相对的数据，你要拿现在中国跟 别人比，全世界都惨淡了，成长曲线不可能永远10%，很多国家包 括台湾都有这样的时期。去年台湾经济成长也超过10%，台湾不好 吗？话说回来，又好吗？
对于美、日、欧盟你都太小看，中国改革开放30年，也不过到今年 经济规模才超越日本。人均GDP就不必说了。
不需要在有受害人心态，我从头到尾都说是台湾自己的问题，根本没 有怪大陆，你的偏见让你视而不见。
leemz2002 1 年前
您的意思是说马英九和台湾人的看法和宪法相矛盾？
那么问题就简单了，无非就是修宪或者遵守宪法。
我只是在说台湾公投并不能决定台湾的命运（很可悲但这是现实）。
当年扁政府不敢公投或者修宪，是因为那会同时得罪中美两边。现实 是台湾太小、太弱，两边都得罪不起。
我也没说全世界都惨淡啊。我只是在说美欧日等主要经济体惨淡而已 。但这些主要经济体是支撑外向型经济的主要市场。其余的经济体都 规模太小，而且太分散，对经济成长帮助不大。比如台湾目前已经和 很多邦交国签了FTA，但这些邦交国和台湾的贸易总量加起来不过 占台湾贸易量的千分之三而已。最大的贸易对象经济体是中国大陆。
中国大陆也不是从30年前才开始高速成长。1949到1978的 28年成长了13.5倍，虽然不如后面30年的15倍多，但也不 能算低成长了。中国大陆实现工业产值超过农业产值是1956年的 事情。如果没有前三十年的基础，后三十年就是无米之炊了。
leemz2002 1 年前
台湾目前的问题是如果错过了大陆的顺风车，就没有其它方法恢复经 济成长了。因为台湾是个典型的浅碟型外向型经济体。台湾岛内市场 太狭窄，不足以单独支撑经济成长。
去年台湾的成长率超过10％，虽然有前两年的负成长的累积反弹有 关，但与两岸关系的进展不无关系吧。大陆在对韩台采购方面明显打 偏心球，向着台湾一边。否则台湾的半导体、面板、石化等支柱产业 很难应付来自韩国的竞争压力。
如果没有这10％的成长，台湾的失业率只能比现在更惨。
台湾现在应该做的是维持中美间微妙的平衡，同时设法搭上大陆高成 长的顺风车。这才是最现实的问题。
至于两岸之间的问题，对岸在忙着赚钱，而且本身有一大堆国内国际 问题，短期内顾不上台湾。老共短期内没有要解决两岸问题的意图， 台湾岛内现在要统要独，影响不大。把阿扁放出来再当8年总统，两 岸关系也坏不到哪里去。让宋楚瑜甚至李敖当总统，两岸关系也好不 到哪里去。
JungYuan 1 年前
怎么又在循环提到宪法，ROC的宪法哪里有提到两个军队了？公投 能不能决定台湾的命运，我认为当然可以，你认为不行只是看法不同 。
谈谁惨淡太多感觉问题，这样说好了，富人在怎么喊没钱，也不知道 比穷人好过多少倍，难道你认为经济成长0%人均30000USD 的国家，会羡慕经济成长10%人均4000USD的国家吗？
重点不在于大陆市场多大，你一直认为台湾靠大陆就行，那么现在就 已经是如此，为啥经济还是不行呢？
我的看法也很简单，如果一间公司的订单都集中在一个大客户，但公 司老板没有危机意识发展竞争力，只要客户换供货商，你就等死吧。 我的重点一直在于老板，而不是客户问题。
我记得中国国家统计局的数据从78，79年左右才开始列出，所以 不知道你的数据哪来，如果属实，那真的挺有趣，就是说所谓改革开 放30年，经济成长也没有比毛泽东乱搞的时期强多少啊。
leemz2002 1 年前
ROC宪法里提到两岸都是一个国家。根据这个定义，两岸军队不过 是一个国家内战的对立双方而已。就像过去辛亥革命的起义军和清军 ，二次革命的北伐军和北洋军，打来打去都是中国军。总不能因为军 事上的对立就把内战的对手打成外国军队吧。
富人如果只是没钱，问题还好办。但现在的欧美日不仅仅是没钱的问 题，而是债务缠身，入不敷出。低成长或负成长和财赤、债务破表加 起来才是要命的。如果再加上高失业率和高通膨，就更致命了。
经济成长就像逆水行舟，不进则退。不维持一定的正成长率就会出一 系列的经济、社会和政治问题。因为现代的国家机器都是举债运营的 （就像企业一样）。举债的前提是成长，也就是未来的cash flow。这个前提如果受到威胁或者质疑，结果就是PIGS以及 英美日这样的困境。
由俭入奢容易，但由奢入俭难。在台湾，大家都感受到了薪资多年踏 步的痛苦，那些今后面临薪资缩水（或者实质性缩水）的国家就可想 而知了。
leemz2002 1 年前
关于您讲的“你一直认为台湾靠大陆就行”，我确认我没有说过这样 的话。请允许我澄清一下，我认为搭上大陆高成长的顺风车是台湾经 济维持正成长的必要条件，但不是充分条件。（如果有谁不懂甚么叫 充分条件和必要条件，可以找本国中数学教科书去重温一下。）
我的理由是在可预见的将来，除了中国大陆之外的主要经济体（美欧 日）都没有高成长的空间。而台湾自身因为人口减少等因素面临这负 成长压力。前者（美欧日）的市场成长不足以抵消后者的压力。台湾 如果不设法找到一个规模足够大，并且成长率至少长期稳定在8％以 上的出口市场，经济是难以为继的。
这里的要点是规模、稳定和高成长。前面提到的美欧日虽然规模足够 大，但没有稳定的高成长。东协、印度、非洲、拉美等市场的规模又 太小，而且不够稳定。比如很多人看好的越南和印度都有很高的通膨 和贸易赤字。越南的GDP只有台湾的四分之一，而印度也不过台湾 的三倍而已。这个市场规模对台湾经济是杯水车薪。
所以算来算去，大陆是台湾的最后一个救生圈。这个救生圈能否最终 救命还不知道，但应该先抓住，总好过坐以待毙。
leemz2002 1 年前
我不清楚您讲的“中国国家统计局的数据从78，79年左右才开始 列出”是出自何处。我手里有一本《新中国50年统计资料汇编》和 一套不大完整的《新中国60年统计资料汇编》，里面有从1949 年之后的主要统计数字。当然，其中有些项目是从1952年或19 53年才开始统计的，但基本上还算完整。
至于是改革开放后的成长率低，还是毛泽东时代的成长率高，见仁见 智吧。
中国大陆从1949年之后，只有1960（-0.3%）、196 1(-27.3%)、1962(-5.6%)、1967(-5. 7%)、1968(-4.1%)、1976(-1.6%)这六年 是负成长。其它年份中成长率最低的三年是1974（2.3%）、 1972(3.8%)、1954（4.2%），其余的年份都高过 5％。1953到1978年间，有10年超过10％，其中7年飙 过15％，一年还飙到了21.3％（1958）。这还只是总产值 的成长，如果单拿出第二产业（工业和营建业）更吓人，大部分年份 都是10％以上的成长，很多年份飙过20％。
所以，老共的前28年虽然走了很多冤枉路，但也的确没闲着。没有 前二十多年的基础，也不可能有后三十年。
JungYuan 1 年前
统计局的数据由统计局网站来，官方没有数据的话，其它人的数据在 那个年代有多少准确度，我只能存疑。。至于中国经济成长的速度和 模式，说实话我没有什么兴趣研究。
就依你说的话术，「搭上大陆高成长的顺风车是台湾经 济维持正成 长的必要条件」，台湾早就如此做了，为什么经济还是不行，显示只 靠这个必要条件是不足的。
搭上顺风车只是一句话，里面的细节太多，每个产业都不同，你前面 说FTA，因为大陆阻碍，导致台湾无法跟其它国家签FTA，马政 府倡导ECFA时，就是主打签了ECFA就可签FTA，一年过去 ，证实一个屁都没，只是台湾政府一厢情愿。你前面提两兆双星，面 板业，大陆一年的需求就是这么多，就是只能跟日、韩、台买，我相 信当然有偏好台厂，我有选择我也选同文同种的人，但台厂有因此更 有竞争力吗，做生意不是有订单就行。HTC手机称霸智慧手机这几 年，但samsung galaxy 出来就把HTC宰了，关键除了零组件整合，还有面板关键技术，而 这还是台湾先开发出来的，这就是samsung的远见。DRAM 产业更不必说，台湾政府乱搞啥「台湾内存公司」，DRAM早就 该倒了。
leemz2002 1 年前
大陆国家统计局的正式的官方数据公布方式是其下所属的统计出版社 出版的各种报告和年鉴。研究中国大陆经济的人或者有经济学、金融 、政治学专业的大学图书馆也大多有完整的这类数据。国家统计局官 方网站上只是统计年鉴和报告的摘要而已，和纸张印刷出版物还是有 相当差距的。两者的差别就像论文的摘要和论文本身一样。
您存疑是您的自由，但您总不能因为您自己的资料收集能力不足而存 疑吧。
台湾90年代在戒急用忍，2000到2008年是一个没有执政经 验，而且贪腐和台独倾向很很严重的的政权上台。真正开始朝两岸和 解方向走不过是最近两年的事情。而且还赶上了2008年金融海哮 。如果2008年还是民进党上台，恐怕台湾就成希腊了。
两岸和解，签ECFA只是大陆不阻挠台湾和别国签FTA的前提， 并不能保证让台湾和别国的FTA一定签成。因为FTA是个双边贸 易协议，要双方谈拢条件才能签得成。美、日、欧、东协可不会象大 陆那样主动让利给台湾，不可能象ECFA那样一蹴而就。比如一个 农产品问题就足够台湾和美日东协谈上几年的。
leemz2002 1 年前
而且，台湾对美日都是贸易逆差，即便谈下FTA也未必一定是利多 。尤其是在开放项目和贸易条件上作出大幅让步的条件下签成的FT A。FTA这类东西只有和贸易顺差对象签，获利才比较多。如果本 来就是贸易逆差，签了FTA恐怕逆差就更大了。台湾最大的贸易顺 差来源就是大陆，优先和大陆签EFCA也很自然。顺差最大，条件 最优厚，不早签才是头脑有问题呢。ECFA早在10年前就该签， 到了2010年才签已经是晚了十年。
FTA的本质是让缔约国的产业项目强者逾强，弱者逾弱。ECFA 是这类贸易协议中的另类，因为签约对方存心要让利给妳。这样的谈 判对手古今中外都十分罕见。更不用说美日这样沾便宜没够，吃亏难 受的谈判对手了。在中华民国100年的历史上，除了这次的ECF A，还有在贸易谈判上沾到便宜的先例么？
leemz2002 1 年前
台湾自己的竞争力问题怪也到大陆头上恐怕不公平吧。如果大陆不在 日韩台之间打偏心球，台湾只能更惨。
台湾的产业结构就是以上游零组件和材料为主。所以这就决定了主要 的市场只能是中国大陆。因为中国大陆是世界最大的工业国（工业产 值去年刚刚超过了美国）和贸易国。比如面板，全球面板产量的8成 以上都是在中国大陆组成计算机屏幕或者电视机之类的最终产品的。其 他大部分市场对裸板的需求都只是中国大陆的一个零头。不往大陆买 ，还有甚么其它销售途径么？难不成要求台湾自己重开最终产品组装 业和大陆竞争，或者去欧美日设厂？无论从资金上还是市场上都不现 实。
09年搞TMC如同美国的两房国有化一样，都是没有办法的办法。 如果坐视DRAM产业垮台，意味着台湾半导体产业将失去半壁江山 和几万个就业机会。政府不出手，外资也不肯出手，又不能放陆资登 台，解果只有让DRAM业等死。日本政府也通过日本政策投资银行 向Elpida Memory注资疏困。否则上百亿美元的投资和几万个就业岗位的 产业链就打水漂了。
JungYuan 1 年前
那么研究中国经济学者资料由统计局下属统计出版社而来？政府没有 公布人口和GDP，经济成长率从何而来？没有源头，何来正确数字 ？充其量只是预设罢了。
民进党时期的经济成长和贪腐指数有比较差？你可以查查数据，数字 是中立的。
你对于FTA和ECFA的看法太粗糙，其实网络很多正反意见，天 下已经算比较偏坦政府的媒体(个人看法，因为有前例)，你可以上 它网站看看。
竞争力问题，说了好几次，我认为在企业主和台湾政府，你老是要说 我怪大陆，不懂为何有人这么喜欢当受害者。
关于TMC，对于一个已经失败的政策，如果是政府是没有办法的办 法，表示这个政府的能耐只有如此，该听听别人意见，或换人试试看 了，韩国DRAM是靠大陆吗？。话说回来，对于台湾政府的能力， 也只能说意料中事，看看台湾的竞争力排名，里面的公共部门指标就 知道。另外DRAM不等于半导体业。
leemz2002 1 年前
中国大陆政府负责统计数字公布的就是国家统计局，而国家统计局公 布统计数字的正式途径就是通过其下属的统计出版社的各种出版物。 这个出版社基本上就相当于国家统计局的一个出版部门。统计出版社 出版了统计年鉴和统计汇编，在法律上就等于政府正式公布了这些统 计数字。我虽然只是偶尔客串研究经济，但我也知道如何得到这些资 料。至少大学或者国会图书馆都会有，如果没有最新的，我会要求图 书馆给我定购。这些图书馆就会向经营中国图书的东方、山内等书商 下定单。大概过一个月左右就能得到。
您也不想一想，这么大一个国家，又是UN、IMF和WB的正式成 员国，怎么可能不公布统计数字呢。这也不符合常识啊。您找不到， 并不能说明这些统计数字不存在啊。
如果您只是指大陆国家统计局官方网站上没有过去的统计数字，那就 是另外一回事了。大陆的国家统计局大约从1996年才有了官网。 上面的数字大多也是1996年之后的。这个官网的作用主要是发布 最新数据。比如纸张出版物来不及跟进的最新数据等。要看过去的数 据，还是要找纸张印刷的统计年鉴。
我不清楚在台湾如何。在日本，研究中国大陆经济的研究者几乎人手 一套这类年鉴。
leemz2002 1 年前
民进党执政如何您在台湾，您应该比我清楚。我只问您一个问题，如 果2008民进党继续当选，遇到之后的金融海哮，台湾会如何？
至于FTA和ECFA的问题，我承认，这两个词在台湾的含意和我 们在经济学教科书里学到的不同。我不在台湾岛内，所以并不完全理 解这两个词在台湾的含意。
台湾的竞争力问题当然主要还是要靠台湾自己。大陆方面再怎么帮忙 也只是个外因。外因要通过内因才能起作用。我要说的只是，大陆这 个外因如果两岸关系改善，就是个帮忙的外因，如果两岸关系紧张就 可能变成不利的外因。仅此而已。
DRAM当然不等于半导体业，但DRAM是半导体业的前沿。最新 技术和设备往往都先用在DRAM上。所以DRAM是日韩台的兵家 必争之地。现在台湾有些骑虎难下，因为DRAM这个产业对台湾有 些食之无味、弃之可惜。
台湾DRAM业的困境是冰冻三尺非一日之寒。和日韩竞争对手相比 ，台湾的DRAM业缺乏独自的核心技术，对国外母厂的技术依赖程 度很深。这不是最近才开始的事情，台湾开始涉足DRAM业当初就 是如此，也不是一年半载就能解决的。
leemz2002 1 年前
2001年网络泡沫崩溃，美国经济成长率跌到1.08%，台湾的 成长率跌到-1.65%，跌幅比美国还大。
2008年金融海啸，美国2009年的成长率跌到-2.63%， 台湾跌到-1.93%，跌幅比美国小。
去年美国反弹到＋2.83%，台湾则反弹到10.82%，这是1 990年以来台湾成长率首次超过大陆（虽然只超过0.5%）。
台湾如果能搭上大陆高成长的顺风车，虽然未必能一直跟上大陆动辄 10％的高成长，保5％或者保6%应该问题不大。
大陆的半导体进口本来就是零关税，所以您说的DRAM并不在这次 ECFA的列表里。台湾DRAM产业的困境是产业政策、技术基础 和市场造成的，冰冻三尺非一日之寒。都算在马政府头上恐怕不公平 吧。如果不是大陆在半导体采购上偏向台湾一边，恐怕台湾的DRA M业早就挂了。液晶面板业也差不多如此。
ECFA的作用就像补药，总不能指望大陆用补药把台湾喂饱吧。
JungYuan 1 年前
看数字就看完整的，民进党时期经济成长也大都保5保6，2008 为0.73，2009为-1.93，今年预估值4.81，明年4 .58，看不出来有明显变好。ECFA 2010/09/12生效，2011/01/01ECFA早收清 单才开始降税，显然2010年的10%跟ECFA也没有太大关系 。事实上根据台湾ECFA官网新闻稿，上半年ECFA关税减免总 值为5000万美金，也不过3亿RMB罢了，距离同样官网上面的 宣传，一年可有60亿RMB的减免，差距可大了。你也说冰冻三尺 非一日之寒，体质不调好，吃在多补药也于事无补，幻想着签了EC FA经济就一帆风顺，真是太天真了。大陆对台湾采购占半导体全部 出口量百分比我不清处，所以只靠大陆订单就行？这是其一；在来这 采购也不是马政府上任后才开始的，其二；其三还是我一直强调的， 无论订单从哪来或大陆采购量多少，结果就是现在这样，要倒了，那 问题究竟出在哪里？每个产业的答案都是"搭上大陆高成长顺风车” 就行了？显然不是如此。
leemz2002 1 年前
您看数字也很有趣，单单把去年的10.82%漏掉。
如果您肯定扁比马执政好，那您就设法把他从牢里放出来，选明年的 总统就是了。我不反对。
不过2000年的InterNet泡沫和2008年金融海啸的规 模和影响的确没法相比。
如果您不喜欢ECFA，可以去推动废ECFA公投。或者让蔡主席 保证当上总统后废ECFA。我也不反对。
大陆是世界最大的家电以及消费类电子产品的生产国。大部分产品项 目都占全球的6到8成的市占率。您半岛体和液晶面板还能出口到那 里去？除非台湾不再做电子零组件生意，否则是离不开大陆这个直接 市场的。
JungYuan 1 年前
系列文中反复提及10%的经济成长，我不知道哪里有漏掉？我的看 法只限于经济的问题，要扯政治就没意思了，阿扁放不放跟我有啥关 系？我没有说过讨厌ECFA？不能因为我提出数据讲ECFA没有 政府宣传的这么美好，就推定我支持废ECFA吧？事实上，如果真 办公投ECFA，我还是会支持的，政策延续很重要，不能因为换了 政党，政策就反复改变。你说的离不开大陆市场，这是事实，但跟台 湾各产业竞争力，没有绝对关连，已经讨论过，不再赘述。
leemz2002 1 年前
既然您不反对ECFA、不反对两岸经贸往来，不反对马政府的政策 ，不支持让阿扁重新执政，不否认台湾离不开大陆市场，您在和我争 论甚么？
而且您既然不反对ECFA，您支持公投ECFA的甚么？公投是投 着好玩的么？
ECFA虽然未必有马政府宣传得那么好，但也的确没有民进党宣传 得那么糟。而且连蔡主席自己都说如果2012年上台，不会废除E CFA（不知道她之前双英辨论是为了甚么）。
您也认为对大陆市场的依赖程度“跟台 湾各产业竞争力没有绝对关 连”，我们几乎就没有甚么分歧了。台湾的产业衰退的确和大陆没有 甚么太大的关连。如果两岸还是解严之前的状态，恐怕台湾的颓势就 更明显了。
https://www.youtube.com/watch?v=RHH8Ls4Io6k
袁腾飞说唐朝18：唐三藏妓院收徒.flv
上传时间：2010-06-05
leemz2002 1 年前
窥基大师可不是宰相的儿子。其父尉迟宗是唐左金吾将军、松州都督 。《唐书》上称其弥与群儿弗类，数方诵习，神晤精爽。
玄奘法师遇到窥基大师也不是在妓院里，而是在长安郊外的路上。窥 基大师也不是马上出家的。两人相遇是唐贞观十九年（645年）， 窥基大师出家是贞观二十二年（648年）。窥基大师出家时才17 岁，和玄奘法师初遇的时候，窥基大师还是个14岁的孩子。14岁 的孩子逛窑子恐怕还稍微早了一些吧。
历史课不能当评书讲。就像《三国志》不能和《三国演义》混着讲一 样。
terry kuok 1 年前
中华人民共和国
人民跟共和国就是日文 ＝ ＝。
leemz2002 1 年前
日语的“人民”、“共和”等词都出自中国古典，并非日本人独创的 新词。
”人民“出自《史记 货殖列传》
”共和“出自《史记 周本纪》
类似的例子还有：
“经济”出自《晋书》
”文化“出自《说苑 指武》
”政治“出自《尚书 毕命》
”物理“出自《淮南鸿烈览冥训》(考据控啊，完全推翻了我的惯性思维啊！)
terry kuok 1 年前
但却是日本人所译用，再由中国留学生传回中国使用。
leemz2002 1 年前
在日本这些词叫作汉文。最多只能算出口再进口的词汇而已。
日本在明治维新之前，历史、法律、行政都是使用汉文的。知识分子 普遍接受汉文的古典教育。翻译西方书籍的时候，用中国古典上的现 成词汇也是顺理成章的。
日本受过中国古典教育的最后一代知识分子之后的翻译就普遍使用片 假名音译了。因为没有汉文的功底，是无法找到恰当的汉文词汇的。
terry kuok 1 年前
是这样没错。
人民、共和为汉词，为日人所用译西学名词，再由于日本留学的中国 人带回中国。
对了，你说的很好。
Pharaohsxh 1 年前
这些词虽然都是咱自己的，传到了日本。可现在的意思大多确实是日 本人翻译自西方。开玩笑的说：我泱泱天朝，偶摄蛮夷之文物，不损 中华之光焰。 哈哈
leemz2002 1 年前
过去日本人翻译西方著作能找到这么多汉文词汇是因为当时的知识分 子都有深厚的汉文功底。这一代知识分子死得差不多了，日本翻译西 方著作中的新词就几乎全都用片假名音译了。
而且很多词日文翻得并不好。比如物理学上的专业术语，中文的"衍 射"就比日文的"干涉"好，"阻尼"、"阻力"就比日文的"抵抗 "好。而且日文物理词汇中很多"强"和"力"不分的。比如中文的 "压力"和"压强"在日文中都用"压力"来表达。数学领域也有很 多类似的例子。
总地来说日文在专业词汇上不如中文精确。日翻中，很多地方要加进 自己的理解。而中翻日，往往需要多费很多笔墨才能维持原文的精度 。（越来越感到中日是同文化的民族了，唉。）
Pharaohsxh 1 年前
谢谢指教。个人感觉现在中文科研词汇的翻译可能更糟。我遇到的例 子是“robustness”，常见翻译是鲁棒性，衍生词汇如 “鲁 棒控制”。究其原意个人觉得强健性更合适。直接翻”鲁棒“ 很有日 本人片假名转写的味道。想来还是以前徐光启等人翻的几何 原本里的 词汇真是个信达雅
leemz2002 1 年前
现在日本翻译西文新词几乎完全用音译。有些年轻的翻译者甚至把所 有不会翻的词全都音译。我父母的一个朋友家的千金就把很多法文词 用片假名拼出来撩在那里，那位长辈讥讽她的翻译是新兴宗教的经文 。日本有很多新兴宗教团体出的书就是这样，把西方的某些东西翻译 过来，或者把佛教等宗教的一些教义的西文版翻回来，翻得满篇都是 片假名，让人似懂非懂。和中国的"常凯伸"、"孟修斯"有一拼。
没有古文功底，想造新词都是很困难的。尤其是翻译西方汉学著作的 时候，很容易翻出中餐洋吃的笑话来。
Angie Wu 11 个月前
舍利子的形成是不是 跟火化的方法有关？？？？？？？
leemz2002 10 个月前
可能和陪葬品的关系更大。
我见过的舍利子中，比较漂亮的一类怎么看都象是死者吞下去或者随 身带的东西。我怎么也想不明白，人体上什么东西能烧出这种结果来 。那明显就是含有金属氧化物的硅酸盐之类的东西。人体哪来的这种 成分啊。总不能用火化那点温度发生核反应吧。把钙、炭等成分烧成 硅恐怕不是一般的火化炉那几百度能做到的（保守估计需要上亿度） 。
有一次，我参加一个朋友家长辈的火化仪式，烧出了假牙舍利和指甲 刀舍利，我才恍然大悟。原来舍利子是可以这样炼成的。
所以要想自己死后烧出舍利，最简单的方法应该是临死前吞一把彩色 沙子或者石子之类的东西。不过这样的东西恐怕需要的长期积累。比 如从年轻的时候就留心收集一些看起来比较象舍利子的东西，带在身 上。遇到生命危险的时候吞下去。（囧完…）
YuanRodger 10 个月前
我觉得这种说法有点儿误导。常说的“语出”或“出自”这种说法， 是在讲词源。词源应该能够解释这个词的含义，比方解释古诗词中的 典故。不过，你所说的这些词都是现代汉语，内涵几乎全是完全来自 西方文化，用古代典籍的含义解释相当不妥。至于是不是日本人独创 不知道。另外，古汉语多为单音词，一字一义，与现代汉语习惯完全 不同。因此，你的这种解释很牵强。
YuanRodger 10 个月前
直接音译未尝不是好事，因为更能表达准确。对于对象的名称，这个 到简单，看到这个东西就知道了，猫熊或熊猫完全无所谓，但是对于 思想，本身有很多内涵，若直接用另一种没有此类概念的文化的语言 翻译，往往会出现如前面有人说的所谓词源来解释，容易误解，不如 直接音译，然后再花一定的篇幅去解释。这种未尝不是好事。当然， 小提琴翻译成梵婀玲就有点扯了，虽然这词当时没有标准的译法，吼 吼
leemz2002 10 个月前
我只是说这些词是本来古汉语中就有的，后来被日本学者赋予了新的 含义，用来诠释来自西方的概念。这些词本来的意思就和先代的含义 很接近。最多只是层次或者范畴略有不同罢了。
您说这些词与现代汉语完全不同，恐怕未必尽然吧。
比如“经济”这个词，英文的economy的语源来自希腊文的O ikonomia或者Oeconomicus，这两个词在希腊文 里的意思是家政术或者共同体的管理方式之类的意思。和古汉语里的 “经世济民”的含义是很接近的。
所以日本学者用“经济”来表达“political economy”还是相当贴切的。没有深厚的古汉文功底和西方语 源学功底，是翻不出这样的神来之笔的。
而且经济管理或者政治经济学这个概念可不是西方独有的概念。中国 几千年不都在实践么，也有相当多的经济学理论出来。只不过混在政 治学里面，没有单独分离出来成为一门学问罢了。而且没有象西方经 济学那样，用数学工具来把理论系统化。
但作为一门学问，中国经济学的历史恐怕比西方要早很多年（至少上 千年，恐怕还不止一千年）。中国古代的知识体系是混成一锅粥的， 一个”治国“就等于西方好几门学问之和。
leemz2002 10 个月前
如果是使用表音文字的民族，也只能直译，无所谓好坏。可汉族是个 使用表义文字的民族，直译基本等于没翻译。如果经济翻成“爱扣努 密”，文化翻译成“卡鲁恰”，政治翻成“颇理提客”，物理翻成“ 菲则克斯”。先不说好听不好听。读起来多累啊。中文习惯意译大概 是因为归成两个字的单词比较容易读，容易记忆。而西文中很少有这 样刚好双音节的专业术语。西文中的双音节词，大多是日常生活中常 用的名词、动词。这样的词在中文里也往往有现成的词可用。
况且古汉语博大精深，想完找一个贴切的意义词并不困难。这是很多 小民族语言无法相比的。毕竟汉族在历史的大部分时间都占世界人口 的三分之一以上，而经济活度的规模超过全球的一半。所以有浩如烟 海的文章典籍也不奇怪。
您说的误解，大概主要是指按照字面意思去理解的例子把。中文词汇 按照字面意思去理解，大致八九不离十。如果是日文或者马来文的外 来语，您连猜都没处猜去。
YuanRodger 10 个月前
承蒙回复。除了些许不重要的误解，似乎没什么冲突的意见，呵呵。
sbian0216 10 个月前
这些词是中文里存在的，但是真正把西方相应词语翻译成对应中文的 是日本人。物理这个词是中国人翻译日本的物理学一书时候引用的， 最开始物理在中国翻译为格致。类似的词语还有金融，临床，派出所 等等。
leemz2002 10 个月前
我当时指出这些词来自古汉语只是想反驳袁老师说的"中国人不用日 语都没法讲话"这句话。
如果没有汉语，日本人更没法讲话了，也不会有这么多出口再返销的 词汇出现在现代汉语中。
日本战后翻译外来概念普遍使用片假名音译的方法，就是因为老一辈 受过汉文训练的翻译家都差不多死光了。
现在的年轻翻译者不要说汉文了，就连日文都没学好。我的一个朋友 就喜欢把法语的词汇生生地用片假名拼出来撩在哪里。她父母说她的 翻译象"新兴宗教的经文"，是"半成品"。
现代日语中类似的现象是很普遍的。很多只有微妙不同的外来语词汇 在市面上的各种出版物中流通，就是因为这样"平行输入"(日文的 "输入"是进口的意思)的结果。
ouzsd 9 个月前
中文的经济出自东晋时代葛洪《抱朴子・内篇》中的“经世济俗”， 意为治理天下，救济百姓。隋朝王通在《文中子・礼乐篇》则将提出 了“经济”一词：“皆有经济之道，谓经国济民”。后人遂将“经济 ”一词作为“经国济民”的省略语，作为“政治统治”和“社会管理 ”的同义词。清末戊戌政变后，改革科举制度，开“经济特科”，就 是沿用了“经济”的本义。
明清之际，政治秩序的巨大变动使得以王夫之、顾炎武、黄梨洲等为 代表的一部分儒家学者开始理论反思，批判程朱理学和心学末流，提 出学术要“经世致用”的口号。这种学术思想传播到了日本，影响了 日本江户时代的学术，“经世论”开始在一部分学者中流行。
leemz2002 8 个月前
《抱朴子·地眞篇》里的“经世济俗”和《文中子・礼乐篇》里的“ 经世济民”都不是作为“经济”出现的。最早出现“经济”这个词的 应该是《晋书・殷浩传》。
ouzsd 9 个月前
但江户后期至明治时期，欧美思潮涌入日本。神田孝平首先在《经济 小学》一书中用经济一词翻译英文的“political economy”[1]，然而也有人认为是福泽谕吉首先使用这样 的译法[2]。这段时期，日本学者开始用经济一词指代货币经济发 展带来的种种活动，并有了“经济指维系社会生活所必须的生产、消 费、交易等的活动”的提法。这种与金钱、财物等实际问题相关的定 义逐渐在日本流行，这种用法与明清时期中文语境中的“经济”的原 始用法不同。当时日本亦有另一种译法“资生”，但是并未被普遍接 受。而后用「经济」一词翻译英文的「political economy」的这种译法又被梁启超引入汉语，也取代了严复在 《原富》中的译法“计学”或是传统的“生计学”、“平准学”，并 进而在整个汉字文化圈内逐渐取代了经济一词的原本含义。(我最敬爱的梁启超先生终于可以打一次酱油了。)
以上内容出自维基
leemz2002 8 个月前
大部分日本近代翻译词汇都不是生造的新词，而是从中国古典中找来 的意思相近的词。
当受过传统汉文教育的老一代翻译家都死光了之后，日本就翻译不出 这么信、达、雅的词汇了。基本上，日本的近代化教育体系切断了汉 文教育的脉络。所以接受明治维新后新教育的一代翻译家就只能用片 假名来音译西文词汇了。很多本来用汉文的词汇也逐渐被片假名词汇 所排挤。
经济这个词的现代用法和古典用法本质上都是讲的是利益分配的规则 。比如“经世济民”就有这个意思。“经”就是织布的经线，是把很 多纬线贯穿起来的东西。“经世”就是管理社会的秩序。而“济民” 是利益分配问题。
所以“经济”这个词是古今贯通的。只不过古典中的“经济”相当于 今天的政治经济学，比今天的经济学范畴稍微大一些。
Lei Sun 8 个月前 （一个恼羞成怒的果粉）
知道你懂得多，跪安吧。
leemz2002 8 个月前
您以为您是谁？让人家跪安就跪安。
1945年伪满被推翻之后还有人吃这一套么？
Lei Sun 7 个月前
事实上现在日语仍然在影响汉语，虽然可能你个人认为不够“信达雅 ”，比如“完胜”“逆袭”“傲娇”等等。你的毛病就是太喜欢假装 权威，一套一套的，实际上都在胡扯。
Lei Sun 7 个月前
你想显摆自己的知识或者鸡蛋里挑骨头可以，没必要在后面加一句“ 就像《三国志》不能和《三国演义》混着讲一 样”，似乎很权威， 可以纠正别人错误的样子。其实这些东西不是一google就有的 么？这些东西是袁腾飞讲课的重点么？你揪这个错误能证明你后来要 推出来的结论么？再说，伪满推翻之后，有个时代中国还山呼万岁， 周总理还跪在主席面前，让你跪安一下有什么奇怪的？
Franck Sun 2 个月前
不过中文最初的“人民”和现在的含义不一样，现代含义是来自从日 文中的“人民”。此类词语用“出口转内销”解释比较合适。
leemz2002 2 个月前
"出口转内销"是指本来要出口的商品不出口了(比如对方退货之类 的原因)，改成内销。
这些来自日文的词汇是先出口再进口，就像达芬奇家具一样。所以不 是"出口转内销"。
《史记 货殖列传》中的"皆中国人民所喜好"中的"人民"和今天的人民虽 然从政治学角度看有些不同，但都是指自然人的集合体。
毕竟翻译这些词汇的日本学者都是懂汉文的，不可能去找个完全不沾 边的词用来诠释西方概念和词汇。
https://www.youtube.com/watch?v=JpL90iS_LtM
083袁腾飞讲垄断资本主义08：企鹅都会了
上传时间：2010-10-12
llf9018 1 年前
讲日本经济结构讲得不对，难道中国高速发展就是经济结构好么？
日本经济慢下来那是世界环境发生了改变，历史机遇发生了变化。
leemz2002 1 年前
日本经济的衰退有两个外因和两个内因。
两个外因是盟友恶性抽血和中国崛起，两个内因是脑贫血和人口老化 。
某国某街利用政治和经济手段，帮日本吹起了一个大泡沫，然后精确 地引爆之。利用这样的大起大落，在日本股市上利用融资融券和股指 期货狠抽了日本一大瓶血。后来的小泉政权搞的一系列"规制缓和" 政策，实际上有相当一部分本质上也是帮某街往自己身上插管子。
不过与被盟友抽血拔毛相比，中国的崛起对日本更致命。中国和宇宙 第一大国、宝岛和东南亚不同。世界史上至少两千多年，中国都是亚 洲的经济中心，日本不过是个边陲小岛。一旦中国起来了，基本上也 就没日本什么事了。日本经济起飞到泡沫经济崩溃，满打满算也不过 是30多年的事情。这对几千年的历史来说，基本上是个偶然的个别 事件而已。
日本在泡沫经济崩溃后一直处于政治上的无脑状态。上去的人不是图 利的土财主就是某街的带路党，而且后继乏人，基本上政界没有什么 人才和新鲜血液。比较明显的弊害就是无效和低效的"财政出动"和 巨额负债。日本的国债发行余额已经达到了GDP的230%，今后 几百年恐怕都很难有其它国家能超过。
再加上人口老化，日本经济不挂还有天理么。
heritage501 1 年前
日本衰落还真不是这个原因。。。
leemz2002 1 年前
袁老师把日本经济衰退归结为产业结构问题，无非是想说中国也会衰 退。
日本的衰退的确是因为产业空洞化。而产业空洞化的主要原因就是来 自中国全方位的竞争。
中国是个把什么产业都吸到自己身上，然后做成白菜萝卜价的偏执狂 。遇上这么个竞争对手，换谁不都得挂啊。
日本好歹还算撑得比较久的呢。比如日本的造船业还剩下1.5%的 市场份额，美国连1%都没剩（而且基本上只剩下军舰了）。
中国的优势不光是比较优势，而且还有系统优势和规模优势。中国有 门类齐全得狠离谱的产业和科研体系。比如一个机械工业，就覆盖了 从螺丝刀到涡扇发动机的由低到高的所有领域。虽然不是每一项都狠 强，但基本上不缺什么。而且中国的产业部门动不动就占全球市场份 额的4到8成。
即便比较优势随着工资的提高而削弱，系统优势和规模优势也不那么 容易遇到挑战。
日本有中国这么个竞争对手，可中国一时半会不会出现同样威胁程度 的竞争对手。所以中国走向日本（还有美国和老欧洲）那样产业空洞 化道路的可能性至少在最近一百年内应该不存在。
phooobooo 1 年前
很喜欢袁老师的一个原因就是他很多看似玩笑之中的一句话其实含义 颇深，比如这集中的“不承认除根俄罗斯签订的之外的一切不平等条 约”，呵呵。不知道台下那些学生能否体会袁sir的深意。
leemz2002 1 年前
袁老师说的"跟俄罗斯签订的不平等条约"肯定不包括旅顺和中东路 等部分。
袁老师的东西看多了可以归纳出一个结论，他对老共的道德标准要求 比对满清和国民党高得多。
满清和国民党政权随地大小便都不算污点，土共只要没有帮满清和国 民党擦干净屁股就是污点。
另外，土共没收回的被占领土也不都是北边俄罗斯占的。比如和缅甸 之间的南坎问题就是为了换回民国政府1913年被英国侵占的片马 与古浪、岗房地区地区，以及1941年被国民政府割让给英国的班 洪。中国政府在60年代拿放弃南坎那220平方公里的土地为条件 ，换回了其余的（153+189=）342平方公里。如果当年民 国政府不丢那两块，南坎或许还能收回部分甚至全部。实际上民国政 府是有机会收回南坎的。1943年英国政府已经宣布放弃了对华租 借地。但民国政府却在1945年又莫名其妙地承认了掸邦政府对南 坎的“永久租借”，租金还是1000卢比。江心坡问题也大致如此 。
上辈人丢家弃产不算什么，后辈收回的流失家产不够多就是罪过。做 人也不能做得这么扭曲吧。
https://www.youtube.com/watch?v=ObdQszKK6Po
袁腾飞说唐朝18：唐三藏妓院收徒.flv
上传时间：2010-06-05
leemz2002 1 年前
窥基大师可不是宰相的儿子。其父尉迟宗是唐左金吾将军、松州都督 。《唐书》上称其弥与群儿弗类，数方诵习，神晤精爽。
玄奘法师遇到窥基大师也不是在妓院里，而是在长安郊外的路上。窥 基大师也不是马上出家的。两人相遇是唐贞观十九年（645年）， 窥基大师出家是贞观二十二年（648年）。窥基大师出家时才17 岁，和玄奘法师初遇的时候，窥基大师还是个14岁的孩子。14岁 的孩子逛窑子恐怕还稍微早了一些吧。
历史课不能当评书讲。就像《三国志》不能和《三国演义》混着讲一 样。
terry kuok 1 年前
中华人民共和国
人民跟共和国就是日文 ＝ ＝。
leemz2002 1 年前
日语的“人民”、“共和”等词都出自中国古典，并非日本人独创的 新词。
”人民“出自《史记 货殖列传》
”共和“出自《史记 周本纪》
类似的例子还有：
“经济”出自《晋书》
”文化“出自《说苑 指武》
”政治“出自《尚书 毕命》
”物理“出自《淮南鸿烈览冥训》(考据控啊，完全推翻了我的惯性思维啊！)
terry kuok 1 年前
但却是日本人所译用，再由中国留学生传回中国使用。
leemz2002 1 年前
在日本这些词叫作汉文。最多只能算出口再进口的词汇而已。
日本在明治维新之前，历史、法律、行政都是使用汉文的。知识分子 普遍接受汉文的古典教育。翻译西方书籍的时候，用中国古典上的现 成词汇也是顺理成章的。
日本受过中国古典教育的最后一代知识分子之后的翻译就普遍使用片 假名音译了。因为没有汉文的功底，是无法找到恰当的汉文词汇的。
terry kuok 1 年前
是这样没错。
人民、共和为汉词，为日人所用译西学名词，再由于日本留学的中国 人带回中国。
对了，你说的很好。
Pharaohsxh 1 年前
这些词虽然都是咱自己的，传到了日本。可现在的意思大多确实是日 本人翻译自西方。开玩笑的说：我泱泱天朝，偶摄蛮夷之文物，不损 中华之光焰。 哈哈
leemz2002 1 年前
过去日本人翻译西方著作能找到这么多汉文词汇是因为当时的知识分 子都有深厚的汉文功底。这一代知识分子死得差不多了，日本翻译西 方著作中的新词就几乎全都用片假名音译了。
而且很多词日文翻得并不好。比如物理学上的专业术语，中文的"衍 射"就比日文的"干涉"好，"阻尼"、"阻力"就比日文的"抵抗 "好。而且日文物理词汇中很多"强"和"力"不分的。比如中文的 "压力"和"压强"在日文中都用"压力"来表达。数学领域也有很 多类似的例子。
总地来说日文在专业词汇上不如中文精确。日翻中，很多地方要加进 自己的理解。而中翻日，往往需要多费很多笔墨才能维持原文的精度 。（越来越感到中日是同文化的民族了，唉。）
Pharaohsxh 1 年前
谢谢指教。个人感觉现在中文科研词汇的翻译可能更糟。我遇到的例 子是“robustness”，常见翻译是鲁棒性，衍生词汇如 “鲁 棒控制”。究其原意个人觉得强健性更合适。直接翻”鲁棒“ 很有日 本人片假名转写的味道。想来还是以前徐光启等人翻的几何 原本里的 词汇真是个信达雅
leemz2002 1 年前
现在日本翻译西文新词几乎完全用音译。有些年轻的翻译者甚至把所 有不会翻的词全都音译。我父母的一个朋友家的千金就把很多法文词 用片假名拼出来撩在那里，那位长辈讥讽她的翻译是新兴宗教的经文 。日本有很多新兴宗教团体出的书就是这样，把西方的某些东西翻译 过来，或者把佛教等宗教的一些教义的西文版翻回来，翻得满篇都是 片假名，让人似懂非懂。和中国的"常凯伸"、"孟修斯"有一拼。
没有古文功底，想造新词都是很困难的。尤其是翻译西方汉学著作的 时候，很容易翻出中餐洋吃的笑话来。
Angie Wu 11 个月前
舍利子的形成是不是 跟火化的方法有关？？？？？？？
leemz2002 10 个月前
可能和陪葬品的关系更大。
我见过的舍利子中，比较漂亮的一类怎么看都象是死者吞下去或者随 身带的东西。我怎么也想不明白，人体上什么东西能烧出这种结果来 。那明显就是含有金属氧化物的硅酸盐之类的东西。人体哪来的这种 成分啊。总不能用火化那点温度发生核反应吧。把钙、炭等成分烧成 硅恐怕不是一般的火化炉那几百度能做到的（保守估计需要上亿度） 。
有一次，我参加一个朋友家长辈的火化仪式，烧出了假牙舍利和指甲 刀舍利，我才恍然大悟。原来舍利子是可以这样炼成的。
所以要想自己死后烧出舍利，最简单的方法应该是临死前吞一把彩色 沙子或者石子之类的东西。不过这样的东西恐怕需要的长期积累。比 如从年轻的时候就留心收集一些看起来比较象舍利子的东西，带在身 上。遇到生命危险的时候吞下去。（囧完…）
YuanRodger 10 个月前
我觉得这种说法有点儿误导。常说的“语出”或“出自”这种说法， 是在讲词源。词源应该能够解释这个词的含义，比方解释古诗词中的 典故。不过，你所说的这些词都是现代汉语，内涵几乎全是完全来自 西方文化，用古代典籍的含义解释相当不妥。至于是不是日本人独创 不知道。另外，古汉语多为单音词，一字一义，与现代汉语习惯完全 不同。因此，你的这种解释很牵强。
YuanRodger 10 个月前
直接音译未尝不是好事，因为更能表达准确。对于对象的名称，这个 到简单，看到这个东西就知道了，猫熊或熊猫完全无所谓，但是对于 思想，本身有很多内涵，若直接用另一种没有此类概念的文化的语言 翻译，往往会出现如前面有人说的所谓词源来解释，容易误解，不如 直接音译，然后再花一定的篇幅去解释。这种未尝不是好事。当然， 小提琴翻译成梵婀玲就有点扯了，虽然这词当时没有标准的译法，吼 吼
leemz2002 10 个月前
我只是说这些词是本来古汉语中就有的，后来被日本学者赋予了新的 含义，用来诠释来自西方的概念。这些词本来的意思就和先代的含义 很接近。最多只是层次或者范畴略有不同罢了。
您说这些词与现代汉语完全不同，恐怕未必尽然吧。
比如“经济”这个词，英文的economy的语源来自希腊文的O ikonomia或者Oeconomicus，这两个词在希腊文 里的意思是家政术或者共同体的管理方式之类的意思。和古汉语里的 “经世济民”的含义是很接近的。
所以日本学者用“经济”来表达“political economy”还是相当贴切的。没有深厚的古汉文功底和西方语 源学功底，是翻不出这样的神来之笔的。
而且经济管理或者政治经济学这个概念可不是西方独有的概念。中国 几千年不都在实践么，也有相当多的经济学理论出来。只不过混在政 治学里面，没有单独分离出来成为一门学问罢了。而且没有象西方经 济学那样，用数学工具来把理论系统化。
但作为一门学问，中国经济学的历史恐怕比西方要早很多年（至少上 千年，恐怕还不止一千年）。中国古代的知识体系是混成一锅粥的， 一个”治国“就等于西方好几门学问之和。
leemz2002 10 个月前
如果是使用表音文字的民族，也只能直译，无所谓好坏。可汉族是个 使用表义文字的民族，直译基本等于没翻译。如果经济翻成“爱扣努 密”，文化翻译成“卡鲁恰”，政治翻成“颇理提客”，物理翻成“ 菲则克斯”。先不说好听不好听。读起来多累啊。中文习惯意译大概 是因为归成两个字的单词比较容易读，容易记忆。而西文中很少有这 样刚好双音节的专业术语。西文中的双音节词，大多是日常生活中常 用的名词、动词。这样的词在中文里也往往有现成的词可用。
况且古汉语博大精深，想完找一个贴切的意义词并不困难。这是很多 小民族语言无法相比的。毕竟汉族在历史的大部分时间都占世界人口 的三分之一以上，而经济活度的规模超过全球的一半。所以有浩如烟 海的文章典籍也不奇怪。
您说的误解，大概主要是指按照字面意思去理解的例子把。中文词汇 按照字面意思去理解，大致八九不离十。如果是日文或者马来文的外 来语，您连猜都没处猜去。
YuanRodger 10 个月前
承蒙回复。除了些许不重要的误解，似乎没什么冲突的意见，呵呵。
sbian0216 10 个月前
这些词是中文里存在的，但是真正把西方相应词语翻译成对应中文的 是日本人。物理这个词是中国人翻译日本的物理学一书时候引用的， 最开始物理在中国翻译为格致。类似的词语还有金融，临床，派出所 等等。
leemz2002 10 个月前
我当时指出这些词来自古汉语只是想反驳袁老师说的"中国人不用日 语都没法讲话"这句话。
如果没有汉语，日本人更没法讲话了，也不会有这么多出口再返销的 词汇出现在现代汉语中。
日本战后翻译外来概念普遍使用片假名音译的方法，就是因为老一辈 受过汉文训练的翻译家都差不多死光了。
现在的年轻翻译者不要说汉文了，就连日文都没学好。我的一个朋友 就喜欢把法语的词汇生生地用片假名拼出来撩在哪里。她父母说她的 翻译象"新兴宗教的经文"，是"半成品"。
现代日语中类似的现象是很普遍的。很多只有微妙不同的外来语词汇 在市面上的各种出版物中流通，就是因为这样"平行输入"(日文的 "输入"是进口的意思)的结果。
ouzsd 9 个月前
中文的经济出自东晋时代葛洪《抱朴子・内篇》中的“经世济俗”， 意为治理天下，救济百姓。隋朝王通在《文中子・礼乐篇》则将提出 了“经济”一词：“皆有经济之道，谓经国济民”。后人遂将“经济 ”一词作为“经国济民”的省略语，作为“政治统治”和“社会管理 ”的同义词。清末戊戌政变后，改革科举制度，开“经济特科”，就 是沿用了“经济”的本义。
明清之际，政治秩序的巨大变动使得以王夫之、顾炎武、黄梨洲等为 代表的一部分儒家学者开始理论反思，批判程朱理学和心学末流，提 出学术要“经世致用”的口号。这种学术思想传播到了日本，影响了 日本江户时代的学术，“经世论”开始在一部分学者中流行。
leemz2002 8 个月前
《抱朴子·地眞篇》里的“经世济俗”和《文中子・礼乐篇》里的“ 经世济民”都不是作为“经济”出现的。最早出现“经济”这个词的 应该是《晋书・殷浩传》。
ouzsd 9 个月前
但江户后期至明治时期，欧美思潮涌入日本。神田孝平首先在《经济 小学》一书中用经济一词翻译英文的“political economy”[1]，然而也有人认为是福泽谕吉首先使用这样 的译法[2]。这段时期，日本学者开始用经济一词指代货币经济发 展带来的种种活动，并有了“经济指维系社会生活所必须的生产、消 费、交易等的活动”的提法。这种与金钱、财物等实际问题相关的定 义逐渐在日本流行，这种用法与明清时期中文语境中的“经济”的原 始用法不同。当时日本亦有另一种译法“资生”，但是并未被普遍接 受。而后用「经济」一词翻译英文的「political economy」的这种译法又被梁启超引入汉语，也取代了严复在 《原富》中的译法“计学”或是传统的“生计学”、“平准学”，并 进而在整个汉字文化圈内逐渐取代了经济一词的原本含义。(我最敬爱的梁启超先生终于可以打一次酱油了。)
以上内容出自维基
leemz2002 8 个月前
大部分日本近代翻译词汇都不是生造的新词，而是从中国古典中找来 的意思相近的词。
当受过传统汉文教育的老一代翻译家都死光了之后，日本就翻译不出 这么信、达、雅的词汇了。基本上，日本的近代化教育体系切断了汉 文教育的脉络。所以接受明治维新后新教育的一代翻译家就只能用片 假名来音译西文词汇了。很多本来用汉文的词汇也逐渐被片假名词汇 所排挤。
经济这个词的现代用法和古典用法本质上都是讲的是利益分配的规则 。比如“经世济民”就有这个意思。“经”就是织布的经线，是把很 多纬线贯穿起来的东西。“经世”就是管理社会的秩序。而“济民” 是利益分配问题。
所以“经济”这个词是古今贯通的。只不过古典中的“经济”相当于 今天的政治经济学，比今天的经济学范畴稍微大一些。
Lei Sun 8 个月前 （一个恼羞成怒的果粉）
知道你懂得多，跪安吧。
leemz2002 8 个月前
您以为您是谁？让人家跪安就跪安。
1945年伪满被推翻之后还有人吃这一套么？
Lei Sun 7 个月前
事实上现在日语仍然在影响汉语，虽然可能你个人认为不够“信达雅 ”，比如“完胜”“逆袭”“傲娇”等等。你的毛病就是太喜欢假装 权威，一套一套的，实际上都在胡扯。
Lei Sun 7 个月前
你想显摆自己的知识或者鸡蛋里挑骨头可以，没必要在后面加一句“ 就像《三国志》不能和《三国演义》混着讲一 样”，似乎很权威， 可以纠正别人错误的样子。其实这些东西不是一google就有的 么？这些东西是袁腾飞讲课的重点么？你揪这个错误能证明你后来要 推出来的结论么？再说，伪满推翻之后，有个时代中国还山呼万岁， 周总理还跪在主席面前，让你跪安一下有什么奇怪的？
Franck Sun 2 个月前
不过中文最初的“人民”和现在的含义不一样，现代含义是来自从日 文中的“人民”。此类词语用“出口转内销”解释比较合适。
leemz2002 2 个月前
"出口转内销"是指本来要出口的商品不出口了(比如对方退货之类 的原因)，改成内销。
这些来自日文的词汇是先出口再进口，就像达芬奇家具一样。所以不 是"出口转内销"。
《史记 货殖列传》中的"皆中国人民所喜好"中的"人民"和今天的人民虽 然从政治学角度看有些不同，但都是指自然人的集合体。
毕竟翻译这些词汇的日本学者都是懂汉文的，不可能去找个完全不沾 边的词用来诠释西方概念和词汇。
https://www.youtube.com/watch?v=JpL90iS_LtM
083袁腾飞讲垄断资本主义08：企鹅都会了
上传时间：2010-10-12
llf9018 1 年前
讲日本经济结构讲得不对，难道中国高速发展就是经济结构好么？
日本经济慢下来那是世界环境发生了改变，历史机遇发生了变化。
leemz2002 1 年前
日本经济的衰退有两个外因和两个内因。
两个外因是盟友恶性抽血和中国崛起，两个内因是脑贫血和人口老化 。
某国某街利用政治和经济手段，帮日本吹起了一个大泡沫，然后精确 地引爆之。利用这样的大起大落，在日本股市上利用融资融券和股指 期货狠抽了日本一大瓶血。后来的小泉政权搞的一系列"规制缓和" 政策，实际上有相当一部分本质上也是帮某街往自己身上插管子。
不过与被盟友抽血拔毛相比，中国的崛起对日本更致命。中国和宇宙 第一大国、宝岛和东南亚不同。世界史上至少两千多年，中国都是亚 洲的经济中心，日本不过是个边陲小岛。一旦中国起来了，基本上也 就没日本什么事了。日本经济起飞到泡沫经济崩溃，满打满算也不过 是30多年的事情。这对几千年的历史来说，基本上是个偶然的个别 事件而已。
日本在泡沫经济崩溃后一直处于政治上的无脑状态。上去的人不是图 利的土财主就是某街的带路党，而且后继乏人，基本上政界没有什么 人才和新鲜血液。比较明显的弊害就是无效和低效的"财政出动"和 巨额负债。日本的国债发行余额已经达到了GDP的230%，今后 几百年恐怕都很难有其它国家能超过。
再加上人口老化，日本经济不挂还有天理么。
heritage501 1 年前
日本衰落还真不是这个原因。。。
leemz2002 1 年前
袁老师把日本经济衰退归结为产业结构问题，无非是想说中国也会衰 退。
日本的衰退的确是因为产业空洞化。而产业空洞化的主要原因就是来 自中国全方位的竞争。
中国是个把什么产业都吸到自己身上，然后做成白菜萝卜价的偏执狂 。遇上这么个竞争对手，换谁不都得挂啊。
日本好歹还算撑得比较久的呢。比如日本的造船业还剩下1.5%的 市场份额，美国连1%都没剩（而且基本上只剩下军舰了）。
中国的优势不光是比较优势，而且还有系统优势和规模优势。中国有 门类齐全得狠离谱的产业和科研体系。比如一个机械工业，就覆盖了 从螺丝刀到涡扇发动机的由低到高的所有领域。虽然不是每一项都狠 强，但基本上不缺什么。而且中国的产业部门动不动就占全球市场份 额的4到8成。
即便比较优势随着工资的提高而削弱，系统优势和规模优势也不那么 容易遇到挑战。
日本有中国这么个竞争对手，可中国一时半会不会出现同样威胁程度 的竞争对手。所以中国走向日本（还有美国和老欧洲）那样产业空洞 化道路的可能性至少在最近一百年内应该不存在。
phooobooo 1 年前
很喜欢袁老师的一个原因就是他很多看似玩笑之中的一句话其实含义 颇深，比如这集中的“不承认除根俄罗斯签订的之外的一切不平等条 约”，呵呵。不知道台下那些学生能否体会袁sir的深意。
leemz2002 1 年前
袁老师说的"跟俄罗斯签订的不平等条约"肯定不包括旅顺和中东路 等部分。
袁老师的东西看多了可以归纳出一个结论，他对老共的道德标准要求 比对满清和国民党高得多。
满清和国民党政权随地大小便都不算污点，土共只要没有帮满清和国 民党擦干净屁股就是污点。
另外，土共没收回的被占领土也不都是北边俄罗斯占的。比如和缅甸 之间的南坎问题就是为了换回民国政府1913年被英国侵占的片马 与古浪、岗房地区地区，以及1941年被国民政府割让给英国的班 洪。中国政府在60年代拿放弃南坎那220平方公里的土地为条件 ，换回了其余的（153+189=）342平方公里。如果当年民 国政府不丢那两块，南坎或许还能收回部分甚至全部。实际上民国政 府是有机会收回南坎的。1943年英国政府已经宣布放弃了对华租 借地。但民国政府却在1945年又莫名其妙地承认了掸邦政府对南 坎的“永久租借”，租金还是1000卢比。江心坡问题也大致如此 。
上辈人丢家弃产不算什么，后辈收回的流失家产不够多就是罪过。做 人也不能做得这么扭曲吧。
https://www.youtube.com/watch?v=ObdQszKK6Po
下面好戏上场，内容少儿不宜。
美国推算台海战争有三大失算
上传时间：2008-12-30
美国推算台海战争有三大失算
chinese1225 1 年前
人民才是无敌，中共要用甚么理由打中华民国？
为了统一就要打中华民国吗？
九评共党杀不够吗？
中国大陆人民真的下得了手杀在台湾的中国人吗？
只要中华民国站在正义的一方，联合国会坐视看着几千万剩至上亿的 百姓死于战争吗？
未来地球上的人类都是共同体互相扶持互相支持互相进步。
一 中共不敢打台湾
二 打起来必定引爆二次大战后规模最大的战争
zynshmily 1 年前
lol~
台湾军事实力在大陆面前，其实是可以忽略不计的。。。
欧美国家更不会为了台湾而跟大陆硬拼。
中国不敢打大陆的唯一原因。就是政治因素。如果滥用武力，会造成 不良影响，尤其是周边国家会感受到威胁，会让大陆人日子不好过。
说穿了，不是不敢打，而是不愿打，经济渗透到一定地步，总会团结 的。。。
leemz2002 1 年前
如果大陆还需要用武力来解决台湾问题，说明大陆的实力和智慧还不 够。仅此而已。
能用人民币解决的问题，何苦动武呢。
两岸之间的问题，等全世界都用人民币当外汇储备的时候再说吧。
zynshmily 1 年前
纯粹空话。。。首先，要靠人民币解决问题，那是100年后都不一 定发生的了。。。大家都是中国人，应该明白中华民族。。。中国是 永远不可能超过美国的。中国人和欧美人不一样。。。国家赢弱，国 难当头的时候，人人都是爱国分子，都愿意为“伟大的祖国”像个恐 怖分子一样战斗。但现在社会安定，国家富强，但看看社会成什么样 了？？？道德滑坡成什么样？多少愤青仇视着社会，仇视着富人？注 定了，中国人是穷则思变，一致对外，富的时候，就开始搞窝里斗， 内部阶级斗得不亦乐乎。坦白说，中国的国土如果是让像日本人或者 德国人那样的民族来统治的话，美国第一的位置的确难保。。。但中 国5000年历史，说穿了，就是个战争史和反腐史。。。每个政权 上去可以发奋图强 清廉执政个30年，然后开始腐败。然后人民推翻政权，历史再轮回 一次。。。有些问题需要正视。像中华民族这点劣根性，绝对不是现 在GCD独有的。（JY体隆重上场，同时惹毛了WW统派，独派和LEE大叔。）
leemz2002 1 年前
而且，欧洲和日本战乱的年数都比中国多得多。最近两千年欧洲只有 二战后的五十多年没有战争。这是欧洲少有的能持续半个世纪的和平 。日本在江户幕府时代的这三百多年没有战乱，江户时代前后几乎都 在打仗。
相对地，中国这样人口众多的大国在历史上有多次持续上百年和平的 国家在人类历史上是个特例。
不要动不动就说什么民族劣根性。要说劣根，全世界恐怕哪个民族都 比中华民族苦大仇深。您不知道，只能说明您的历史没读到家而已。
leemz2002 1 年前
您的“中国的国土如果是让像日本人或者 德国人那样的民族来统治 的话”的假设和当年刘三百的“三百年殖民论”有异曲同工之妙。不 过历史是不能假设的。
日本和德国如果占了中国这么大一片国土，肯定还会向外扩张的。这 两个民族或许可能象当年的蒙古一样暂时地统治欧亚泛大陆的大部分 地区，但维持不了多久。这两个民族都没有维持庞大的统一的多民族 国家的经验。
况且，德国和日本在冲击世界颠峰的道路上都失败过两次。以这两个 国家目前的状况，在最近一两百年内恐怕不会有第三次机会了。尤其 是日本，一旦中国恢复了常态，基本上没有日本什么事了。日本在历 史上本来就是几个边陲小岛，今后恐怕还会如此。
至于腐败问题，在人类历史上的大部分时间里，欧洲都比中国腐败问 题严重得多。因为欧洲有教会和世袭贵族，以及封建割据的问题。日 本也是如此（日本只是没有教会的问题而已）。中国从隋朝就开始建 立了科举制度。而且中国在历史上的大部分时间里，人均GDP都比 欧洲和日本高得多。清廉程度是和人均GDP有正相关性的。
leemz2002 1 年前
美国的经济规模超过中国不过是最近一百多年的事情，之前的几千年 中国都是世界头号经济体。没有什么可能不可能的问题，只是个时间 的问题。
人民币要取代美元的贸易结算和储备货币地位，还需要GDP翻量翻 和增加几千吨黄金储备。中国的GDP大约每8到10年就会翻一翻 ，即便考虑经济增长速度放缓，翻两翻也不过二十多年的事情。而中 国是目前最大的黄金生产国，每年的产量大约三百吨，再加上从国际 市场上收购来的，一年增加几百吨黄金储备不是什么很大的问题。
去年按照汇率计算，中国的工业产值已经超过了美国。如果按照PP P计算，中国的工业产值差不多是美国的两倍。
每个国家、哪朝哪代都有一堆社会问题，中国历史上还闹过N次农民 起义呢，不也这么过来了么？
我不敢说其它哪个民族注定不可能成为世界头号强国，但至少可以肯 定日本不行，而且根据我的经验，德国也不行。这两个国家都曾经很 接近世界第一的位置，但都失败了。
在人类历史上，中国不是世界第一只是个短暂的偶然现象。就象一个 受了16年教育的人，15年半都是全班第一，只有一个学期惨了一 点而已。
chinese1225 1 年前
@zynshmily 欧盟 联合国 美国 不会为了台湾跟大陆对抗, 从你这句言论可知,你真的没有世界观没有共体意识.
大陆人口军力如此强大区区一个台湾都光复不了,这是天大的笑话. 你是否要说自家人不打自家人,那我问你中华民国跟中华人民共和国 两个国家,要如何才能变成一个国家呢? 我笑了.............哈哈哈哈
zynshmily 1 年前
哈哈，不用多说什么。我认识上百个台湾人，认识上千个大陆人。说 到底，不管大家承不承认，大陆人和台湾人都一个鸟样。。。都是国 家赢弱的时候，政治民主 老百姓畅所欲言。政府强大的时候，就开始愚民，老百姓也开始仇视 政府。大陆人喜欢阶级斗争，台湾人也喜欢窝里斗。台湾唯一能够保 持民主的原因，也要感谢大陆，如果不是大陆导弹对准台湾，大陆不 是整天在那排挤台湾，大陆人整天在那骂台湾人，你们台湾不是整天 面对着这么一个“邪恶的帝国”，不管民进党还是国民党，一旦失去 GCD这个外敌，一定也开始搞愚民。说实在的，台湾在我看来就是 可以忽略不计。唯一的用处就是政治工具。美国看大陆不爽，要呛的 时候，就卖点武器给台湾啦，跟台湾进行军事访问啦。然后大陆再增 值点人民币，增持点美国国债，好了。美国再把台湾扔一边。。。我 觉得最可笑的就是有些台湾人真的寄希望于欧美和国际，希望他们能 帮助台湾。一句话说白了，台湾政府有种就去跟日本和印度挑衅，发 生战争的时候，你看看欧美国家帮谁，看看中国大陆又会帮谁？台湾 人真是很傻很天真，都被洗脑了还以为自己国家民主独立呢。。。
chinese1225 1 年前
@zynshmily 你懂甚么叫骨气吗 你懂甚么叫做捍卫家园吗. 你以为中华民国 没有美国就会怕中共吗?
你以为台湾人都跟你一样怕死吗.
台湾跟日本有争议的就是钓鱼岛 印度有导弹对准台湾 台湾跟印度有仇吗? 你以为台湾人智商都跟你一样笨吗那么容易就能愚民吗?
目前台湾只是一个小弱国人口只不过两千三百万,你以为美国卖武器 给台湾台湾就能打赢中国吗?
台湾要坚持的就事一个信念 一个民主的信念 一个先烈们留下来对抗邪恶帝国的中国民国和一面青天白日满地红国 旗.
大陆人有自己的国家国旗,台湾人为什么不能有自己的国家国旗,历 史上国军退败至台澎金马,中华民国还没灭亡.
zynshmily 1 年前
你要这么说就对了，就是为了一个信念而战斗。这是无可争议的。。 。我本来就不觉得台湾和大陆是应该要统一的。这问题本来就是见仁 见智的。大陆人有大陆人的想法，台湾人有台湾人的观点。
让我觉得可笑的是，无数台湾人相信台湾比大陆强大很多才是大陆不 敢动手的原因； 无数台湾人相信欧盟和北美是全心全意站在台湾这边的；无数台湾人 喜欢拿些无关的言论来诋毁大陆（例如中国人的祖先是韩国人。。。 管他是不是，和现在的事端还有影响吗？？？）
等你再成熟点，你会明白的，人民大多都是无辜的，人民大多都只会 沦为政治工具。你所能学到的东西，只是从你国家高层所编写的“历 史寓言故事”。。。你生在台湾长在台湾学在台湾，所以由你所接触 的一切，你判定台湾是独立的，和GCD是天敌。。。退一步讲，你 生在大陆长在大陆，接触由大陆方面传来的新闻和知识，你又会坚定 地相信大陆和台湾是不可分割的，国共只是在闹别扭的两兄弟。。。 所以，你以为你是一个独立思考的现代人，其实，都是被潜移默化地 政治洗脑而不自知。。。政治太肮脏，远离就是了，没必要趟这浑水 。。。
zynshmily 1 年前
呵呵，不错，算是碰到个有点脑子的了。本人目前哈佛商学院，硕士 1年，精算师考试已过了2门。我的确不是学历史的，我的专业是金 融和统计。 你知道中国的经济为什么发展那么快吗？？？中国改革开放的模式， 无疑是成功的，其中借鉴了许多欧美国家的先进金融体系，再融合共 产主义的国营机制，所以经济增速飞快。同时，请你看看付出的代价 。。。就拿这两年来说，中国的经济飞涨，多少是建立在土地的涨价 上的？多少是建立在通货膨胀上的？多少是以挥霍能源为代价的？多 少是垄断企业剥削老百姓得来的？由此所带来的社会道德沦丧和环境 破坏都无法量化，我也懒得讨论了。你想想，中国领导人为什么敢这 么做？？？因为能源耗竭，环境破环，社会风气败坏，这都是后遗症 罢了。但如果我现在就“好好发展，步入正轨”，GDP增长速度变 慢可是立竿见影的，我的政绩可就不好看了。。。说到底，种片树林 的好处起码要10年后才能体现，我现在砍掉片树林的好处，可以为 我立功10年。反正我的任期就10年，政绩好就是了嘛。。。你想 想，中国的经济好，有多少是在这种心态下造成的？？（这位在哈佛的大爷，不知道他的美国历史课及格没…）
zynshmily 1 年前
你要说古代科举制度？？？为什么中国比人家长了4千多年历史，但 物理 数学 化学，几乎所有现代科学吧，所有奠基人都是欧美的呢？？？因为长 久一来，中国的教育都是精英阶层的福利。学得也只是四书五经的圣 贤书，学出来的道理，很大程度上也是用来愚民的。。。为什么不学 数学什么的呢？事实上，有人学，谁？乾隆就喜欢在书房看看几何的 书。但为什么不广播于众呢，因为当官的不想老百姓太聪明嘛。提升 国力固然重要，但保住自己的位子当然更重要。只要我位子坐得稳， 老百姓蠢点，不能为国家做出贡献，又无所谓。。。。这就是为什么 中国那么久了，在科技史上，起步却是相当晚的。。。
zynshmily 1 年前
你喜欢拿中国和欧美做比较，那我们就来比。。。美国建国200多 年，真正步入正轨地建设大概实施了150年。。。中华人民共和国 虽然是1949年确立的，但社会动荡，政治斗志一直没有停歇，就 从我的数据和判断，我可以大胆地说，中国真正地建设，是从198 9年开始起步的。直到那刻，党内才算是明确了邓小平的方针。30 年，就有今天的成就，很了不起。但你看看，这当中，欧美帮了多少 忙？？？中国汽车，本来也是找美国chrysler的，被拒绝， 去找了德国大众。这一帮，现在中国是汽车第一消费国；如果没有美 国walmart的帮忙，中国的出口能上升那么快吗？的确，没有 中国，美国的牛排起码涨3倍，但没有美国，中国的失业率起码上去 30倍！！！你看看其中的利害关系，想想到底谁才是真正的订立游 戏规则的人。。。中国人别老是一心想超越美国，人家一个建设了百 年的国度，中国不过才算建设了30年，这个差距不是那么快能抹平 的。想想在美苏夹缝中，中国拿了多少好处吧。原子弹的基础设施是 苏帮忙的，中国那么先进的火箭技术，有多少是钱学森从美国那带回 来的。。。别现在真的一下富强了，就真的好高骛远，目空一切了。
leemz2002 1 年前
苏联当年帮中国建立核武器和航天技术的基础，只帮到了1959年 6月。满打满算也不过6年而已。而且当年苏联给中国提供的只是战 后第一代液体燃料火箭的样品和技术，以及第一代原子弹的部分理论 模型。而且大部分样品和设备最终都没有运到中国。
而且钱学森等老一辈的科学家本来就是中国人，回国效力难道不应该 么？当年波音公司的第一位总设计师王助也在30年代回国，但只造 出了十几架飞机，后来的大部分时间都在从事进口飞机的修理和组装 。老共掌权之前回国的科技人员并不少（比如钱学森就在1947年 回过国），但鲜有建树。
中国在美苏夹缝中得到的好处，远比不上美国在两次世界大战中得到 的好处。而且中国是近代史上唯一一个曾经同时与美苏都处于交战状 态的国家。但中国也挺过来了。
leemz2002 1 年前
PRC建国前28年GDP增长了13.5倍，后30年增长了15 倍。照您的说法，前面那13.5倍就不算数了？
中国的工业总产值超过农牧渔业总产值是1956年的事情。194 9年的时候，中国的工业总产值只有农业总产值的43％。如果老共 前三十年什么正事都没做，1978年或者您说的1989年拿什么 基础来起步？
当然，如果没有那么多政治运动，或许前28年发展得会更快一些。 不过历史没有后悔药可吃。
日韩中的工业现代化都受惠于欧美的技术资金市场过。后发工业过的 必经之路而已。
失去美国这个第二大出口市场，中国的就业机会肯定会受影响。不过 “中国的失业率起码上去 30倍”也太夸张了吧。我不清楚是中国 政府故意夸大了失业率，还是您的小学数学没有学好。中国政府去年 公布的失业率是4.3%。30倍就是129％。古今中外还没有失 业率超过100％的例子。
当年欧美都对中国施行经济封锁，失业率也没有达到100％啊。怎 么现在失去一个第二大出口市场，中国的失业率反而能超过100％ 呢？您能否给解释一下。
zynshmily 1 年前
你也说道了N次农民起义。为什么会有那么多呢？老百姓只要有吃有 住，为什么还要来闹事呢？？？因为，政府的腐败和无能令老百姓忍 无可忍了。。。。你非不可承认这是劣根性。。。中国多少朝代，多 少政府啊？从上台 发奋图强，清廉为民，到晚年昏庸无道 贪官横行，往往就是30年的历史。。。每个皇帝都知道，上一任就 是坏在晚年的腐败上的，但自己到了时候，往往无法避免。连乾隆那 么昌盛的皇朝，晚年也难逃此劫。。。每个官员都是内心抵制腐败的 ，但往往都身不由己地陷了进去。你历史好的话，这种例子，你能找 出比我多很多吧。你既然不屑承认劣根性，我再跟你举个很简单的例 子。为什么现在巴西足球衰退那么快？？？那也是南美人的特性。以 前巴西穷的时候，世界球星层出不穷，国家队实力毫无争议地强大。 而现在，巴西就算放到欧洲，也不能保证前5。。。。呵，这个金砖 4国不好当啊。国家一富。老百姓的心态就都变了。很难再出大罗 小罗 卡洛斯 里瓦尔多了。。。马拉多纳讲过句，我儿子天赋不比我差，但是他不 可能有我的成就，因为他没经历过我童年时的贫穷。。。其中道理， 你自己去考虑吧。。。
zynshmily 1 年前
看看欧洲和日本，国家富强也不是一天两天了，老百姓有钱也不是一 时半会了。。。但人家国家的体育风貌和竞技精神呢？？？欧洲5大 联赛的商业成都和竞技水平恐怕都比中超高过不少吧？但论腐败和赌 球水平，中超的新闻恐怕就要多很多了。。。想想中国足球没职业化 时，和现在。。。足球只是一个缩影。见微知着，放到中国目前社会 方方面面，哪个不是这么变质的？？？GCD初执政那30年的革命 作风和清廉故事，我时常读到都会很感概，但现在中国GDP飞速发 展，官员又变什么样了呢？？？历史又一回重演。你告诉我，这还不 算劣根性吗？？？
leemz2002 1 年前
和欧洲相比，中国的农民起义并不算多。而且中国的人均农业产值是 长期高于欧洲的。明朝的时候，中国的GDP占世界GDP的80％ ，但人口只有世界人口的一半左右。而欧洲人口占世界人口的大约两 成，可GDP只有世界GDP的10％。可见当时欧洲比中国的人均 GDP低得多。
而且欧洲还在实行封建世袭制度，比中国当时的科举制度落后得多。 欧洲的封建世袭制度相当于中国先秦时代的世卿世禄和军功爵。比汉 晋时候的察举制和九品中正制还落后得多，更不用说科举制度了。
科举制度就是近代公务员制度的前身。这个制度的价值在于制度化地 给普通老百姓进入统治阶层的机会和渠道。这种制度从客观上减少了 知识分子参与反政府活动的可能性。历来能改朝换代的农民起义都必 须有知识分子的参与和指导，否则成不了气候。利用科举制度来减少 知识分子造反是中国在政治制度上的一项创新。
在欧洲，想摆脱平民身份的方法只有军功、教会和造反这三条路。这 一点日本稍微进步一些，日本虽然没有科举制度，但平民可以通过当 武士阶层的养子或者贿赂成为武士。当然世袭仍然是武士制度的基本 。
leemz2002 1 年前
赌球也不是中国人发明的，真正的庄家是外国财团。现在国内出事的 几乎都是原来的国内庄脚想撇开国外庄家，自己坐庄开赌局的。坐庄 本来是个旱涝保收的数学游戏，并不一定需要直接操纵比赛。只不过 到了国内，被那些没有什么文化的球界人士给玩走样了罢了。英国、 意大利、西班牙等联赛都是有赌局的，赌资规模也比国内的中超大得 多。而且，欧洲赌球初期也有一堆恶心事，只不过恶心了一百多年， 现在好多了而已。
况且，拿出一个足球来说事，恐怕有些以偏概全吧。巴西和阿根廷的 足球也很强。人家穷到没鞋穿都要踢球，体育风貌和竞技精神恐怕不 输欧洲吧。又怎么样？
现在意大利、西班牙、英国等欧洲足球强国几乎一个赛一个的苦大仇 深。这些国家除了足球之外，比较明显的共同点就是高财政赤字和巨 额国债。日本的足球虽然没有前面几个国家强，但国债总额超过那三 个欧洲足球强国的总和。以现在的趋势，日本几乎完全没有还清国债 的可能性。首先连财政赤字都很难减下去，更不用说还债了。要不是 日本坚持低利率政策，恐怕连利息都还不上了。
leemz2002 1 年前
欧洲和日本在历史上都是很穷的地方。欧洲整体的GDP超过中国是 在清末的事情。日本GDP超过中国是民国时候的事情。而且这还是 在先于中国实现了工业化的前提下。等中国实现了工业化，也就没有 这两家什么事了。中国的工业总产值已经先后超过了日本和美国，超 过欧盟整体也只是时间问题。按照这个趋势，中国的工业总产值很可 能超过2到5名的总和甚至世界工业总产值的一半。
欧洲和日本在原始资本积累阶段比中国的原始资本积累阶段要黑暗得 多。比如英国就干过抢劫商船、贩卖人口、贩毒等勾当。德国贵族的 主要收入之一是在自己领地里找个路口收过路费（德语叫fehde ）。日本甚至把自己的国民卖到国外去当妓女。日本1974年拍的 电影《望乡》就是讲的这段历史。这部电影取自原著《Sandak an八番娼馆》（山崎朋子 1972年）。这是一本传记文学作品，作品中去马来西亚Sand akan卖淫的老妇确有其人。当时日本是以半官方公司的形式，成 批地送本国国民去东南亚卖淫，以换取外汇。
中国至今还没有完全脱离工业化的原始资本积累阶段，但也没有象欧 日那样国家组织抢劫、贩奴、贩毒、卖淫的地步。（太黑了！！！！！！！！！）
leemz2002 1 年前
如果把现代科学局限于量化分析和逻辑推演的基础学科这个范围，除 了数学之外的所有现代科学的奠基者的确都是欧洲人。
不过在应用科学领域，主要工业部门的源头几乎都在中国。一直到1 9世纪，中国都对欧洲保持着巨额贸易顺差。中国在很长一个时期内 都是主要工业品出口国。中国纺织品、陶瓷等工业品和今天的半导体 差不多，是当时的高技术。欧洲人弄明白陶瓷是怎么做出来的是最近 三百多年的事情。而且，欧洲陶瓷工业至今也不敢说能超越中国明朝 时候的水平。欧洲虽然也从6世纪开始学会了养蚕，但缫纺织技术一 直和中国相差很远。在冶金方面也是如此，中国在先秦时期就已经普 及了铁器，最晚到西汉初就已经出现了高炉炼钢，最晚在宋朝的时候 就已经开始使用焦炭。欧洲开始用高炉量产钢铁是12世纪（瑞典） ，开始使用焦炭是18世纪（英国）。
中国在历史上一直在应用科学方面比较强，基础科学相对没有那么突 出罢了。
leemz2002 1 年前
科举制度里也有考数学的。比如唐朝的常科里就有明算，考九章算术 等内容，考上了主要从事天文历法、测量统计等部门的官职。只不过 考的人远不如进士科多就是了。即便是今天，学数学、天文专业的人 也仍然是极少数。
在民间，因为经济活动的需要，中国有大量的应用科技人才。在手工 业时代，中国的工业产值通常会超过其它所有国家工业产值的总和。 所以这方面的人才自然也最多。中国历史上有那么多发明也不奇怪。 历史上应用发明最多的国家通常就是当时工业产值最高的国家。
中国的四书五经如果也能算愚民教育，那圣经算什么?四书五经里的 大部分内容至今仍然有价值。可圣经里的东西，您用现代科学解释得 明白么？
如果把中国最近三千年的科学技术史去掉，您会发现，人类会少了很 多东西。因为很多大家司空见惯的技术创新和发明都是中国人在这三 千年的某一时间想出来的。比如没有中国的技术，就不可能有大航海 时代。因为橹、舵、多桅帆、船体隔舱、指南针等这些远洋航行必须 的技术都是中国人发明、由阿拉伯人带到欧洲的。
leemz2002 1 年前
奉劝您今后不要在外面轻易提哈佛商学院。您在这里写的东西无论从 知识还是逻辑性上已经足以让您的母校蒙羞了。您不大适合学历史， 而且也不大适合金融和统计专业。因为这三门学问都要求很强的逻辑 推演能力、计算能力和洞察力。而且您似乎也不大读书。因为您对中 国经济高速发展的解释几乎完全不着边。
您居然不知道经济增长统计是要扣除物价因素的。光这一点，就足以 让人怀疑哈佛是不是也有后门可走了。
给您解释中国经济高速增长恐怕是十分困难的，因为您缺乏最基本的 经济学知识。如果您对某位大学老师不满，您就把您这段话翻译成英 文拿给他看，他多半不是胃疼就是心绞痛。
zynshmily 1 年前
你想明白自己逻辑思维能力有多差？？？一个简单的例子。我之前陈 述中例举到了足球的例子。。。简而言之，我相信。 巴西 阿根廷在穷的时候，世界级球星层出不穷，体育精神和拼搏精神令人 感概；但随着现在经济变富，足球和竞技风貌也是每况愈下。。。先 不管这论点是否正确，看看您是如何反驳我的：人家穷到没鞋穿都要 踢球，体育风貌和竞技精神恐怕不 输欧洲吧。 你发现自己思路混乱吗？？？你目的是反驳我，其实却是在举例证明 我的观点。我本来就是说那帮南美人的勤奋和刻苦是需要贫穷去激发 的。。你所举的例子，往往都是18世纪以前的，物是人非事事休， 沧海桑田。国情和世界格局都已经变了，你真的觉得你的例子还有说 服力吗？？？
zynshmily 1 年前 （后面会有海量英文，撸主很忙，管他作甚。）
相信你不会承认自己的死板。。。当代社会。GDP就应该是从三块 去分析。consumption investment & government...而你还是拘泥于 工业 农业 服务产业。。。这都是中国初中教科书里的着眼角度了。你想你也不 见得明白三大产业总值和支出法计算的区别。。。
zynshmily 1 年前
呵。如果我要冒充，我就直接冒充美联储里分析员了。。。“你知道 中国经济发展为什么那么快吗？”那是一句设问句，但接下来的话， 却是陈述了付出的代价，这些可绝对不是分析国家发展快的具体因素 。总而言之，我讨论的重点是“人”“人性”，绝对不是“国”和“ 国家经济”。。。而你竟然连主次都分不清，你无非就是中文差，或 者根本没好好阅读，一直在跟着自己的思路走罢了。。。看得出来， 你是一个喜欢抬杠的人，喜欢引经据典来反驳别人而找到自身成就感 的人。在心智上是不成熟的。。。就说从你的评论上来判断，我对你 的性格判断就是。。。narcissistic personality with the tendency of refutation...你只会跟着世界观和见解走，你根本无 法聆听或者接受别人的意见。。。更可悲的是，你已经盲目到无法去 感知别人的见解。你定下心仔细想想，总有一天，会发现你自己已经 变成什么样了。。。可能等你孩子长大吧。说实在的，工科出来的人 应该是严谨而不是死板。。。你喜欢否定别人已经成习惯了。。。你 自己没意识到吗？？？
zynshmily 1 年前
鉴于可能中文不是你母语，或者你阅读理解能力方面的障碍，特此声 明一句。从头到尾，我都没有去解读过中国高速发展的具体原因，我 具体阐述的是经济发展对当代中国社会所带来的负面影响，人民变富 之后所产生扭曲心理，从而证明你始终不肯正视的中华民族的劣根性 问题。。。我都没有谈到经济的专业性问题，只是在谈人性随着经济 条件改变而产生的变化。。。如果你真的连这点都读不出来，那真的 是我不对，我一开始就不该回复您的。挑了一个只会自己思考却无法 阅读和思索别人文字的人。。。
zynshmily 1 年前
哈哈。如果中国人都像你这么乐观就好了。既能狗眼看人低，又不会 崇洋媚外。可以迷信自己坚信的东西，同时还整天陶醉在过去的荣耀 中。。。无论是智商，学历，家庭，经济，逻辑思维和学习能力，我 相信我都比你强了不止一截。。。我都没来挖苦你，你倒还要把讨论 问题发展到人身攻击上去。悲哀。。。顺便教你句，无论real还 是nominal GDP都已经过时了。PPP统计GDP才是最贴切的。。。随便了 ，你坚信你的就是了，终会贻笑大方。。。没必要点化你这样的。8 0%的人注定是要被20%的人凌驾的。20%的人没义务去传授和 帮助那80%的人。你好自为之吧。。。
下面好戏上场，内容少儿不宜。
美国推算台海战争有三大失算
上传时间：2008-12-30
美国推算台海战争有三大失算
chinese1225 1 年前
人民才是无敌，中共要用甚么理由打中华民国？
为了统一就要打中华民国吗？
九评共党杀不够吗？
中国大陆人民真的下得了手杀在台湾的中国人吗？
只要中华民国站在正义的一方，联合国会坐视看着几千万剩至上亿的 百姓死于战争吗？
未来地球上的人类都是共同体互相扶持互相支持互相进步。
一 中共不敢打台湾
二 打起来必定引爆二次大战后规模最大的战争
zynshmily 1 年前
lol~
台湾军事实力在大陆面前，其实是可以忽略不计的。。。
欧美国家更不会为了台湾而跟大陆硬拼。
中国不敢打大陆的唯一原因。就是政治因素。如果滥用武力，会造成 不良影响，尤其是周边国家会感受到威胁，会让大陆人日子不好过。
说穿了，不是不敢打，而是不愿打，经济渗透到一定地步，总会团结 的。。。
leemz2002 1 年前
如果大陆还需要用武力来解决台湾问题，说明大陆的实力和智慧还不 够。仅此而已。
能用人民币解决的问题，何苦动武呢。
两岸之间的问题，等全世界都用人民币当外汇储备的时候再说吧。
zynshmily 1 年前
纯粹空话。。。首先，要靠人民币解决问题，那是100年后都不一 定发生的了。。。大家都是中国人，应该明白中华民族。。。中国是 永远不可能超过美国的。中国人和欧美人不一样。。。国家赢弱，国 难当头的时候，人人都是爱国分子，都愿意为“伟大的祖国”像个恐 怖分子一样战斗。但现在社会安定，国家富强，但看看社会成什么样 了？？？道德滑坡成什么样？多少愤青仇视着社会，仇视着富人？注 定了，中国人是穷则思变，一致对外，富的时候，就开始搞窝里斗， 内部阶级斗得不亦乐乎。坦白说，中国的国土如果是让像日本人或者 德国人那样的民族来统治的话，美国第一的位置的确难保。。。但中 国5000年历史，说穿了，就是个战争史和反腐史。。。每个政权 上去可以发奋图强 清廉执政个30年，然后开始腐败。然后人民推翻政权，历史再轮回 一次。。。有些问题需要正视。像中华民族这点劣根性，绝对不是现 在GCD独有的。（JY体隆重上场，同时惹毛了WW统派，独派和LEE大叔。）
leemz2002 1 年前
而且，欧洲和日本战乱的年数都比中国多得多。最近两千年欧洲只有 二战后的五十多年没有战争。这是欧洲少有的能持续半个世纪的和平 。日本在江户幕府时代的这三百多年没有战乱，江户时代前后几乎都 在打仗。
相对地，中国这样人口众多的大国在历史上有多次持续上百年和平的 国家在人类历史上是个特例。
不要动不动就说什么民族劣根性。要说劣根，全世界恐怕哪个民族都 比中华民族苦大仇深。您不知道，只能说明您的历史没读到家而已。
leemz2002 1 年前
您的“中国的国土如果是让像日本人或者 德国人那样的民族来统治 的话”的假设和当年刘三百的“三百年殖民论”有异曲同工之妙。不 过历史是不能假设的。
日本和德国如果占了中国这么大一片国土，肯定还会向外扩张的。这 两个民族或许可能象当年的蒙古一样暂时地统治欧亚泛大陆的大部分 地区，但维持不了多久。这两个民族都没有维持庞大的统一的多民族 国家的经验。
况且，德国和日本在冲击世界颠峰的道路上都失败过两次。以这两个 国家目前的状况，在最近一两百年内恐怕不会有第三次机会了。尤其 是日本，一旦中国恢复了常态，基本上没有日本什么事了。日本在历 史上本来就是几个边陲小岛，今后恐怕还会如此。
至于腐败问题，在人类历史上的大部分时间里，欧洲都比中国腐败问 题严重得多。因为欧洲有教会和世袭贵族，以及封建割据的问题。日 本也是如此（日本只是没有教会的问题而已）。中国从隋朝就开始建 立了科举制度。而且中国在历史上的大部分时间里，人均GDP都比 欧洲和日本高得多。清廉程度是和人均GDP有正相关性的。
leemz2002 1 年前
美国的经济规模超过中国不过是最近一百多年的事情，之前的几千年 中国都是世界头号经济体。没有什么可能不可能的问题，只是个时间 的问题。
人民币要取代美元的贸易结算和储备货币地位，还需要GDP翻量翻 和增加几千吨黄金储备。中国的GDP大约每8到10年就会翻一翻 ，即便考虑经济增长速度放缓，翻两翻也不过二十多年的事情。而中 国是目前最大的黄金生产国，每年的产量大约三百吨，再加上从国际 市场上收购来的，一年增加几百吨黄金储备不是什么很大的问题。
去年按照汇率计算，中国的工业产值已经超过了美国。如果按照PP P计算，中国的工业产值差不多是美国的两倍。
每个国家、哪朝哪代都有一堆社会问题，中国历史上还闹过N次农民 起义呢，不也这么过来了么？
我不敢说其它哪个民族注定不可能成为世界头号强国，但至少可以肯 定日本不行，而且根据我的经验，德国也不行。这两个国家都曾经很 接近世界第一的位置，但都失败了。
在人类历史上，中国不是世界第一只是个短暂的偶然现象。就象一个 受了16年教育的人，15年半都是全班第一，只有一个学期惨了一 点而已。
chinese1225 1 年前
@zynshmily 欧盟 联合国 美国 不会为了台湾跟大陆对抗, 从你这句言论可知,你真的没有世界观没有共体意识.
大陆人口军力如此强大区区一个台湾都光复不了,这是天大的笑话. 你是否要说自家人不打自家人,那我问你中华民国跟中华人民共和国 两个国家,要如何才能变成一个国家呢? 我笑了.............哈哈哈哈
zynshmily 1 年前
哈哈，不用多说什么。我认识上百个台湾人，认识上千个大陆人。说 到底，不管大家承不承认，大陆人和台湾人都一个鸟样。。。都是国 家赢弱的时候，政治民主 老百姓畅所欲言。政府强大的时候，就开始愚民，老百姓也开始仇视 政府。大陆人喜欢阶级斗争，台湾人也喜欢窝里斗。台湾唯一能够保 持民主的原因，也要感谢大陆，如果不是大陆导弹对准台湾，大陆不 是整天在那排挤台湾，大陆人整天在那骂台湾人，你们台湾不是整天 面对着这么一个“邪恶的帝国”，不管民进党还是国民党，一旦失去 GCD这个外敌，一定也开始搞愚民。说实在的，台湾在我看来就是 可以忽略不计。唯一的用处就是政治工具。美国看大陆不爽，要呛的 时候，就卖点武器给台湾啦，跟台湾进行军事访问啦。然后大陆再增 值点人民币，增持点美国国债，好了。美国再把台湾扔一边。。。我 觉得最可笑的就是有些台湾人真的寄希望于欧美和国际，希望他们能 帮助台湾。一句话说白了，台湾政府有种就去跟日本和印度挑衅，发 生战争的时候，你看看欧美国家帮谁，看看中国大陆又会帮谁？台湾 人真是很傻很天真，都被洗脑了还以为自己国家民主独立呢。。。
chinese1225 1 年前
@zynshmily 你懂甚么叫骨气吗 你懂甚么叫做捍卫家园吗. 你以为中华民国 没有美国就会怕中共吗?
你以为台湾人都跟你一样怕死吗.
台湾跟日本有争议的就是钓鱼岛 印度有导弹对准台湾 台湾跟印度有仇吗? 你以为台湾人智商都跟你一样笨吗那么容易就能愚民吗?
目前台湾只是一个小弱国人口只不过两千三百万,你以为美国卖武器 给台湾台湾就能打赢中国吗?
台湾要坚持的就事一个信念 一个民主的信念 一个先烈们留下来对抗邪恶帝国的中国民国和一面青天白日满地红国 旗.
大陆人有自己的国家国旗,台湾人为什么不能有自己的国家国旗,历 史上国军退败至台澎金马,中华民国还没灭亡.
zynshmily 1 年前
你要这么说就对了，就是为了一个信念而战斗。这是无可争议的。。 。我本来就不觉得台湾和大陆是应该要统一的。这问题本来就是见仁 见智的。大陆人有大陆人的想法，台湾人有台湾人的观点。
让我觉得可笑的是，无数台湾人相信台湾比大陆强大很多才是大陆不 敢动手的原因； 无数台湾人相信欧盟和北美是全心全意站在台湾这边的；无数台湾人 喜欢拿些无关的言论来诋毁大陆（例如中国人的祖先是韩国人。。。 管他是不是，和现在的事端还有影响吗？？？）
等你再成熟点，你会明白的，人民大多都是无辜的，人民大多都只会 沦为政治工具。你所能学到的东西，只是从你国家高层所编写的“历 史寓言故事”。。。你生在台湾长在台湾学在台湾，所以由你所接触 的一切，你判定台湾是独立的，和GCD是天敌。。。退一步讲，你 生在大陆长在大陆，接触由大陆方面传来的新闻和知识，你又会坚定 地相信大陆和台湾是不可分割的，国共只是在闹别扭的两兄弟。。。 所以，你以为你是一个独立思考的现代人，其实，都是被潜移默化地 政治洗脑而不自知。。。政治太肮脏，远离就是了，没必要趟这浑水 。。。
zynshmily 1 年前
呵呵，不错，算是碰到个有点脑子的了。本人目前哈佛商学院，硕士 1年，精算师考试已过了2门。我的确不是学历史的，我的专业是金 融和统计。 你知道中国的经济为什么发展那么快吗？？？中国改革开放的模式， 无疑是成功的，其中借鉴了许多欧美国家的先进金融体系，再融合共 产主义的国营机制，所以经济增速飞快。同时，请你看看付出的代价 。。。就拿这两年来说，中国的经济飞涨，多少是建立在土地的涨价 上的？多少是建立在通货膨胀上的？多少是以挥霍能源为代价的？多 少是垄断企业剥削老百姓得来的？由此所带来的社会道德沦丧和环境 破坏都无法量化，我也懒得讨论了。你想想，中国领导人为什么敢这 么做？？？因为能源耗竭，环境破环，社会风气败坏，这都是后遗症 罢了。但如果我现在就“好好发展，步入正轨”，GDP增长速度变 慢可是立竿见影的，我的政绩可就不好看了。。。说到底，种片树林 的好处起码要10年后才能体现，我现在砍掉片树林的好处，可以为 我立功10年。反正我的任期就10年，政绩好就是了嘛。。。你想 想，中国的经济好，有多少是在这种心态下造成的？？（这位在哈佛的大爷，不知道他的美国历史课及格没…）
zynshmily 1 年前
你要说古代科举制度？？？为什么中国比人家长了4千多年历史，但 物理 数学 化学，几乎所有现代科学吧，所有奠基人都是欧美的呢？？？因为长 久一来，中国的教育都是精英阶层的福利。学得也只是四书五经的圣 贤书，学出来的道理，很大程度上也是用来愚民的。。。为什么不学 数学什么的呢？事实上，有人学，谁？乾隆就喜欢在书房看看几何的 书。但为什么不广播于众呢，因为当官的不想老百姓太聪明嘛。提升 国力固然重要，但保住自己的位子当然更重要。只要我位子坐得稳， 老百姓蠢点，不能为国家做出贡献，又无所谓。。。。这就是为什么 中国那么久了，在科技史上，起步却是相当晚的。。。
zynshmily 1 年前
你喜欢拿中国和欧美做比较，那我们就来比。。。美国建国200多 年，真正步入正轨地建设大概实施了150年。。。中华人民共和国 虽然是1949年确立的，但社会动荡，政治斗志一直没有停歇，就 从我的数据和判断，我可以大胆地说，中国真正地建设，是从198 9年开始起步的。直到那刻，党内才算是明确了邓小平的方针。30 年，就有今天的成就，很了不起。但你看看，这当中，欧美帮了多少 忙？？？中国汽车，本来也是找美国chrysler的，被拒绝， 去找了德国大众。这一帮，现在中国是汽车第一消费国；如果没有美 国walmart的帮忙，中国的出口能上升那么快吗？的确，没有 中国，美国的牛排起码涨3倍，但没有美国，中国的失业率起码上去 30倍！！！你看看其中的利害关系，想想到底谁才是真正的订立游 戏规则的人。。。中国人别老是一心想超越美国，人家一个建设了百 年的国度，中国不过才算建设了30年，这个差距不是那么快能抹平 的。想想在美苏夹缝中，中国拿了多少好处吧。原子弹的基础设施是 苏帮忙的，中国那么先进的火箭技术，有多少是钱学森从美国那带回 来的。。。别现在真的一下富强了，就真的好高骛远，目空一切了。
leemz2002 1 年前
苏联当年帮中国建立核武器和航天技术的基础，只帮到了1959年 6月。满打满算也不过6年而已。而且当年苏联给中国提供的只是战 后第一代液体燃料火箭的样品和技术，以及第一代原子弹的部分理论 模型。而且大部分样品和设备最终都没有运到中国。
而且钱学森等老一辈的科学家本来就是中国人，回国效力难道不应该 么？当年波音公司的第一位总设计师王助也在30年代回国，但只造 出了十几架飞机，后来的大部分时间都在从事进口飞机的修理和组装 。老共掌权之前回国的科技人员并不少（比如钱学森就在1947年 回过国），但鲜有建树。
中国在美苏夹缝中得到的好处，远比不上美国在两次世界大战中得到 的好处。而且中国是近代史上唯一一个曾经同时与美苏都处于交战状 态的国家。但中国也挺过来了。
leemz2002 1 年前
PRC建国前28年GDP增长了13.5倍，后30年增长了15 倍。照您的说法，前面那13.5倍就不算数了？
中国的工业总产值超过农牧渔业总产值是1956年的事情。194 9年的时候，中国的工业总产值只有农业总产值的43％。如果老共 前三十年什么正事都没做，1978年或者您说的1989年拿什么 基础来起步？
当然，如果没有那么多政治运动，或许前28年发展得会更快一些。 不过历史没有后悔药可吃。
日韩中的工业现代化都受惠于欧美的技术资金市场过。后发工业过的 必经之路而已。
失去美国这个第二大出口市场，中国的就业机会肯定会受影响。不过 “中国的失业率起码上去 30倍”也太夸张了吧。我不清楚是中国 政府故意夸大了失业率，还是您的小学数学没有学好。中国政府去年 公布的失业率是4.3%。30倍就是129％。古今中外还没有失 业率超过100％的例子。
当年欧美都对中国施行经济封锁，失业率也没有达到100％啊。怎 么现在失去一个第二大出口市场，中国的失业率反而能超过100％ 呢？您能否给解释一下。
zynshmily 1 年前
你也说道了N次农民起义。为什么会有那么多呢？老百姓只要有吃有 住，为什么还要来闹事呢？？？因为，政府的腐败和无能令老百姓忍 无可忍了。。。。你非不可承认这是劣根性。。。中国多少朝代，多 少政府啊？从上台 发奋图强，清廉为民，到晚年昏庸无道 贪官横行，往往就是30年的历史。。。每个皇帝都知道，上一任就 是坏在晚年的腐败上的，但自己到了时候，往往无法避免。连乾隆那 么昌盛的皇朝，晚年也难逃此劫。。。每个官员都是内心抵制腐败的 ，但往往都身不由己地陷了进去。你历史好的话，这种例子，你能找 出比我多很多吧。你既然不屑承认劣根性，我再跟你举个很简单的例 子。为什么现在巴西足球衰退那么快？？？那也是南美人的特性。以 前巴西穷的时候，世界球星层出不穷，国家队实力毫无争议地强大。 而现在，巴西就算放到欧洲，也不能保证前5。。。。呵，这个金砖 4国不好当啊。国家一富。老百姓的心态就都变了。很难再出大罗 小罗 卡洛斯 里瓦尔多了。。。马拉多纳讲过句，我儿子天赋不比我差，但是他不 可能有我的成就，因为他没经历过我童年时的贫穷。。。其中道理， 你自己去考虑吧。。。
zynshmily 1 年前
看看欧洲和日本，国家富强也不是一天两天了，老百姓有钱也不是一 时半会了。。。但人家国家的体育风貌和竞技精神呢？？？欧洲5大 联赛的商业成都和竞技水平恐怕都比中超高过不少吧？但论腐败和赌 球水平，中超的新闻恐怕就要多很多了。。。想想中国足球没职业化 时，和现在。。。足球只是一个缩影。见微知着，放到中国目前社会 方方面面，哪个不是这么变质的？？？GCD初执政那30年的革命 作风和清廉故事，我时常读到都会很感概，但现在中国GDP飞速发 展，官员又变什么样了呢？？？历史又一回重演。你告诉我，这还不 算劣根性吗？？？
leemz2002 1 年前
和欧洲相比，中国的农民起义并不算多。而且中国的人均农业产值是 长期高于欧洲的。明朝的时候，中国的GDP占世界GDP的80％ ，但人口只有世界人口的一半左右。而欧洲人口占世界人口的大约两 成，可GDP只有世界GDP的10％。可见当时欧洲比中国的人均 GDP低得多。
而且欧洲还在实行封建世袭制度，比中国当时的科举制度落后得多。 欧洲的封建世袭制度相当于中国先秦时代的世卿世禄和军功爵。比汉 晋时候的察举制和九品中正制还落后得多，更不用说科举制度了。
科举制度就是近代公务员制度的前身。这个制度的价值在于制度化地 给普通老百姓进入统治阶层的机会和渠道。这种制度从客观上减少了 知识分子参与反政府活动的可能性。历来能改朝换代的农民起义都必 须有知识分子的参与和指导，否则成不了气候。利用科举制度来减少 知识分子造反是中国在政治制度上的一项创新。
在欧洲，想摆脱平民身份的方法只有军功、教会和造反这三条路。这 一点日本稍微进步一些，日本虽然没有科举制度，但平民可以通过当 武士阶层的养子或者贿赂成为武士。当然世袭仍然是武士制度的基本 。
leemz2002 1 年前
赌球也不是中国人发明的，真正的庄家是外国财团。现在国内出事的 几乎都是原来的国内庄脚想撇开国外庄家，自己坐庄开赌局的。坐庄 本来是个旱涝保收的数学游戏，并不一定需要直接操纵比赛。只不过 到了国内，被那些没有什么文化的球界人士给玩走样了罢了。英国、 意大利、西班牙等联赛都是有赌局的，赌资规模也比国内的中超大得 多。而且，欧洲赌球初期也有一堆恶心事，只不过恶心了一百多年， 现在好多了而已。
况且，拿出一个足球来说事，恐怕有些以偏概全吧。巴西和阿根廷的 足球也很强。人家穷到没鞋穿都要踢球，体育风貌和竞技精神恐怕不 输欧洲吧。又怎么样？
现在意大利、西班牙、英国等欧洲足球强国几乎一个赛一个的苦大仇 深。这些国家除了足球之外，比较明显的共同点就是高财政赤字和巨 额国债。日本的足球虽然没有前面几个国家强，但国债总额超过那三 个欧洲足球强国的总和。以现在的趋势，日本几乎完全没有还清国债 的可能性。首先连财政赤字都很难减下去，更不用说还债了。要不是 日本坚持低利率政策，恐怕连利息都还不上了。
leemz2002 1 年前
欧洲和日本在历史上都是很穷的地方。欧洲整体的GDP超过中国是 在清末的事情。日本GDP超过中国是民国时候的事情。而且这还是 在先于中国实现了工业化的前提下。等中国实现了工业化，也就没有 这两家什么事了。中国的工业总产值已经先后超过了日本和美国，超 过欧盟整体也只是时间问题。按照这个趋势，中国的工业总产值很可 能超过2到5名的总和甚至世界工业总产值的一半。
欧洲和日本在原始资本积累阶段比中国的原始资本积累阶段要黑暗得 多。比如英国就干过抢劫商船、贩卖人口、贩毒等勾当。德国贵族的 主要收入之一是在自己领地里找个路口收过路费（德语叫fehde ）。日本甚至把自己的国民卖到国外去当妓女。日本1974年拍的 电影《望乡》就是讲的这段历史。这部电影取自原著《Sandak an八番娼馆》（山崎朋子 1972年）。这是一本传记文学作品，作品中去马来西亚Sand akan卖淫的老妇确有其人。当时日本是以半官方公司的形式，成 批地送本国国民去东南亚卖淫，以换取外汇。
中国至今还没有完全脱离工业化的原始资本积累阶段，但也没有象欧 日那样国家组织抢劫、贩奴、贩毒、卖淫的地步。（太黑了！！！！！！！！！）
leemz2002 1 年前
如果把现代科学局限于量化分析和逻辑推演的基础学科这个范围，除 了数学之外的所有现代科学的奠基者的确都是欧洲人。
不过在应用科学领域，主要工业部门的源头几乎都在中国。一直到1 9世纪，中国都对欧洲保持着巨额贸易顺差。中国在很长一个时期内 都是主要工业品出口国。中国纺织品、陶瓷等工业品和今天的半导体 差不多，是当时的高技术。欧洲人弄明白陶瓷是怎么做出来的是最近 三百多年的事情。而且，欧洲陶瓷工业至今也不敢说能超越中国明朝 时候的水平。欧洲虽然也从6世纪开始学会了养蚕，但缫纺织技术一 直和中国相差很远。在冶金方面也是如此，中国在先秦时期就已经普 及了铁器，最晚到西汉初就已经出现了高炉炼钢，最晚在宋朝的时候 就已经开始使用焦炭。欧洲开始用高炉量产钢铁是12世纪（瑞典） ，开始使用焦炭是18世纪（英国）。
中国在历史上一直在应用科学方面比较强，基础科学相对没有那么突 出罢了。
leemz2002 1 年前
科举制度里也有考数学的。比如唐朝的常科里就有明算，考九章算术 等内容，考上了主要从事天文历法、测量统计等部门的官职。只不过 考的人远不如进士科多就是了。即便是今天，学数学、天文专业的人 也仍然是极少数。
在民间，因为经济活动的需要，中国有大量的应用科技人才。在手工 业时代，中国的工业产值通常会超过其它所有国家工业产值的总和。 所以这方面的人才自然也最多。中国历史上有那么多发明也不奇怪。 历史上应用发明最多的国家通常就是当时工业产值最高的国家。
中国的四书五经如果也能算愚民教育，那圣经算什么?四书五经里的 大部分内容至今仍然有价值。可圣经里的东西，您用现代科学解释得 明白么？
如果把中国最近三千年的科学技术史去掉，您会发现，人类会少了很 多东西。因为很多大家司空见惯的技术创新和发明都是中国人在这三 千年的某一时间想出来的。比如没有中国的技术，就不可能有大航海 时代。因为橹、舵、多桅帆、船体隔舱、指南针等这些远洋航行必须 的技术都是中国人发明、由阿拉伯人带到欧洲的。
leemz2002 1 年前
奉劝您今后不要在外面轻易提哈佛商学院。您在这里写的东西无论从 知识还是逻辑性上已经足以让您的母校蒙羞了。您不大适合学历史， 而且也不大适合金融和统计专业。因为这三门学问都要求很强的逻辑 推演能力、计算能力和洞察力。而且您似乎也不大读书。因为您对中 国经济高速发展的解释几乎完全不着边。
您居然不知道经济增长统计是要扣除物价因素的。光这一点，就足以 让人怀疑哈佛是不是也有后门可走了。
给您解释中国经济高速增长恐怕是十分困难的，因为您缺乏最基本的 经济学知识。如果您对某位大学老师不满，您就把您这段话翻译成英 文拿给他看，他多半不是胃疼就是心绞痛。
zynshmily 1 年前
你想明白自己逻辑思维能力有多差？？？一个简单的例子。我之前陈 述中例举到了足球的例子。。。简而言之，我相信。 巴西 阿根廷在穷的时候，世界级球星层出不穷，体育精神和拼搏精神令人 感概；但随着现在经济变富，足球和竞技风貌也是每况愈下。。。先 不管这论点是否正确，看看您是如何反驳我的：人家穷到没鞋穿都要 踢球，体育风貌和竞技精神恐怕不 输欧洲吧。 你发现自己思路混乱吗？？？你目的是反驳我，其实却是在举例证明 我的观点。我本来就是说那帮南美人的勤奋和刻苦是需要贫穷去激发 的。。你所举的例子，往往都是18世纪以前的，物是人非事事休， 沧海桑田。国情和世界格局都已经变了，你真的觉得你的例子还有说 服力吗？？？
zynshmily 1 年前 （后面会有海量英文，撸主很忙，管他作甚。）
相信你不会承认自己的死板。。。当代社会。GDP就应该是从三块 去分析。consumption investment & government...而你还是拘泥于 工业 农业 服务产业。。。这都是中国初中教科书里的着眼角度了。你想你也不 见得明白三大产业总值和支出法计算的区别。。。
zynshmily 1 年前
呵。如果我要冒充，我就直接冒充美联储里分析员了。。。“你知道 中国经济发展为什么那么快吗？”那是一句设问句，但接下来的话， 却是陈述了付出的代价，这些可绝对不是分析国家发展快的具体因素 。总而言之，我讨论的重点是“人”“人性”，绝对不是“国”和“ 国家经济”。。。而你竟然连主次都分不清，你无非就是中文差，或 者根本没好好阅读，一直在跟着自己的思路走罢了。。。看得出来， 你是一个喜欢抬杠的人，喜欢引经据典来反驳别人而找到自身成就感 的人。在心智上是不成熟的。。。就说从你的评论上来判断，我对你 的性格判断就是。。。narcissistic personality with the tendency of refutation...你只会跟着世界观和见解走，你根本无 法聆听或者接受别人的意见。。。更可悲的是，你已经盲目到无法去 感知别人的见解。你定下心仔细想想，总有一天，会发现你自己已经 变成什么样了。。。可能等你孩子长大吧。说实在的，工科出来的人 应该是严谨而不是死板。。。你喜欢否定别人已经成习惯了。。。你 自己没意识到吗？？？
zynshmily 1 年前
鉴于可能中文不是你母语，或者你阅读理解能力方面的障碍，特此声 明一句。从头到尾，我都没有去解读过中国高速发展的具体原因，我 具体阐述的是经济发展对当代中国社会所带来的负面影响，人民变富 之后所产生扭曲心理，从而证明你始终不肯正视的中华民族的劣根性 问题。。。我都没有谈到经济的专业性问题，只是在谈人性随着经济 条件改变而产生的变化。。。如果你真的连这点都读不出来，那真的 是我不对，我一开始就不该回复您的。挑了一个只会自己思考却无法 阅读和思索别人文字的人。。。
zynshmily 1 年前
哈哈。如果中国人都像你这么乐观就好了。既能狗眼看人低，又不会 崇洋媚外。可以迷信自己坚信的东西，同时还整天陶醉在过去的荣耀 中。。。无论是智商，学历，家庭，经济，逻辑思维和学习能力，我 相信我都比你强了不止一截。。。我都没来挖苦你，你倒还要把讨论 问题发展到人身攻击上去。悲哀。。。顺便教你句，无论real还 是nominal GDP都已经过时了。PPP统计GDP才是最贴切的。。。随便了 ，你坚信你的就是了，终会贻笑大方。。。没必要点化你这样的。8 0%的人注定是要被20%的人凌驾的。20%的人没义务去传授和 帮助那80%的人。你好自为之吧。。。
leemz2002 1 年前
我的中文再差也能看明白您写的“你知道中国的经济为什么发展那么 快吗？？？”后面的内容是什么意思。
您不能自圆其说，而且前后出现矛盾，是您的问题，不是我的问题。
leemz2002 1 年前
我和您远日无冤、近日无仇，我只能通过您在这里的发言来判断您是 怎样一个人。
看了您这段发言，我几乎可以肯定您只是知道GDP和PPP这两个 词，但不知道中美的GDP和PPP的实际数值和趋势。而且您显然 也不大清楚中美第一、二、三产业的构成比重。
温馨提示：
按照汇率计算，去年中国的工业总产值刚刚超过了美国。如果按照P PP计算，去年中国的工业总产值接近美国的两倍。
如果您有大学生应该具备的基本逻辑分析能力，我说到这里，您就会 发现您这一连串发言中的错误多么明显。缺乏最基本的经济学常识， 却要装哈佛商学院硕士的难度是很大的。您要装也应该事先做点功课 ，好歹读点书。
我只是个非经济、金融专业的工科出身，都能看出您的问题。真遇到 经济、金融专业的，您不更丢人了么？
leemz2002 1 年前
我已经不期望您能看懂我在说什么了。
麻烦您自己把自己写的东西看明白好么？谢谢。
leemz2002 1 年前
您不写这两句，我还认为您至少有高中毕业的程度。
您写了这两句，说明您连中学都没有好好念。跟您解释什么国力消长 都是徒劳的。我和您说得这么困难，可能是因为我的文章里您看不懂 的单词太多了吧。
我就不难为您了。您好自为之吧。
zynshmily 1 年前
withou doubt, brazil has become richer than ever. U can tell that by standing on the streets in Rio de Janeiro.... sigh...this is hopeless and endless. obviously, u dont possess the ability to express urself in English. I feel sry for u. But guess u can make a living in japan anyway. I wish u the best....fair waring: learn some engish and respect...
用不着怀疑，巴西比以前更富有。你能在里约热内卢的街头上告诉别人这个事实，叹息吧，这只有无尽的失望（失望个毛，没人说过巴西穷，装逼过度的家伙。）。很显然，你没有用英语表达的技能。我对此感到抱歉，但是我猜这样你也可以在日本过日子。我衷心祝愿你过得好，温馨提示：学习点英语吧。（讽刺LEE大叔不会英语…这JY质素也太低了点吧）
leemz2002 1 年前
我也没说巴西没有变富有，只是在说巴西人均所得增长的速度不如全 世界人均所得增长得快。
我只在中学和大学里学过几年英语，而且没有在英语国家生活过。不 过这并不妨碍我看出您的英文也不怎么样（我还是很想知道您的母语 到底是什么，但又不好意思问）。当然，您可能在日常生活中讲话没 有问题，只是写文章的能力弱一点。有这种问题的人并不少，没有什 么令人吃惊的。因为并不是每个人都能胜任中等教育和高等教育的精 神压力。
leemz2002 1 年前
如果按照人均GNI的PPP计算：巴西长期徘徊在世界平均值附近 ，1999年之后开始跌破世界平均线（$6503.45）至今如 此；阿根廷在1998年一度达到战后高点（$9150），然后一 路跌到2002年的$7330，2005年第一季度才涨回199 8年的水平，到2008年金融危机又开始徘徊。阿根廷和巴西至今 仍然是很穷的国家。巴西比过去还更穷呢。哪来的经济变富呢？
我虽然不大懂足球，但看样子您也不大懂经济。
我前不久还收到一个巴西裔日本人（还是日裔巴西人我一直没有弄明 白）团体募捐明信片，要我们捐款支持巴西的孩子购买体育用品和来 日本踢友谊赛。他们的明信片上的照片就是一群光脚在街上踢足球的 孩子。
zynshmily 1 年前
i deliberately skipped the 'n' in "authentic" due to the limatation of characters...hope u wouldnt pick on that... Just so u kno, its nt about showing off english, as a modern well-educated human being, u can't call urself informed without knowing english. lol. have a great life and quit acting like a kno-it-all...it might appear a wise guy; unfortunately, no one likes a smart ass...
由于评论字符限制，我有意在正宗英语中跳过“n”....希望你不会挑剔...只是希望让你理解，这不是在炫耀英语，作为一个受过良好教育的现代人（一大堆拼写错误的家伙，良好教育？），你不能说自己见多识广而不需要懂英语。呵呵，装作一个拥有非凡的生活还一直扮演得像一个什么都懂的家伙，或许看起来像个聪明的伙计；很不幸，木有人会喜欢你这吹毛求疵的臭屁。（麻痹的，欺负别人看不懂全是残体的美式英语。）
leemz2002 1 年前
我不会在乎您拼错一两个字的。因为您在这短短的五段话里品错了很 多字。我现在稍微有些感兴趣，您的母语到底是什么？当然这是您个 人的问题，您不必回答。
zynshmily 1 年前
same 2 u.nice assumption about me not graduating from a highschool. Hope this will change ur mind. Im a man with manners and magnanimity. If i recall correctly, this is my third time involved in an arguement with someone. But on ur part, u constantly argue with someone else. U should be more toleratnt of others opinions. Something is just up for debate instead of mocking argument.. BTW, my first language is nt chinese. If u doubt it, check any online translators. Authetic and original
跟你一样。假设得真聪明啊，我竟然没有高中毕业。希望这会改变你的心态。我是个有举止和气度的男人。如果我没记错，这是我第三次卷入与别人争论了。你应该容忍别人的观点。有些事情本身就只是辩论，而不是嘲讽争论。顺便说一句，我的第一语言不是中文。如果你对此表示怀疑，就用在线翻译检查我真实和最初的意思。（尼玛的，一大堆错字…如果你真的是个洋鬼子的话，就不要对我们的祖国指手划脚了好不好。）
zynshmily 1 年前
ur data is one-sided, which didnt convince me at all. Ur looking at it on a superficial level, the conclusion u draw is absolutely wrong. Per- capita data is only valuable for chart comparing and statisticians. U can tell whether a country becomes richer or not by the number of millionaires and the size of top-tier firms. In addidion, u should take into account the opportunity cost... i can tell u many chinese ppl claim their lives are tougher and harder than 30 yrs ago.
你的数据是片面的，根本不能说服我。你看得太肤浅了，你所得出的结论是绝对错误的。对于图表比较和统计学家而言，人均数据是唯一有价值的，无论你判断一个国家变得更加富有是否还是百万服务的数量和顶级企业的大小。此外，你应该考虑到机会成本....我能告诉你很多中国人声称他们的生活比三十年前变得更艰难了。
zynshmily 1 年前
excuse me for my poor chinese(if u deem so). i learn chinese from talking to my grandma be4 the age of 7.Then picked up some written chinese myself at leisure time. Im willing to admit i couldnt elaborate on any financial issue in chiense 'cause i dont kno the corresponding chinese technical terms. PPP stands for purchasing power parity? but how to say it in chinese?? no idea. u have no clue how hard it is in translating those theoretical terms. Daily talks, esay. Pedantic ones, hard.
请原谅我那贫乏的中文（如果你认为的确如此）。我的中文是在我七岁钱从我奶奶学来的。然后我在闲暇时间自学了一些汉字。我愿意承认我想不出任何中国的财务问题，因为我不懂相应的中文专业术语。PPP是指购买力平价吧？中文该怎么说？不知道。你完全没有头绪，关于我将这些理论术语翻译成中文是多么的难。日常交流，很简单，对于书卷气的人，很难。（靠，上面那些中文又打得那么溜，辩不过就装不懂中文，你以后别给我看到你懂中文就是了。）
leemz2002 1 年前
如果您不认同World Bank(以及IMF)用GNI的PPP来衡量富裕程度的做法， 您可以另外发明一种评价方法。如果您的方法得到了经济学界的认可 ，不但哈佛会给您博士学位，诺贝尔经济学讲都可能发给您。
可在您的伟大发明发表之前，我还只能暂时相信World Bank和IMF的数据。
至于您的many chinese people是指多少人（五亿还是十亿），数据从何而来，我就不 深究了。
zynshmily 1 年前
blah.blah.blah...i have no faith in u at all. ur judgement is questionable.moreover, i dont kno based on ground u can assume someone's eng soso while u r 2 shy to use ur excellent lvl written eng 'cause appatently u r arrogant enough to despise someone who scored 750 on SAT writing part....its rly sad. gotta admit it: ignorance is a bless. its completely understandable that a guy ur age didnt learn much english. No need to be an asshole, though. Im done with u.
啰啰嗦嗦....我对你完全没信任感。你的判断是有问题的。更多的，我不知道你的根据是否客观，你可以假设一个人的英语很一般，同时你羞涩地使用你那优秀的“lvl？”式的书面英语，因为你相当傲慢的瞧不起一个SAT写作部分获得750分的人...这实在很伤心。必须承认这一点：无知是一种祝福，对一个年纪过大，没有学习多少英语的人，这是完全可以理解的。你不需要成为一个混蛋，虽然，我跟你over了。（看起来像黑蜀黍的文体，唉，这孩子别想毕业了。）
zynshmily 1 年前
Just because your daughter or your wife started doing porns, there is no need to dump your hatred on everyone. And if you couln't tell the difference between grammatically correct English with no spelling flaws and daily English with abbreviations, don't blame other's English. It's your English sucked. Don't feel ashamed. You suck...
仅仅因为你的女儿或者妻子开始搞成人sex爱，你完全没有必要转移大家对你的怨恨。而且，如果你没办法告诉语法正确而没有拼写缺陷的英语与带有缩写的日常英语的区别，你就不用怪别人的英语。这是因为你的英语糟透了，不要感到惭愧。你个傻逼...（我无语完…）
leemz2002 1 年前
您的英文不是简单的缩写问题，很多常用词您都可能拼错。说明您不 常用这种语言写需要经过检验和评价的文章。
您写的内容整体上给人的印象也不具备一个认真完成过中等教育的人 应有的逻辑严密性和知识深度。
当然您的教育程度就想您的母语是什么一样，都是您或者您家人的问 题，不是我的问题。我自己的孩子长到了21岁写文章或者谈吐还是 您这个水平才是我应该伤脑筋的事情。因为我们华人（以及整个儒教 圈）通常会把孩子的教养问题归罪于其父母而不是其本人。
zynshmily 1 年前
nah, don't worry. ur kid will be long deceased be4 s/he reaches 21. with a father like u, its most likely for kids to commit suicides. Be careful. i just feel relieved knowing that pathetic ones like u are now in japan... feel sry for ur kids, btw.i assure u, after ur kid finishes middle school, he/she will start despising u... Maybe u need find ur achievements in the virtual world again... :(
不用担心，你的孩子不会挺过21岁的。有像你这样一个父亲，对于孩子来说，还不如天天去自杀。注意点，知道可怜的你现在在日本，我感到很欣慰...为你的孩子感到抱歉，顺便说一下，我保证你，在你的孩子上完中学后，他/她会鄙视你...或许你需要在虚拟世界中找到你的成就了...（赤裸裸的人身攻击啊，攻击的是大叔全家啊，这样没教养的人竟然是个华人，唉…）
leemz2002 1 年前
说您念书少，您还就真的流起哈喇子来了。
没文化不是您的错，但没文化还要到公众场合来炫耀您没文化就是您 的不对了。
您诅咒也没用，没文化就是没文化，装是装不出来的。您越写，漏洞 就越多，越显出您没什么文化。
我前面说过，在我们儒教圈里，个人教养多半是受您父母的影响。您 能写出这样的东西，只能说明您自幼家庭环境不大好，并不都是您自 己的错，仅此而已。
我对您无能为力，因为我和您远隔万里，八竿子都打不着。我只能希 望我自己的言行不会有辱我的父母，以及我的孩子将来不会被人如此 看待。
zynshmily 1 年前
sadly,ur alrdy a disgrace to ur family. im not provoking or kidding around. when a kid going throuhg puberty, s/he can be easily embarrassed by a quack dad. Dont regret it and think about what im saying at ur kids funeral... quit being a pathetic pedantic charlatan. after all, ur child in innocent. i dont want to c a kid dying so young...and ur parents probably alrdy killed themselves...isnt that a sign for u to changge to shape up?
可悲啊，你已经是你家人的耻辱了，我并不是挑衅或开个玩笑而已。当一个孩子渡过青春期时，他/她很容易会为这样一个冒充内行的爸爸感到尴尬。不要后悔，好好想想我说的你孩子的葬礼....不要再扮成一个可怜兮兮的卖弄学问吹牛者。毕竟，你的孩子是无辜的。我不想说一个孩子死得那么年轻...并且你的父母可能会自杀身亡...是不是应该换一下你的出场造型啦？
zynshmily 1 年前
算了，也不想欺负你英语差。还是我用中文吧。。。不知道您在日本 到底受了什么委屈，心态才会变得那么扭曲。说真的，哥有点可怜你 。。。不过，你不要老说人家逻辑不好，书读得少。。。你如果真的 因为这两点自卑，就别老提出来。心虚的表现太明显了。。。你这样 老是装，80后和90后的人都会很讨厌你的。我说你孩子的事， 你肯定现在会很气，但真的等你们亲子关系闹僵的时候，你后悔还来 不及呢。。。我父母很好，我的生活也很好，实在不劳你关心。学着 点做人吧，都38岁的人了。。。这年头，不是光有本事就行的。。 。
zynshmily 1 年前
说实在的，本来对您吧，还是有点尊敬的。虽然意见相左得厉害，但 是讨论本就是通向真理的途径之一，本来感觉您是懂点知识，比较会 表达的。。。可惜啊，你千不该万不该去批评我的英语的。。。论生 活化英语。我一共21岁，在美国的岁月加在一起不下15年了应该 ，论考试英语，我不论SAT GMAT 包括日常英语考试，分数一定都是凌驾在90%的人之上。。。你要 指责我英语，这一装就装得露馅了。我不想说你英语没学好或者说 没学地道，但如果你觉得我英语有什么瑕疵。我只能委婉地说句，错 不在我。。。呵，我也时常觉得朱自清的散文写得不怎么样。麻烦你 告诉我，这是因为我的文学功力不够呢？还是朱自清文学功力不够呢 ?通过这一事件，我忽然发现您就一个死撑着脸面的文化人罢了，明 明自己不懂的都还要去挑毛病。。。哎。如果你英语实在太差（或者 你认定是我英语犯错），你真的可以拎出来讲，我倒是不介意帮你补 补课。。。
leemz2002 1 年前
我的教养决定了我在大部分情况下都不会动肝火，这恐怕是您很难理 解的。
看了我们在这里的对话，我想大部分人都能想象出我们彼此的成长环 境，用不着我来费口舌。这一点您说什么也没用。言多必失，一个人 要想隐瞒自己的成长环境和教育程度，只有保持沉默，否则总会暴露 出来的。
我也不说什么了。您可以把这里写的对话保存下来，过二十年在那出 来看一看。您可能就明白我在说什么了。
我也会把这里的对话保存下来，过一些年，拿给我的孩子们看（假如 他们中间有人能活到成年的话）。我确信我在这里和任何地方都没有 写什么事后会后悔，或者不能拿给后代看的东西。您能么？
zynshmily 1 年前
一个满嘴大话又浮夸的人，还老提教养，你不觉得羞耻吗？？？不过 ，一个很聪明的逃避话题。自己装式的去指责别人英语，到头来发 现是自己英语不够好。以后把那段指责别人英语的话留给你孩子看吧 。。。不过，我也可以用父母论来安慰你。如果当年你父亲拔出来射 在墙上，就不会有你这种杂种诞生了。那当然你也不会成为今天这样 的2货了。。。所以，错真的不在您。这样说，感觉舒服点了吧。。 。
leemz2002 1 年前
如果比口粗，在下甘拜下风。因为自幼的家庭环境所限，我肯定不是 您的对手。
过去中国的科举（进士科）是考写文章，文如其人，写一篇文章一个 人有几斤几两就一览无余了。只要您把您写的东西公开出来，您的教 育程度和家庭环境是很难隐瞒的。
我从来没说过我的英文如何好，我只不过在说您拼错了很多字。偶尔 拼错一个字可能是笔误，每隔几行就拼错一个恐怕就是教育程度的问 题了。看了您写的几段英文，给我的第一印象就是很象某些教育程度 不高的拉美裔或者非洲裔美国居民写出的东西。
您写了这么多，您认为还有几个人相信您是HBS的硕士呢？
zynshmily 1 年前
你道理都会讲，可惜都做不到。。。你自己也会说，讲得越多就会暴 露越多。。。尤其是你的不懂装懂。你认为的英语拼写错误。大多都 是英语打字中“必用”的简写。YOUTUBE的回复都是有字节限 制的。一个英文字母就是一个字节，所以相信你从来没用英文写过评 论。否则你会知道每个常用词省掉几个字母的意义之大。。。“yo u”的发音和"u"同音。"Kno"的发音和"know"同音， 同时又区分开了“No”. 而"your"和"you're" 在网络用语中，一律是用"ur"来代替。。。其实，你的英语差我 早已感觉出，只是受不了你连这方面还要装。竟然可以厚起脸皮说 别人地道的英语是没读过书的表现。。。我本来就不需要你这种畜生 来相信我的教育背景和家庭环境，只是希望你别老是装。不是逼你 承认自己的缺陷，只是没必要用这种方式去掩饰罢了。。。我可以肯 定地告诉你，凭你对英语的理解和认知程度，看到所有以英语为母语 并使用了15年以上的人，你都会觉得是没受过教育的人。。相反， 像中国教出来的那种死板无用的学究式英语，你才会觉得是正常的英 语。。。哎。希望以后别对自己不懂的东西评头论足。。。
zynshmily 1 年前
还有，别老跟我提教养，你实在还不配。。。 在我看来，你的表现不就是条野狗嘛，见人就吠。只是可惜会叫的狗 向来不怎么会咬人罢了。恰好我又打了狂犬疫苗，不怕你。不过，我 倒是不介意骂战，现在放假。我是闷得慌。每天上来跟你这小丑斗两 句，我还真觉得有点事做还不错呢。。。there4, bite me, bitch~~
leemz2002 1 年前
如果只是kno、u、ur之类的写法我也不会计较，但您自己发现 拼错的那个authentic之外，您还拼错了：origina lon（这是个Esperanto拼法，我不知道这个词是否也用 在英语里）、chiense、esay、throuhg、tol eratnt、limatation、engish、addid ion、appatently......
这么一小段文章，您能出这么多拼写错误，我想象不出您是如何通过 SAT的。难道现在SAT不考写作了吗？
比较自然的解释是，您不经常用英文写作必须受到评价的文章。
不过我并没有说您的英文不地道，我只是说无论是您的英文还是中文 ，都明显缺乏写作方面的训练。这和地道不地道没有什么太大的关系 。很多非洲裔或者拉美裔美国人的英文肯定比我地道，但他们的写作 能力并不足以撰写技术文档或者商业书信。
您这样的写作水平能否通过SAT都令人将信将疑，更不用说GMA T了。难道现在美国的高等教育水平下滑到了这个程度了么？
我的中文再差也能看明白您写的“你知道中国的经济为什么发展那么 快吗？？？”后面的内容是什么意思。
您不能自圆其说，而且前后出现矛盾，是您的问题，不是我的问题。
leemz2002 1 年前
我和您远日无冤、近日无仇，我只能通过您在这里的发言来判断您是 怎样一个人。
看了您这段发言，我几乎可以肯定您只是知道GDP和PPP这两个 词，但不知道中美的GDP和PPP的实际数值和趋势。而且您显然 也不大清楚中美第一、二、三产业的构成比重。
温馨提示：
按照汇率计算，去年中国的工业总产值刚刚超过了美国。如果按照P PP计算，去年中国的工业总产值接近美国的两倍。
如果您有大学生应该具备的基本逻辑分析能力，我说到这里，您就会 发现您这一连串发言中的错误多么明显。缺乏最基本的经济学常识， 却要装哈佛商学院硕士的难度是很大的。您要装也应该事先做点功课 ，好歹读点书。
我只是个非经济、金融专业的工科出身，都能看出您的问题。真遇到 经济、金融专业的，您不更丢人了么？
leemz2002 1 年前
我已经不期望您能看懂我在说什么了。
麻烦您自己把自己写的东西看明白好么？谢谢。
leemz2002 1 年前
您不写这两句，我还认为您至少有高中毕业的程度。
您写了这两句，说明您连中学都没有好好念。跟您解释什么国力消长 都是徒劳的。我和您说得这么困难，可能是因为我的文章里您看不懂 的单词太多了吧。
我就不难为您了。您好自为之吧。
zynshmily 1 年前
withou doubt, brazil has become richer than ever. U can tell that by standing on the streets in Rio de Janeiro.... sigh...this is hopeless and endless. obviously, u dont possess the ability to express urself in English. I feel sry for u. But guess u can make a living in japan anyway. I wish u the best....fair waring: learn some engish and respect...
用不着怀疑，巴西比以前更富有。你能在里约热内卢的街头上告诉别人这个事实，叹息吧，这只有无尽的失望（失望个毛，没人说过巴西穷，装逼过度的家伙。）。很显然，你没有用英语表达的技能。我对此感到抱歉，但是我猜这样你也可以在日本过日子。我衷心祝愿你过得好，温馨提示：学习点英语吧。（讽刺LEE大叔不会英语…这JY质素也太低了点吧）
leemz2002 1 年前
我也没说巴西没有变富有，只是在说巴西人均所得增长的速度不如全 世界人均所得增长得快。
我只在中学和大学里学过几年英语，而且没有在英语国家生活过。不 过这并不妨碍我看出您的英文也不怎么样（我还是很想知道您的母语 到底是什么，但又不好意思问）。当然，您可能在日常生活中讲话没 有问题，只是写文章的能力弱一点。有这种问题的人并不少，没有什 么令人吃惊的。因为并不是每个人都能胜任中等教育和高等教育的精 神压力。
leemz2002 1 年前
如果按照人均GNI的PPP计算：巴西长期徘徊在世界平均值附近 ，1999年之后开始跌破世界平均线（$6503.45）至今如 此；阿根廷在1998年一度达到战后高点（$9150），然后一 路跌到2002年的$7330，2005年第一季度才涨回199 8年的水平，到2008年金融危机又开始徘徊。阿根廷和巴西至今 仍然是很穷的国家。巴西比过去还更穷呢。哪来的经济变富呢？
我虽然不大懂足球，但看样子您也不大懂经济。
我前不久还收到一个巴西裔日本人（还是日裔巴西人我一直没有弄明 白）团体募捐明信片，要我们捐款支持巴西的孩子购买体育用品和来 日本踢友谊赛。他们的明信片上的照片就是一群光脚在街上踢足球的 孩子。
zynshmily 1 年前
i deliberately skipped the 'n' in "authentic" due to the limatation of characters...hope u wouldnt pick on that... Just so u kno, its nt about showing off english, as a modern well-educated human being, u can't call urself informed without knowing english. lol. have a great life and quit acting like a kno-it-all...it might appear a wise guy; unfortunately, no one likes a smart ass...
由于评论字符限制，我有意在正宗英语中跳过“n”....希望你不会挑剔...只是希望让你理解，这不是在炫耀英语，作为一个受过良好教育的现代人（一大堆拼写错误的家伙，良好教育？），你不能说自己见多识广而不需要懂英语。呵呵，装作一个拥有非凡的生活还一直扮演得像一个什么都懂的家伙，或许看起来像个聪明的伙计；很不幸，木有人会喜欢你这吹毛求疵的臭屁。（麻痹的，欺负别人看不懂全是残体的美式英语。）
leemz2002 1 年前
我不会在乎您拼错一两个字的。因为您在这短短的五段话里品错了很 多字。我现在稍微有些感兴趣，您的母语到底是什么？当然这是您个 人的问题，您不必回答。
zynshmily 1 年前
same 2 u.nice assumption about me not graduating from a highschool. Hope this will change ur mind. Im a man with manners and magnanimity. If i recall correctly, this is my third time involved in an arguement with someone. But on ur part, u constantly argue with someone else. U should be more toleratnt of others opinions. Something is just up for debate instead of mocking argument.. BTW, my first language is nt chinese. If u doubt it, check any online translators. Authetic and original
跟你一样。假设得真聪明啊，我竟然没有高中毕业。希望这会改变你的心态。我是个有举止和气度的男人。如果我没记错，这是我第三次卷入与别人争论了。你应该容忍别人的观点。有些事情本身就只是辩论，而不是嘲讽争论。顺便说一句，我的第一语言不是中文。如果你对此表示怀疑，就用在线翻译检查我真实和最初的意思。（尼玛的，一大堆错字…如果你真的是个洋鬼子的话，就不要对我们的祖国指手划脚了好不好。）
zynshmily 1 年前
ur data is one-sided, which didnt convince me at all. Ur looking at it on a superficial level, the conclusion u draw is absolutely wrong. Per- capita data is only valuable for chart comparing and statisticians. U can tell whether a country becomes richer or not by the number of millionaires and the size of top-tier firms. In addidion, u should take into account the opportunity cost... i can tell u many chinese ppl claim their lives are tougher and harder than 30 yrs ago.
你的数据是片面的，根本不能说服我。你看得太肤浅了，你所得出的结论是绝对错误的。对于图表比较和统计学家而言，人均数据是唯一有价值的，无论你判断一个国家变得更加富有是否还是百万服务的数量和顶级企业的大小。此外，你应该考虑到机会成本....我能告诉你很多中国人声称他们的生活比三十年前变得更艰难了。
zynshmily 1 年前
excuse me for my poor chinese(if u deem so). i learn chinese from talking to my grandma be4 the age of 7.Then picked up some written chinese myself at leisure time. Im willing to admit i couldnt elaborate on any financial issue in chiense 'cause i dont kno the corresponding chinese technical terms. PPP stands for purchasing power parity? but how to say it in chinese?? no idea. u have no clue how hard it is in translating those theoretical terms. Daily talks, esay. Pedantic ones, hard.
请原谅我那贫乏的中文（如果你认为的确如此）。我的中文是在我七岁钱从我奶奶学来的。然后我在闲暇时间自学了一些汉字。我愿意承认我想不出任何中国的财务问题，因为我不懂相应的中文专业术语。PPP是指购买力平价吧？中文该怎么说？不知道。你完全没有头绪，关于我将这些理论术语翻译成中文是多么的难。日常交流，很简单，对于书卷气的人，很难。（靠，上面那些中文又打得那么溜，辩不过就装不懂中文，你以后别给我看到你懂中文就是了。）
leemz2002 1 年前
如果您不认同World Bank(以及IMF)用GNI的PPP来衡量富裕程度的做法， 您可以另外发明一种评价方法。如果您的方法得到了经济学界的认可 ，不但哈佛会给您博士学位，诺贝尔经济学讲都可能发给您。
可在您的伟大发明发表之前，我还只能暂时相信World Bank和IMF的数据。
至于您的many chinese people是指多少人（五亿还是十亿），数据从何而来，我就不 深究了。
zynshmily 1 年前
blah.blah.blah...i have no faith in u at all. ur judgement is questionable.moreover, i dont kno based on ground u can assume someone's eng soso while u r 2 shy to use ur excellent lvl written eng 'cause appatently u r arrogant enough to despise someone who scored 750 on SAT writing part....its rly sad. gotta admit it: ignorance is a bless. its completely understandable that a guy ur age didnt learn much english. No need to be an asshole, though. Im done with u.
啰啰嗦嗦....我对你完全没信任感。你的判断是有问题的。更多的，我不知道你的根据是否客观，你可以假设一个人的英语很一般，同时你羞涩地使用你那优秀的“lvl？”式的书面英语，因为你相当傲慢的瞧不起一个SAT写作部分获得750分的人...这实在很伤心。必须承认这一点：无知是一种祝福，对一个年纪过大，没有学习多少英语的人，这是完全可以理解的。你不需要成为一个混蛋，虽然，我跟你over了。（看起来像黑蜀黍的文体，唉，这孩子别想毕业了。）
zynshmily 1 年前
Just because your daughter or your wife started doing porns, there is no need to dump your hatred on everyone. And if you couln't tell the difference between grammatically correct English with no spelling flaws and daily English with abbreviations, don't blame other's English. It's your English sucked. Don't feel ashamed. You suck...
仅仅因为你的女儿或者妻子开始搞成人sex爱，你完全没有必要转移大家对你的怨恨。而且，如果你没办法告诉语法正确而没有拼写缺陷的英语与带有缩写的日常英语的区别，你就不用怪别人的英语。这是因为你的英语糟透了，不要感到惭愧。你个傻逼...（我无语完…）
leemz2002 1 年前
您的英文不是简单的缩写问题，很多常用词您都可能拼错。说明您不 常用这种语言写需要经过检验和评价的文章。
您写的内容整体上给人的印象也不具备一个认真完成过中等教育的人 应有的逻辑严密性和知识深度。
当然您的教育程度就想您的母语是什么一样，都是您或者您家人的问 题，不是我的问题。我自己的孩子长到了21岁写文章或者谈吐还是 您这个水平才是我应该伤脑筋的事情。因为我们华人（以及整个儒教 圈）通常会把孩子的教养问题归罪于其父母而不是其本人。
zynshmily 1 年前
nah, don't worry. ur kid will be long deceased be4 s/he reaches 21. with a father like u, its most likely for kids to commit suicides. Be careful. i just feel relieved knowing that pathetic ones like u are now in japan... feel sry for ur kids, btw.i assure u, after ur kid finishes middle school, he/she will start despising u... Maybe u need find ur achievements in the virtual world again... :(
不用担心，你的孩子不会挺过21岁的。有像你这样一个父亲，对于孩子来说，还不如天天去自杀。注意点，知道可怜的你现在在日本，我感到很欣慰...为你的孩子感到抱歉，顺便说一下，我保证你，在你的孩子上完中学后，他/她会鄙视你...或许你需要在虚拟世界中找到你的成就了...（赤裸裸的人身攻击啊，攻击的是大叔全家啊，这样没教养的人竟然是个华人，唉…）
leemz2002 1 年前
说您念书少，您还就真的流起哈喇子来了。
没文化不是您的错，但没文化还要到公众场合来炫耀您没文化就是您 的不对了。
您诅咒也没用，没文化就是没文化，装是装不出来的。您越写，漏洞 就越多，越显出您没什么文化。
我前面说过，在我们儒教圈里，个人教养多半是受您父母的影响。您 能写出这样的东西，只能说明您自幼家庭环境不大好，并不都是您自 己的错，仅此而已。
我对您无能为力，因为我和您远隔万里，八竿子都打不着。我只能希 望我自己的言行不会有辱我的父母，以及我的孩子将来不会被人如此 看待。
zynshmily 1 年前
sadly,ur alrdy a disgrace to ur family. im not provoking or kidding around. when a kid going throuhg puberty, s/he can be easily embarrassed by a quack dad. Dont regret it and think about what im saying at ur kids funeral... quit being a pathetic pedantic charlatan. after all, ur child in innocent. i dont want to c a kid dying so young...and ur parents probably alrdy killed themselves...isnt that a sign for u to changge to shape up?
可悲啊，你已经是你家人的耻辱了，我并不是挑衅或开个玩笑而已。当一个孩子渡过青春期时，他/她很容易会为这样一个冒充内行的爸爸感到尴尬。不要后悔，好好想想我说的你孩子的葬礼....不要再扮成一个可怜兮兮的卖弄学问吹牛者。毕竟，你的孩子是无辜的。我不想说一个孩子死得那么年轻...并且你的父母可能会自杀身亡...是不是应该换一下你的出场造型啦？
zynshmily 1 年前
算了，也不想欺负你英语差。还是我用中文吧。。。不知道您在日本 到底受了什么委屈，心态才会变得那么扭曲。说真的，哥有点可怜你 。。。不过，你不要老说人家逻辑不好，书读得少。。。你如果真的 因为这两点自卑，就别老提出来。心虚的表现太明显了。。。你这样 老是装，80后和90后的人都会很讨厌你的。我说你孩子的事， 你肯定现在会很气，但真的等你们亲子关系闹僵的时候，你后悔还来 不及呢。。。我父母很好，我的生活也很好，实在不劳你关心。学着 点做人吧，都38岁的人了。。。这年头，不是光有本事就行的。。 。
zynshmily 1 年前
说实在的，本来对您吧，还是有点尊敬的。虽然意见相左得厉害，但 是讨论本就是通向真理的途径之一，本来感觉您是懂点知识，比较会 表达的。。。可惜啊，你千不该万不该去批评我的英语的。。。论生 活化英语。我一共21岁，在美国的岁月加在一起不下15年了应该 ，论考试英语，我不论SAT GMAT 包括日常英语考试，分数一定都是凌驾在90%的人之上。。。你要 指责我英语，这一装就装得露馅了。我不想说你英语没学好或者说 没学地道，但如果你觉得我英语有什么瑕疵。我只能委婉地说句，错 不在我。。。呵，我也时常觉得朱自清的散文写得不怎么样。麻烦你 告诉我，这是因为我的文学功力不够呢？还是朱自清文学功力不够呢 ?通过这一事件，我忽然发现您就一个死撑着脸面的文化人罢了，明 明自己不懂的都还要去挑毛病。。。哎。如果你英语实在太差（或者 你认定是我英语犯错），你真的可以拎出来讲，我倒是不介意帮你补 补课。。。
leemz2002 1 年前
我的教养决定了我在大部分情况下都不会动肝火，这恐怕是您很难理 解的。
看了我们在这里的对话，我想大部分人都能想象出我们彼此的成长环 境，用不着我来费口舌。这一点您说什么也没用。言多必失，一个人 要想隐瞒自己的成长环境和教育程度，只有保持沉默，否则总会暴露 出来的。
我也不说什么了。您可以把这里写的对话保存下来，过二十年在那出 来看一看。您可能就明白我在说什么了。
我也会把这里的对话保存下来，过一些年，拿给我的孩子们看（假如 他们中间有人能活到成年的话）。我确信我在这里和任何地方都没有 写什么事后会后悔，或者不能拿给后代看的东西。您能么？
zynshmily 1 年前
一个满嘴大话又浮夸的人，还老提教养，你不觉得羞耻吗？？？不过 ，一个很聪明的逃避话题。自己装式的去指责别人英语，到头来发 现是自己英语不够好。以后把那段指责别人英语的话留给你孩子看吧 。。。不过，我也可以用父母论来安慰你。如果当年你父亲拔出来射 在墙上，就不会有你这种杂种诞生了。那当然你也不会成为今天这样 的2货了。。。所以，错真的不在您。这样说，感觉舒服点了吧。。 。
leemz2002 1 年前
如果比口粗，在下甘拜下风。因为自幼的家庭环境所限，我肯定不是 您的对手。
过去中国的科举（进士科）是考写文章，文如其人，写一篇文章一个 人有几斤几两就一览无余了。只要您把您写的东西公开出来，您的教 育程度和家庭环境是很难隐瞒的。
我从来没说过我的英文如何好，我只不过在说您拼错了很多字。偶尔 拼错一个字可能是笔误，每隔几行就拼错一个恐怕就是教育程度的问 题了。看了您写的几段英文，给我的第一印象就是很象某些教育程度 不高的拉美裔或者非洲裔美国居民写出的东西。
您写了这么多，您认为还有几个人相信您是HBS的硕士呢？
zynshmily 1 年前
你道理都会讲，可惜都做不到。。。你自己也会说，讲得越多就会暴 露越多。。。尤其是你的不懂装懂。你认为的英语拼写错误。大多都 是英语打字中“必用”的简写。YOUTUBE的回复都是有字节限 制的。一个英文字母就是一个字节，所以相信你从来没用英文写过评 论。否则你会知道每个常用词省掉几个字母的意义之大。。。“yo u”的发音和"u"同音。"Kno"的发音和"know"同音， 同时又区分开了“No”. 而"your"和"you're" 在网络用语中，一律是用"ur"来代替。。。其实，你的英语差我 早已感觉出，只是受不了你连这方面还要装。竟然可以厚起脸皮说 别人地道的英语是没读过书的表现。。。我本来就不需要你这种畜生 来相信我的教育背景和家庭环境，只是希望你别老是装。不是逼你 承认自己的缺陷，只是没必要用这种方式去掩饰罢了。。。我可以肯 定地告诉你，凭你对英语的理解和认知程度，看到所有以英语为母语 并使用了15年以上的人，你都会觉得是没受过教育的人。。相反， 像中国教出来的那种死板无用的学究式英语，你才会觉得是正常的英 语。。。哎。希望以后别对自己不懂的东西评头论足。。。
zynshmily 1 年前
还有，别老跟我提教养，你实在还不配。。。 在我看来，你的表现不就是条野狗嘛，见人就吠。只是可惜会叫的狗 向来不怎么会咬人罢了。恰好我又打了狂犬疫苗，不怕你。不过，我 倒是不介意骂战，现在放假。我是闷得慌。每天上来跟你这小丑斗两 句，我还真觉得有点事做还不错呢。。。there4, bite me, bitch~~
leemz2002 1 年前
如果只是kno、u、ur之类的写法我也不会计较，但您自己发现 拼错的那个authentic之外，您还拼错了：origina lon（这是个Esperanto拼法，我不知道这个词是否也用 在英语里）、chiense、esay、throuhg、tol eratnt、limatation、engish、addid ion、appatently......
这么一小段文章，您能出这么多拼写错误，我想象不出您是如何通过 SAT的。难道现在SAT不考写作了吗？
比较自然的解释是，您不经常用英文写作必须受到评价的文章。
不过我并没有说您的英文不地道，我只是说无论是您的英文还是中文 ，都明显缺乏写作方面的训练。这和地道不地道没有什么太大的关系 。很多非洲裔或者拉美裔美国人的英文肯定比我地道，但他们的写作 能力并不足以撰写技术文档或者商业书信。
您这样的写作水平能否通过SAT都令人将信将疑，更不用说GMA T了。难道现在美国的高等教育水平下滑到了这个程度了么？
leemz2002 1 年前
我开始怀疑您不是真正的HBS MBA是因为您似乎不知道增长率应该扣除通膨因素。您当时的原文 是：
“......就拿这两年来说，中国的经济飞涨，......多 少是建立在通货膨胀上的？......”
您居然认为经济成长能建立在通货膨胀上，所以基本可以排除您受过 经济、金融等专业高等教育的可能性。
您的这个错误就如同一个自称NBA选手的人来到篮球场上，上来就 一脚把球踢到篮球架立柱之间还认为自己得分一样。您说我是应该相 信他是NBA选手呢还是应该开始怀疑他？
zynshmily 1 年前
首先？originalon???找给我看，谢谢！其次，大多拼 写错误是纯粹两个字母拼反了，这只是我对自己打字太自信所以打得 太快也不复查（当然这不能算是理由）。最后，只能说这台X220 键盘太小了，这是我第一次使用12‘5的笔记本。 SAT写作是手写的，再说，太多常用软件都带spelling check。还有，恐怕你实在不了解美国人，在美国独立宣言的原 件上，都有两个很明显的"∨"符号，要重写那两章节根本不是什么 大事，中国有多少看似完美的文件？但美国人向来觉得，像那种语法 和拼写的小节问题，用个添加符号修改并没什么大不了的。。。只要 不影响理解和阅读就OK。你就盯着一点点拼写的问题（很明显，你 都能准确地看明白这些单词的原意）。如果这样的话，艾弗森，罗斯 ，克里斯保罗，现在也不会出现在NBA上了，因为他们在7岁时候 就会因为身材条件被“权威机构“所否定了。”缺乏写作方面的训练 “。同感同感。。。你写东西在我看来就像是小学生在那涂鸦，重点 会一笔带过，废话又显得很冗长，主次不分。唯一让人欣慰的是标点 符号的使用，可惜那在网络用语上又是末节。凭你的思维水平，难道 是偷渡去日本做苦力的？
zynshmily 1 年前
GDP和通货膨胀的关系，绝不是三言两语能讲清的。经济学上，也 有两大派观点。有的人相信GDP增长不是通货膨胀的根源，有的人 持反对意见，至今未有定论。如果你死盯着实际GDP增长率的计算 公式，你可以说，GDP增长与CPI无关。但这并不是你学究，而 是你片面。简单地跟你说，西方国家，通货膨胀率的警戒线是3%， 而中国为了理顺资源价格，消化超发货币，已经计划把CPI控制目 标上调到4.5%左右了，西方有良知的经济学家都会说这种做法” 缺乏民生情怀“。像中国这样的发展中国家，它的经济正在高速增长 ，货币供应量必须提供充分，很明显，通货膨胀是有利于国家经济发 展的。不管中国领导人愿不愿意承认，中国现在就是通胀式的成长， 也就是新增货币供应量大于增加的产值。这对国家经济发展是有好处 的，但对穷人是不人道的！美国现在是在剥削全球，所以在那操纵汇 率，而中国这次跟着无赖，一心认准美元，始终跟美元看齐。所有经 常有人民币相对美元升值，相对日元 欧元贬值的新闻。这本来对国家是好事，但中国的公会大多徒有其表 ，无法为职员争取到利益，所以，国家经济增长的浮华之下，是让老 百姓来承受通胀的压力。
zynshmily 1 年前
不久前，还有专家提到加息对中国经济的负面影响，可以考虑将CP I调控目标上调到5.5%左右。。。stimulus policy的目的就是为了GDP增长，但负面影响就是CPI的 上升；reversely, contractionary policy是为了抑制国家经济，调控通货膨胀。关键就是要找个平衡点，要适度。而中国现在就是没控制好这个度， 好大喜功，只关注GDP。而没人愿意真正出手去控制通货膨胀。 所以，经济发展的数据当然是好看啦。。。 你再跟我说句。经济增长和通货膨胀完全无关吗？
zynshmily 1 年前
说得直白点，如果现在中国真的上来一个愿意为穷人做点福祉的领导 人，第一件要做的事就是控制通货膨胀。而带来的最直接的负面影响 ，绝对是国家GDP增长速度的放缓。。。
leemz2002 1 年前
偶尔拼错一个词可能是笔误，但短短的几段话拼错十个以上的词恐怕 就是教育和训练的问题了。就像一把枪，偶尔卡壳可能是偶然的客观 因素造成的，每打一匣子弹都会卡一次恐怕就是设计和工艺问题了。 您拼错的很多词并不是简单的击键顺序和相邻键问题。常出拼写错只 能说明您不常写不允许出错的文章，仅此而已。
至于我是什么人，并不重要。我的确只是个民工（或者说苦力），学 历也不高。至于我的写作能力如何，看过我的文章的人显然不只您一 位，见仁见智吧。
leemz2002 1 年前
看来您多少有空去念点正经书了，是个不小的进步。不过偶尔念点书 和日常地念书还是有区别的。这个区别掩盖起来非常困难，尤其是您 不得不对自己不大懂的内容发表言论的时候。
先然您只是看了某种读物的片段，就抄上来。如果您对经济学有连续 、系统和长期的学习，您就会发现您自己的谬误。
2009年中国的经济增长率是9.2%，CPI接近零（0.7% ），2010年增长率是10.3%，CPI是3.3%，说明中国 是有办法维持高增长和低通膨的。从长期数据看，1949年之后高 增长＋低通膨是个基调。高增长＋高通膨只是个别年份的现象。
我给您举一个真正”缺乏民生情怀“的例子。印度的CPI在80年 代只有一年低于5％（1989的4.54%）其余都在5.19% 到12.75%之间，90年代只有1999年一年是接近零，其余 都5.26%到16.25％之间，进入21世纪以来，前8年维持 了2.86%6.72%的低通膨（按印度标准），之后的2008 年是9.70%，2009年是14.97%，2010年是8.6 1%。
leemz2002 1 年前
影响民生的并不只是一个通膨，还有失业率（我想美国朋友应该对这 个指标深有体会）。没收入，光物价便宜有什么用？任何政府的经济 政策都是在设法维持这两个经济指标的低水平。
人民币汇率在美元和欧元之间搞平衡，只不过是为了维持贸易上的比 较优势而已。这是很多国家都采用的政策。
不过这和工会和薪资水平没有直接关系。您念的那个MBA课程教您 把汇率问题和劳资关系问题扯在一起研究么？
至于中国的劳资关系和薪资水平最近的发展，是另外一个问题。简单 地说，中国从2008年修改了劳动法，提高了保险、养老、待遇等 用工门槛。09年、10年推动了两轮涨薪潮。最近还把财富分配比 例纳入了地方政绩考核标准。中国政府也没有闲着。
所以无论是把CPI算进GDP增长，还是CPI当作维持长期高增 长的障碍都是缺乏经济学知识的表现。
看了您写的东西，给人的印象是您似乎只知道经济学中的几个孤立的 只字片语，并没有理解其中的相互关系。所以我不大相信您念过或者 正在念有关经济或者金融的高等教育课程。
zynshmily 1 年前
在网上叽里呱啦地狗叫，你也不觉得累吗~你还是恢复狗性，来咬我 吧~我是实在闷啊，傻。偶尔看到你那么有韧性的贱B。还能整天 胡言乱语，恐怕你舔B舔多了吧~我每次看到你论述什么东西我都是 直接跳过去的。全是谬论的官腔滥调~我就希望看到你能发狗疯的叫 几句~不管你这SB在日本堕落成什么样，记住，乱伦在中国是不能 接受的~尤其不要去伤害自己孩子。可能这在禽兽界不算什么，但毕 竟你会说人话，要学点人的伦理啊~即使天天打飞机也不要去碰自己 儿子或者女儿啊~~好了。快叫几声。我无聊死了~~~以后每天上 来骂你几句，一整天都舒畅~(我确认他经常看日本成人动作片的人兽，乱伦系列神马的…)
zynshmily 1 年前
有没有什么妹妹或者女儿让哥来爽一下啊。最近一个民警说：“带套 不算强J。”我正好有套呢。把你女儿推荐给我吧~~i would''ve asked for ur fucking cunt wife, but i dont wanna take some losers sec hands. sry~~
zynshmily 1 年前
千万别不回啊，大哥~现在每天看你胡言乱语已经成我生活一部分了 ~像你这种被洗脑的弱智SB，现在不好找~最好你这瘪三再找点数 据来证明姚明比科比矮就好了~速度回，希望我睡觉前能够再看到你 吠一次~
leemz2002 1 年前
您越口出不逊，就越没有人相信您能念到MBA，仅此而已。
如果全世界就您一个人念HBS或者MBA，您说什么都可以。可问 题是全世界有很多人念过，我生活的这个城市里就有将近300人有 HBS的MBA学位。有其它学校的MBA学位的人就更多了。是否 念过MBA，光看文章或者谈吐就能知道。就像一个人是否当过兵， 看举手台足就知道，用不着等他自己开口说自己当过兵。
也不知道是不是日本人和来日本的欧美印华人都比较涵蓄的缘故，我 在生活中初次接触到的有MBA头衔的人没有一个是主动跟我讲自己 有MBA学位的。几乎所有的例子都是我通过对方的谈吐和解决问题 风格感觉对方可能受过MBA的训练，回去查对方公司官网上的简历 或者主动问对方才得到证实的。连我的一个自幼关系很好的表兄拿到 MBA，也是过了很多年才让我知道的（因为他那时想回日本工作， 托家里的长辈拿着他的简历和论文集来问我能否给他找个职位）。我 最近5年的直觉一向很准，十有八九都会猜中，猜错的几个不是MB A中退的就是曾经自修过MBA的。
您是我见过的第一个对陌生人自称念MBA的人，所以让我感到很异 样。
zynshmily 1 年前
=。=！你的话我会信吗？就你这种货色会认识有学识的上流人物倒 怪了。。。你还不知道自己有多悲哀吗。。。你完全没有独立思考的 能力。读到什么就信什么，没有主观理性的判断力。如果让你看新闻 联播，一则新闻报道说最新统计数据说明近亲结婚孩子会成天才，你 可能一转身就去日自己妈妈或者女儿了。。。你真的不用装，你的 思维程度和讲话水平已经表明你不是什么聪明有修养的人，还是该骂 几句就骂几句吧。网上讲道理是行不通的。金玉良言别人也只当你放 屁。更何况你本来就是在扯废话。。。所以，恢复本性吧。。。
leemz2002 1 年前
您大概压根就没弄明白MBA是什么。MBA只是说明一个人受过分 析问题和解决问题的基本训练的一个符号而已。这个符号和有没有学 识、上流还是下流没有直接关系。当然，有这个符号的人，同时有学 识、有身份的机率稍微高一些。仅此而已。不必对这个符号那么认真 。 有MBA也不能怎么样，也还得从苦力做起。没有一个企业会因为M BA头衔让一个刚出道的学生来当头（除非自己或者自己老爹开公司 ）。没MBA也不会怎么样，从苦力做起也仍然有出头的机会。
我就认识几个捏着MBA证书在家里当宅男宅女的（而且还是高龄宅 男宅女）。也有象我这样在中小零细企业里当民工或者民工头的。区 别只是起薪比别人多两万多块日元，因为日本的起薪标准是基本薪＋ 义务教育之后的教育年数，多念一年书大约加1万多日元。有个MB A可以比一个大大学毕业生多拿两万多日元，然后就要看自己的努力 和造化了。也许能比人家先爬上去，也许不能。正经公司不会因为有 个MBA头衔就会特别厚爱谁。
zynshmily 1 年前
终于让我肯定了。。。为什么你不肯好好说人话，一直话里带刺地在 抬杠。也就是类似仇富心理的嫉妒心在作乱吧。。。看到一个出身比 自己好的人，又是在网上，说什么得罪人的话也不会有什么后果，就 尽量发泄一下，贬低别人来得到自身的满足。。。怪不得发现你讲话 毫无逻辑性，东拉西扯的，原来说到底就是为了发泄自己出身不好， 没读过什么书的事实罢了。。。其实真的没必要，事实就是事实，我 根本不会听到心里去，都懒得去反驳。。。就像我骂你是条狗或者不 是男人一样。你也不会听进去。。。
zynshmily 1 年前
我当然不知道你收到了什么不公平对待，让你觉得很不爽。但鉴于中 国社会的种种不公平的制度之下，的确是有可能让你觉得受到了委屈 而远渡日本。。。但真正悲哀的不是你因为体制问题而丧失了受到公 平教育的机会，而是现在你的心理已经扭曲了。你为了证明自己当年 没读书并非是不够努力不够聪明，所以你现在凡是看到在高等院校读 书的人，你都急于证明自己的能力和知识并不比他们差。不管他们说 什么，是对还是错，你都要添油加醋地去扯一番，以此来显示出自己 的“知识渊博”。。。其实自卑完全是心生的。你自己缺什么，就会 特别去留意什么。比如一个孩子从小没有好鞋子穿，他就会一直盯着 别人的鞋子看。尤其是看到一些穿名牌鞋的人，就生怕穿名牌鞋的人 会看不起自己穿的破烂鞋。。。其实人家一直穿好鞋的，根本不会去 留意别人穿的什么鞋。所以，多数自卑大多都是自身敏感造成的。想 穿点，这个世界上没那么多无聊的人整天就喜欢看不起别人，拿自己 的长处和别人短处比。。。
leemz2002 1 年前
我的祖先可能的确是对政府有些不爽才来到日本的。因为他后来筹款 搞革命把那个政府给灭了。不过那已经是一百年前的事情了。
我对现在的中国也有些不满，不过都是些鸡毛蒜皮的小事。不让炒A 股、不让买国库券、不给外籍家属和侨资外籍员工长期签证豁免等等 。都不是什么大问题。
我当年没读多少书是生活所迫。因为我们家的传统是只管到孩子18 岁（日本的成年是20岁），之后念书要自己想办法。我只能尽量找 个学费比较便宜，而且比较容易拿到钱的学校凑合一下，然后尽快出 来找工作。日本是学历越高，找工作的路就越窄。很多博士和博士后 都找不到正经工作，在学校或者团体里打短工，我不能冒这个险。等 我有钱有闲了，再想办法去弄个学位也不迟。不过现在学位对我意义 不大，因为从来没有人要看我简历，除非我们公司倒闭或者上市（两 者的可能性都微乎其微）。有没有学位唯一的区别是出去参加学术会 议，如果有博士头衔得到的名牌是Dr. 某某，没有博士头衔就是Mr.某某。至于这个Mr.的含义是Ma ster还是Mister就不得而知了。
leemz2002 1 年前
我和您的主要区别可能是小时候的教育不同。18岁之后的教育反而 并不是那么重要。
小时候学《三国志 蜀书 马超传》，里面有一段话，说马超临没上疏给蜀汉皇帝：“.... ..臣门宗二百余口，为孟德所诛略尽......”。古人称呼别 人要称字，称名等于骂人（只有皇帝才能称臣下的名，比如同样是《 三国志》里蜀汉皇帝的诏书里提到曹操就称名）。曹操杀了马超一家 将近两百口人，可他提到曹操的时候仍然坚持称字而不称名。这就是 我前面说的教养和文化。
我自幼受的教育和您不同，所以很多您可以说出的话，我说不出来。 我能做到的事，您恐怕也学不会。这是自幼的家教和教育问题，成年 之后再想回去学是很困难的。
虽然我不相信一定清者自清，浊者恒浊，但看样子您这辈子是没什么 希望了。我相信看了我们这几天对话的人都会明白我在说什么。如果 您不明白，您可以把这里的对话拿给别人看，让他告诉你这段话是什 么意思（不过不要拿给您父母看，他们肯定会伤心的）。
zynshmily 1 年前
凭你的做人和讲话，不止你这辈子没什么希望，恐怕连您孩子，您整 个家庭都很难在接下来3代翻身了。。。首先，您太拘泥于过去，您 干脆说，您的屠龙技术天下第一，我也无法反驳。接着，就像我说的 ，我不喜欢拿长处和你短处比，所以一看到你英语不行，我也转回来 跟你用中文，而且，都一直不来揭穿你。。。MBA和商学院硕士不 是等同的。。。商学院教的可不止是管理而已。我的目标只要做个精 算师就够了。另外，SAT的写作部分的加入无非就是近十几年的事 ，但除了少数30多所高校，大多大学只看1600分的SAT，写 作部分的SAT是忽略不计的，GMAT/GRE，大家更是只用8 00分来衡量。800指的就是math400,verbal40 0。写作更是提都不提。。。所以，你用SAT GMAT去反问,嘲讽一个人的英语写作，这就好比别人跟你说句： “你烧饭那么差，驾照考试怎么过的啊？” 我本科是纯数学系，而所有选修课都选了跟统计 运筹有关的应用数学课。要论微积分，推理论断，逻辑思维，不是我 鄙视你，如果要是我搞不定的高等数学题，恐怕你们全家都没人能搞 懂。。。。虽然美国基础教育数学差，但教出来的怎么也比日本民工 强太多了
zynshmily 1 年前
要论教养和文化，您可以有点，但更多的给人的感觉，是迂。迂腐的 迂，而且俗不可耐。。。就像武侠世界中一个整天闭门不出的大家闺 秀忽然走上了险恶的江湖一样，对凡事都保持了一个美好的向往，对 万事都充满了好奇，同时又天真烂漫地可怕。 不怕跟您直说，不管你觉得你在你这一代里教养文化有多优秀，根据 你的谈吐和知识，你注定是被21世纪淘汰的人了。。。女怕嫁错郎 ，男怕入错行。 你选错了学的东西，学得再优秀也会被淘汰。。。看到你说句“18 岁后的教育反而并不是那么重要”，我欣慰了很多。。。你果然是没 读过多少书，凭“小时候的教育”，一心只知道要要做个善良正直的 人，可惜不会有什么真才实干，只是生活在社会底层的被剥削劳动力 的人群。。。。这样一来，你对好家庭的毫无缘由的仇恨的敌意，我 倒是更能理解几分。潜移默化地，你的孩子也会被你的这个情结所感染，无端地仇视好人 家。。。有了这个情结，在哪要成功都很难，尤其是日本吧。。。。
zynshmily 1 年前
文化大革命时期，农民们翻身做主，把地主们都给批斗了。。。排除 那些没有自杀的地主和地主的后代们，因为家都被洗劫一空了，他们 过着比穷人农民还要不如的日子，他们都熬着在等一个机会。。。后 来，改革开放了，不管任何一个村子，只要有了致富投资的机会之后 ，事实上，能最先变富的，能最先盖起混凝土房的，能最先走出村子 的，往往都是那些已经一穷二白的地主后代们。。。家可以被劫，人 可以被埋，但人的脑子是不会被偷的。。。我的初中和高中都很好（ 我读书向来很有天份，花很少功夫，成绩却不错）。 我周围的同学大多清一色是聪明人。 一个有趣但绝非偶然的现象，他们的父母的工作情况和生活水平，一 定都是远高于他们那代人的平均水平的。。。孩子的聪明往往来源于 父母的遗传，聪明的父母不管是经历了社会动荡，体制不公什么也好 ，他们往往也能凭借自己脑子闯出一条路。。。 说了那么多，希望你明白，二八理论不会过时。而那20%的人会凌 驾在80%的人之上，并不纯是运气偶然 和所谓的“官官相护”，恐怕你到死都会保持对那20%的人的敌意 。。你这辈子已经注定了，就希望你别连累自己的孩子吧
zynshmily 1 年前
“排除 那些没有自杀的地主和地主的后代们”应为“排除 那些自 杀的地主和地主的后代们”。。。excluding和inclu ding我老是搞不清。。。如果混淆了你，i apologize.
zynshmily 1 年前
孩子18岁之后就让其自力更生，为自己的开销负责，这是了不起的 做法。但却要联系社会来看，如果社会能够提供助学贷款，并能提供 给高中毕业生合理的工作和收入，那这绝对是个优秀的家庭传统。但 在中国，18岁就停止支持孩子，这绝对是得不偿失的。。。如果一 个有脑子，读得进书的人，却因为经济问题或者把精力浪费在低等工 作上而耽误自己的学业，恐怕这个损失，今后几十年也补不回来。至 于你所谓的在日本学历越高工作越难找的论断，这只是你的狭义理解 ，跟你解释你也不大会懂。。。我只能跟你说，罗格斯的学生寄简历 出去，10个公司可能会有6个公司会拒绝。但哈佛寄出去的简历， 10个公司8个会接受。虽然起薪差得不多，但到了职业生涯中期， 差距会显现的。。。无论如何，就因为你自己错过了读好大学的最佳 时机，所以现在仇视在读好大学的人，恐怕也不是什么理智的做法吧
zynshmily 1 年前
哦。。。上文提到的罗格斯是新泽西的州立大学，丝毫没有贬低它的 意思，本人也是在罗格斯拿到的学士学位。。。也是美国排名前一百 的学校。顺便提句，这学校，SAT，也是不看写作的。
zynshmily 1 年前
呵，废话。在给皇帝上书的时候，谁不得装得文质彬彬，知书达理的 ？？？你敢说马超私底下谈论曹操的时候，也一直那么保持风度？别 说直呼曹操的名了，肯定是直接“曹狗”，“曹奸相”的骂的！我可 以跟你保证，马超如果有机会跟曹操面对面，他肯定当着曹操的面直 接骂他祖宗18代了。 在什么场合，对什么样的人就要讲什么样的话。如果你在生活当中讲 话和在网上讲话一个调，都是那么不懂装懂而且装的话，你早就断 了个手或者断了条腿的了；你敢在网上嚣张，无非就是因为别人不能 拿你怎么样，如果生活当中，你讲话也那么刻薄肤浅，别人早教训你 了。 网络就是提供了一个假面， 你在生活当中可能看到有钱人可以去做哈巴狗或者去做孙子，但在网 上，你却可以发表无数言论装成人穷志不穷的一个顶天立地的不畏强 权的大丈夫。 虚拟世界的好处之一吧，发泄真实生活中所产生的不良情绪。你本身 不肯破口骂人，那是好事；但你老是在网上陷入论战，骂战，你仔细想想你的做人吧。 为什么别人都喜欢骂你呢。。。你不骂人就是你有修养会做人吗？？ ？可笑。。。
leemz2002 1 年前
我们家让成年的孩子自力更生也不是最近一百年两百年的事情，这样 做的也不是我一个人，全族的男儿都是如此，到我这里当然也不能例 外。
中国孩子怎么念书我不大清楚。我自己是拿文部省育英财团的奖学金 把书念完的，我只交过一个22.6万日元的入学金。而且我上的学 校很便宜，即便交学费也不过一年四十多万日元而已，打点工还是付 得起的。当然我上学的时候也出去打工，不过不是为了生活费或者学 费，因为育英财团给的钱已经足够一切开销了。我打的大部分工虽然 很低等（替人写作业、报告、论文、修电脑、教电脑、编程序、设计 板子等等），但对我后来出来工作还是有很大帮助的。我没有普通大 学生的求职经验（写求职信、面试）就是因为，离开学校后直接成了 念书时当苦力的软件公司的正式员工，座位、上司和项目都原封不动 ，只是工资和待遇稍微提高了一些。
您和我讲“职业生涯”未免有些可笑，因为我的职业生涯恐怕比您的 年龄还大，而您自己的职业生涯恐怕还没有开始。我第一次根据客户 的要求做东西，并且收到钱是1988年的事情，那时候您大概还没 有出生。我中间虽然也干过其它职业，不过至今仍然从事着类似的工 作。
您在谈论您不懂的内容。
leemz2002 1 年前
教养不是装出来的。马超本来可以象很多人一样用”操“、“贼”、 ”逆“来称呼曹操，比如在蜀汉和东吴的一些檄文里就是这样称呼曹 操的。比如《出师表》里就有“先帝虑汉、贼不两立，王业不偏安， 故托臣以讨贼也”和“愿陛下托臣以讨贼兴复之效，不效则治臣之罪 ，以告先帝之灵”这样的写法。
而且，他口述这篇文章的时候已经是弥留之际，基本上就是想到什么 说什么，已经没有什么好顾忌的了。他即便说“臣门宗二百余口，为 贼所诛略尽”也没有什么不自然的。只是马超是世代将门之后，从小 受到的教育使然罢了。
看样子让您理解中国传统文化是很困难的。这种东西大概必须从小学 ，才能体会其中的语境和含意。
至于您装什么，没装什么，本来也没有人关心。只不过有些纰漏太明 显了，让人忍不住讲明了罢了。
看您写了这么多，我越看越不相信您是学金融的。当然您考上个金融 专业，然后没好好念，也不是完全没有1可能。不过在大学里待两天 ，偶尔去听一堂课恐怕也不至于是您这水平。
zynshmily 1 年前
这不就是你常做的事嘛。整天在那说些自己不懂的话题，别人指出你 错误，你要么当做没看见，要么强辩。。。不过，可怜之人必有可恨 之处。我只能说，你这样的人，穷困潦倒，被人看不起，只能说是自 己活该吧。看在你这辈子也不会有什么出息的份上，我也不跟你计较 。。。只是为你的孩子感到悲哀而已。。。可能如果当年你能多读点 书，现在整个人的层次就能上去点了。你父母做了个错误的决定，为 了一个所谓的家族传统，让你提早自力更生，毁了你一辈子。。。
zynshmily 1 年前
如果你有机会多读点书，你就不会硬要装成万事通百晓生了。自作聪 明，自命不凡，自以为什么事都知道。其实真正懂得的事又有多少？ 就因为已经打造出学识渊博的假象，到后来也只能自己骗自己，硬装 成无所不知了。我有理由怀疑你是否真正读了初中或者高中，挂个名 搞个假学历是一回事，但真正用心学点知识却是另一回事了。可能你 是农村出身，过了少年期，然后才辗转到日本的吧。。。再加上本身 愤世嫉俗的情怀，现在就成了这么个贱货了。。。
leemz2002 1 年前
古典这东西就像一碗墨水，不同的人望进去会有不同的解释，但多半 是倒映出自己。
所以同样一个《三国志 蜀书 马超传》，您和我的解释不同也非常正常。必竟生长和教育环境不同 ，不能强人所难。
只要在公开场合写出东西，谁读了多少书是很难隐瞒的。您读没读过 HBS的MBA，您自己清楚，大家也清楚，用不着我在这里费口舌 。而且恐怕也的确没有人关心您读过什么学校，没读过什么学校。（ 虽然我可能的确挑到了您的痛处。抱歉。）
我从来没有说过我无所不知。我只是把我学过的东西写出来而已。
我一开始不相信您念过金融学是因为您写的东西的确不象正经念过这 类学问的人能写出来的。现在我就更不相信您受过正规的高等教育了 。受过高等教育训练的人在遇到专业问题时会自然而然地展开专业讨 论。没念过书的人才会自然而然地开始骂街。
无论是在现实生活中还是在网络上，能跟我交谈而引向谩骂的人是极 少数。受过高等教育的人能如此就罕见了。您自称念HBS的MBA ，却尽说些没文化的话，还怨别人不相信您说的话，天理何在啊。
zynshmily 1 年前
首先，我从没自称过念MBA。。。（你的不懂装懂又露馅了） 其次，我也明白你因为自己出身不好对这个社会的不满和愤慨（你绝 不是我见过的第一个愤青）第三，你的谎言太离谱。你被人辱骂是极少数的话，那这个世界上就再也没 人会被骂了。 你自重吧。只能跟你说句，你这点知识这点脑子还这么做人，被骂实 在是活该。有些东西，你自己理解不到，不代表就是错的。。。自己 还要妄加点评，还要引申到人身攻击，你还怪别人骂你，天理何在啊 。
zynshmily 1 年前
如果章太炎在那讲解国学的时候，忽然一条野狗冲进了教室，冲着章 太炎“汪汪汪”地叫。。。你难道指望章太炎也用专业讨论的态度去 对待一条野狗吗？？？只是说明一个道理，不是骂你。。。你懂的实 在肤浅，讲话又实在挑衅，英语又太差。怎么跟你讨论呢？？？ 你父母一把年纪了，命不久矣。恐怕也不会对你再有什么期望了。。 。不过，如果你有孩子的话，希望你别再贻害下一代了，让他们好好 长大，别再像你一样有着扭曲的心理了。
zynshmily 1 年前
其实，农村出生，无法好好完成初中和高中的学业，这本身是合情合 理的，你完全没必要把自卑的情结发泄在别人身上。（ 虽然我可能 的确挑到了您的痛处。抱歉。）
尤其是在网络上，明明大家就没来看不起你，你又何必去惹事生事呢 ？这不是找骂吗？？？
leemz2002 1 年前
您的原文是“本人目前哈佛商学院，硕士 1年”，我理解成MBA 有问题么？
HBS的课程除了MBA就是Ph.D.和Executive education。您自称念HBS的硕士1年，又不是MBA， 您在念什么？
leemz2002 1 年前
给您举了一个《三国志》上的典故之后，我已经充分理解了您说的章 太炎给狗讲国学的难度。我知难而退就是了。
leemz2002 1 年前
您既然这么明白道理，还用我跟您说什么呢？只是希望您言行一致。
zynshmily 1 年前
。。。
lrainful 1 年前
中国有一位名教授叫张鸣，是共产主义支持者
有一回在网络批评年轻人盲目崇拜民主与蒋介石，双方开始唇枪舌战
张鸣从网络上慢慢了解年轻人的想法，而且发现他们已经聚集形成蒋 派
在好奇心驱使下，张鸣教授做了民调 : 你支持GCD还是蒋介石?
结果是..........张鸣吓一大跳，大梦初醒 !
中国与台湾的问题其实很简单
只要让国民党重回中国，给13亿中国人投票选举执政党，如果国民 党赢得中国和台湾统治权，二岸问题就好解决了
既然GCD对自己这么有信心，为什么不让中国人民投票决定谁来掌 权 ? GCD也将因此受到民众的尊敬
民主投票是神圣而且有趣的事，所以台湾人乐衷于选举，中国人一定 会更喜爱选举
lrainful 1 年前
中国又要改朝换代了吗?
1886年，清朝四艘军舰访问日本，北洋水师士兵因为嫖妓和日本 警察发生冲突大打出手，结果日本人赔礼道歉，赔偿损失了事
1891年，北洋水师七艘军舰从下关直接进入东京，意思是说日本 的内海就是北洋水师的庭院，如果日清开战，北洋水师将一口气打到 东京
一连串盲目自大的举动惹火全日本，从此君民一心奋发图强要一雪前 耻，加上海军参谋长东乡平八郎看到中国船舰的炮口上挂不少东西， 从内裤到袜子都有，甲板上也是乱七八糟，这还是在外国的港口呢。 因此他对装备落后，但是纪律严格的海军深具信心
3年后爆发甲午战争，日本海军一举击垮北洋水师，清朝在17年后 被推翻，接着发生日华战争
这一切后果都来自中国人的盲目自大玩火自焚
百年后，中国又挑衅世界各国，不断叫嚣血洗台湾，会不会和百年前 挑衅日本一样，招来灭国之祸?
2006年中共士兵在军舰上晒衣裤景象被当地民众拍照，在网络上 引发痛批，指现代中共海军的水平仍与清代北洋水师相差无几
输入"中国海军衣裤舰"，就能看到中国海军百年传统的奇迹。20 08年中国学者试图窜改北洋水师的丑闻
至于你信不信中国会因为攻台再次改朝换代，反正我就是信了
chuan long 1 年前
打不过就弄选举了？当年内战老蒋怎么不和平解决，来选举这一套呢 ？真他妈搞笑，一嘴的屁股理论。中共解放中国可知道牺牲多少人， 老蒋可是卖国求胜的。
leemz2002 1 年前
人家说得还不是选举，而是网上民调。这是我见过的所有研究手段中 最不靠普的一种。比如在苍井空和蒋介石让网民选择支持谁，我相信 蒋公不是空姐的对手。
靠这种"民调"来做学问的"政治学"教授和靠支骰子的股市分析师 有什么区别?
人家说一说，您笑一笑也就过去了，不必太计较。
apple185604 3 周前
如果日本拿出真本事,消灭解放军只是片刻间的事!!
leemz2002 3 周前
如果日本拿出“真本事”，消除财政赤字、巨额国债、少子高龄化、 理科离れ、产业空洞化、贸易赤字、经济负成长、通缩经..... .需要多少时间？
日文里有一句谚语：“无い袖は振れません”，意思相当于中文的巧 妇难为无米之炊。
888hjk888 1 周前
好像现在陶瓷技术也没能超过我们中国
leemz2002 1 周前
如果比工艺品陶瓷，恐怕现在的中国也未必一定比得过宋元明时代的 中国。
如果比工业陶瓷，中国目前技术水平不如日本、德国、美国等先进国 家。
曾 诚诚 1 月前
虽然大陆研发瓦良格号
但跟美国的军事比较还是太悬殊
做战经验 国际地位 延岛防线
请问妳们拿什么打 ?
leemz2002 3 周前
航母就不是中美这样的大国之间交手用的东西。航母是大国用来欺负 小国（及地区）的工具。
大国之间有大国之间的国际交流方法。
https://www.youtube.com/watch?v=Mdrk4Me3BBE
leemz2002 1 年前
我开始怀疑您不是真正的HBS MBA是因为您似乎不知道增长率应该扣除通膨因素。您当时的原文 是：
“......就拿这两年来说，中国的经济飞涨，......多 少是建立在通货膨胀上的？......”
您居然认为经济成长能建立在通货膨胀上，所以基本可以排除您受过 经济、金融等专业高等教育的可能性。
您的这个错误就如同一个自称NBA选手的人来到篮球场上，上来就 一脚把球踢到篮球架立柱之间还认为自己得分一样。您说我是应该相 信他是NBA选手呢还是应该开始怀疑他？
zynshmily 1 年前
首先？originalon???找给我看，谢谢！其次，大多拼 写错误是纯粹两个字母拼反了，这只是我对自己打字太自信所以打得 太快也不复查（当然这不能算是理由）。最后，只能说这台X220 键盘太小了，这是我第一次使用12‘5的笔记本。 SAT写作是手写的，再说，太多常用软件都带spelling check。还有，恐怕你实在不了解美国人，在美国独立宣言的原 件上，都有两个很明显的"∨"符号，要重写那两章节根本不是什么 大事，中国有多少看似完美的文件？但美国人向来觉得，像那种语法 和拼写的小节问题，用个添加符号修改并没什么大不了的。。。只要 不影响理解和阅读就OK。你就盯着一点点拼写的问题（很明显，你 都能准确地看明白这些单词的原意）。如果这样的话，艾弗森，罗斯 ，克里斯保罗，现在也不会出现在NBA上了，因为他们在7岁时候 就会因为身材条件被“权威机构“所否定了。”缺乏写作方面的训练 “。同感同感。。。你写东西在我看来就像是小学生在那涂鸦，重点 会一笔带过，废话又显得很冗长，主次不分。唯一让人欣慰的是标点 符号的使用，可惜那在网络用语上又是末节。凭你的思维水平，难道 是偷渡去日本做苦力的？
zynshmily 1 年前
GDP和通货膨胀的关系，绝不是三言两语能讲清的。经济学上，也 有两大派观点。有的人相信GDP增长不是通货膨胀的根源，有的人 持反对意见，至今未有定论。如果你死盯着实际GDP增长率的计算 公式，你可以说，GDP增长与CPI无关。但这并不是你学究，而 是你片面。简单地跟你说，西方国家，通货膨胀率的警戒线是3%， 而中国为了理顺资源价格，消化超发货币，已经计划把CPI控制目 标上调到4.5%左右了，西方有良知的经济学家都会说这种做法” 缺乏民生情怀“。像中国这样的发展中国家，它的经济正在高速增长 ，货币供应量必须提供充分，很明显，通货膨胀是有利于国家经济发 展的。不管中国领导人愿不愿意承认，中国现在就是通胀式的成长， 也就是新增货币供应量大于增加的产值。这对国家经济发展是有好处 的，但对穷人是不人道的！美国现在是在剥削全球，所以在那操纵汇 率，而中国这次跟着无赖，一心认准美元，始终跟美元看齐。所有经 常有人民币相对美元升值，相对日元 欧元贬值的新闻。这本来对国家是好事，但中国的公会大多徒有其表 ，无法为职员争取到利益，所以，国家经济增长的浮华之下，是让老 百姓来承受通胀的压力。
zynshmily 1 年前
不久前，还有专家提到加息对中国经济的负面影响，可以考虑将CP I调控目标上调到5.5%左右。。。stimulus policy的目的就是为了GDP增长，但负面影响就是CPI的 上升；reversely, contractionary policy是为了抑制国家经济，调控通货膨胀。关键就是要找个平衡点，要适度。而中国现在就是没控制好这个度， 好大喜功，只关注GDP。而没人愿意真正出手去控制通货膨胀。 所以，经济发展的数据当然是好看啦。。。 你再跟我说句。经济增长和通货膨胀完全无关吗？
zynshmily 1 年前
说得直白点，如果现在中国真的上来一个愿意为穷人做点福祉的领导 人，第一件要做的事就是控制通货膨胀。而带来的最直接的负面影响 ，绝对是国家GDP增长速度的放缓。。。
leemz2002 1 年前
偶尔拼错一个词可能是笔误，但短短的几段话拼错十个以上的词恐怕 就是教育和训练的问题了。就像一把枪，偶尔卡壳可能是偶然的客观 因素造成的，每打一匣子弹都会卡一次恐怕就是设计和工艺问题了。 您拼错的很多词并不是简单的击键顺序和相邻键问题。常出拼写错只 能说明您不常写不允许出错的文章，仅此而已。
至于我是什么人，并不重要。我的确只是个民工（或者说苦力），学 历也不高。至于我的写作能力如何，看过我的文章的人显然不只您一 位，见仁见智吧。
leemz2002 1 年前
看来您多少有空去念点正经书了，是个不小的进步。不过偶尔念点书 和日常地念书还是有区别的。这个区别掩盖起来非常困难，尤其是您 不得不对自己不大懂的内容发表言论的时候。
先然您只是看了某种读物的片段，就抄上来。如果您对经济学有连续 、系统和长期的学习，您就会发现您自己的谬误。
2009年中国的经济增长率是9.2%，CPI接近零（0.7% ），2010年增长率是10.3%，CPI是3.3%，说明中国 是有办法维持高增长和低通膨的。从长期数据看，1949年之后高 增长＋低通膨是个基调。高增长＋高通膨只是个别年份的现象。
我给您举一个真正”缺乏民生情怀“的例子。印度的CPI在80年 代只有一年低于5％（1989的4.54%）其余都在5.19% 到12.75%之间，90年代只有1999年一年是接近零，其余 都5.26%到16.25％之间，进入21世纪以来，前8年维持 了2.86%6.72%的低通膨（按印度标准），之后的2008 年是9.70%，2009年是14.97%，2010年是8.6 1%。
leemz2002 1 年前
影响民生的并不只是一个通膨，还有失业率（我想美国朋友应该对这 个指标深有体会）。没收入，光物价便宜有什么用？任何政府的经济 政策都是在设法维持这两个经济指标的低水平。
人民币汇率在美元和欧元之间搞平衡，只不过是为了维持贸易上的比 较优势而已。这是很多国家都采用的政策。
不过这和工会和薪资水平没有直接关系。您念的那个MBA课程教您 把汇率问题和劳资关系问题扯在一起研究么？
至于中国的劳资关系和薪资水平最近的发展，是另外一个问题。简单 地说，中国从2008年修改了劳动法，提高了保险、养老、待遇等 用工门槛。09年、10年推动了两轮涨薪潮。最近还把财富分配比 例纳入了地方政绩考核标准。中国政府也没有闲着。
所以无论是把CPI算进GDP增长，还是CPI当作维持长期高增 长的障碍都是缺乏经济学知识的表现。
看了您写的东西，给人的印象是您似乎只知道经济学中的几个孤立的 只字片语，并没有理解其中的相互关系。所以我不大相信您念过或者 正在念有关经济或者金融的高等教育课程。
zynshmily 1 年前
在网上叽里呱啦地狗叫，你也不觉得累吗~你还是恢复狗性，来咬我 吧~我是实在闷啊，傻。偶尔看到你那么有韧性的贱B。还能整天 胡言乱语，恐怕你舔B舔多了吧~我每次看到你论述什么东西我都是 直接跳过去的。全是谬论的官腔滥调~我就希望看到你能发狗疯的叫 几句~不管你这SB在日本堕落成什么样，记住，乱伦在中国是不能 接受的~尤其不要去伤害自己孩子。可能这在禽兽界不算什么，但毕 竟你会说人话，要学点人的伦理啊~即使天天打飞机也不要去碰自己 儿子或者女儿啊~~好了。快叫几声。我无聊死了~~~以后每天上 来骂你几句，一整天都舒畅~(我确认他经常看日本成人动作片的人兽，乱伦系列神马的…)
zynshmily 1 年前
有没有什么妹妹或者女儿让哥来爽一下啊。最近一个民警说：“带套 不算强J。”我正好有套呢。把你女儿推荐给我吧~~i would''ve asked for ur fucking cunt wife, but i dont wanna take some losers sec hands. sry~~
zynshmily 1 年前
千万别不回啊，大哥~现在每天看你胡言乱语已经成我生活一部分了 ~像你这种被洗脑的弱智SB，现在不好找~最好你这瘪三再找点数 据来证明姚明比科比矮就好了~速度回，希望我睡觉前能够再看到你 吠一次~
leemz2002 1 年前
您越口出不逊，就越没有人相信您能念到MBA，仅此而已。
如果全世界就您一个人念HBS或者MBA，您说什么都可以。可问 题是全世界有很多人念过，我生活的这个城市里就有将近300人有 HBS的MBA学位。有其它学校的MBA学位的人就更多了。是否 念过MBA，光看文章或者谈吐就能知道。就像一个人是否当过兵， 看举手台足就知道，用不着等他自己开口说自己当过兵。
也不知道是不是日本人和来日本的欧美印华人都比较涵蓄的缘故，我 在生活中初次接触到的有MBA头衔的人没有一个是主动跟我讲自己 有MBA学位的。几乎所有的例子都是我通过对方的谈吐和解决问题 风格感觉对方可能受过MBA的训练，回去查对方公司官网上的简历 或者主动问对方才得到证实的。连我的一个自幼关系很好的表兄拿到 MBA，也是过了很多年才让我知道的（因为他那时想回日本工作， 托家里的长辈拿着他的简历和论文集来问我能否给他找个职位）。我 最近5年的直觉一向很准，十有八九都会猜中，猜错的几个不是MB A中退的就是曾经自修过MBA的。
您是我见过的第一个对陌生人自称念MBA的人，所以让我感到很异 样。
zynshmily 1 年前
=。=！你的话我会信吗？就你这种货色会认识有学识的上流人物倒 怪了。。。你还不知道自己有多悲哀吗。。。你完全没有独立思考的 能力。读到什么就信什么，没有主观理性的判断力。如果让你看新闻 联播，一则新闻报道说最新统计数据说明近亲结婚孩子会成天才，你 可能一转身就去日自己妈妈或者女儿了。。。你真的不用装，你的 思维程度和讲话水平已经表明你不是什么聪明有修养的人，还是该骂 几句就骂几句吧。网上讲道理是行不通的。金玉良言别人也只当你放 屁。更何况你本来就是在扯废话。。。所以，恢复本性吧。。。
leemz2002 1 年前
您大概压根就没弄明白MBA是什么。MBA只是说明一个人受过分 析问题和解决问题的基本训练的一个符号而已。这个符号和有没有学 识、上流还是下流没有直接关系。当然，有这个符号的人，同时有学 识、有身份的机率稍微高一些。仅此而已。不必对这个符号那么认真 。 有MBA也不能怎么样，也还得从苦力做起。没有一个企业会因为M BA头衔让一个刚出道的学生来当头（除非自己或者自己老爹开公司 ）。没MBA也不会怎么样，从苦力做起也仍然有出头的机会。
我就认识几个捏着MBA证书在家里当宅男宅女的（而且还是高龄宅 男宅女）。也有象我这样在中小零细企业里当民工或者民工头的。区 别只是起薪比别人多两万多块日元，因为日本的起薪标准是基本薪＋ 义务教育之后的教育年数，多念一年书大约加1万多日元。有个MB A可以比一个大大学毕业生多拿两万多日元，然后就要看自己的努力 和造化了。也许能比人家先爬上去，也许不能。正经公司不会因为有 个MBA头衔就会特别厚爱谁。
zynshmily 1 年前
终于让我肯定了。。。为什么你不肯好好说人话，一直话里带刺地在 抬杠。也就是类似仇富心理的嫉妒心在作乱吧。。。看到一个出身比 自己好的人，又是在网上，说什么得罪人的话也不会有什么后果，就 尽量发泄一下，贬低别人来得到自身的满足。。。怪不得发现你讲话 毫无逻辑性，东拉西扯的，原来说到底就是为了发泄自己出身不好， 没读过什么书的事实罢了。。。其实真的没必要，事实就是事实，我 根本不会听到心里去，都懒得去反驳。。。就像我骂你是条狗或者不 是男人一样。你也不会听进去。。。
zynshmily 1 年前
我当然不知道你收到了什么不公平对待，让你觉得很不爽。但鉴于中 国社会的种种不公平的制度之下，的确是有可能让你觉得受到了委屈 而远渡日本。。。但真正悲哀的不是你因为体制问题而丧失了受到公 平教育的机会，而是现在你的心理已经扭曲了。你为了证明自己当年 没读书并非是不够努力不够聪明，所以你现在凡是看到在高等院校读 书的人，你都急于证明自己的能力和知识并不比他们差。不管他们说 什么，是对还是错，你都要添油加醋地去扯一番，以此来显示出自己 的“知识渊博”。。。其实自卑完全是心生的。你自己缺什么，就会 特别去留意什么。比如一个孩子从小没有好鞋子穿，他就会一直盯着 别人的鞋子看。尤其是看到一些穿名牌鞋的人，就生怕穿名牌鞋的人 会看不起自己穿的破烂鞋。。。其实人家一直穿好鞋的，根本不会去 留意别人穿的什么鞋。所以，多数自卑大多都是自身敏感造成的。想 穿点，这个世界上没那么多无聊的人整天就喜欢看不起别人，拿自己 的长处和别人短处比。。。
leemz2002 1 年前
我的祖先可能的确是对政府有些不爽才来到日本的。因为他后来筹款 搞革命把那个政府给灭了。不过那已经是一百年前的事情了。
我对现在的中国也有些不满，不过都是些鸡毛蒜皮的小事。不让炒A 股、不让买国库券、不给外籍家属和侨资外籍员工长期签证豁免等等 。都不是什么大问题。
我当年没读多少书是生活所迫。因为我们家的传统是只管到孩子18 岁（日本的成年是20岁），之后念书要自己想办法。我只能尽量找 个学费比较便宜，而且比较容易拿到钱的学校凑合一下，然后尽快出 来找工作。日本是学历越高，找工作的路就越窄。很多博士和博士后 都找不到正经工作，在学校或者团体里打短工，我不能冒这个险。等 我有钱有闲了，再想办法去弄个学位也不迟。不过现在学位对我意义 不大，因为从来没有人要看我简历，除非我们公司倒闭或者上市（两 者的可能性都微乎其微）。有没有学位唯一的区别是出去参加学术会 议，如果有博士头衔得到的名牌是Dr. 某某，没有博士头衔就是Mr.某某。至于这个Mr.的含义是Ma ster还是Mister就不得而知了。
leemz2002 1 年前
我和您的主要区别可能是小时候的教育不同。18岁之后的教育反而 并不是那么重要。
小时候学《三国志 蜀书 马超传》，里面有一段话，说马超临没上疏给蜀汉皇帝：“.... ..臣门宗二百余口，为孟德所诛略尽......”。古人称呼别 人要称字，称名等于骂人（只有皇帝才能称臣下的名，比如同样是《 三国志》里蜀汉皇帝的诏书里提到曹操就称名）。曹操杀了马超一家 将近两百口人，可他提到曹操的时候仍然坚持称字而不称名。这就是 我前面说的教养和文化。
我自幼受的教育和您不同，所以很多您可以说出的话，我说不出来。 我能做到的事，您恐怕也学不会。这是自幼的家教和教育问题，成年 之后再想回去学是很困难的。
虽然我不相信一定清者自清，浊者恒浊，但看样子您这辈子是没什么 希望了。我相信看了我们这几天对话的人都会明白我在说什么。如果 您不明白，您可以把这里的对话拿给别人看，让他告诉你这段话是什 么意思（不过不要拿给您父母看，他们肯定会伤心的）。
zynshmily 1 年前
凭你的做人和讲话，不止你这辈子没什么希望，恐怕连您孩子，您整 个家庭都很难在接下来3代翻身了。。。首先，您太拘泥于过去，您 干脆说，您的屠龙技术天下第一，我也无法反驳。接着，就像我说的 ，我不喜欢拿长处和你短处比，所以一看到你英语不行，我也转回来 跟你用中文，而且，都一直不来揭穿你。。。MBA和商学院硕士不 是等同的。。。商学院教的可不止是管理而已。我的目标只要做个精 算师就够了。另外，SAT的写作部分的加入无非就是近十几年的事 ，但除了少数30多所高校，大多大学只看1600分的SAT，写 作部分的SAT是忽略不计的，GMAT/GRE，大家更是只用8 00分来衡量。800指的就是math400,verbal40 0。写作更是提都不提。。。所以，你用SAT GMAT去反问,嘲讽一个人的英语写作，这就好比别人跟你说句： “你烧饭那么差，驾照考试怎么过的啊？” 我本科是纯数学系，而所有选修课都选了跟统计 运筹有关的应用数学课。要论微积分，推理论断，逻辑思维，不是我 鄙视你，如果要是我搞不定的高等数学题，恐怕你们全家都没人能搞 懂。。。。虽然美国基础教育数学差，但教出来的怎么也比日本民工 强太多了
zynshmily 1 年前
要论教养和文化，您可以有点，但更多的给人的感觉，是迂。迂腐的 迂，而且俗不可耐。。。就像武侠世界中一个整天闭门不出的大家闺 秀忽然走上了险恶的江湖一样，对凡事都保持了一个美好的向往，对 万事都充满了好奇，同时又天真烂漫地可怕。 不怕跟您直说，不管你觉得你在你这一代里教养文化有多优秀，根据 你的谈吐和知识，你注定是被21世纪淘汰的人了。。。女怕嫁错郎 ，男怕入错行。 你选错了学的东西，学得再优秀也会被淘汰。。。看到你说句“18 岁后的教育反而并不是那么重要”，我欣慰了很多。。。你果然是没 读过多少书，凭“小时候的教育”，一心只知道要要做个善良正直的 人，可惜不会有什么真才实干，只是生活在社会底层的被剥削劳动力 的人群。。。。这样一来，你对好家庭的毫无缘由的仇恨的敌意，我 倒是更能理解几分。潜移默化地，你的孩子也会被你的这个情结所感染，无端地仇视好人 家。。。有了这个情结，在哪要成功都很难，尤其是日本吧。。。。
zynshmily 1 年前
文化大革命时期，农民们翻身做主，把地主们都给批斗了。。。排除 那些没有自杀的地主和地主的后代们，因为家都被洗劫一空了，他们 过着比穷人农民还要不如的日子，他们都熬着在等一个机会。。。后 来，改革开放了，不管任何一个村子，只要有了致富投资的机会之后 ，事实上，能最先变富的，能最先盖起混凝土房的，能最先走出村子 的，往往都是那些已经一穷二白的地主后代们。。。家可以被劫，人 可以被埋，但人的脑子是不会被偷的。。。我的初中和高中都很好（ 我读书向来很有天份，花很少功夫，成绩却不错）。 我周围的同学大多清一色是聪明人。 一个有趣但绝非偶然的现象，他们的父母的工作情况和生活水平，一 定都是远高于他们那代人的平均水平的。。。孩子的聪明往往来源于 父母的遗传，聪明的父母不管是经历了社会动荡，体制不公什么也好 ，他们往往也能凭借自己脑子闯出一条路。。。 说了那么多，希望你明白，二八理论不会过时。而那20%的人会凌 驾在80%的人之上，并不纯是运气偶然 和所谓的“官官相护”，恐怕你到死都会保持对那20%的人的敌意 。。你这辈子已经注定了，就希望你别连累自己的孩子吧
zynshmily 1 年前
“排除 那些没有自杀的地主和地主的后代们”应为“排除 那些自 杀的地主和地主的后代们”。。。excluding和inclu ding我老是搞不清。。。如果混淆了你，i apologize.
zynshmily 1 年前
孩子18岁之后就让其自力更生，为自己的开销负责，这是了不起的 做法。但却要联系社会来看，如果社会能够提供助学贷款，并能提供 给高中毕业生合理的工作和收入，那这绝对是个优秀的家庭传统。但 在中国，18岁就停止支持孩子，这绝对是得不偿失的。。。如果一 个有脑子，读得进书的人，却因为经济问题或者把精力浪费在低等工 作上而耽误自己的学业，恐怕这个损失，今后几十年也补不回来。至 于你所谓的在日本学历越高工作越难找的论断，这只是你的狭义理解 ，跟你解释你也不大会懂。。。我只能跟你说，罗格斯的学生寄简历 出去，10个公司可能会有6个公司会拒绝。但哈佛寄出去的简历， 10个公司8个会接受。虽然起薪差得不多，但到了职业生涯中期， 差距会显现的。。。无论如何，就因为你自己错过了读好大学的最佳 时机，所以现在仇视在读好大学的人，恐怕也不是什么理智的做法吧
zynshmily 1 年前
哦。。。上文提到的罗格斯是新泽西的州立大学，丝毫没有贬低它的 意思，本人也是在罗格斯拿到的学士学位。。。也是美国排名前一百 的学校。顺便提句，这学校，SAT，也是不看写作的。
zynshmily 1 年前
呵，废话。在给皇帝上书的时候，谁不得装得文质彬彬，知书达理的 ？？？你敢说马超私底下谈论曹操的时候，也一直那么保持风度？别 说直呼曹操的名了，肯定是直接“曹狗”，“曹奸相”的骂的！我可 以跟你保证，马超如果有机会跟曹操面对面，他肯定当着曹操的面直 接骂他祖宗18代了。 在什么场合，对什么样的人就要讲什么样的话。如果你在生活当中讲 话和在网上讲话一个调，都是那么不懂装懂而且装的话，你早就断 了个手或者断了条腿的了；你敢在网上嚣张，无非就是因为别人不能 拿你怎么样，如果生活当中，你讲话也那么刻薄肤浅，别人早教训你 了。 网络就是提供了一个假面， 你在生活当中可能看到有钱人可以去做哈巴狗或者去做孙子，但在网 上，你却可以发表无数言论装成人穷志不穷的一个顶天立地的不畏强 权的大丈夫。 虚拟世界的好处之一吧，发泄真实生活中所产生的不良情绪。你本身 不肯破口骂人，那是好事；但你老是在网上陷入论战，骂战，你仔细想想你的做人吧。 为什么别人都喜欢骂你呢。。。你不骂人就是你有修养会做人吗？？ ？可笑。。。
leemz2002 1 年前
我们家让成年的孩子自力更生也不是最近一百年两百年的事情，这样 做的也不是我一个人，全族的男儿都是如此，到我这里当然也不能例 外。
中国孩子怎么念书我不大清楚。我自己是拿文部省育英财团的奖学金 把书念完的，我只交过一个22.6万日元的入学金。而且我上的学 校很便宜，即便交学费也不过一年四十多万日元而已，打点工还是付 得起的。当然我上学的时候也出去打工，不过不是为了生活费或者学 费，因为育英财团给的钱已经足够一切开销了。我打的大部分工虽然 很低等（替人写作业、报告、论文、修电脑、教电脑、编程序、设计 板子等等），但对我后来出来工作还是有很大帮助的。我没有普通大 学生的求职经验（写求职信、面试）就是因为，离开学校后直接成了 念书时当苦力的软件公司的正式员工，座位、上司和项目都原封不动 ，只是工资和待遇稍微提高了一些。
您和我讲“职业生涯”未免有些可笑，因为我的职业生涯恐怕比您的 年龄还大，而您自己的职业生涯恐怕还没有开始。我第一次根据客户 的要求做东西，并且收到钱是1988年的事情，那时候您大概还没 有出生。我中间虽然也干过其它职业，不过至今仍然从事着类似的工 作。
您在谈论您不懂的内容。
leemz2002 1 年前
教养不是装出来的。马超本来可以象很多人一样用”操“、“贼”、 ”逆“来称呼曹操，比如在蜀汉和东吴的一些檄文里就是这样称呼曹 操的。比如《出师表》里就有“先帝虑汉、贼不两立，王业不偏安， 故托臣以讨贼也”和“愿陛下托臣以讨贼兴复之效，不效则治臣之罪 ，以告先帝之灵”这样的写法。
而且，他口述这篇文章的时候已经是弥留之际，基本上就是想到什么 说什么，已经没有什么好顾忌的了。他即便说“臣门宗二百余口，为 贼所诛略尽”也没有什么不自然的。只是马超是世代将门之后，从小 受到的教育使然罢了。
看样子让您理解中国传统文化是很困难的。这种东西大概必须从小学 ，才能体会其中的语境和含意。
至于您装什么，没装什么，本来也没有人关心。只不过有些纰漏太明 显了，让人忍不住讲明了罢了。
看您写了这么多，我越看越不相信您是学金融的。当然您考上个金融 专业，然后没好好念，也不是完全没有1可能。不过在大学里待两天 ，偶尔去听一堂课恐怕也不至于是您这水平。
zynshmily 1 年前
这不就是你常做的事嘛。整天在那说些自己不懂的话题，别人指出你 错误，你要么当做没看见，要么强辩。。。不过，可怜之人必有可恨 之处。我只能说，你这样的人，穷困潦倒，被人看不起，只能说是自 己活该吧。看在你这辈子也不会有什么出息的份上，我也不跟你计较 。。。只是为你的孩子感到悲哀而已。。。可能如果当年你能多读点 书，现在整个人的层次就能上去点了。你父母做了个错误的决定，为 了一个所谓的家族传统，让你提早自力更生，毁了你一辈子。。。
zynshmily 1 年前
如果你有机会多读点书，你就不会硬要装成万事通百晓生了。自作聪 明，自命不凡，自以为什么事都知道。其实真正懂得的事又有多少？ 就因为已经打造出学识渊博的假象，到后来也只能自己骗自己，硬装 成无所不知了。我有理由怀疑你是否真正读了初中或者高中，挂个名 搞个假学历是一回事，但真正用心学点知识却是另一回事了。可能你 是农村出身，过了少年期，然后才辗转到日本的吧。。。再加上本身 愤世嫉俗的情怀，现在就成了这么个贱货了。。。
leemz2002 1 年前
古典这东西就像一碗墨水，不同的人望进去会有不同的解释，但多半 是倒映出自己。
所以同样一个《三国志 蜀书 马超传》，您和我的解释不同也非常正常。必竟生长和教育环境不同 ，不能强人所难。
只要在公开场合写出东西，谁读了多少书是很难隐瞒的。您读没读过 HBS的MBA，您自己清楚，大家也清楚，用不着我在这里费口舌 。而且恐怕也的确没有人关心您读过什么学校，没读过什么学校。（ 虽然我可能的确挑到了您的痛处。抱歉。）
我从来没有说过我无所不知。我只是把我学过的东西写出来而已。
我一开始不相信您念过金融学是因为您写的东西的确不象正经念过这 类学问的人能写出来的。现在我就更不相信您受过正规的高等教育了 。受过高等教育训练的人在遇到专业问题时会自然而然地展开专业讨 论。没念过书的人才会自然而然地开始骂街。
无论是在现实生活中还是在网络上，能跟我交谈而引向谩骂的人是极 少数。受过高等教育的人能如此就罕见了。您自称念HBS的MBA ，却尽说些没文化的话，还怨别人不相信您说的话，天理何在啊。
zynshmily 1 年前
首先，我从没自称过念MBA。。。（你的不懂装懂又露馅了） 其次，我也明白你因为自己出身不好对这个社会的不满和愤慨（你绝 不是我见过的第一个愤青）第三，你的谎言太离谱。你被人辱骂是极少数的话，那这个世界上就再也没 人会被骂了。 你自重吧。只能跟你说句，你这点知识这点脑子还这么做人，被骂实 在是活该。有些东西，你自己理解不到，不代表就是错的。。。自己 还要妄加点评，还要引申到人身攻击，你还怪别人骂你，天理何在啊 。
zynshmily 1 年前
如果章太炎在那讲解国学的时候，忽然一条野狗冲进了教室，冲着章 太炎“汪汪汪”地叫。。。你难道指望章太炎也用专业讨论的态度去 对待一条野狗吗？？？只是说明一个道理，不是骂你。。。你懂的实 在肤浅，讲话又实在挑衅，英语又太差。怎么跟你讨论呢？？？ 你父母一把年纪了，命不久矣。恐怕也不会对你再有什么期望了。。 。不过，如果你有孩子的话，希望你别再贻害下一代了，让他们好好 长大，别再像你一样有着扭曲的心理了。
zynshmily 1 年前
其实，农村出生，无法好好完成初中和高中的学业，这本身是合情合 理的，你完全没必要把自卑的情结发泄在别人身上。（ 虽然我可能 的确挑到了您的痛处。抱歉。）
尤其是在网络上，明明大家就没来看不起你，你又何必去惹事生事呢 ？这不是找骂吗？？？
leemz2002 1 年前
您的原文是“本人目前哈佛商学院，硕士 1年”，我理解成MBA 有问题么？
HBS的课程除了MBA就是Ph.D.和Executive education。您自称念HBS的硕士1年，又不是MBA， 您在念什么？
leemz2002 1 年前
给您举了一个《三国志》上的典故之后，我已经充分理解了您说的章 太炎给狗讲国学的难度。我知难而退就是了。
leemz2002 1 年前
您既然这么明白道理，还用我跟您说什么呢？只是希望您言行一致。
zynshmily 1 年前
。。。
lrainful 1 年前
中国有一位名教授叫张鸣，是共产主义支持者
有一回在网络批评年轻人盲目崇拜民主与蒋介石，双方开始唇枪舌战
张鸣从网络上慢慢了解年轻人的想法，而且发现他们已经聚集形成蒋 派
在好奇心驱使下，张鸣教授做了民调 : 你支持GCD还是蒋介石?
结果是..........张鸣吓一大跳，大梦初醒 !
中国与台湾的问题其实很简单
只要让国民党重回中国，给13亿中国人投票选举执政党，如果国民 党赢得中国和台湾统治权，二岸问题就好解决了
既然GCD对自己这么有信心，为什么不让中国人民投票决定谁来掌 权 ? GCD也将因此受到民众的尊敬
民主投票是神圣而且有趣的事，所以台湾人乐衷于选举，中国人一定 会更喜爱选举
lrainful 1 年前
中国又要改朝换代了吗?
1886年，清朝四艘军舰访问日本，北洋水师士兵因为嫖妓和日本 警察发生冲突大打出手，结果日本人赔礼道歉，赔偿损失了事
1891年，北洋水师七艘军舰从下关直接进入东京，意思是说日本 的内海就是北洋水师的庭院，如果日清开战，北洋水师将一口气打到 东京
一连串盲目自大的举动惹火全日本，从此君民一心奋发图强要一雪前 耻，加上海军参谋长东乡平八郎看到中国船舰的炮口上挂不少东西， 从内裤到袜子都有，甲板上也是乱七八糟，这还是在外国的港口呢。 因此他对装备落后，但是纪律严格的海军深具信心
3年后爆发甲午战争，日本海军一举击垮北洋水师，清朝在17年后 被推翻，接着发生日华战争
这一切后果都来自中国人的盲目自大玩火自焚
百年后，中国又挑衅世界各国，不断叫嚣血洗台湾，会不会和百年前 挑衅日本一样，招来灭国之祸?
2006年中共士兵在军舰上晒衣裤景象被当地民众拍照，在网络上 引发痛批，指现代中共海军的水平仍与清代北洋水师相差无几
输入"中国海军衣裤舰"，就能看到中国海军百年传统的奇迹。20 08年中国学者试图窜改北洋水师的丑闻
至于你信不信中国会因为攻台再次改朝换代，反正我就是信了
chuan long 1 年前
打不过就弄选举了？当年内战老蒋怎么不和平解决，来选举这一套呢 ？真他妈搞笑，一嘴的屁股理论。中共解放中国可知道牺牲多少人， 老蒋可是卖国求胜的。
leemz2002 1 年前
人家说得还不是选举，而是网上民调。这是我见过的所有研究手段中 最不靠普的一种。比如在苍井空和蒋介石让网民选择支持谁，我相信 蒋公不是空姐的对手。
靠这种"民调"来做学问的"政治学"教授和靠支骰子的股市分析师 有什么区别?
人家说一说，您笑一笑也就过去了，不必太计较。
apple185604 3 周前
如果日本拿出真本事,消灭解放军只是片刻间的事!!
leemz2002 3 周前
如果日本拿出“真本事”，消除财政赤字、巨额国债、少子高龄化、 理科离れ、产业空洞化、贸易赤字、经济负成长、通缩经..... .需要多少时间？
日文里有一句谚语：“无い袖は振れません”，意思相当于中文的巧 妇难为无米之炊。
888hjk888 1 周前
好像现在陶瓷技术也没能超过我们中国
leemz2002 1 周前
如果比工艺品陶瓷，恐怕现在的中国也未必一定比得过宋元明时代的 中国。
如果比工业陶瓷，中国目前技术水平不如日本、德国、美国等先进国 家。
曾 诚诚 1 月前
虽然大陆研发瓦良格号
但跟美国的军事比较还是太悬殊
做战经验 国际地位 延岛防线
请问妳们拿什么打 ?
leemz2002 3 周前
航母就不是中美这样的大国之间交手用的东西。航母是大国用来欺负 小国（及地区）的工具。
大国之间有大国之间的国际交流方法。
https://www.youtube.com/watch?v=Mdrk4Me3BBE
中国 空母で艦載機（殲１５）の離着陸訓練の実際映像
龙腾网 http://www.ltaaa.comhttp://www.youtube.com/watch?v=9GPV5g0lkPQ龙腾网 http://www.ltaaa.com
还是之前的视频，一共有1622个评论，还有很多隐藏删除的评论，所以选译了一些L叔还有比较亮的评论，以后有时间再慢慢翻。龙腾网 http://www.ltaaa.com
カスティエル 大天使 1 月前
中国とは、俺は、個人的に戦争したいんだよ！！！
中共、嫌いなんだよ！日本から出て行け！中国人、が俺の考え方
日本企業も中国から撤退せよ！が俺の考え方
友人にならなくていい??国民、中国人が俺の考え方
北朝鮮よりも、嫌いだね???。北朝鮮は覇権主義やってないからね、
誘拐やテロはやっているけれど????中国は覇権をやっているかし
何でもパクリ、自分の技術だと言う、こういう人種は嫌いなんだよ！！！
漢民族は日本から出て行ってもらいたいね。
我个人想和中国开战啊！！！
讨厌中共！中国人滚出日本！
日企从中国撤退！
中日人民不需要友好啦...
中国比朝鲜更讨厌，朝鲜都没有霸权主义。
虽然有诱拐和恐怖分子...但中国是霸权主义。
什么都山寨，还说成是自己的技术，这种种族最讨厌啊！！！
能不能请汉族离开日本啊。
leemz2002 1 月前
戦争したい＝増税したい。
中国を相手に軍事的対立をするつもりなら、防衛予算を少なくとも毎年10兆円から20兆円ほど増やさなければなりません。今の日本にどこにその財源があるのでしょうか？
相手の悪口を言うのが簡単ですが、まともに戦争するつもりなら、それなりのリソースが必要です。無い袖は振れません。
想开战=想增税
如果想和中国军事对抗，至少必须把每年10万亿日元的国防预算增加到20万亿日元左右。现在的日本有这样的财源吗？
嘴炮虽然容易，但若真要准备战争的话，必须要有相应的资源。巧妇难为无米之炊啊。
Yanlong Liu 1 月前
安倍政権には本当にがっかりだよな、尖閣に公務員常駐は見送り、靖国神社の参拝も見送るなんて、話しにもならない！中国なんか指一本で滅ぼせる国なのに、しかもアメリカパパも守ってくれると約束した！そうだよそうだよ、なぜだろう、何十年まえから中国と北朝鮮はもうすぐ滅ぼすといっているのに、この俺様をいつまで待たせるつもりかよ！しかも一番言いたいのは中国のあの政治体制だよな、何？安倍首相のお爺さんも政治家？！何？石原と息子たちも議員になった？！何言っているんだよ、民主の日本ではありえるわけが無い！！！なぜなら、中国の全てが悪！アメリカパパが代表しているのは全て正義だから！何？！F35はなた値上げた？！何F15はもうボロボロ？！まあ、しょうがないだろう、パパのものなら買って差し上げないと、もう想像したくない！！勿論、この大日本から血を吸うのは全然平気だ、寧ろ喜んで差し上げる！！！！他国だけには言われたくないよな、特には中国目とその北朝鮮目！なぜか底力がちょっと無いけど。。。パパ！パパ！ちょっと待って！話しを聴いてくれよ！
对安倍政权真是失望透了。派公务员常驻尖阁（钓鱼岛，下同），参拜靖国神社什么的，连提都没有提！明明中国什么的不过是动动手指就能消灭的国家，而且美爹（原文直译为美国爸爸，下同）说好会守护我们的！就是就是，为什么啊，几十年前就说马上要消灭中国和北朝鲜的，要让本大爷等多久啊！而且最该说的就是中国那个政治体制吧，什么？安倍首相的爷爷也是政治家？石原和儿子们也成了议员？！说什么傻话啊，民主的日本怎么可能有这种事！！！为什么呢，因为中国的一切都是邪恶！美爹代表着一切的正义！什么？！F35又涨了？！什么？F15都破破烂烂了？！嘛，没办法呀，不买爹的东西，后果不敢想啊！！当然，从大日本吸血完全没问题哦，不如说热烈欢迎哦！！！！不过就是不想被其他国家说啦，尤其是中国和北朝鲜！虽然不知为啥力量有点不够。。。爹！爹！等等呀！听我说话呀!
gigigi931 1 月前
戦闘機が一機も居ない空母とか言って
世界中で笑い物のギャグ空母になってたけど
一機乗せたからもう笑わせないぞ～！！
说我的航母一架战斗机都没有
成了全世界嘲笑的噱头
现在搭载了一架飞机再不让你们嘲笑了~！！
leemz2002 1 月前
このテストに参加した殲１５テスト機は１機ではなく、５機でした。飛行可能なテストは全て８機が作られました。
この殲１５と言う機体は８割くらいが既に量産体制が整備された殲１１Bと共通なので、必要があれば年間100機ほど作れます。多分年間８機程度のペースで細々作って行くと思います。
参加试飞的J15并非只有1架，而是有5架。为了飞行测试一共生产了8架。
J15机体约80%与已经整备进行量产的J11B相同，必要的话年产可达100架。1年8架的速度大概是想细致地进行生产吧。
dragooonfish 1 月前
これのエンジンは完全な中国製ですか？
这个的发动机是完全中国制吗？
leemz2002 1 月前
今現在出来た８機の内、５機はロシア製のAl-31F、３機は中国製のWS-10Hだそうです。最初着艦テストに参加した５機は全てAl-31F搭載機であることが有力です。
量産機は恐らく全てWS-10Hになると思います。イニシャルコストとランニングコスト的に後者の方が安いし、性能も多少改善されていますから。それにロシアから輸入されたAl-31Fは海軍タイプではないので、長期運用には向かないと思います。
好像目前生产的8架，5架采用俄制AL-31F发动机，3架采用中国制WS-10H发动机。参加首次着舰试验的5架确定全部装配Al-31F。
量产机恐怕全部都会使用WS-10H。因为后者初期和运转费用较低，也改善了一些性能。此外，从俄罗斯进口的Al-31F并非海军型，应该不会长期使用。
dragooonfish 1 月前
WS-10? Wikipedia英語版で確認しました。戦闘機用ターボファンエンジンのタービンブレードを中国は量産できるということがわかりました。
＞Al-31Fは海軍タイプではない
なるほど、防錆処理のことですね。
WS-10? 查了一下英语维基百科。发现中国有能力量产战斗机涡扇发动机的涡轮叶片。
＞Al-31F并非海军型
原来如此，是防锈处理的问题啊。
leemz2002 1 月前
防錆加工や防錆材質に変更するのが一部に過ぎません。艦載機に使用されるエンジンは制御系からメンテナンス性の向上まで1000項目位の改良が必要です。
例えば着艦と離艦の為にエンジン制御は機敏に出来ないと行けないし、その為に制御プログラムに専用モードを用意する必要があります。
艦載機エンジンのメンテナンスも陸上基地の様に出来ませんから、色々配慮が必要です。通常タイプでは定期点検が必要なモジュールも出来るだけメンテナンスフリーかセルフテスト出来る様にしないといけないなど。
又、空母の設備と人員でエンジンを交換出来る様にする必要もあります。
全体的にフライト時間あたりのメンテナンス時間数を通常タイプの半分以下に抑える必要がありますので、簡単な改修でもなさそうです。
改变防锈加工和防锈材料只是其一。用于舰载机的发动机从控制系统到维修性有1000项需要改进的地方。
例如，为了成功着离舰，发动机控制必须灵敏。为此有必要准备控制程序的专用模式。
舰载机发动机也不能像在陆上基地上进行维修，必须考虑到多个方面。对于普通型，定期检查的必要模块也要尽量能够进行免维护或者自检。
此外，还需确保航母设施和人员能对发动机进行更换。
总的来说每飞行小时的维修工时须保持在普通型的一半以下，因此也不大可能是简单的改修。
phoenix545970 1 月前
すごく勉強になりました。 最近二席型のJ15もいろいろなテストやってるみたいです。これについて何かの情報ありますか？ 二席型があれば、パイロットを育てるペースはもっとはやくなるんですかな？
学到了很多东西。最近双座型J15好像在做各种试验。您有这方面的信息吗？有了双座型的话，是不是能更快地培养飞行员啊?
leemz2002 1 月前
複座型J-15（恐らくJ-15S）に関する定かな情報は持ち合わせておりません。
我没有关于双座型J-15 （大概是J-15S）的信息。
akio matsumoto 1 月前
日本の利益を考えてコメントを書いてるわけではない。
中国の人民が、このままではかわいそうだから私は述べている。
国家の、それも、裕福な人のために人権が損なわれるようなことは-、あってはならない。
人間は、物やお金のためだけに生きているのではない。貧しくとも-自由はかけがいのないもの。そうあるべきだ。
中国の政治体制が、日本の都合のよいものでなければならない理由-は無い。
特権階級の人でなく、普通に暮らす人たちが幸せになるには、中国-国内の分かち合いが必要。
中国に、ポルシェやフェラーリ、ロールスロイスは相応しくない。
繰り返すが、中国は日本のために、共産党独裁政権を続けてもらい-たいとは思わない。
我并非为了日本利益而评论。
而是认为中国人民这样下去太可怜了才在这里写。
为了国家或富人的利益而损害人权是绝对不行的。
人生在世不单是为了物质和金钱。即使贫穷也不能贩卖自由。这是必须的。
中国的政治体制当然没有理由一定要符合日本利益。
不是为了特权阶级，而是为了普通大众获得幸福，才是中国国内必须承担的。
中国与保时捷、法拉利和劳斯莱斯并不相称。
重申一次，我从未希望中国为了日本继续GCD独裁政权。
dragooonfish 1 月前
＞パクリもできないし、パクリしたら、アメリカパパに殴られるか-も-から.
なーんだ知ってて聞いてるじゃないかｗ
正確には、どこかの国と違って「F-2はパクリしなかった」から-です。
それと蒼井そら老師を始めとするジャパニーズポルノを中国に浸透-させているのは中国の文化破壊し親日にさせる謀略なのです。知っ-ていましたか？戦闘機なんて必要ないのです。
＞你们也不能山寨，不然可能会被美爹打的
什么啊，你知道还问啊ｗ
准确的说，我们和某国不同，“F-2没有山寨”而已。
而且，我们的策略是从苍井空老师开始用日本色情产品浸透中国，破坏中国文化，让你们变得亲日。知道不？战斗机什么的不需要。
phoenix545970 1 月前
パクリがいいじゃんないですか？ みんなパクリしているんじゃないですか？ 例えばね、 dragooonfishさんは必ず１+１＝２ということをパク-リしたんでしょう？ 自分でいちいちどうして１+１＝２を考えたことないし、１+１＝２を発明した先人に聞いたこともないし、でしょう？ アメリカパパの強い海軍も、イギリスからいろいろパクリしてたで-しょう？ 軍用品ですから、パクリされたせいで開発者の意欲が失ったら、新-しい武器が出ないでしょう？ パクリは世界平和にも貢献してますよ。 でしょう？ 日本はアメリカパパのものはパクリできないのは残念ですけどね
ちなみに、なんで蒼井そら先生がそんなに好きですか？ よく見ってます？
山寨不好吗？大家不都有山寨吗？例如，dragooonfish肯定要山寨１+１＝２吧？自己没有详细考虑过为什么１+１＝２，也没有询问过发明１+１＝２的先人吧? 美爹的强大海军不也从英国山寨了不少吗？山寨军用品后开发者就没有干劲了，就无法发明新式武器了吧？山寨对世界和平也有贡献啊。对吧？日本不能山寨美爹的东西真是遗憾啊。
另外，为什么你这么喜欢苍井空老师啊？常常看吗？
dragooonfish 1 月前
渴不饮盗泉水 孔子
【セクシーアイドル蒼井そらさんに群がる中国の蒼井そらファンが-ヤバイ】ロケットニュース24 2012年5月31日
検索すると出てきます。中国の男性が蒼井そら老師を大好きなんで-すよ。
殲撃十型よりオッパイのほうが破壊力あるに決まってるｗ。老師を-好きになれば中国人、親日になるね。
孔子说过，即使渴了也不能饮盗泉的水。
【性感偶像苍井空遭粉丝围堵-不妙】火箭新闻24 2012年5月31日
搜索出来的。中国男性可喜欢苍井空老师了。
比起J-10当然是胸部更有破坏力了ｗ。喜欢上老师的中国人会变得亲日呢。
phoenix545970 1 月前
すごいです！ こんな諺も知っているなんて、感服しています！
まあ。儒教思想なんて、いまの世界通用しないと思います。あくま-で実力の世界ですからね。先発国家のルールに無条件に従えれば。-おいかけることはできないと思います。先進国家も追いかけられな-いように、ルールを作ってるから。 あくまで、立場の違いですから。まあ、こんなこといっても無駄で-す。 自分の信念をもって、進めばいいと思います。 蒼井そらさんがすきになっても、必ず親日になったらいいですが...
您真棒！竟然知道这样的谚语，敬佩！
嘛。现在儒教思想并不通用于世界。因为这是个讲实力的世界。如果无条件遵守先发国家的规则，就不可能赶上他们。因为制定规则就是为了不被先进国家赶上。说到底立场不同罢了。嘛，这种事说了也没用。坚持自己的信念前进就好。不过要是喜欢上苍井空就变得亲日也不错啦...
leemz2002 1 月前
「渇しても盗泉の水を飲まず」は孔子の言葉ではなく、晉朝陸士衡-の詩にある言葉です。出典は東周戦国時代尸佼の著作「尸子」です-。
唯、孔子は聖人ですから、孔子の基準で一般人に要求するのは聊か-無理があると思います。
美しきものを好むのは人類共通の本性です。蒼井さんは如何なる基準で見ても美人で可愛い女性です。蒼井さんを好むのもそう不思議-なことではありません。
まぁ、おっぱいで戦を鎮めるのは悪いことではありません。
"渴不饮盗泉水"并非孔子言论，而是晋朝陆士衡的一句诗句。典故出自东周战国时代尸佼著作《尸子》。
只不过，孔子是圣人，用孔子的标准要求一般人有点强人所难吧。
喜欢美好事物是人类通性。苍井桑以任何标准来看都是美丽可爱的女性，喜欢她也并非那么不可思议的事。
嘛，胸部止战也并非坏事。
先到这里啦，鞠躬~还要说一句，叔全篇都用的敬体，从没用过简体，一如既往的礼貌。
中国 空母で艦載機（殲１５）の離着陸訓練の実際映像
龙腾网 http://www.ltaaa.comhttp://www.youtube.com/watch?v=9GPV5g0lkPQ龙腾网 http://www.ltaaa.com
还是之前的视频，一共有1622个评论，还有很多隐藏删除的评论，所以选译了一些L叔还有比较亮的评论，以后有时间再慢慢翻。龙腾网 http://www.ltaaa.com
カスティエル 大天使 1 月前
中国とは、俺は、個人的に戦争したいんだよ！！！
中共、嫌いなんだよ！日本から出て行け！中国人、が俺の考え方
日本企業も中国から撤退せよ！が俺の考え方
友人にならなくていい??国民、中国人が俺の考え方
北朝鮮よりも、嫌いだね???。北朝鮮は覇権主義やってないからね、
誘拐やテロはやっているけれど????中国は覇権をやっているかし
何でもパクリ、自分の技術だと言う、こういう人種は嫌いなんだよ！！！
漢民族は日本から出て行ってもらいたいね。
我个人想和中国开战啊！！！
讨厌中共！中国人滚出日本！
日企从中国撤退！
中日人民不需要友好啦...
中国比朝鲜更讨厌，朝鲜都没有霸权主义。
虽然有诱拐和恐怖分子...但中国是霸权主义。
什么都山寨，还说成是自己的技术，这种种族最讨厌啊！！！
能不能请汉族离开日本啊。
leemz2002 1 月前
戦争したい＝増税したい。
中国を相手に軍事的対立をするつもりなら、防衛予算を少なくとも毎年10兆円から20兆円ほど増やさなければなりません。今の日本にどこにその財源があるのでしょうか？
相手の悪口を言うのが簡単ですが、まともに戦争するつもりなら、それなりのリソースが必要です。無い袖は振れません。
想开战=想增税
如果想和中国军事对抗，至少必须把每年10万亿日元的国防预算增加到20万亿日元左右。现在的日本有这样的财源吗？
嘴炮虽然容易，但若真要准备战争的话，必须要有相应的资源。巧妇难为无米之炊啊。
Yanlong Liu 1 月前
安倍政権には本当にがっかりだよな、尖閣に公務員常駐は見送り、靖国神社の参拝も見送るなんて、話しにもならない！中国なんか指一本で滅ぼせる国なのに、しかもアメリカパパも守ってくれると約束した！そうだよそうだよ、なぜだろう、何十年まえから中国と北朝鮮はもうすぐ滅ぼすといっているのに、この俺様をいつまで待たせるつもりかよ！しかも一番言いたいのは中国のあの政治体制だよな、何？安倍首相のお爺さんも政治家？！何？石原と息子たちも議員になった？！何言っているんだよ、民主の日本ではありえるわけが無い！！！なぜなら、中国の全てが悪！アメリカパパが代表しているのは全て正義だから！何？！F35はなた値上げた？！何F15はもうボロボロ？！まあ、しょうがないだろう、パパのものなら買って差し上げないと、もう想像したくない！！勿論、この大日本から血を吸うのは全然平気だ、寧ろ喜んで差し上げる！！！！他国だけには言われたくないよな、特には中国目とその北朝鮮目！なぜか底力がちょっと無いけど。。。パパ！パパ！ちょっと待って！話しを聴いてくれよ！
对安倍政权真是失望透了。派公务员常驻尖阁（钓鱼岛，下同），参拜靖国神社什么的，连提都没有提！明明中国什么的不过是动动手指就能消灭的国家，而且美爹（原文直译为美国爸爸，下同）说好会守护我们的！就是就是，为什么啊，几十年前就说马上要消灭中国和北朝鲜的，要让本大爷等多久啊！而且最该说的就是中国那个政治体制吧，什么？安倍首相的爷爷也是政治家？石原和儿子们也成了议员？！说什么傻话啊，民主的日本怎么可能有这种事！！！为什么呢，因为中国的一切都是邪恶！美爹代表着一切的正义！什么？！F35又涨了？！什么？F15都破破烂烂了？！嘛，没办法呀，不买爹的东西，后果不敢想啊！！当然，从大日本吸血完全没问题哦，不如说热烈欢迎哦！！！！不过就是不想被其他国家说啦，尤其是中国和北朝鲜！虽然不知为啥力量有点不够。。。爹！爹！等等呀！听我说话呀!
gigigi931 1 月前
戦闘機が一機も居ない空母とか言って
世界中で笑い物のギャグ空母になってたけど
一機乗せたからもう笑わせないぞ～！！
说我的航母一架战斗机都没有
成了全世界嘲笑的噱头
现在搭载了一架飞机再不让你们嘲笑了~！！
leemz2002 1 月前
このテストに参加した殲１５テスト機は１機ではなく、５機でした。飛行可能なテストは全て８機が作られました。
この殲１５と言う機体は８割くらいが既に量産体制が整備された殲１１Bと共通なので、必要があれば年間100機ほど作れます。多分年間８機程度のペースで細々作って行くと思います。
参加试飞的J15并非只有1架，而是有5架。为了飞行测试一共生产了8架。
J15机体约80%与已经整备进行量产的J11B相同，必要的话年产可达100架。1年8架的速度大概是想细致地进行生产吧。
dragooonfish 1 月前
これのエンジンは完全な中国製ですか？
这个的发动机是完全中国制吗？
leemz2002 1 月前
今現在出来た８機の内、５機はロシア製のAl-31F、３機は中国製のWS-10Hだそうです。最初着艦テストに参加した５機は全てAl-31F搭載機であることが有力です。
量産機は恐らく全てWS-10Hになると思います。イニシャルコストとランニングコスト的に後者の方が安いし、性能も多少改善されていますから。それにロシアから輸入されたAl-31Fは海軍タイプではないので、長期運用には向かないと思います。
好像目前生产的8架，5架采用俄制AL-31F发动机，3架采用中国制WS-10H发动机。参加首次着舰试验的5架确定全部装配Al-31F。
量产机恐怕全部都会使用WS-10H。因为后者初期和运转费用较低，也改善了一些性能。此外，从俄罗斯进口的Al-31F并非海军型，应该不会长期使用。
dragooonfish 1 月前
WS-10? Wikipedia英語版で確認しました。戦闘機用ターボファンエンジンのタービンブレードを中国は量産できるということがわかりました。
＞Al-31Fは海軍タイプではない
なるほど、防錆処理のことですね。
WS-10? 查了一下英语维基百科。发现中国有能力量产战斗机涡扇发动机的涡轮叶片。
＞Al-31F并非海军型
原来如此，是防锈处理的问题啊。
leemz2002 1 月前
防錆加工や防錆材質に変更するのが一部に過ぎません。艦載機に使用されるエンジンは制御系からメンテナンス性の向上まで1000項目位の改良が必要です。
例えば着艦と離艦の為にエンジン制御は機敏に出来ないと行けないし、その為に制御プログラムに専用モードを用意する必要があります。
艦載機エンジンのメンテナンスも陸上基地の様に出来ませんから、色々配慮が必要です。通常タイプでは定期点検が必要なモジュールも出来るだけメンテナンスフリーかセルフテスト出来る様にしないといけないなど。
又、空母の設備と人員でエンジンを交換出来る様にする必要もあります。
全体的にフライト時間あたりのメンテナンス時間数を通常タイプの半分以下に抑える必要がありますので、簡単な改修でもなさそうです。
改变防锈加工和防锈材料只是其一。用于舰载机的发动机从控制系统到维修性有1000项需要改进的地方。
例如，为了成功着离舰，发动机控制必须灵敏。为此有必要准备控制程序的专用模式。
舰载机发动机也不能像在陆上基地上进行维修，必须考虑到多个方面。对于普通型，定期检查的必要模块也要尽量能够进行免维护或者自检。
此外，还需确保航母设施和人员能对发动机进行更换。
总的来说每飞行小时的维修工时须保持在普通型的一半以下，因此也不大可能是简单的改修。
phoenix545970 1 月前
すごく勉強になりました。 最近二席型のJ15もいろいろなテストやってるみたいです。これについて何かの情報ありますか？ 二席型があれば、パイロットを育てるペースはもっとはやくなるんですかな？
学到了很多东西。最近双座型J15好像在做各种试验。您有这方面的信息吗？有了双座型的话，是不是能更快地培养飞行员啊?
leemz2002 1 月前
複座型J-15（恐らくJ-15S）に関する定かな情報は持ち合わせておりません。
我没有关于双座型J-15 （大概是J-15S）的信息。
akio matsumoto 1 月前
日本の利益を考えてコメントを書いてるわけではない。
中国の人民が、このままではかわいそうだから私は述べている。
国家の、それも、裕福な人のために人権が損なわれるようなことは-、あってはならない。
人間は、物やお金のためだけに生きているのではない。貧しくとも-自由はかけがいのないもの。そうあるべきだ。
中国の政治体制が、日本の都合のよいものでなければならない理由-は無い。
特権階級の人でなく、普通に暮らす人たちが幸せになるには、中国-国内の分かち合いが必要。
中国に、ポルシェやフェラーリ、ロールスロイスは相応しくない。
繰り返すが、中国は日本のために、共産党独裁政権を続けてもらい-たいとは思わない。
我并非为了日本利益而评论。
而是认为中国人民这样下去太可怜了才在这里写。
为了国家或富人的利益而损害人权是绝对不行的。
人生在世不单是为了物质和金钱。即使贫穷也不能贩卖自由。这是必须的。
中国的政治体制当然没有理由一定要符合日本利益。
不是为了特权阶级，而是为了普通大众获得幸福，才是中国国内必须承担的。
中国与保时捷、法拉利和劳斯莱斯并不相称。
重申一次，我从未希望中国为了日本继续GCD独裁政权。
dragooonfish 1 月前
＞パクリもできないし、パクリしたら、アメリカパパに殴られるか-も-から.
なーんだ知ってて聞いてるじゃないかｗ
正確には、どこかの国と違って「F-2はパクリしなかった」から-です。
それと蒼井そら老師を始めとするジャパニーズポルノを中国に浸透-させているのは中国の文化破壊し親日にさせる謀略なのです。知っ-ていましたか？戦闘機なんて必要ないのです。
＞你们也不能山寨，不然可能会被美爹打的
什么啊，你知道还问啊ｗ
准确的说，我们和某国不同，“F-2没有山寨”而已。
而且，我们的策略是从苍井空老师开始用日本色情产品浸透中国，破坏中国文化，让你们变得亲日。知道不？战斗机什么的不需要。
phoenix545970 1 月前
パクリがいいじゃんないですか？ みんなパクリしているんじゃないですか？ 例えばね、 dragooonfishさんは必ず１+１＝２ということをパク-リしたんでしょう？ 自分でいちいちどうして１+１＝２を考えたことないし、１+１＝２を発明した先人に聞いたこともないし、でしょう？ アメリカパパの強い海軍も、イギリスからいろいろパクリしてたで-しょう？ 軍用品ですから、パクリされたせいで開発者の意欲が失ったら、新-しい武器が出ないでしょう？ パクリは世界平和にも貢献してますよ。 でしょう？ 日本はアメリカパパのものはパクリできないのは残念ですけどね
ちなみに、なんで蒼井そら先生がそんなに好きですか？ よく見ってます？
山寨不好吗？大家不都有山寨吗？例如，dragooonfish肯定要山寨１+１＝２吧？自己没有详细考虑过为什么１+１＝２，也没有询问过发明１+１＝２的先人吧? 美爹的强大海军不也从英国山寨了不少吗？山寨军用品后开发者就没有干劲了，就无法发明新式武器了吧？山寨对世界和平也有贡献啊。对吧？日本不能山寨美爹的东西真是遗憾啊。
另外，为什么你这么喜欢苍井空老师啊？常常看吗？
dragooonfish 1 月前
渴不饮盗泉水 孔子
【セクシーアイドル蒼井そらさんに群がる中国の蒼井そらファンが-ヤバイ】ロケットニュース24 2012年5月31日
検索すると出てきます。中国の男性が蒼井そら老師を大好きなんで-すよ。
殲撃十型よりオッパイのほうが破壊力あるに決まってるｗ。老師を-好きになれば中国人、親日になるね。
孔子说过，即使渴了也不能饮盗泉的水。
【性感偶像苍井空遭粉丝围堵-不妙】火箭新闻24 2012年5月31日
搜索出来的。中国男性可喜欢苍井空老师了。
比起J-10当然是胸部更有破坏力了ｗ。喜欢上老师的中国人会变得亲日呢。
phoenix545970 1 月前
すごいです！ こんな諺も知っているなんて、感服しています！
まあ。儒教思想なんて、いまの世界通用しないと思います。あくま-で実力の世界ですからね。先発国家のルールに無条件に従えれば。-おいかけることはできないと思います。先進国家も追いかけられな-いように、ルールを作ってるから。 あくまで、立場の違いですから。まあ、こんなこといっても無駄で-す。 自分の信念をもって、進めばいいと思います。 蒼井そらさんがすきになっても、必ず親日になったらいいですが...
您真棒！竟然知道这样的谚语，敬佩！
嘛。现在儒教思想并不通用于世界。因为这是个讲实力的世界。如果无条件遵守先发国家的规则，就不可能赶上他们。因为制定规则就是为了不被先进国家赶上。说到底立场不同罢了。嘛，这种事说了也没用。坚持自己的信念前进就好。不过要是喜欢上苍井空就变得亲日也不错啦...
leemz2002 1 月前
「渇しても盗泉の水を飲まず」は孔子の言葉ではなく、晉朝陸士衡-の詩にある言葉です。出典は東周戦国時代尸佼の著作「尸子」です-。
唯、孔子は聖人ですから、孔子の基準で一般人に要求するのは聊か-無理があると思います。
美しきものを好むのは人類共通の本性です。蒼井さんは如何なる基準で見ても美人で可愛い女性です。蒼井さんを好むのもそう不思議-なことではありません。
まぁ、おっぱいで戦を鎮めるのは悪いことではありません。
"渴不饮盗泉水"并非孔子言论，而是晋朝陆士衡的一句诗句。典故出自东周战国时代尸佼著作《尸子》。
只不过，孔子是圣人，用孔子的标准要求一般人有点强人所难吧。
喜欢美好事物是人类通性。苍井桑以任何标准来看都是美丽可爱的女性，喜欢她也并非那么不可思议的事。
嘛，胸部止战也并非坏事。
先到这里啦，鞠躬~还要说一句，叔全篇都用的敬体，从没用过简体，一如既往的礼貌。
《魅力纪录》超级工程第1集港珠澳大桥
发布时间：2012-10-01
freelife1014 4 个月前
井底蛙们来看看，这个不是几十年前的中国。
Ken Chen 3 个月前
工程建得这么快真的不是好事。如果你是工程师，你会清楚后果是怎 样。工程都要有远见，看100年后会怎样。很多地铁系统已经有问 题，才用了10年。唉～～～
freelife1014 3 个月前
快的确存在可能不足之处，但是慢不见得就是个好事。中国的工程和 基建，进度快慢兼有，建成后好歹也都存在。但是几十年来的工程实 例证明，更多的是效率高，质量也不差，尤其这类国家级别的工程。
leemz2002 3 个月前
进度快有个明显的好处，投入早，资金回笼早。象日本这样一条25 6公里长的九州岛新干线修二十年，如果不是几乎是零利率，光利息恐 怕就能再修一条铁路了。
日本是因为常年零增长和负增长，所以可以用低利率政策。中国不行 。
leemz2002 3 个月前
出问题再修也比拖个十年八年交利息给银行强。
维修可以增加工程公司的经验。交利息完全是电脑里的数字移动。
拖一年就是5％到8％的利息，拖十年就是60％到85％的复利。 一个国家要让实体经济部门而不是虚拟经济部门赚钱才能繁荣。
工程上的问题总会有办法解决的。而且中国的项目建设速度快也不是 有什么特别的方法，只是一次投入的人力和设备比较多罢了。比如9 0年亚运会前北京修二环路，三十多座桥梁和之间的三十多段路用了 上百家施工单位搞大会战。能不快么。
铁路公路这东西快修总比慢修好。如果北京二、三、四环路象东京的 圈央道一样一修就修二十多年（每年前进几百米），恐怕骂的人就更 多了。
东京可以这么修是因为几家建商用帖近标价的价格轮流中标，财阀、 银行、政客、官僚也都捞到好处了，皆大欢喜。所以人家可以这么做 。我们图什么啊。
selluck 3 个月前
这些工程师们都好年轻！
leemz2002 3 个月前
中国的科研和技术人员普遍比较年轻。说明中国的科研体系腐败不到 哪里去。科研体系腐败的标志之一就是后继乏人，一群等退休的老人 家当道（比如台湾的中研院和汉翔）。
Thrive Chen 3 个月前
更期待山东半岛到辽东半岛的隧道或者桥梁，更超级
Guidong Xu 3 个月前
隧道成本太大了，而且要是出点意外就葬身海底了。桥梁不太现实， 航母出入渤海，总不会在桥底下过吧
leemz2002 3 个月前
蓬莱一侧有一个小小的岛链。或许可以修桥。不过修大跨度铁路桥的 成本很高。大概还是修海底隧道比较合算。
理论上隧道比桥梁安全。因为隧道不受海况和气象条件的影响。隧道 对环境的影响也比较小。
只不过渤海地区多地震，对修隧道和桥梁都是个严峻的考验。
yeyekan 4 周前
新一代的年轻人，新一代的中国！
某些鼠目寸光、不思进取，靠寻找别人通往成功道路上的失败经历来 平衡自己失落感的人在发现自己毫无竞争力的时候开始变得歇斯底里 .
leemz2002 4 周前
中国大陆的任何进步大概都会深深地刺痛独、运、轮、深蓝、公知、 带路党人士脆弱的心灵。大家应该体谅才是。
Allen Gao 1 月前
香港人别再自以为高贵了，看你们那烂经济，天天也就会炒炒金融业
leemz2002 4 周前
香港本来就是个以服务业为主的城市。
而且香港是中国经济的晴雨表。香港如果经济烂，说明中国经济出了 问题。大家都没有什么光彩的。
Keith F 1 月前
这些工程将会培养很多经验丰富的工程师
leemz2002 4 周前
现在全球一多半的建筑工程师都是中国人。
freeman7920 1 月前
看来下面的蝗虫被洗脑至脑残，这大桥香港1997年前官方极不主 张，民间不重视，后来，香港方面主要是私人企业在推动和集资，香 港人关注的是环保问题，客观说，起桥对三城市谁最有利现在没法知 道，
freeman7920 1 月前
蝗民不要自淫，如果起一条道路就对港那么有利， 你们几千个城市 再起多几万条互接，岂不是更发达?
Wuzhu Chen 1 月前
真系㒄不到香港教育居然堕落至此 看到freeman7920粒种完全没有远见 鼠目寸光之人 不由替香港gei未来担心
leemz2002 4 周前
被边缘化都是从思想落后时代开始的。
香港虽然看起来是个很开放的地方，但仍然会有些香港人活得很闭塞 。甚至可能活得和台湾某些民众一样闭塞。不得不佩服。
现在香港的现状是，整个中国都在进步，而且有成百上千个进步很快 的城市。香港的进步速度相对落后甚至有停滞的先兆。某些香港同胞 就沉缅在过去的回忆和优越感之中来逃避现实。
这是个恶性循环，越逃避就越落后，越落后就越逃避。所以基本上无 解。
leemz2002 4 周前 （to freeman7920）
无知不是您的错，可无知还要拿到公众场合来炫耀就是您的不对了。
中国的大部份城市都是相互间用道路连接的。为此中国已经修建了4 百万公里的公路和几十万座各种桥梁。而且公路里程还在以每年7、 8万公里的速度增加。
交通等基础设施的建设是中国区别于其它发展中国家的主要特征之一 。如果要在印度、孟加拉国、越南等国投资第二产业，往往要投资者自 己设法解决交通等基础设施问题。比如印度就是个不到100公里高 速公路可以修20年的神奇国家。而这在中国就不是问题。因为中国 很少有甚么公路需要十年以上的。所以中国才能成为全球四分之一的 工业产值和一半重工业品的产地以及最大的贸易国。
您不知道的事情很多，但您不知道并不等于不存在。
香港面临沿海很多港口城市的的竞争，光靠吃过去的老本，不思进取 ，迟早会被边缘化的。
https://www.youtube.com/watch?v=8xFvzyR5bO4
发布时间：2012-10-01
freelife1014 4 个月前
井底蛙们来看看，这个不是几十年前的中国。
Ken Chen 3 个月前
工程建得这么快真的不是好事。如果你是工程师，你会清楚后果是怎 样。工程都要有远见，看100年后会怎样。很多地铁系统已经有问 题，才用了10年。唉～～～
freelife1014 3 个月前
快的确存在可能不足之处，但是慢不见得就是个好事。中国的工程和 基建，进度快慢兼有，建成后好歹也都存在。但是几十年来的工程实 例证明，更多的是效率高，质量也不差，尤其这类国家级别的工程。
leemz2002 3 个月前
进度快有个明显的好处，投入早，资金回笼早。象日本这样一条25 6公里长的九州岛新干线修二十年，如果不是几乎是零利率，光利息恐 怕就能再修一条铁路了。
日本是因为常年零增长和负增长，所以可以用低利率政策。中国不行 。
leemz2002 3 个月前
出问题再修也比拖个十年八年交利息给银行强。
维修可以增加工程公司的经验。交利息完全是电脑里的数字移动。
拖一年就是5％到8％的利息，拖十年就是60％到85％的复利。 一个国家要让实体经济部门而不是虚拟经济部门赚钱才能繁荣。
工程上的问题总会有办法解决的。而且中国的项目建设速度快也不是 有什么特别的方法，只是一次投入的人力和设备比较多罢了。比如9 0年亚运会前北京修二环路，三十多座桥梁和之间的三十多段路用了 上百家施工单位搞大会战。能不快么。
铁路公路这东西快修总比慢修好。如果北京二、三、四环路象东京的 圈央道一样一修就修二十多年（每年前进几百米），恐怕骂的人就更 多了。
东京可以这么修是因为几家建商用帖近标价的价格轮流中标，财阀、 银行、政客、官僚也都捞到好处了，皆大欢喜。所以人家可以这么做 。我们图什么啊。
selluck 3 个月前
这些工程师们都好年轻！
leemz2002 3 个月前
中国的科研和技术人员普遍比较年轻。说明中国的科研体系腐败不到 哪里去。科研体系腐败的标志之一就是后继乏人，一群等退休的老人 家当道（比如台湾的中研院和汉翔）。
Thrive Chen 3 个月前
更期待山东半岛到辽东半岛的隧道或者桥梁，更超级
Guidong Xu 3 个月前
隧道成本太大了，而且要是出点意外就葬身海底了。桥梁不太现实， 航母出入渤海，总不会在桥底下过吧
leemz2002 3 个月前
蓬莱一侧有一个小小的岛链。或许可以修桥。不过修大跨度铁路桥的 成本很高。大概还是修海底隧道比较合算。
理论上隧道比桥梁安全。因为隧道不受海况和气象条件的影响。隧道 对环境的影响也比较小。
只不过渤海地区多地震，对修隧道和桥梁都是个严峻的考验。
yeyekan 4 周前
新一代的年轻人，新一代的中国！
某些鼠目寸光、不思进取，靠寻找别人通往成功道路上的失败经历来 平衡自己失落感的人在发现自己毫无竞争力的时候开始变得歇斯底里 .
leemz2002 4 周前
中国大陆的任何进步大概都会深深地刺痛独、运、轮、深蓝、公知、 带路党人士脆弱的心灵。大家应该体谅才是。
Allen Gao 1 月前
香港人别再自以为高贵了，看你们那烂经济，天天也就会炒炒金融业
leemz2002 4 周前
香港本来就是个以服务业为主的城市。
而且香港是中国经济的晴雨表。香港如果经济烂，说明中国经济出了 问题。大家都没有什么光彩的。
Keith F 1 月前
这些工程将会培养很多经验丰富的工程师
leemz2002 4 周前
现在全球一多半的建筑工程师都是中国人。
freeman7920 1 月前
看来下面的蝗虫被洗脑至脑残，这大桥香港1997年前官方极不主 张，民间不重视，后来，香港方面主要是私人企业在推动和集资，香 港人关注的是环保问题，客观说，起桥对三城市谁最有利现在没法知 道，
freeman7920 1 月前
蝗民不要自淫，如果起一条道路就对港那么有利， 你们几千个城市 再起多几万条互接，岂不是更发达?
Wuzhu Chen 1 月前
真系㒄不到香港教育居然堕落至此 看到freeman7920粒种完全没有远见 鼠目寸光之人 不由替香港gei未来担心
leemz2002 4 周前
被边缘化都是从思想落后时代开始的。
香港虽然看起来是个很开放的地方，但仍然会有些香港人活得很闭塞 。甚至可能活得和台湾某些民众一样闭塞。不得不佩服。
现在香港的现状是，整个中国都在进步，而且有成百上千个进步很快 的城市。香港的进步速度相对落后甚至有停滞的先兆。某些香港同胞 就沉缅在过去的回忆和优越感之中来逃避现实。
这是个恶性循环，越逃避就越落后，越落后就越逃避。所以基本上无 解。
leemz2002 4 周前 （to freeman7920）
无知不是您的错，可无知还要拿到公众场合来炫耀就是您的不对了。
中国的大部份城市都是相互间用道路连接的。为此中国已经修建了4 百万公里的公路和几十万座各种桥梁。而且公路里程还在以每年7、 8万公里的速度增加。
交通等基础设施的建设是中国区别于其它发展中国家的主要特征之一 。如果要在印度、孟加拉国、越南等国投资第二产业，往往要投资者自 己设法解决交通等基础设施问题。比如印度就是个不到100公里高 速公路可以修20年的神奇国家。而这在中国就不是问题。因为中国 很少有甚么公路需要十年以上的。所以中国才能成为全球四分之一的 工业产值和一半重工业品的产地以及最大的贸易国。
您不知道的事情很多，但您不知道并不等于不存在。
香港面临沿海很多港口城市的的竞争，光靠吃过去的老本，不思进取 ，迟早会被边缘化的。
https://www.youtube.com/watch?v=8xFvzyR5bO4
leemz2002 9 个月前 （原评论已被河蟹）
公路本来就是靠税收修建的。即便是免费公路也是如此。何来“变相 的税收”呢？
只不过收费公路是按照使用次数收费，免费的公路是全民买单。相对 地，收费公路还比较公平一些。谁用谁付钱。
如果跑高速公路不合算，人民就不会去“被压榨”了。还有很多货车 和客车司机走高速，说明和收费相比，降低的运营成本和提高的收入 更多一些。否则人家为什么要走高速公路？
郎教授还喜欢举一个很离谱的例子。他说从广东到北京的运费比从广 东到美国还贵。他在很多节目和讲演中都提到过。可他老人家可能不 知道，从神户到东京或者从纽约到芝加哥的陆路运费也比从广东到美 国西海岸的海运贵。因为海运本来就比陆运便宜得多。一艘四千个标 准箱的集装箱轮从中国到美国的运营成本大约两百多万美元（船只折 旧、燃料、工资、保险等），平均一个集装箱成本才5、6百美元。 广东到北京，如果完全走公路，恐怕没有小一万人民币下不来。走海 陆联运大概三千吧。海陆的运输成本差距可见一斑。
leemz2002 9 个月前
人民当然有“别的选择了”。必竟所有的高速公路几乎都有平行的普 通公路，我还没听说过有什么地方只有高速公路可通呢。要是走下面 比走高速合算，大家当然会走下面。只要大家还认为走高速公路有效 益，就说明高速公路是有社会效益的。最多只是效益的分配问题。
根据我的了解，高速公路在很多地方都是经济的主动脉。比如要投资 建厂，重要的条件就是离高速公路入口有多远。
郎教授对基础设施分析的前提是公路铁路港口都是没有经济和社会效 益的。这个大前提就错了，后面也就不用再看下去了。
census的数据不全。比如Finance and Insurance的数据中Monetary authorities-central banks和Securities and commodity exchange的数据都是Z（Absolute value is less than 0.05）。显然，美国人是把很多数据排除在外了。证券和期货交 易，即便只算Commission也不可能小于5000万美元啊 。虽然证券期货都是零和游戏，但对美国的GNI的贡献肯定不会这 么小。开赌场坐庄的不赚钱，有人会信么？
leemz2002 9 个月前
您的问题和郎教授差不多。只不过郎教授只是忽悠一下外行（他要是 敢把他在电视和讲演中的观点写成论文拿到学术刊物上发表，我就佩 服他的人格）。您是试图和内行争辩。
我虽然不是学经济学出身，但我被迫炒过股票和FX，而且还小有成 就。说明我的经济学知识还不至于有90度以上的大错误。
您的问题是，您没有经济学方面的基本知识，却要反驳懂经济学的人 。而且您中弹累累却还硬要往枪口上贴，看起来完全是为了反驳而反 驳，和台湾的民进党人士有一拼。
民粹政治学毁了台湾政治。我不希望郎教授的民粹经济学毁了大陆。
leemz2002 9 个月前
郎教授的特点是错误都错得很根本，其它倒也没有什么。
我怀疑他的“深入调研”只是在网上看看大家都在说什么，都喜欢听 什么而已。并非真正的经济学研究。基本上郎教授可以算个社会学家 或者心理学家。他适合做市场营销或者传媒策略方面的工作，不大适 合搞经济方面的研究。
leemz2002 9 个月前
地方政府也不可能破产啊。中国的地方政府债务只有10兆多一点， 仍然远远小于地方政府总资产。只相当于地方政府两到三年的财政收 入而已。
中国的确有很多地方政府的负债率超过了100％。不过这和破产是 两回事。贷款建设的项目完工后，固定资产的增加值多半会超过贷款 额，负债率会回到100％以下的。根据财政部的统计，全国有20 ％的市级政府和3％的县级政府的负债率超过了100％。不过大多 是在基础设施严重不足的落后地区。投资带来的负债是很正常的。日 本很多地方政府是在借债来填补社会保障和社会资产维护，这就成问 题了。日本的地方政府债务相当于GDP的一半左右。中国的这个比 例不到GDP的四分之一。而且日本的GDP几乎20年没怎么增长 ，而中国一直维持着将近10％的高增长率。无论是企业还是政府， 成长中的负债都不可怕，可怕的是象日本这样衰退中的负债。
leemz2002 9 个月前
大米和公路不同，大米必须花钱买，公路除了高速公路之外，还有免 费的普通公路可跑。如果司机觉得不合算，可以不走高速。
中国的高速公路是不是过剩，看需求就是了。中国的人口是美国的四 倍，工业产值和国土面积与美国相当，而且工业品的总重量比美国大 好几倍，铁路比美国少一半，汽车产量比美日加起来还多，可公路总 里程只有美国的三分之二。短期内中国的公路不大可能过剩。高速公 路虽然接近美国的里程了，但人均还是相差甚远。
我可没有说census的数据不权威，人家的数据是有特定含义的 ，不能按字面意思单全收。您看不懂，只能说明您的经济学知识不够 罢了。
我也没有时间去直接研究美国经济的原始数据，但我有个捷径。我少 量持有投行和券商的股份，同时和朋友互通有无。这些报表和报告都 是经过分析的，比统计局的Raw data看起来要容易得多。另外，我坚持读The Wall Street Journal和Financial Times之类的财经媒体。统计数字出来的时候，这些媒体会做分 析的。
所以，我虽然说不上是经济方面的专家，但好歹一般常识性的背景知 识还是有的。
leemz2002 9 个月前
您把“朋友”都搬出来了，我就不和您说什么了。
不过您的观点大多多并不需要什么“有力证据”或者“权威数据”就 能明白是错的。只不过您不是学经济或经济相关专业的，有情可原。
郎教授可是学过点经济的，而且在教财政学，所以就不可原谅了。对 专业人士和对普通老百姓的要求当然不能一样了。您说呢？
leemz2002 9 个月前
从汇改以来，人民币平均每年对美元升值3.6%。但对日元和欧元 是贬值的。而欧元区才是中国最大的出口市场。中国的汇率政策是在 欧美日中间找平衡罢了，并非单纯地升值。
您不懂，有情可原，可郎教授这样的财政学教授也不懂，就有些匪夷 所思了。
leemz2002 9 个月前
这个网页我看过。不过上面的噱头（全国收费站数字）就有问题。全 国一共才8万多公里高速公路，连收费公路都算上也不过16万公里 ，怎么可能有8.6万个收费站呢？稍微动点脑筋就不难想明白啊。 平均每一两公里一个收费站，还怎么走路啊。
比如这篇文章上说广东有2030个收费站就显然不靠普。广东在今 年一月之前一共只有1万两千多公里收费公路，两千个收费站，就意 味着平均5公里一个。而实际上广东最多的时候也只有600个左右 的收费站，最近裁撤了大约一半（312个）。
这样粗陋的数字，大概也只能忽悠一下您这样没有分析能力的网友。 和郎教授的数字有异曲同工之妙。
leemz2002 9 个月前
您提到的这份报告我看过。不过和郎教授的观点还是有本质区别的。
比如其中提到；
“调查发现，如果人民币将继续保持快速升值状态，通过“改进技术 、提高劳动生产率”成为各出口企业的首选，中选率达到59.9% ，其次依次是“压低工资减少成本继续生产”，中选率为10.5% ；“维持工资不变，但解雇部分员工继续生产”，中选率为10.5 %；“出售企业，抽回资金转行”6，中选率为5.24%；而选择 “停产倒闭”选项的只占3.75%。 ”
也就是所将近60％的企业试图通过“改进技术、提高劳动生产率” 来应对人民币对美元升值带来的压力。选择“出售企业，抽回资金转 行”（5.24%）和“停产倒闭”（3.75%）选项的企业加起 来只占不到9％。这说明人民币对美元升值虽然对出口企业有些影响 ，但还没有到动摇中国出口产业的地步。
基本上05年汇改以来的这六年多，也是中国劳动生产率提高最快的 六年。劳动生产率的增幅吸收掉了汇率和劳动成本的增幅。所以中国 仍然维持甚至扩大了比较优势。中国的贸易额能超过美国成为世界第 一，就和比较优势的维持和提高有关。
leemz2002 9 个月前
我没有什么疑问，因为我知道“省＋收费站”的调查方法肯定不靠普 。因为收费站并不一定都是公路的收费站啊。
比如广东裁撤之前最多也只有600个左右的公路收费站，现在应该 还剩一半。可我用GoogleMap查“广东省 收费站”查到了5000件。广东一共才12000万公里收费公路 ，真有5000个收费站，平均2.4公里一个，还走不走路了？
虽然人类挑战智力极限的方法有N种，但也不能挑战智力下限啊。您 说是不是？
leemz2002 9 个月前
查“广东＋收费站”的问题是，“收费站”并非都是公路收费站。还 有很多其它的收费站。用“广东＋公路＋收费站”查，结果就只剩下 605个了，基本接近去年广东省收费站裁撤之前的数目。Goog leMap的数据可能有些旧了。赶不上中国的变化。
广东省怎么算也没有上千个收费站啊。就像中国的CPI或者PPI 没有郎教授说的16％一样。两者的共同点都是粗陋的调查＋想象＋ 常识性错误。
中国过去一直是个社会资本严重不足的国家。49年占全球资本的不 足1％，90年大约是3％，现在是12％。靠这点资本，要解决全 球20％人口的就业问题。而且中国又是个利用外资相对比较少的国 家。FDI占固定资产形成比重只有4％多一点，远低于发达国家的 25％，甚至也低于发展中国家的平均值13％。靠这点资本，要建 成全国公路网先然很困难。所以部分采用了公路收费的方法。不过这 也是很多国家和地区（比如日本、韩国和国台湾省等）。后发的工业 国搞公路建设的必然途径罢了。
现在中国的很多收费公路已经到了收费年限，开始缩短或者取消收费 区间了比如我前面提到的广东省最近就裁撤了三百多个收费站，占全 省收费站的一半，收费公路减少了两千多公里，相当于件少了两成。
leemz2002 9 个月前 （原评论已被河蟹）
公路本来就是靠税收修建的。即便是免费公路也是如此。何来“变相 的税收”呢？
只不过收费公路是按照使用次数收费，免费的公路是全民买单。相对 地，收费公路还比较公平一些。谁用谁付钱。
如果跑高速公路不合算，人民就不会去“被压榨”了。还有很多货车 和客车司机走高速，说明和收费相比，降低的运营成本和提高的收入 更多一些。否则人家为什么要走高速公路？
郎教授还喜欢举一个很离谱的例子。他说从广东到北京的运费比从广 东到美国还贵。他在很多节目和讲演中都提到过。可他老人家可能不 知道，从神户到东京或者从纽约到芝加哥的陆路运费也比从广东到美 国西海岸的海运贵。因为海运本来就比陆运便宜得多。一艘四千个标 准箱的集装箱轮从中国到美国的运营成本大约两百多万美元（船只折 旧、燃料、工资、保险等），平均一个集装箱成本才5、6百美元。 广东到北京，如果完全走公路，恐怕没有小一万人民币下不来。走海 陆联运大概三千吧。海陆的运输成本差距可见一斑。
leemz2002 9 个月前
人民当然有“别的选择了”。必竟所有的高速公路几乎都有平行的普 通公路，我还没听说过有什么地方只有高速公路可通呢。要是走下面 比走高速合算，大家当然会走下面。只要大家还认为走高速公路有效 益，就说明高速公路是有社会效益的。最多只是效益的分配问题。
根据我的了解，高速公路在很多地方都是经济的主动脉。比如要投资 建厂，重要的条件就是离高速公路入口有多远。
郎教授对基础设施分析的前提是公路铁路港口都是没有经济和社会效 益的。这个大前提就错了，后面也就不用再看下去了。
census的数据不全。比如Finance and Insurance的数据中Monetary authorities-central banks和Securities and commodity exchange的数据都是Z（Absolute value is less than 0.05）。显然，美国人是把很多数据排除在外了。证券和期货交 易，即便只算Commission也不可能小于5000万美元啊 。虽然证券期货都是零和游戏，但对美国的GNI的贡献肯定不会这 么小。开赌场坐庄的不赚钱，有人会信么？
leemz2002 9 个月前
您的问题和郎教授差不多。只不过郎教授只是忽悠一下外行（他要是 敢把他在电视和讲演中的观点写成论文拿到学术刊物上发表，我就佩 服他的人格）。您是试图和内行争辩。
我虽然不是学经济学出身，但我被迫炒过股票和FX，而且还小有成 就。说明我的经济学知识还不至于有90度以上的大错误。
您的问题是，您没有经济学方面的基本知识，却要反驳懂经济学的人 。而且您中弹累累却还硬要往枪口上贴，看起来完全是为了反驳而反 驳，和台湾的民进党人士有一拼。
民粹政治学毁了台湾政治。我不希望郎教授的民粹经济学毁了大陆。
leemz2002 9 个月前
郎教授的特点是错误都错得很根本，其它倒也没有什么。
我怀疑他的“深入调研”只是在网上看看大家都在说什么，都喜欢听 什么而已。并非真正的经济学研究。基本上郎教授可以算个社会学家 或者心理学家。他适合做市场营销或者传媒策略方面的工作，不大适 合搞经济方面的研究。
leemz2002 9 个月前
地方政府也不可能破产啊。中国的地方政府债务只有10兆多一点， 仍然远远小于地方政府总资产。只相当于地方政府两到三年的财政收 入而已。
中国的确有很多地方政府的负债率超过了100％。不过这和破产是 两回事。贷款建设的项目完工后，固定资产的增加值多半会超过贷款 额，负债率会回到100％以下的。根据财政部的统计，全国有20 ％的市级政府和3％的县级政府的负债率超过了100％。不过大多 是在基础设施严重不足的落后地区。投资带来的负债是很正常的。日 本很多地方政府是在借债来填补社会保障和社会资产维护，这就成问 题了。日本的地方政府债务相当于GDP的一半左右。中国的这个比 例不到GDP的四分之一。而且日本的GDP几乎20年没怎么增长 ，而中国一直维持着将近10％的高增长率。无论是企业还是政府， 成长中的负债都不可怕，可怕的是象日本这样衰退中的负债。
leemz2002 9 个月前
大米和公路不同，大米必须花钱买，公路除了高速公路之外，还有免 费的普通公路可跑。如果司机觉得不合算，可以不走高速。
中国的高速公路是不是过剩，看需求就是了。中国的人口是美国的四 倍，工业产值和国土面积与美国相当，而且工业品的总重量比美国大 好几倍，铁路比美国少一半，汽车产量比美日加起来还多，可公路总 里程只有美国的三分之二。短期内中国的公路不大可能过剩。高速公 路虽然接近美国的里程了，但人均还是相差甚远。
我可没有说census的数据不权威，人家的数据是有特定含义的 ，不能按字面意思单全收。您看不懂，只能说明您的经济学知识不够 罢了。
我也没有时间去直接研究美国经济的原始数据，但我有个捷径。我少 量持有投行和券商的股份，同时和朋友互通有无。这些报表和报告都 是经过分析的，比统计局的Raw data看起来要容易得多。另外，我坚持读The Wall Street Journal和Financial Times之类的财经媒体。统计数字出来的时候，这些媒体会做分 析的。
所以，我虽然说不上是经济方面的专家，但好歹一般常识性的背景知 识还是有的。
leemz2002 9 个月前
您把“朋友”都搬出来了，我就不和您说什么了。
不过您的观点大多多并不需要什么“有力证据”或者“权威数据”就 能明白是错的。只不过您不是学经济或经济相关专业的，有情可原。
郎教授可是学过点经济的，而且在教财政学，所以就不可原谅了。对 专业人士和对普通老百姓的要求当然不能一样了。您说呢？
leemz2002 9 个月前
从汇改以来，人民币平均每年对美元升值3.6%。但对日元和欧元 是贬值的。而欧元区才是中国最大的出口市场。中国的汇率政策是在 欧美日中间找平衡罢了，并非单纯地升值。
您不懂，有情可原，可郎教授这样的财政学教授也不懂，就有些匪夷 所思了。
leemz2002 9 个月前
这个网页我看过。不过上面的噱头（全国收费站数字）就有问题。全 国一共才8万多公里高速公路，连收费公路都算上也不过16万公里 ，怎么可能有8.6万个收费站呢？稍微动点脑筋就不难想明白啊。 平均每一两公里一个收费站，还怎么走路啊。
比如这篇文章上说广东有2030个收费站就显然不靠普。广东在今 年一月之前一共只有1万两千多公里收费公路，两千个收费站，就意 味着平均5公里一个。而实际上广东最多的时候也只有600个左右 的收费站，最近裁撤了大约一半（312个）。
这样粗陋的数字，大概也只能忽悠一下您这样没有分析能力的网友。 和郎教授的数字有异曲同工之妙。
leemz2002 9 个月前
您提到的这份报告我看过。不过和郎教授的观点还是有本质区别的。
比如其中提到；
“调查发现，如果人民币将继续保持快速升值状态，通过“改进技术 、提高劳动生产率”成为各出口企业的首选，中选率达到59.9% ，其次依次是“压低工资减少成本继续生产”，中选率为10.5% ；“维持工资不变，但解雇部分员工继续生产”，中选率为10.5 %；“出售企业，抽回资金转行”6，中选率为5.24%；而选择 “停产倒闭”选项的只占3.75%。 ”
也就是所将近60％的企业试图通过“改进技术、提高劳动生产率” 来应对人民币对美元升值带来的压力。选择“出售企业，抽回资金转 行”（5.24%）和“停产倒闭”（3.75%）选项的企业加起 来只占不到9％。这说明人民币对美元升值虽然对出口企业有些影响 ，但还没有到动摇中国出口产业的地步。
基本上05年汇改以来的这六年多，也是中国劳动生产率提高最快的 六年。劳动生产率的增幅吸收掉了汇率和劳动成本的增幅。所以中国 仍然维持甚至扩大了比较优势。中国的贸易额能超过美国成为世界第 一，就和比较优势的维持和提高有关。
leemz2002 9 个月前
我没有什么疑问，因为我知道“省＋收费站”的调查方法肯定不靠普 。因为收费站并不一定都是公路的收费站啊。
比如广东裁撤之前最多也只有600个左右的公路收费站，现在应该 还剩一半。可我用GoogleMap查“广东省 收费站”查到了5000件。广东一共才12000万公里收费公路 ，真有5000个收费站，平均2.4公里一个，还走不走路了？
虽然人类挑战智力极限的方法有N种，但也不能挑战智力下限啊。您 说是不是？
leemz2002 9 个月前
查“广东＋收费站”的问题是，“收费站”并非都是公路收费站。还 有很多其它的收费站。用“广东＋公路＋收费站”查，结果就只剩下 605个了，基本接近去年广东省收费站裁撤之前的数目。Goog leMap的数据可能有些旧了。赶不上中国的变化。
广东省怎么算也没有上千个收费站啊。就像中国的CPI或者PPI 没有郎教授说的16％一样。两者的共同点都是粗陋的调查＋想象＋ 常识性错误。
中国过去一直是个社会资本严重不足的国家。49年占全球资本的不 足1％，90年大约是3％，现在是12％。靠这点资本，要解决全 球20％人口的就业问题。而且中国又是个利用外资相对比较少的国 家。FDI占固定资产形成比重只有4％多一点，远低于发达国家的 25％，甚至也低于发展中国家的平均值13％。靠这点资本，要建 成全国公路网先然很困难。所以部分采用了公路收费的方法。不过这 也是很多国家和地区（比如日本、韩国和国台湾省等）。后发的工业 国搞公路建设的必然途径罢了。
现在中国的很多收费公路已经到了收费年限，开始缩短或者取消收费 区间了比如我前面提到的广东省最近就裁撤了三百多个收费站，占全 省收费站的一半，收费公路减少了两千多公里，相当于件少了两成。
《魅力纪录》超级工程 第4集 海上巨型风机
发布时间：2012-10-01
Max710404963 3 个月前
赶上西方之前，还是维持举国体制吧
leemz2002 3 个月前
现在的中国是混合体制。需要集中力量办的大事才靠“举国体制”集 中火力齐射。需要自由竞争的领域让民营资本去自由射击。
Max710404963 3 个月前
说得有理，哈哈
leemz2002 3 个月前
算起来大国都有“举国体制”，否则办不成大事。比如美国那几大军 火、能源巨头的销售额就快赶上一个中等国家的GDP了。这样的企 业和“举国”有什么区别？中国要和波音、洛马这样的对手竞争，举 国都很吃力，更不用说单打独斗了。
Thrive Chen 3 个月前
这些安装过程应该写成文档 document，制定一些相关的操练流程规范，慢慢积累。不然 的话，永远都只能依靠个别有经验的操作工师傅。
leemz2002 3 个月前
文档是肯定有的。只是文档不能代替现场经验。
军队有那么多待遇赶上校官的高级士官，就是因为现场经验是学历和 书本不能替代的
https://www.youtube.com/watch?v=sAwJ_XIq7m4
《魅力纪录》超级工程 第5集 超级LNG船
发布时间：2012-10-01
leemz2002 3 个月前
国宝。
https://www.youtube.com/watch?v=v5bRnoOvYZI
20120811《财经郎眼》：人民币贬值了！
发布时间：2012-08-11
Zhiqing Jiang 2 个月前
中国产业没有核心竞争性产品和软性资本，仍然以加工也为主，而出 生率的降低和资源的稀缺，劳动成本增加是必然的，因此，个人的劳 动收入增加是必然结果（不存在通货膨胀下）。但有一部分的增加是 通过发放货币实现的，货币发行过量，，1人民币的价值明显在下降 ，在国际市场上贬值才是正常的。现在的情况说明大量资本在外流， 而这些不明消失的资本，只能通过印刷来粉饰。
leemz2002 2 个月前
华为中兴的电信系统、三一、振华的机械、江南沪东熔盛的船舶、海 尔的家电、中航的火箭卫星、北方、建设的军火、成飞的的战斗机. .....这些才是中国产业的支柱，没有“核心竞争性产品和软性 资本”？
人力资源也不是人口一个构成要素，还有平均教育年限。象印度那样 识字率才74％的国家，光人口多有什么用？人力资源存量是人口和 平均教育年限之乘积。
而且郎教授经常犯见中国打个喷嚏就报病危的笑话。人民币只不过小 副下跌了几每分，郎教授就开始喊“狼来了”。上个月中旬，人民币 已经涨回8月之前的水平了。郎教授的“狼”只是探了个小头，又走 了。
至于人民币超发、资本外流之类的笑话，只有那些大学毕业论文找人 代写的学者才能讲得出来。人民币的M2数值显得偏大主要是因为中 国的现金交易和存储比例高，而且GDP总量被严重低估、以及人民 币在境外被流通和储备造成的。
中国有一多半人口没有信用卡和支票帐户，现金需求比发达国家高很 多。中国的GDP可能被低估了三到五成。还有大约十兆的人民币在 境外流通。比如越南很多人就利用人民币来对抗每年十几％的通货膨 胀。
https://www.youtube.com/watch?v=sxzEze8j0R0
20120326《财经郎眼》：房价降不下来的秘密
发布时间：2012-03-26
namcocece 6 个月前
当娱乐节目看，郎咸平也不是什么都是对的。我觉得王很逗，让这个 节目更加有娱乐性，很好的
leemz2002 6 个月前
这个节目与其说是娱乐性，不如说是悲剧性。
郎教授的民粹经济学能获得高收视率，说明中国大陆也和台湾一样有 民粹滋生的土壤。
如果专制是躯体上的异物，民粹就是癌症，一旦扩散全身，基本没救 。
台湾的经验证明，民粹政治是多快好省的高效低能政治。郎教授和很 多公众知识分子的民粹主义言论能在大陆大行其道，说明大陆也同样 有先天的致癌因子。一旦完全开放党禁报禁，大陆也会很快民粹化。
民粹的本质就是在听众中寻找平均值或者最大公约数。郎教授根本不 需要做什么经济学方面的调查研究，他只要看看网上大家都在说什么 ，大家喜欢听什么，投其所好就是了。比正经搞研究容易出名获利， 符合民粹学多快好省的基本原则。
namcocece 6 个月前
嗯，你分析的很有道理，受教了。
Wu Jie 5 个月前
我很想知道 大陆的水平够资格 批评台湾吗 ？
leemz2002 5 个月前
“大陆”有没有资格批评台湾，我不清楚。因为我不是“大陆”，我 只是个在海外的华人而已。
不过台湾经济目前是靠大陆输血来维持的。让“大陆”批评一下也没 有什么吧。
大陆好歹是第二大经济体、第一大工业国和贸易国。走过的路恐怕比 台湾过的桥都多。资格应该不成问题。
leemz2002 5 个月前 (原评论已被河蟹)
我只是说了句“台湾的经验证明，民粹政治是多快好省的高效低能政 治”而已。
我可没有说台湾如何，我只是在说“民粹政治”如何。
至于您提到的“美日以过 往的发展经验，对大陆的经济政策提出针 贬”我不明白您在说甚么了。现在是美日在闹财政和经济危机、贸易 赤字，不是大陆。
台湾目前对大陆的出超是总出超的三倍。如果没有大陆，台湾就是四 五百亿美元的贸易赤字。说大陆给台湾输血也不为过吧。
至于我关于民粹的论断说错了甚么，请指正。
leemz2002 5 个月前
台湾对大陆以外的出口市场是四五百亿美元的入超，要没有对大陆七 百多亿的出超就是几百亿的贸易赤字。
而台湾是大陆唯一派出采购团的入超贸易对象。
ECFA本身就不是个平等的贸易协议，大陆对台湾让步非常明显。 台湾不可能和其它国家签出这样有利的贸易协议了。
TheNelson1199 4 个月前
搂着大把的黑钱躲到日本；混在东京，而假装优雅与客观的恶意曲解 ，你当天下人都比你傻 (虽然我没念过书专打着零工)！ 当台商敢于世界蛮夷之先；进入中国这个蛮夷之最处投资落脚带动中 国经济发展时；也没见过先生就此说过人话，怎么一个今儿个一个你 情我愿的协定居然也被你当做不平等条约在此对世界哭诉。中国的体制导至各部职能丶机制+成效=脆弱不堪，相较于自大丶诳 妄丶自卑，成了强烈的对比与反差。 机会成本！ 不就是那么一点点的几百亿美金罢了！ 不卖中国卖给别的国家价钱可能还更好些；不是吗？ 你们选择对你们最有利的；台湾难不成就比你们笨！ 想照送美国万亿美元的大礼给台湾；除说应该外；我们也不觉得不妥 的。(要不都给贪官们好了)
你们真以为你们上了天了而台湾还在路上走吗？哈哈！ 吃了三天饱饭就想上西天！ 好笑
https://www.youtube.com/watch?v=CHU_HY7iwic
郎咸平:中国的八大危机之详解
上传时间：2011-11-26
Gefei Cai 10 个月前
郎咸平应该去当智库呀。
leemz2002 8 个月前
如果能当智库，还用出来当名嘴么？
两个行当赚钱不是一条路子。智库是要摆平投行、保险公司、政权公 司、期货交易所这样的客户。名嘴只要能忽悠住不明真相的围观群众 就足够了。
MrBigEnchilada 8 个月前
他在中国和美国都当过教授, 还有, 用智库/金融科为保险/投资银行行业做事就没有忽悠真相了吗?
leemz2002 8 个月前
郎教授可没有在美国当过教授，他在美国的最高职位只是助教（As sociate Professor）而已。
智库要摆平的对象（银行、保险公司、券商、期货商）可比一般观众 难对付得多。必竟没有人会拿钱不当回事。这些客户要操盘的钱也都 不是小数目。
所以当智库的分析师比当名嘴要难得多。
haluonan 9 个月前
全部言中，国之不幸~~
leemz2002 8 个月前
即便用最宽松的标准也没“言中”什么啊。
GDP增长目标虽然降到了7.5％，但主要投行对中国今年的实际 增长率预估还是普遍超过8％的。从9％降低到8％虽然算是减缓， 但远没有到衰退的地步。郎教授当年主张的也不是这前后0.5%的 问题吧。他老人家是希望中国的增长率和欧美持平。中国的增长率要 是真的和欧美扯平了，那才是灾难呢。
中国去年出口增长了20％。哪个制造业衰退的工业国能达到这个数 字？如果中国这20%的出口增长算制造业衰退。我就不知道该用什 么来形容战后首次出现贸易赤字的日本了（制造业崩溃？）。
人民币对美元汇率小幅升值是2005年汇改的既定政策，不必去预 测。汇改以来人民币对美元虽然升值了20％，但平均每年不过3. 6%。而且对欧元和日元都是贬值的。而欧洲是中国最大的出口市场 ，日本则是中国在产业升级中的主要追赶对象。
地下金融占中国总信贷规模的7％而已，而且一直是政府打击的对象 。本来就是该崩溃的。也用不着预测。
lcy4051 7 个月前
有前提的 就是中国政府公布的GDP和CPI是不是真是可信？就电力，钢铁 ，出口的数据看显然是有问题的。中国PMI在2011年11月就 已经首次低于50%，制造业的衰退显然已经是事实。况且在中国高 税收和紧缩的货币政策下，缺少资金的民营企业所能依靠的只有民间 信贷，也就是所谓的地下金融，如果这一环断裂，那么广大的中小民 营企业将瞬间破产。
leemz2002 7 个月前
无论政府公布的GDP和CPI是不是可信，也比拿GDP增长率去 减CPI的主说话可信多了。
中国最近一年多除了去年11月之外还有什么时候PMI低于过50 ？就像您偶尔感冒了一次，就给您报病危，您觉得正常么?
中国的地下金融规模不够8000亿人民币。无论和经济规模还是和 信贷规模相比基本上只能算个零头而已。地下金融也不可能100％ 都垮掉。我还真不信这点地下金融规模就能造成“广大的中小民 营 企业将瞬间破产”。
而且，从法律上讲，向地下金融借高利贷并非合法的债务。即便这些 高利贷超过了总资产在法律上也不能破产。所以您说的"瞬间破产" 至少在法律上是困难的。实在闹太大的时候，中央只要出手打击高利 贷业者，问题就可以暂时盖过去。
dc082211 8 个月前
其实没有一个人敢提出问题的根本， 那就是中国的民主化。就经济而言，国营效率的监督=0，因为既不 是你的钱，也不是我的钱，就看个人的本事捞钱。据统计中国每年有 5000亿不知到那去，带钱跑到国外的人·不计其数。除以13亿 人口每人每年400元，对穷乡僻土的老百姓可是非常有帮助。 即使在民主的国家，监督也并非完全有效，何况无法监督的体制。
政治上就不言而喻了，没有民主就没有可持续的发展。因为没有一个 全体国民认可的法律游戏规则，大家就在丛林法则下各凭本事，比谁 的拳头大，没有民主的机制，奢谈如何国际接轨。
总之，各式各样的问题都扭旋于一个非民主的体制。
yan liu 7 个月前
不单是民主问题，而是法律问题。
leemz2002 7 个月前
也不是法律的问题，是司法的问题。
像台湾一样，遇到一个恐龙法官，能把一个贪污公款的主用发票除罪 ，便成一个接私囊以赈公帑的好官，有什么法律也没用。
Chen Zhuo 7 个月前
中国的PMI从去年7月份开始就低于50了，谢谢！
leemz2002 7 个月前
数据不能用拍头法DIY。（莫非您也是郎教授的门生？）
中国去年7月以来的PMI如下：
2011年：
7月50.7 8月50.9 9月51.2 10月50.4 11月49.0 12月50.3
2012年：
1月50.5 2月51.0 3月53.1 4月53.3 5月50.4
去年11月之前中国的PMI低于50的数字要追溯到2009年2 月的49.0。之后除了2011年11月之外就再也没有低于50 的数字了。
中国的PMI低于50的确是个有震撼性的新闻，因为这么多年很少 有低于50的时候。郎教授这个讲演是去年年底，当时11月PMI 数据刚刚发表。郎教授大概是把偶尔一次感冒当成大病不起的前兆了 。他老人家未免有些太性急了。
从这个例子就可以看出，他的预测能力多么的不靠普。
LvBuZfx 5 个月前
那么你的数据哪里来的呢？
别人DIY的数据你拿来用难道就是对的？这种鸵鸟心理也太可笑了 吧
起码郎咸平的数据都有 “根据我的团队调研”或者其它一些来源出处。
你的数据哪里来的？
从这里看，起码郎教授的数据比您靠谱
leemz2002 5 个月前
如果您不知道PMI的数据是从何而来的。我还跟您有什么好说的？
我一直怀疑郎教授的那个“团队”是否存在，或者水平很低。很多他 说经过团队“深入调研”的东西往往错误很多。比如我曾经听他在一 个讲去年日本核灾的节目里说核电站的燃料是建成的时候装好的，之 后不用换。他居然还敢说他“深入调研”过东京电力。
就像一个人不知道汽车出厂后需要经常加油，就敢说对出租车公司进 行过“深入调研”一样。解释只有两个，他没有什么“团队”，或者 他的这个“团队”都很菜鸟。
wfwang333 5 个月前
日本的房地产危机和中国的根本不能相比,
leemz2002 5 个月前
日本闹房地产泡沫的时候城市化率是66％，而且这是个被低估了的 城市化率。美国闹两房危机的时候城市化率是83％。基本上城市化 基本饱和之后才有可能闹房地产泡沫。
中国最近城市化率才刚刚过50％，城市化进程还远没有到头。除非 另外定义一个有中国特色的实心房地产泡沫，否则中国是很难闹房地 产泡沫的。有刚性需求支撑的泡沫还叫泡沫么？
Leon Ma 5 个月前
只要有金融就会有金融风险， 说中国没有金融风险是鸵鸟行为
leemz2002 5 个月前
金融风险的确到处都有，只是多少大小的问题。
中国的负债率比欧美日低得多，而且贸易收支是黑字。所以金融风险 比那些苦大仇深的主要低一些。
LvBuZfx 5 个月前
我想你没有理解我的意思，我不知道你的PMI数据哪里来的，但我 不认为是你自己收集数据算出来的。
如果你引用的是中国官方公布的PMI，且不说政府公信力的缺失， 其覆盖面的广泛使得很多细节的缺失。而对于郎咸平十分关注的制造 业和中小企业，就我所知的汇丰公布的中国制造业PMI指数一直徘 徊在50以下。
再说一个发生在身边的事实，我的亲戚中有CPA，就他所言，起码 在杭州周边，2010年下半年至今，他所接到的业务有相当一部分 都是中小企业申请破产的资产清算业务，而这些企业大部分是制造业 ，并且大部分其它企业经营状况也不理想。
起码这个事实，和郎咸平所声称的结论是一致的。
至于郎咸平描述核电站相关内容有误，我认为这实在不是他的专业
leemz2002 5 个月前
既然是PMI数据当然来自CFLP或者HSBC。不过后者的采样 范围偏重于中小企业，基本上只能算中小企业PMI，所以相对悲观 一些。不过在中国这样国企和大中型企业占制造业一半的国家，光统 计中小制造业来做PMI是否合理还有待商榷。
基本上CFLP-PMI比HSBC-PMI更符合工业产值的变化 趋势。如果HSBC-制造业PMI反映了中国制造业的现状，中国 的工业总产值以及出口应该萎缩才对。可去年CFLP-PMI唯一 低于50的11月，规模以上工业产值仍然同比增长了22.64% ，虽然比前11个月的28.37%有所回落，但仍然是很高的数字 。而且去年出口总额同比增长了20.3%。CFLP和统计局的P MI和工业总产值可以作假，海关总署的进出口总额怎么作假?主要 贸易伙伴的进口额加起来如果和中国海关的出口额相差很悬殊，岂不 一下子就穿帮了。
CPA的工作之一本来就是处理破产企业资产清算。哪年没有几个企 业破产啊。我所在的这个国家去年有12734家企业破产，平均负 债总额2.82亿日元，显然大多(99%)都是中小企业。中小企 业本来就很容易破产。也不知道您举这个例子想说明什么。
leemz2002 5 个月前
郎教授有个坏毛病，可以为了提高收视率而大言不惭地讲他自己不懂 的内容。
关于东电的那个节目说明他和他的"团队"以及主持人牧笛、嘉宾王 重福中没有一个知道用低浓度燃料的核电站的燃料棒需要以一定周期 （每年换掉大约三分之一到四分之一）更换才能维持输出功率。他们 居然也敢来做讨论东电的节目。
郎教授的例子说明，无知才能无畏。
LvBuZfx 5 个月前
但是国内的状况是国企和大型企业可以相对来说得到各种逆天（原谅 我用了很不客观的词）的政策支持，所以他们对于经济环境的反应可 以说相对中小企业来说非常迟滞的。那么，对于“中国这样国企和大 中型企业占制造业一半的国家”，单纯的统计全部的制造业数据而得 出的结果显然是缺乏足够意义的。这样一份缺乏细节的数据，能否反 应当下中国的经济环境变化还有待商榷。
虽然数据对比印证了，CFLP的确比汇丰更符合工业产值的变化趋 势，但这没有意义，因为PMI的作用更倾向于风向标——如果在中 国连国企和大型企业都统统陷入困境，那也不需要PMI指数来说明 什么了。
更因为PMI的作用是监测，它是一个先行指标，而显然中小企业对 于环境变化更加敏感，才使得汇丰的PMI指数更有参考价值。
海关总署的出口额。。。让我想起了达芬奇的海关一日游，当然，不 能否认海关的数据还是有一定参考价值的，误差不会太大就是了。
至于那个例子，我想说的是，破产清算业务数量同比增长超过往年。 还有就是数据远远比亲眼所见来得抽象，而在数据的加加减减中，往 往真相就不见了，所以才会有CPA。
LvBuZfx 5 个月前
哈哈，不过他们做节目的目的主要是针对焦点事件进行讨论吧。Ta lkShow而已，我在国内别的TalkShow上看过更荒诞的
leemz2002 5 个月前
归根结底，中国的制造业到底是在增长还是在衰退的问题而已。
根据目前掌握的数据，中国的制造业仍然在增长，虽然增长率比前几 年有所下降，但仍然在增长。
中小企业虽然对环境变化比较敏感，但未必一定是“先行指标”。中 小企业往往先天下衰而衰，但也往往后天下复而复。就像死亡率提高 的时候，婴幼儿死亡率会高过总死亡率一样。
比如日本经济就是这样，大企业虽说不上旱涝保收，但大多还算稳定 。实在不行的时候还可以以中小企业为壑。
达芬奇家具的那点出口转内销能占中国进出口的多大比重？您举这个 例子想说明什么？
破产企业清算哪年都有。景气不好的时候，破产企业会多一些，也很 正常。可总不能有个头疼脑热就报病危吧。
Tian Yuan 2 个月前
仁兄说得没错，我看过郎教授讲动画，且不说对动画的创意和技术之 间的关系混淆，连根本的手绘和电脑动画都没搞明白居然滔滔不绝讲 了1小时。小弟我佩服得五体投地
https://www.youtube.com/watch?v=We6Gh8WaNVc
发布时间：2012-10-01
Max710404963 3 个月前
赶上西方之前，还是维持举国体制吧
leemz2002 3 个月前
现在的中国是混合体制。需要集中力量办的大事才靠“举国体制”集 中火力齐射。需要自由竞争的领域让民营资本去自由射击。
Max710404963 3 个月前
说得有理，哈哈
leemz2002 3 个月前
算起来大国都有“举国体制”，否则办不成大事。比如美国那几大军 火、能源巨头的销售额就快赶上一个中等国家的GDP了。这样的企 业和“举国”有什么区别？中国要和波音、洛马这样的对手竞争，举 国都很吃力，更不用说单打独斗了。
Thrive Chen 3 个月前
这些安装过程应该写成文档 document，制定一些相关的操练流程规范，慢慢积累。不然 的话，永远都只能依靠个别有经验的操作工师傅。
leemz2002 3 个月前
文档是肯定有的。只是文档不能代替现场经验。
军队有那么多待遇赶上校官的高级士官，就是因为现场经验是学历和 书本不能替代的
https://www.youtube.com/watch?v=sAwJ_XIq7m4
《魅力纪录》超级工程 第5集 超级LNG船
发布时间：2012-10-01
leemz2002 3 个月前
国宝。
https://www.youtube.com/watch?v=v5bRnoOvYZI
20120811《财经郎眼》：人民币贬值了！
发布时间：2012-08-11
Zhiqing Jiang 2 个月前
中国产业没有核心竞争性产品和软性资本，仍然以加工也为主，而出 生率的降低和资源的稀缺，劳动成本增加是必然的，因此，个人的劳 动收入增加是必然结果（不存在通货膨胀下）。但有一部分的增加是 通过发放货币实现的，货币发行过量，，1人民币的价值明显在下降 ，在国际市场上贬值才是正常的。现在的情况说明大量资本在外流， 而这些不明消失的资本，只能通过印刷来粉饰。
leemz2002 2 个月前
华为中兴的电信系统、三一、振华的机械、江南沪东熔盛的船舶、海 尔的家电、中航的火箭卫星、北方、建设的军火、成飞的的战斗机. .....这些才是中国产业的支柱，没有“核心竞争性产品和软性 资本”？
人力资源也不是人口一个构成要素，还有平均教育年限。象印度那样 识字率才74％的国家，光人口多有什么用？人力资源存量是人口和 平均教育年限之乘积。
而且郎教授经常犯见中国打个喷嚏就报病危的笑话。人民币只不过小 副下跌了几每分，郎教授就开始喊“狼来了”。上个月中旬，人民币 已经涨回8月之前的水平了。郎教授的“狼”只是探了个小头，又走 了。
至于人民币超发、资本外流之类的笑话，只有那些大学毕业论文找人 代写的学者才能讲得出来。人民币的M2数值显得偏大主要是因为中 国的现金交易和存储比例高，而且GDP总量被严重低估、以及人民 币在境外被流通和储备造成的。
中国有一多半人口没有信用卡和支票帐户，现金需求比发达国家高很 多。中国的GDP可能被低估了三到五成。还有大约十兆的人民币在 境外流通。比如越南很多人就利用人民币来对抗每年十几％的通货膨 胀。
https://www.youtube.com/watch?v=sxzEze8j0R0
20120326《财经郎眼》：房价降不下来的秘密
发布时间：2012-03-26
namcocece 6 个月前
当娱乐节目看，郎咸平也不是什么都是对的。我觉得王很逗，让这个 节目更加有娱乐性，很好的
leemz2002 6 个月前
这个节目与其说是娱乐性，不如说是悲剧性。
郎教授的民粹经济学能获得高收视率，说明中国大陆也和台湾一样有 民粹滋生的土壤。
如果专制是躯体上的异物，民粹就是癌症，一旦扩散全身，基本没救 。
台湾的经验证明，民粹政治是多快好省的高效低能政治。郎教授和很 多公众知识分子的民粹主义言论能在大陆大行其道，说明大陆也同样 有先天的致癌因子。一旦完全开放党禁报禁，大陆也会很快民粹化。
民粹的本质就是在听众中寻找平均值或者最大公约数。郎教授根本不 需要做什么经济学方面的调查研究，他只要看看网上大家都在说什么 ，大家喜欢听什么，投其所好就是了。比正经搞研究容易出名获利， 符合民粹学多快好省的基本原则。
namcocece 6 个月前
嗯，你分析的很有道理，受教了。
Wu Jie 5 个月前
我很想知道 大陆的水平够资格 批评台湾吗 ？
leemz2002 5 个月前
“大陆”有没有资格批评台湾，我不清楚。因为我不是“大陆”，我 只是个在海外的华人而已。
不过台湾经济目前是靠大陆输血来维持的。让“大陆”批评一下也没 有什么吧。
大陆好歹是第二大经济体、第一大工业国和贸易国。走过的路恐怕比 台湾过的桥都多。资格应该不成问题。
leemz2002 5 个月前 (原评论已被河蟹)
我只是说了句“台湾的经验证明，民粹政治是多快好省的高效低能政 治”而已。
我可没有说台湾如何，我只是在说“民粹政治”如何。
至于您提到的“美日以过 往的发展经验，对大陆的经济政策提出针 贬”我不明白您在说甚么了。现在是美日在闹财政和经济危机、贸易 赤字，不是大陆。
台湾目前对大陆的出超是总出超的三倍。如果没有大陆，台湾就是四 五百亿美元的贸易赤字。说大陆给台湾输血也不为过吧。
至于我关于民粹的论断说错了甚么，请指正。
leemz2002 5 个月前
台湾对大陆以外的出口市场是四五百亿美元的入超，要没有对大陆七 百多亿的出超就是几百亿的贸易赤字。
而台湾是大陆唯一派出采购团的入超贸易对象。
ECFA本身就不是个平等的贸易协议，大陆对台湾让步非常明显。 台湾不可能和其它国家签出这样有利的贸易协议了。
TheNelson1199 4 个月前
搂着大把的黑钱躲到日本；混在东京，而假装优雅与客观的恶意曲解 ，你当天下人都比你傻 (虽然我没念过书专打着零工)！ 当台商敢于世界蛮夷之先；进入中国这个蛮夷之最处投资落脚带动中 国经济发展时；也没见过先生就此说过人话，怎么一个今儿个一个你 情我愿的协定居然也被你当做不平等条约在此对世界哭诉。中国的体制导至各部职能丶机制+成效=脆弱不堪，相较于自大丶诳 妄丶自卑，成了强烈的对比与反差。 机会成本！ 不就是那么一点点的几百亿美金罢了！ 不卖中国卖给别的国家价钱可能还更好些；不是吗？ 你们选择对你们最有利的；台湾难不成就比你们笨！ 想照送美国万亿美元的大礼给台湾；除说应该外；我们也不觉得不妥 的。(要不都给贪官们好了)
你们真以为你们上了天了而台湾还在路上走吗？哈哈！ 吃了三天饱饭就想上西天！ 好笑
https://www.youtube.com/watch?v=CHU_HY7iwic
郎咸平:中国的八大危机之详解
上传时间：2011-11-26
Gefei Cai 10 个月前
郎咸平应该去当智库呀。
leemz2002 8 个月前
如果能当智库，还用出来当名嘴么？
两个行当赚钱不是一条路子。智库是要摆平投行、保险公司、政权公 司、期货交易所这样的客户。名嘴只要能忽悠住不明真相的围观群众 就足够了。
MrBigEnchilada 8 个月前
他在中国和美国都当过教授, 还有, 用智库/金融科为保险/投资银行行业做事就没有忽悠真相了吗?
leemz2002 8 个月前
郎教授可没有在美国当过教授，他在美国的最高职位只是助教（As sociate Professor）而已。
智库要摆平的对象（银行、保险公司、券商、期货商）可比一般观众 难对付得多。必竟没有人会拿钱不当回事。这些客户要操盘的钱也都 不是小数目。
所以当智库的分析师比当名嘴要难得多。
haluonan 9 个月前
全部言中，国之不幸~~
leemz2002 8 个月前
即便用最宽松的标准也没“言中”什么啊。
GDP增长目标虽然降到了7.5％，但主要投行对中国今年的实际 增长率预估还是普遍超过8％的。从9％降低到8％虽然算是减缓， 但远没有到衰退的地步。郎教授当年主张的也不是这前后0.5%的 问题吧。他老人家是希望中国的增长率和欧美持平。中国的增长率要 是真的和欧美扯平了，那才是灾难呢。
中国去年出口增长了20％。哪个制造业衰退的工业国能达到这个数 字？如果中国这20%的出口增长算制造业衰退。我就不知道该用什 么来形容战后首次出现贸易赤字的日本了（制造业崩溃？）。
人民币对美元汇率小幅升值是2005年汇改的既定政策，不必去预 测。汇改以来人民币对美元虽然升值了20％，但平均每年不过3. 6%。而且对欧元和日元都是贬值的。而欧洲是中国最大的出口市场 ，日本则是中国在产业升级中的主要追赶对象。
地下金融占中国总信贷规模的7％而已，而且一直是政府打击的对象 。本来就是该崩溃的。也用不着预测。
lcy4051 7 个月前
有前提的 就是中国政府公布的GDP和CPI是不是真是可信？就电力，钢铁 ，出口的数据看显然是有问题的。中国PMI在2011年11月就 已经首次低于50%，制造业的衰退显然已经是事实。况且在中国高 税收和紧缩的货币政策下，缺少资金的民营企业所能依靠的只有民间 信贷，也就是所谓的地下金融，如果这一环断裂，那么广大的中小民 营企业将瞬间破产。
leemz2002 7 个月前
无论政府公布的GDP和CPI是不是可信，也比拿GDP增长率去 减CPI的主说话可信多了。
中国最近一年多除了去年11月之外还有什么时候PMI低于过50 ？就像您偶尔感冒了一次，就给您报病危，您觉得正常么?
中国的地下金融规模不够8000亿人民币。无论和经济规模还是和 信贷规模相比基本上只能算个零头而已。地下金融也不可能100％ 都垮掉。我还真不信这点地下金融规模就能造成“广大的中小民 营 企业将瞬间破产”。
而且，从法律上讲，向地下金融借高利贷并非合法的债务。即便这些 高利贷超过了总资产在法律上也不能破产。所以您说的"瞬间破产" 至少在法律上是困难的。实在闹太大的时候，中央只要出手打击高利 贷业者，问题就可以暂时盖过去。
dc082211 8 个月前
其实没有一个人敢提出问题的根本， 那就是中国的民主化。就经济而言，国营效率的监督=0，因为既不 是你的钱，也不是我的钱，就看个人的本事捞钱。据统计中国每年有 5000亿不知到那去，带钱跑到国外的人·不计其数。除以13亿 人口每人每年400元，对穷乡僻土的老百姓可是非常有帮助。 即使在民主的国家，监督也并非完全有效，何况无法监督的体制。
政治上就不言而喻了，没有民主就没有可持续的发展。因为没有一个 全体国民认可的法律游戏规则，大家就在丛林法则下各凭本事，比谁 的拳头大，没有民主的机制，奢谈如何国际接轨。
总之，各式各样的问题都扭旋于一个非民主的体制。
yan liu 7 个月前
不单是民主问题，而是法律问题。
leemz2002 7 个月前
也不是法律的问题，是司法的问题。
像台湾一样，遇到一个恐龙法官，能把一个贪污公款的主用发票除罪 ，便成一个接私囊以赈公帑的好官，有什么法律也没用。
Chen Zhuo 7 个月前
中国的PMI从去年7月份开始就低于50了，谢谢！
leemz2002 7 个月前
数据不能用拍头法DIY。（莫非您也是郎教授的门生？）
中国去年7月以来的PMI如下：
2011年：
7月50.7 8月50.9 9月51.2 10月50.4 11月49.0 12月50.3
2012年：
1月50.5 2月51.0 3月53.1 4月53.3 5月50.4
去年11月之前中国的PMI低于50的数字要追溯到2009年2 月的49.0。之后除了2011年11月之外就再也没有低于50 的数字了。
中国的PMI低于50的确是个有震撼性的新闻，因为这么多年很少 有低于50的时候。郎教授这个讲演是去年年底，当时11月PMI 数据刚刚发表。郎教授大概是把偶尔一次感冒当成大病不起的前兆了 。他老人家未免有些太性急了。
从这个例子就可以看出，他的预测能力多么的不靠普。
LvBuZfx 5 个月前
那么你的数据哪里来的呢？
别人DIY的数据你拿来用难道就是对的？这种鸵鸟心理也太可笑了 吧
起码郎咸平的数据都有 “根据我的团队调研”或者其它一些来源出处。
你的数据哪里来的？
从这里看，起码郎教授的数据比您靠谱
leemz2002 5 个月前
如果您不知道PMI的数据是从何而来的。我还跟您有什么好说的？
我一直怀疑郎教授的那个“团队”是否存在，或者水平很低。很多他 说经过团队“深入调研”的东西往往错误很多。比如我曾经听他在一 个讲去年日本核灾的节目里说核电站的燃料是建成的时候装好的，之 后不用换。他居然还敢说他“深入调研”过东京电力。
就像一个人不知道汽车出厂后需要经常加油，就敢说对出租车公司进 行过“深入调研”一样。解释只有两个，他没有什么“团队”，或者 他的这个“团队”都很菜鸟。
wfwang333 5 个月前
日本的房地产危机和中国的根本不能相比,
leemz2002 5 个月前
日本闹房地产泡沫的时候城市化率是66％，而且这是个被低估了的 城市化率。美国闹两房危机的时候城市化率是83％。基本上城市化 基本饱和之后才有可能闹房地产泡沫。
中国最近城市化率才刚刚过50％，城市化进程还远没有到头。除非 另外定义一个有中国特色的实心房地产泡沫，否则中国是很难闹房地 产泡沫的。有刚性需求支撑的泡沫还叫泡沫么？
Leon Ma 5 个月前
只要有金融就会有金融风险， 说中国没有金融风险是鸵鸟行为
leemz2002 5 个月前
金融风险的确到处都有，只是多少大小的问题。
中国的负债率比欧美日低得多，而且贸易收支是黑字。所以金融风险 比那些苦大仇深的主要低一些。
LvBuZfx 5 个月前
我想你没有理解我的意思，我不知道你的PMI数据哪里来的，但我 不认为是你自己收集数据算出来的。
如果你引用的是中国官方公布的PMI，且不说政府公信力的缺失， 其覆盖面的广泛使得很多细节的缺失。而对于郎咸平十分关注的制造 业和中小企业，就我所知的汇丰公布的中国制造业PMI指数一直徘 徊在50以下。
再说一个发生在身边的事实，我的亲戚中有CPA，就他所言，起码 在杭州周边，2010年下半年至今，他所接到的业务有相当一部分 都是中小企业申请破产的资产清算业务，而这些企业大部分是制造业 ，并且大部分其它企业经营状况也不理想。
起码这个事实，和郎咸平所声称的结论是一致的。
至于郎咸平描述核电站相关内容有误，我认为这实在不是他的专业
leemz2002 5 个月前
既然是PMI数据当然来自CFLP或者HSBC。不过后者的采样 范围偏重于中小企业，基本上只能算中小企业PMI，所以相对悲观 一些。不过在中国这样国企和大中型企业占制造业一半的国家，光统 计中小制造业来做PMI是否合理还有待商榷。
基本上CFLP-PMI比HSBC-PMI更符合工业产值的变化 趋势。如果HSBC-制造业PMI反映了中国制造业的现状，中国 的工业总产值以及出口应该萎缩才对。可去年CFLP-PMI唯一 低于50的11月，规模以上工业产值仍然同比增长了22.64% ，虽然比前11个月的28.37%有所回落，但仍然是很高的数字 。而且去年出口总额同比增长了20.3%。CFLP和统计局的P MI和工业总产值可以作假，海关总署的进出口总额怎么作假?主要 贸易伙伴的进口额加起来如果和中国海关的出口额相差很悬殊，岂不 一下子就穿帮了。
CPA的工作之一本来就是处理破产企业资产清算。哪年没有几个企 业破产啊。我所在的这个国家去年有12734家企业破产，平均负 债总额2.82亿日元，显然大多(99%)都是中小企业。中小企 业本来就很容易破产。也不知道您举这个例子想说明什么。
leemz2002 5 个月前
郎教授有个坏毛病，可以为了提高收视率而大言不惭地讲他自己不懂 的内容。
关于东电的那个节目说明他和他的"团队"以及主持人牧笛、嘉宾王 重福中没有一个知道用低浓度燃料的核电站的燃料棒需要以一定周期 （每年换掉大约三分之一到四分之一）更换才能维持输出功率。他们 居然也敢来做讨论东电的节目。
郎教授的例子说明，无知才能无畏。
LvBuZfx 5 个月前
但是国内的状况是国企和大型企业可以相对来说得到各种逆天（原谅 我用了很不客观的词）的政策支持，所以他们对于经济环境的反应可 以说相对中小企业来说非常迟滞的。那么，对于“中国这样国企和大 中型企业占制造业一半的国家”，单纯的统计全部的制造业数据而得 出的结果显然是缺乏足够意义的。这样一份缺乏细节的数据，能否反 应当下中国的经济环境变化还有待商榷。
虽然数据对比印证了，CFLP的确比汇丰更符合工业产值的变化趋 势，但这没有意义，因为PMI的作用更倾向于风向标——如果在中 国连国企和大型企业都统统陷入困境，那也不需要PMI指数来说明 什么了。
更因为PMI的作用是监测，它是一个先行指标，而显然中小企业对 于环境变化更加敏感，才使得汇丰的PMI指数更有参考价值。
海关总署的出口额。。。让我想起了达芬奇的海关一日游，当然，不 能否认海关的数据还是有一定参考价值的，误差不会太大就是了。
至于那个例子，我想说的是，破产清算业务数量同比增长超过往年。 还有就是数据远远比亲眼所见来得抽象，而在数据的加加减减中，往 往真相就不见了，所以才会有CPA。
LvBuZfx 5 个月前
哈哈，不过他们做节目的目的主要是针对焦点事件进行讨论吧。Ta lkShow而已，我在国内别的TalkShow上看过更荒诞的
leemz2002 5 个月前
归根结底，中国的制造业到底是在增长还是在衰退的问题而已。
根据目前掌握的数据，中国的制造业仍然在增长，虽然增长率比前几 年有所下降，但仍然在增长。
中小企业虽然对环境变化比较敏感，但未必一定是“先行指标”。中 小企业往往先天下衰而衰，但也往往后天下复而复。就像死亡率提高 的时候，婴幼儿死亡率会高过总死亡率一样。
比如日本经济就是这样，大企业虽说不上旱涝保收，但大多还算稳定 。实在不行的时候还可以以中小企业为壑。
达芬奇家具的那点出口转内销能占中国进出口的多大比重？您举这个 例子想说明什么？
破产企业清算哪年都有。景气不好的时候，破产企业会多一些，也很 正常。可总不能有个头疼脑热就报病危吧。
Tian Yuan 2 个月前
仁兄说得没错，我看过郎教授讲动画，且不说对动画的创意和技术之 间的关系混淆，连根本的手绘和电脑动画都没搞明白居然滔滔不绝讲 了1小时。小弟我佩服得五体投地
https://www.youtube.com/watch?v=We6Gh8WaNVc
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supremehover 10 个月前
郎教授那个GDP是不是真的算错了？有懂经济的童鞋吗？
leemz2002 10 个月前
GDP增长率是要扣除物价上涨因素的。
2010年中国的GDP是39.79830兆元，2011年是4 5.82176兆元，直接计算，增长了15.135%。可去年 的 增长率只有9.47%。那5.665%的差就是物价因素造成 的。
在GDP增长率这样的大前提上，郎教授就闹了个诺贝尔奖级的大笑 话，后 面的内容他居然还忽悠得下去。不能不佩服他老人家的才能 。
sexyflowerdj 10 个月前
听郎咸平的演讲, 你会觉得中国被一群脑残领导了
但是郎咸平的演讲看多了, 你会发现郎咸平才是一个跳梁小丑
leemz2002 10 个月前
郎教授有点象《射雕英雄传》里那个铁掌水上漂裘千仞他哥哥裘千丈 。
可老共那里的确有几个《天龙八部》里少林寺扫地僧级的人物。否则 很难解释为什么这几十年大风大浪，中国经济总能有惊无险地奋勇直 前，大家都趴下一片，唯独这边在高歌猛进。
台湾有民粹政治学，郎教授发明了民粹经济学。不知能不能得上诺贝 尔奖（估计最多只能拿和平奖，拿不到经济学奖）。
民粹的政治经济学符合多快好省的原则。不用做功课，只要看听众和 选民爱听什么，取平均值和最大公约数就是了。
Shaoyang Li 10 个月前
胡说八道，误国误民
leemz2002 10 个月前
郎教授只能误听众，不会误国误民的。
玉 胡 1 年前
指责，埋怨，披露无济于事，都是中华民族的后裔，应该想办去拯救 ！！！
leemz2002 10 个月前
如果能拯救，您就去拯救一下郎教授吧。用温馨的话语提示他老人家 ，GDP增长率是要先扣除物价上涨因素的。他老人家连这个大前提 都没弄明白，居然还能忽悠四个多钟头，也的确是个人才。
正嘉 汤 1 年前
郎教授去年演讲时汇率6.7,现在又升到6.6了,郎教授论点各 有看法,但很不幸的是,事实发生情况是依教授所说的进展发生中
leemz2002 10 个月前
人民币汇率上升还需要“预测”？那是国家外汇管理局的既定政策。 人家早十几年就计划好每年升值3到5％，在美元和欧元中保持平衡 。基本就是盯着最弱的货币相对升值。这是一拦子货币平衡的结果。 相对于美元升值而相对于欧元贬值是合理的。因为欧洲才是中国的第 一大出口市场。而国际大宗原物料都是以美元计价的。人民币相对于 美元升值同时相对于欧元贬值，是进口出口兼顾的妙棋
正嘉 汤 1 年前
现在是2012年一月，美国道琼还在12000点(去年全年上升 ¬600点，全年上升 6%)，但我们上海的股市已从郎教授演讲时的2300点跌到剩¬ 2100点，全年跌1000点(从3100到2100)，谁在讲 实话，事实胜于雄辩!从来¬没看到一个GDP不断上升(国家或老 百姓变有钱)，而股市却一直¬下跌(企业不赚钱)的国家，因为国 家媒体会粉饰太平，但股市却会真实反应一个国¬家的经济!全球皆 然，别自欺欺人!
leemz2002 10 个月前
如果中国也象美国那样量化宽松，上海股市涨个十几％都不是问题。 可中国在收紧银根，以避免经济过热带来的冲击。流入市场的资金少 了，股市自然会下跌。资金行情罢了。
而且，中国股市基本上不反映中国经济的基本面，这是多年来的常态 。这是老共长期抑制虚拟经济发展的结果。
100mijiu 1 年前
让科学家克隆出10000个郎咸平来。
正嘉 汤 1 年前
你听完全部内容没有?我是商学硕士+制造业厂商，而且我全部听完 ，郎教授说的虽然较激进些，但比我们CCTV报的内容更贴近事实 ，如果你不信，给你一年时间用事实验证，顺便有个笑话送给CCT V--- 开会没有不隆重的，闭幕没有不胜利的，讲话没有不重要的，决议没 有不通过的，鼓掌没有不热烈的，人心没有不鼓舞的，领导没有不重 视的，进展没有不顺利的，问题没有不解决的，完成没有不超额的， 成就没有不巨大的，竣工没有不提前的，接见没有不亲切的，中日没 有不友好的，中美没有不合作的，交涉没有不严正的，会谈没有不圆 满的。 答案就是：不说实话
leemz2002 10 个月前
如果您是商学硕士，麻烦您教一教郎教授如何计算GDP成长率。
他老人家居然不知道，GDP成长率是要扣除物价上涨因素的。
Iamcp1 1 年前
为什么振聋发聩的声音只能在这里听见，大陆真的容不下一个教授嘛 ！
leemz2002 10 个月前
郎教授的言论的确令人耳目一新。他老人家居然不知道计算GDP增 长率是要扣除物价上涨因素的，就敢谈经济。他有得诺贝尔奖的资质 ，只不过不是经济学奖，而是和平奖。
Ronaldinho Caucho 1 年前
袁腾飞都容不下，何况是郎咸平
bffrom1982 1 年前
袁腾飞满嘴放炮能跟郎咸平比吗
leemz2002 10 个月前
一个是学历史学成蒋Fan的历史老师，一个是学经济不懂计算GD P增长率要扣除物价上涨因素。两者都和当神父当出梅毒有一拼。也 算半斤对八两吧。
haluonan 9 个月前
老郎分析地或许有偏激，但是对假数据的深恶痛绝想必只要是有大陆 生活经验的都有体会吧~
leemz2002 9 个月前
郎教授自己就在DIY假数据来批判人家做假数据。
他这个讲演的开头五分钟处，用GDP增长率减去CPI就是个诺贝 尔奖级的洋相。GDP增长率是要扣除物价上涨因素的。否则印度等 通货膨胀率高于10％，GDP增长率不到10％的国家岂不连年负 增长了。
去年中国的GDP是45821.76亿元，前年是39,798. 30亿元，直接相除，应该增长了15.13%才对。可统计局公布 的增长率只有9.2%。其中的差就是物价上涨因素造成的。
经济学上提到GDP增长率的时候，总加上“扣除物价上涨因素”或 者“可比价格计算”之类的限制词。
如果不扣除物价上涨因素，GDP增长率这个数字几乎是毫无意义的 。那些闹茉莉花革命的国家都有15％以上的CPI（有的能达到2 5％），可经济长期都在低增长。如果不扣除物价上涨因素，这些国 家几乎各个都比中国增长率高了。1936到1949年中国的通货 膨胀率最温和的一年就有55％（1936年），抗战8年膨胀了4 00倍，抗战后三年膨胀了1000倍，法币改金元券的时候10个 月膨胀了两万倍。如果不扣除物价上涨因素来计算GDP增长率，民 国那些年应该是“黄金13年”了。
xlcm 9 个月前
统计局的GDP你也信？
leemz2002 9 个月前
与连GDP增长率要扣除物价上涨因素都不知道的"经济学家"DI Y的数据相比，我更相信统计局的。
统计局的数据也有问题，但相对好歹是统计出来的。总比用拍头法拍 出来的强吧。
统计局的GDP统计要比实际的数字偏低。比如工业产值相对原材料 消耗显得偏低，第三产业比重偏低，等等。这些绝对值虽然偏低，但 增长率等相对值还是能在一定程度上反映现实的。子集的相对趋势可 以近似地反映全集的变化趋势。
郎教授有口头"深入调研"的习惯。他在节目中用的很多论据都很成 问题。比如他分不清城铁和城际铁路的区别就敢谈春运，不知道核电 站的燃料需要两三年换一遍就敢谈东京电力的财务状况。
基本上他是看大家爱听什么就说什么的。找个大家都爱听的惊世骇俗 的观点，然后围绕这个观点找材料，找不到材料就DIY。台湾流行 民粹政治学，郎教授自创了民粹经济学。郎教授的经济学差不多就是 铁掌水上漂裘千仞他哥裘千丈的程度。
老共这么多年，都能有惊无险地逢凶化吉，说明人家真正有人。否则 无法解释为什么日美欧都挂了一遍，唯独中国还在那里为保8还是保 7.5而郁闷着。
Michael Zheng 10 个月前
在北美（加拿大,美国）我们能看到无数商品made in China, 中国的制造业还没有到全面崩溃的地步。。。
leemz2002 9 个月前
中国出口到欧美日的产品有两个特点，必需品和中低档。这两个特点 就决定了即便欧美日经济衰退，中国的出口也未必会同步衰退。比较 明显的例子就是日本，去年日本是负增长，可中国对日本出口却是正 增长。日本却在战后历史上第一次出现了贸易赤字。说明衰退的主要 都是日本国内企业。
另外，中国的出口占经济比重并不大。和亚洲四小龙不同，中国大陆 本身就有庞大的内需市场。比如中国的汽车产量已经达到两千万辆了 ，出口不过几十万辆而已。钢材产量七亿多吨，出口量不过几千万吨 。
中国是很多类产品的主要供应者，甚至几乎是唯一的供应者。很多家 电、纺织品、机械等产品项目，中国一家的市占率都超过全球的8成 （低于五成的产品项目本来就不多）。中国的制造业如果到了崩溃的 地步，全球制造业也差不多了。
leemz2002 9 个月前 （原评论已被河蟹）
郎教授曾经在一个讲核电的节目中说核电站的燃料是建电站的时候装 好，之后就不用再买燃料了。他连民用核电站的低浓度燃料需要两三 年换一轮（平均每8到10个月换掉四分之一的燃料棒）都不知道， 居然就敢自称对东京电力的财务状况进行了“深入调研”。就像不知 道出租车需要两三天加一次油，就敢自称对出租汽车公司进行了“深 入调研”一样。
他在谈关于春运的节目中，也把城市轨道交通和城际铁路弄混了。他 一口咬定德国日本的铁路运行密度是中国的30倍。柏林的U1、U 2或者东京的山手线也不过两分钟一班而已。中国的铁路调度能力再 差，也不可能一小时一班吧。而且郎教授在拿时速六十多公里，几百 米一站的城市轻轨和时速一两百公里的城际列车比密度。列车之间至 少要保持5个紧急制动距离的间距。所以列车间隔时间基本上和速度 成正比（紧急制动距离和时速的平方成正比，通过单位距离的时间和 时速成反比）。中国经常有间隔五分钟的列车编组，这已经是很高的 水平了。
郎教授的特点就是可以装得象个专家一样去谈论自己不懂的东西，所 以我说他象裘千丈。
leemz2002 9 个月前 （原评论已被河蟹）
24小时密度就更不对了。首先日本铁路除了屈指可数的几班列夜行 列车就没有24小时运营的列车了。德国也只有个别国际列车才有深 夜运营的。所以比24小时的密度，德国和日本比中国要低才对。必 竟人家一天只有四分之三的时间在运营。
我说过，郎教授的运营密度30倍的说法无论用最大值还是平均值都 解释不了。德国的人均铁路密度是中国的8倍多，日本也有3倍。如 果再以30倍的平均密度运营，人均运力分别是中国的260倍和9 0倍。260倍是什么概念？即便中国的火车都是满员的，德国的平 均乘车率只有每节车箱一个人，才能达到这个240倍。90倍也不 过每车两三个人。客运列车的盈亏平衡点通常在20％到30％左右 ，平均营业系数不足1％，肯定是要巨额亏损的。
所以郎教授说的肯定也不是平均密度。
既不是平均密度，也不是最大密度，那他说的是什么呢？
leemz2002 9 个月前 （原评论已被河蟹）
比较合理的解释，郎教授在拿德国和日本的最大运营密度和中国的平 均运营密度做比较。而且他还是拿城市轻轨（柏林U1、U2或者东 京的山手线）的运营密度和中国的城际长途铁路想比较。而这些城市 轻轨应该比较的对象是北京环线、一线之类的城市轻轨。 关于紧急制动距离，我只是一时笔误。在下面这个视频的评论里，我 曾经分析过动车的密度问题，提到了紧急制动距离。
watch?v=BNSV1ZdXc6A
我一年前写的原文是：
“中国的动车组的编组密度也不差。每天21：21到21：46之 间 从北京出发的5列D字头的夕发朝至动车组间隔也不过5分钟， 相当 于6个紧急制动距离而已。这对于平均时速160公里的列车 已经相 当不容易了。把5列车集中在一起，就是为了减少对货运的 干扰，减 少运力损失。5分钟一列，相当于京滨东北线的运行密度 。5列车间 隔13公里，前后占用整个京沪线65公里x10个小 时，把六七千 人送到了一千五百公里之外的上海。这是相当高的运 输效率。这还是 在世界上最繁忙的京沪线上实现的。” 文章里提到的“京滨东北线”是日本首都圈的一条铁路。全场59. 1km，大概是仅次于山手线的繁忙线路。
leemz2002 9 个月前 （原评论已被河蟹）
我怀疑郎教授说的“深入调研”和他的“专业团队”已经不是一次两 次了。
他在讲日本大地震和核事故的节目中说核电站的燃料是建成的时候就 装好的，之后不必再换。但实际上民用核电站需要大约两三年换一轮 燃料棒（每半年到八个月换掉其中的四分之一）。郎教授连核燃料需 要不断更换都不知道，居然敢分析东京电力公司的财务状况。
这个错误很严重，就像不知道出租车需要一两天加一次油这个前提， 去分析出租车公司的财务状况一样。
郎教授（或者他的团队）可能是把民用核电站和核潜艇的反应堆燃料 弄混了。核潜艇可以在出厂前装一次燃料用到退役，那是因为核潜艇 换燃料很困难，换燃料要切开艇体，成本比使用高浓度燃料还高。
发电站的核反应堆为了降低成本，不会采用高浓度燃料。因为整个寿 命期燃料浓度变化太大，控制装置会比较复杂。民用反应堆为了降低 成本，要尽量把燃料浓度控制在一个狭窄的范围内。控制系统、循环 系统和轮机都围绕这个参数优化。否则核电站的发电成本就很难和水 电火电竞争了。就像普通发动机，工作范围越窄，优化的程度越深， 效率就越高。是一个道理。
leemz2002 9 个月前 （原评论已被河蟹）
欲圆其说，何患无辞啊。
人均也不对啊。中国用全球7％的铁路里程完成了全球四分之一的客 运量和货运量。您说，比行车密度，中国能输给谁？
中国的铁路营业里程只有德国的两倍半，但完成的客运量是德国的十 几倍（18亿人次对1.5亿人次）。您说说，谁的密度高一些？
怎么凑也凑不出郎教授说的30倍啊。除了凭空捏造或者张冠李戴之 外还有什么更好的解释么？
郎教授过去怎么样我的确不清楚，也不关心，但他现在发言的水平的 确不敢恭维。
不能因为他过去毕业的学校很厉害，或者他过去的论文很厉害，现在 就可以信口开河啊。
不过根据郎教授在香港中文大学网站上的简历，他似乎没有在美国当 过教授。他在美国的几个大学当的都是助教（Assistengt Professor）或者副教授（Associate Professor）。虽然都有个“Professor”，但都 不是正教授。他在美国NYU的Stern商学院的最终职称也只是 Associate Professor而已。之后他就去了香港中文大学。所以郎教授 在美国只是个郎副教授。
leemz2002 9 个月前 （原评论已被河蟹）
郎教授在电视和讲演上犯的这些错误都很低级，并不需要什么团队就 能发现错误。
比如他不知道GPD增长率是已经扣除了物价上涨因素的。而且CP I也不是整个通膨，而只是消费物价上涨的部分。用GDP增长率再 减一次CPI的笑话，大概大学经济系低年级学生都能看明白。不需 要一个团队吧。
就像一个自称NBA球星的人，把篮球投到篮球架的框架中，还自称 得分。我们该不该怀疑此公打没打过篮球呢？
leemz2002 9 个月前 （原评论已被河蟹）
您是不是想用“国外著名大学的副教授都远比国内一流大学的正教授 含金 量高”来证明郎教授说的都是对的？
而且他当副教授也是财务学副教授，不是经济学。这个财务学虽然和 经济学不是没有关系，不过郎教授的确在电视节目和讲演中犯了很多 经济学上的低级错误。
即便是财务学方面的东西，郎教授也能偶尔说出一些惊世骇俗的大笑 话。比如中国政府破产之类的。让人怀疑他的财务学学位和过去在期 刊上发表的那些文章是不是真的。
稍微有点财政学知识的人应该知道，中国政府怎么可能破产呢？就像 说一个负债只有营业额的20％，年新增贷款低于营业额3%,年销 售额增长率接近10％（扣除物价上涨因素之后），股票行情看涨， 总资产相当于负债的几十倍的企业会破产一样。这样的企业能破产， 那全球还有几家企业不会破产？
所以我觉得郎教授的财务学学位都很可疑。
leemz2002 9 个月前 （原评论已被河蟹）
我的常识虽然可能有问题，但我的数学不大可能有问题。我必竟是受 过16年教育的工科出身SE，这点算术还是会的。我也曾经千方百 计地帮郎教授找数据凑这30倍的运营密度，可一直都未遂。无论是 平均值还是极值，都凑不出这个30倍来。
唯一的解释是郎教授在拿个别线路的极值和中国的平均值想比较。不 过这恐怕就不是一个学者该犯的错误了。
您的逻辑也很有意思，中国有偏远地区的线路，日本德国就没有了么 ？
计算平均运营密度，要用总里程和总车次之比。中国的列车运营车次 是德国的十倍，但铁路总里程只有德国的两倍半，所以显然中国铁路 的运营密度比德国高。所以郎教授说的30倍肯定不是平均密度。他 老人家是怎么算出来这个30倍的，您只有问他本人了。反正我是算 不出来了。
leemz2002 9 个月前 （原评论已被河蟹）
忘记解释“工业产值相对原材料 消耗显得偏低”和“第三产业比重 偏低”是怎么一回事了。
中国消耗了全球一半的铁矿和棉花、65％的铝、铜和其它有色金属 、四分之一的石油和天然气。大部分工业部门，中国的产量都占全球 的四到八成。而工业产值才占全球的四分之一。工业产值显然是偏低 了。所以我认为中国的工业产值被低估了。
发达国家的第三产业产值普遍占GDP的70%以上。中国的第三产 业比重只有43％。很多发展中国家的第三产业比重都比中国高。比 如印度（55％）、马来西亚（53.9%）、泰国（50%）、巴 西（67.4％）、南非（66.7%）等国的第三产业比重就都超 过了50％。中国的第三产业比重只是略高于发展中国家的平均值（ 35％）。在人均GDP相当的国家中也是比较低的。
所以我怀疑中国的GDP被低估。
leemz2002 9 个月前 （原评论已被河蟹）
这个iphone例子是很牵强的。郎教授再拿第三产业的利润和第 二产业比。
iphone的零售价格中大部分是广告、物流、批发、零售这些环 节，制造业只是其中的一小部分。要想拿到零售价格的大部分，就必 须把广告、物流、批发、零售做到海外市场去。光靠制造业是没有用 的。
日本国内生产的一台手机出厂价只有7000多日元，制造商利润率 也只有不到10％。这7000多日元的手机拿到Docomo、A U、Softbank的店面上就能卖三万日元。
这解释了为什么美国的GDP是中国的两倍，工业产值却反而比中国 少。
您的逻辑就更离谱了。“第三产业比重过低 ”怎么可能是“个别情 况”呢？“个别情况”能影响产业比重么？
而且中国的第三产业比重低，有两个原因，虚拟经济（金融、保险、 证券、期货等）的比重低，第三产业偷税漏税现象比较普遍。
发达国家的第三产业中，7成是虚拟经济。比如美国的第三产业占G DP的四分之三，第三产业的7成都是虚拟经济创造的产值。这么算 来GDP的一半是虚拟经济。美国的制造业产值只有GDP的13％ 。中国的虚拟经济只占GDP的10％，制造业占50％，和美国刚 好反过来。
leemz2002 9 个月前 （原评论已被河蟹）
中国的第三产业比重偏低是个经济上的老大难问题。您不知道，说明 您不大懂经济。
中国去年的第三产业比重只占GDP的43.1%。这个不但比发达 国家（接近或者超过70％）低得多，比印度(53%)和埃及（5 1％）还低。中国的第三产业要到2020年左右才能在GDP中过 半。
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上传时间：2011-11-15
郎咸平2011年10月22日沈阳演讲，251分钟，含一段会前视频，调整参数重新制作。
supremehover 10 个月前
郎教授那个GDP是不是真的算错了？有懂经济的童鞋吗？
leemz2002 10 个月前
GDP增长率是要扣除物价上涨因素的。
2010年中国的GDP是39.79830兆元，2011年是4 5.82176兆元，直接计算，增长了15.135%。可去年 的 增长率只有9.47%。那5.665%的差就是物价因素造成 的。
在GDP增长率这样的大前提上，郎教授就闹了个诺贝尔奖级的大笑 话，后 面的内容他居然还忽悠得下去。不能不佩服他老人家的才能 。
sexyflowerdj 10 个月前
听郎咸平的演讲, 你会觉得中国被一群脑残领导了
但是郎咸平的演讲看多了, 你会发现郎咸平才是一个跳梁小丑
leemz2002 10 个月前
郎教授有点象《射雕英雄传》里那个铁掌水上漂裘千仞他哥哥裘千丈 。
可老共那里的确有几个《天龙八部》里少林寺扫地僧级的人物。否则 很难解释为什么这几十年大风大浪，中国经济总能有惊无险地奋勇直 前，大家都趴下一片，唯独这边在高歌猛进。
台湾有民粹政治学，郎教授发明了民粹经济学。不知能不能得上诺贝 尔奖（估计最多只能拿和平奖，拿不到经济学奖）。
民粹的政治经济学符合多快好省的原则。不用做功课，只要看听众和 选民爱听什么，取平均值和最大公约数就是了。
Shaoyang Li 10 个月前
胡说八道，误国误民
leemz2002 10 个月前
郎教授只能误听众，不会误国误民的。
玉 胡 1 年前
指责，埋怨，披露无济于事，都是中华民族的后裔，应该想办去拯救 ！！！
leemz2002 10 个月前
如果能拯救，您就去拯救一下郎教授吧。用温馨的话语提示他老人家 ，GDP增长率是要先扣除物价上涨因素的。他老人家连这个大前提 都没弄明白，居然还能忽悠四个多钟头，也的确是个人才。
正嘉 汤 1 年前
郎教授去年演讲时汇率6.7,现在又升到6.6了,郎教授论点各 有看法,但很不幸的是,事实发生情况是依教授所说的进展发生中
leemz2002 10 个月前
人民币汇率上升还需要“预测”？那是国家外汇管理局的既定政策。 人家早十几年就计划好每年升值3到5％，在美元和欧元中保持平衡 。基本就是盯着最弱的货币相对升值。这是一拦子货币平衡的结果。 相对于美元升值而相对于欧元贬值是合理的。因为欧洲才是中国的第 一大出口市场。而国际大宗原物料都是以美元计价的。人民币相对于 美元升值同时相对于欧元贬值，是进口出口兼顾的妙棋
正嘉 汤 1 年前
现在是2012年一月，美国道琼还在12000点(去年全年上升 ¬600点，全年上升 6%)，但我们上海的股市已从郎教授演讲时的2300点跌到剩¬ 2100点，全年跌1000点(从3100到2100)，谁在讲 实话，事实胜于雄辩!从来¬没看到一个GDP不断上升(国家或老 百姓变有钱)，而股市却一直¬下跌(企业不赚钱)的国家，因为国 家媒体会粉饰太平，但股市却会真实反应一个国¬家的经济!全球皆 然，别自欺欺人!
leemz2002 10 个月前
如果中国也象美国那样量化宽松，上海股市涨个十几％都不是问题。 可中国在收紧银根，以避免经济过热带来的冲击。流入市场的资金少 了，股市自然会下跌。资金行情罢了。
而且，中国股市基本上不反映中国经济的基本面，这是多年来的常态 。这是老共长期抑制虚拟经济发展的结果。
100mijiu 1 年前
让科学家克隆出10000个郎咸平来。
正嘉 汤 1 年前
你听完全部内容没有?我是商学硕士+制造业厂商，而且我全部听完 ，郎教授说的虽然较激进些，但比我们CCTV报的内容更贴近事实 ，如果你不信，给你一年时间用事实验证，顺便有个笑话送给CCT V--- 开会没有不隆重的，闭幕没有不胜利的，讲话没有不重要的，决议没 有不通过的，鼓掌没有不热烈的，人心没有不鼓舞的，领导没有不重 视的，进展没有不顺利的，问题没有不解决的，完成没有不超额的， 成就没有不巨大的，竣工没有不提前的，接见没有不亲切的，中日没 有不友好的，中美没有不合作的，交涉没有不严正的，会谈没有不圆 满的。 答案就是：不说实话
leemz2002 10 个月前
如果您是商学硕士，麻烦您教一教郎教授如何计算GDP成长率。
他老人家居然不知道，GDP成长率是要扣除物价上涨因素的。
Iamcp1 1 年前
为什么振聋发聩的声音只能在这里听见，大陆真的容不下一个教授嘛 ！
leemz2002 10 个月前
郎教授的言论的确令人耳目一新。他老人家居然不知道计算GDP增 长率是要扣除物价上涨因素的，就敢谈经济。他有得诺贝尔奖的资质 ，只不过不是经济学奖，而是和平奖。
Ronaldinho Caucho 1 年前
袁腾飞都容不下，何况是郎咸平
bffrom1982 1 年前
袁腾飞满嘴放炮能跟郎咸平比吗
leemz2002 10 个月前
一个是学历史学成蒋Fan的历史老师，一个是学经济不懂计算GD P增长率要扣除物价上涨因素。两者都和当神父当出梅毒有一拼。也 算半斤对八两吧。
haluonan 9 个月前
老郎分析地或许有偏激，但是对假数据的深恶痛绝想必只要是有大陆 生活经验的都有体会吧~
leemz2002 9 个月前
郎教授自己就在DIY假数据来批判人家做假数据。
他这个讲演的开头五分钟处，用GDP增长率减去CPI就是个诺贝 尔奖级的洋相。GDP增长率是要扣除物价上涨因素的。否则印度等 通货膨胀率高于10％，GDP增长率不到10％的国家岂不连年负 增长了。
去年中国的GDP是45821.76亿元，前年是39,798. 30亿元，直接相除，应该增长了15.13%才对。可统计局公布 的增长率只有9.2%。其中的差就是物价上涨因素造成的。
经济学上提到GDP增长率的时候，总加上“扣除物价上涨因素”或 者“可比价格计算”之类的限制词。
如果不扣除物价上涨因素，GDP增长率这个数字几乎是毫无意义的 。那些闹茉莉花革命的国家都有15％以上的CPI（有的能达到2 5％），可经济长期都在低增长。如果不扣除物价上涨因素，这些国 家几乎各个都比中国增长率高了。1936到1949年中国的通货 膨胀率最温和的一年就有55％（1936年），抗战8年膨胀了4 00倍，抗战后三年膨胀了1000倍，法币改金元券的时候10个 月膨胀了两万倍。如果不扣除物价上涨因素来计算GDP增长率，民 国那些年应该是“黄金13年”了。
xlcm 9 个月前
统计局的GDP你也信？
leemz2002 9 个月前
与连GDP增长率要扣除物价上涨因素都不知道的"经济学家"DI Y的数据相比，我更相信统计局的。
统计局的数据也有问题，但相对好歹是统计出来的。总比用拍头法拍 出来的强吧。
统计局的GDP统计要比实际的数字偏低。比如工业产值相对原材料 消耗显得偏低，第三产业比重偏低，等等。这些绝对值虽然偏低，但 增长率等相对值还是能在一定程度上反映现实的。子集的相对趋势可 以近似地反映全集的变化趋势。
郎教授有口头"深入调研"的习惯。他在节目中用的很多论据都很成 问题。比如他分不清城铁和城际铁路的区别就敢谈春运，不知道核电 站的燃料需要两三年换一遍就敢谈东京电力的财务状况。
基本上他是看大家爱听什么就说什么的。找个大家都爱听的惊世骇俗 的观点，然后围绕这个观点找材料，找不到材料就DIY。台湾流行 民粹政治学，郎教授自创了民粹经济学。郎教授的经济学差不多就是 铁掌水上漂裘千仞他哥裘千丈的程度。
老共这么多年，都能有惊无险地逢凶化吉，说明人家真正有人。否则 无法解释为什么日美欧都挂了一遍，唯独中国还在那里为保8还是保 7.5而郁闷着。
Michael Zheng 10 个月前
在北美（加拿大,美国）我们能看到无数商品made in China, 中国的制造业还没有到全面崩溃的地步。。。
leemz2002 9 个月前
中国出口到欧美日的产品有两个特点，必需品和中低档。这两个特点 就决定了即便欧美日经济衰退，中国的出口也未必会同步衰退。比较 明显的例子就是日本，去年日本是负增长，可中国对日本出口却是正 增长。日本却在战后历史上第一次出现了贸易赤字。说明衰退的主要 都是日本国内企业。
另外，中国的出口占经济比重并不大。和亚洲四小龙不同，中国大陆 本身就有庞大的内需市场。比如中国的汽车产量已经达到两千万辆了 ，出口不过几十万辆而已。钢材产量七亿多吨，出口量不过几千万吨 。
中国是很多类产品的主要供应者，甚至几乎是唯一的供应者。很多家 电、纺织品、机械等产品项目，中国一家的市占率都超过全球的8成 （低于五成的产品项目本来就不多）。中国的制造业如果到了崩溃的 地步，全球制造业也差不多了。
leemz2002 9 个月前 （原评论已被河蟹）
郎教授曾经在一个讲核电的节目中说核电站的燃料是建电站的时候装 好，之后就不用再买燃料了。他连民用核电站的低浓度燃料需要两三 年换一轮（平均每8到10个月换掉四分之一的燃料棒）都不知道， 居然就敢自称对东京电力的财务状况进行了“深入调研”。就像不知 道出租车需要两三天加一次油，就敢自称对出租汽车公司进行了“深 入调研”一样。
他在谈关于春运的节目中，也把城市轨道交通和城际铁路弄混了。他 一口咬定德国日本的铁路运行密度是中国的30倍。柏林的U1、U 2或者东京的山手线也不过两分钟一班而已。中国的铁路调度能力再 差，也不可能一小时一班吧。而且郎教授在拿时速六十多公里，几百 米一站的城市轻轨和时速一两百公里的城际列车比密度。列车之间至 少要保持5个紧急制动距离的间距。所以列车间隔时间基本上和速度 成正比（紧急制动距离和时速的平方成正比，通过单位距离的时间和 时速成反比）。中国经常有间隔五分钟的列车编组，这已经是很高的 水平了。
郎教授的特点就是可以装得象个专家一样去谈论自己不懂的东西，所 以我说他象裘千丈。
leemz2002 9 个月前 （原评论已被河蟹）
24小时密度就更不对了。首先日本铁路除了屈指可数的几班列夜行 列车就没有24小时运营的列车了。德国也只有个别国际列车才有深 夜运营的。所以比24小时的密度，德国和日本比中国要低才对。必 竟人家一天只有四分之三的时间在运营。
我说过，郎教授的运营密度30倍的说法无论用最大值还是平均值都 解释不了。德国的人均铁路密度是中国的8倍多，日本也有3倍。如 果再以30倍的平均密度运营，人均运力分别是中国的260倍和9 0倍。260倍是什么概念？即便中国的火车都是满员的，德国的平 均乘车率只有每节车箱一个人，才能达到这个240倍。90倍也不 过每车两三个人。客运列车的盈亏平衡点通常在20％到30％左右 ，平均营业系数不足1％，肯定是要巨额亏损的。
所以郎教授说的肯定也不是平均密度。
既不是平均密度，也不是最大密度，那他说的是什么呢？
leemz2002 9 个月前 （原评论已被河蟹）
比较合理的解释，郎教授在拿德国和日本的最大运营密度和中国的平 均运营密度做比较。而且他还是拿城市轻轨（柏林U1、U2或者东 京的山手线）的运营密度和中国的城际长途铁路想比较。而这些城市 轻轨应该比较的对象是北京环线、一线之类的城市轻轨。 关于紧急制动距离，我只是一时笔误。在下面这个视频的评论里，我 曾经分析过动车的密度问题，提到了紧急制动距离。
watch?v=BNSV1ZdXc6A
我一年前写的原文是：
“中国的动车组的编组密度也不差。每天21：21到21：46之 间 从北京出发的5列D字头的夕发朝至动车组间隔也不过5分钟， 相当 于6个紧急制动距离而已。这对于平均时速160公里的列车 已经相 当不容易了。把5列车集中在一起，就是为了减少对货运的 干扰，减 少运力损失。5分钟一列，相当于京滨东北线的运行密度 。5列车间 隔13公里，前后占用整个京沪线65公里x10个小 时，把六七千 人送到了一千五百公里之外的上海。这是相当高的运 输效率。这还是 在世界上最繁忙的京沪线上实现的。” 文章里提到的“京滨东北线”是日本首都圈的一条铁路。全场59. 1km，大概是仅次于山手线的繁忙线路。
leemz2002 9 个月前 （原评论已被河蟹）
我怀疑郎教授说的“深入调研”和他的“专业团队”已经不是一次两 次了。
他在讲日本大地震和核事故的节目中说核电站的燃料是建成的时候就 装好的，之后不必再换。但实际上民用核电站需要大约两三年换一轮 燃料棒（每半年到八个月换掉其中的四分之一）。郎教授连核燃料需 要不断更换都不知道，居然敢分析东京电力公司的财务状况。
这个错误很严重，就像不知道出租车需要一两天加一次油这个前提， 去分析出租车公司的财务状况一样。
郎教授（或者他的团队）可能是把民用核电站和核潜艇的反应堆燃料 弄混了。核潜艇可以在出厂前装一次燃料用到退役，那是因为核潜艇 换燃料很困难，换燃料要切开艇体，成本比使用高浓度燃料还高。
发电站的核反应堆为了降低成本，不会采用高浓度燃料。因为整个寿 命期燃料浓度变化太大，控制装置会比较复杂。民用反应堆为了降低 成本，要尽量把燃料浓度控制在一个狭窄的范围内。控制系统、循环 系统和轮机都围绕这个参数优化。否则核电站的发电成本就很难和水 电火电竞争了。就像普通发动机，工作范围越窄，优化的程度越深， 效率就越高。是一个道理。
leemz2002 9 个月前 （原评论已被河蟹）
欲圆其说，何患无辞啊。
人均也不对啊。中国用全球7％的铁路里程完成了全球四分之一的客 运量和货运量。您说，比行车密度，中国能输给谁？
中国的铁路营业里程只有德国的两倍半，但完成的客运量是德国的十 几倍（18亿人次对1.5亿人次）。您说说，谁的密度高一些？
怎么凑也凑不出郎教授说的30倍啊。除了凭空捏造或者张冠李戴之 外还有什么更好的解释么？
郎教授过去怎么样我的确不清楚，也不关心，但他现在发言的水平的 确不敢恭维。
不能因为他过去毕业的学校很厉害，或者他过去的论文很厉害，现在 就可以信口开河啊。
不过根据郎教授在香港中文大学网站上的简历，他似乎没有在美国当 过教授。他在美国的几个大学当的都是助教（Assistengt Professor）或者副教授（Associate Professor）。虽然都有个“Professor”，但都 不是正教授。他在美国NYU的Stern商学院的最终职称也只是 Associate Professor而已。之后他就去了香港中文大学。所以郎教授 在美国只是个郎副教授。
leemz2002 9 个月前 （原评论已被河蟹）
郎教授在电视和讲演上犯的这些错误都很低级，并不需要什么团队就 能发现错误。
比如他不知道GPD增长率是已经扣除了物价上涨因素的。而且CP I也不是整个通膨，而只是消费物价上涨的部分。用GDP增长率再 减一次CPI的笑话，大概大学经济系低年级学生都能看明白。不需 要一个团队吧。
就像一个自称NBA球星的人，把篮球投到篮球架的框架中，还自称 得分。我们该不该怀疑此公打没打过篮球呢？
leemz2002 9 个月前 （原评论已被河蟹）
您是不是想用“国外著名大学的副教授都远比国内一流大学的正教授 含金 量高”来证明郎教授说的都是对的？
而且他当副教授也是财务学副教授，不是经济学。这个财务学虽然和 经济学不是没有关系，不过郎教授的确在电视节目和讲演中犯了很多 经济学上的低级错误。
即便是财务学方面的东西，郎教授也能偶尔说出一些惊世骇俗的大笑 话。比如中国政府破产之类的。让人怀疑他的财务学学位和过去在期 刊上发表的那些文章是不是真的。
稍微有点财政学知识的人应该知道，中国政府怎么可能破产呢？就像 说一个负债只有营业额的20％，年新增贷款低于营业额3%,年销 售额增长率接近10％（扣除物价上涨因素之后），股票行情看涨， 总资产相当于负债的几十倍的企业会破产一样。这样的企业能破产， 那全球还有几家企业不会破产？
所以我觉得郎教授的财务学学位都很可疑。
leemz2002 9 个月前 （原评论已被河蟹）
我的常识虽然可能有问题，但我的数学不大可能有问题。我必竟是受 过16年教育的工科出身SE，这点算术还是会的。我也曾经千方百 计地帮郎教授找数据凑这30倍的运营密度，可一直都未遂。无论是 平均值还是极值，都凑不出这个30倍来。
唯一的解释是郎教授在拿个别线路的极值和中国的平均值想比较。不 过这恐怕就不是一个学者该犯的错误了。
您的逻辑也很有意思，中国有偏远地区的线路，日本德国就没有了么 ？
计算平均运营密度，要用总里程和总车次之比。中国的列车运营车次 是德国的十倍，但铁路总里程只有德国的两倍半，所以显然中国铁路 的运营密度比德国高。所以郎教授说的30倍肯定不是平均密度。他 老人家是怎么算出来这个30倍的，您只有问他本人了。反正我是算 不出来了。
leemz2002 9 个月前 （原评论已被河蟹）
忘记解释“工业产值相对原材料 消耗显得偏低”和“第三产业比重 偏低”是怎么一回事了。
中国消耗了全球一半的铁矿和棉花、65％的铝、铜和其它有色金属 、四分之一的石油和天然气。大部分工业部门，中国的产量都占全球 的四到八成。而工业产值才占全球的四分之一。工业产值显然是偏低 了。所以我认为中国的工业产值被低估了。
发达国家的第三产业产值普遍占GDP的70%以上。中国的第三产 业比重只有43％。很多发展中国家的第三产业比重都比中国高。比 如印度（55％）、马来西亚（53.9%）、泰国（50%）、巴 西（67.4％）、南非（66.7%）等国的第三产业比重就都超 过了50％。中国的第三产业比重只是略高于发展中国家的平均值（ 35％）。在人均GDP相当的国家中也是比较低的。
所以我怀疑中国的GDP被低估。
leemz2002 9 个月前 （原评论已被河蟹）
这个iphone例子是很牵强的。郎教授再拿第三产业的利润和第 二产业比。
iphone的零售价格中大部分是广告、物流、批发、零售这些环 节，制造业只是其中的一小部分。要想拿到零售价格的大部分，就必 须把广告、物流、批发、零售做到海外市场去。光靠制造业是没有用 的。
日本国内生产的一台手机出厂价只有7000多日元，制造商利润率 也只有不到10％。这7000多日元的手机拿到Docomo、A U、Softbank的店面上就能卖三万日元。
这解释了为什么美国的GDP是中国的两倍，工业产值却反而比中国 少。
您的逻辑就更离谱了。“第三产业比重过低 ”怎么可能是“个别情 况”呢？“个别情况”能影响产业比重么？
而且中国的第三产业比重低，有两个原因，虚拟经济（金融、保险、 证券、期货等）的比重低，第三产业偷税漏税现象比较普遍。
发达国家的第三产业中，7成是虚拟经济。比如美国的第三产业占G DP的四分之三，第三产业的7成都是虚拟经济创造的产值。这么算 来GDP的一半是虚拟经济。美国的制造业产值只有GDP的13％ 。中国的虚拟经济只占GDP的10％，制造业占50％，和美国刚 好反过来。
leemz2002 9 个月前 （原评论已被河蟹）
中国的第三产业比重偏低是个经济上的老大难问题。您不知道，说明 您不大懂经济。
中国去年的第三产业比重只占GDP的43.1%。这个不但比发达 国家（接近或者超过70％）低得多，比印度(53%)和埃及（5 1％）还低。中国的第三产业要到2020年左右才能在GDP中过 半。
leemz2002 9 个月前
中国经济再怎么挂，90年之后也没有增长率低过7％的年份。最近 30多年也只有三年低过7％的（81、89、90）。这要也算挂 ，全球还有几个没挂的经济体？
而且90年以后，中国经济只有大起（增长率十几％）的年份，没有 什么大落的年份。7.83%、7.62%如果算“大落”，那日本 算什么？91年之后，日本增长率最高的一年是2010年的4.4 4%,不过那是因为前一年-5.53%的衰退后的反弹。如果把两 年一起考虑，仍然衰退了1％左右。除此之外就再也没有超过3％的 年份了（2010年之外最高的是1996年的2.61％）。美国 经济2010年（3.03％）的反弹也没有弥补2008年（-0 .34％）和2009年（-3.49％）的衰退。去年是1.74 ％。
您说的“1997 年中国经济受亚洲金融风暴影响等又陷入谷底” ，中国的增长率仍然有9.30％（1997）、7.83％（19 98）、7.62％（1999）。比日本的1.60％、-2.0 0％、-0.20％还是高多了。对中国来说，7％可能算“谷底” ，不过按照世界的标准看，这个“谷地”也太浅了，只能算个小盆地 。
leemz2002 9 个月前
如果中国现在的投资环境能算“急速恶化”，那欧美日就不知道该如 何形容了。
当然，日本不存在急速恶化的问题。日本都恶化了20多年了，已经 “急速”不起来了。老欧洲虽然比日本强一些，不过连经济最好的德 法也没有比日本强多少。1990年之后，德法就没有增长率超过4 ％的年份了。
我看要不是中国对外资有各种限制，一年进来几千亿FDI都问题不 大。不知您的“急速恶化”从何说起。
leemz2002 9 个月前
去年世界贸易额增长了19％，扣除物价上涨因素之后增长了5％。 而中国的出口额增长了20％，扣除物价上涨因素之后仍然超过10 ％。所以世界对中国的依存度是在提高的。
比中国劳动力成本低的国家有得是，也不是最近才开始的。只不过单 位劳动生产率成本比中国低的国家一共也没有几个。中国的比较优势 在最近十几年不是缩小而是扩大了。
那些工资成本比中国低的国家普遍存在一个问题。劳动生产率的提高 非常缓慢。中国的人均收入虽然在提高，但赶不上劳动生产率的提高 速度。
您说的“金砖四国除中国外都有很大的劳动力竞 争优势”恐怕和现 实不符。俄罗斯人口在减少，印度的劳动力素质很差（识字率只有6 2％），巴西的工资成本比中国高，但劳动生产率却相对比较低。
美国的问题稍微复杂一些。不过美国目前对中国还没有比较优势（单 位劳动生产率成本），否则也不会有巨额贸易赤字了。
目前，美国制造业中只有家具业等少数产业有些复苏的迹象。家具恐 怕还是因为中国缺少木材资源，而北美的木材资源比较丰富。并非劳 动生产率因素造成的。
Walter Jun 9 个月前
正是因为北美这么多的 made in China，他们又掌握了定价权，所以中国GDP的 30%+依靠出口，一旦美国不要中国的产品，中国经济还不崩溃么 ？ 正因为太多的 made in China，这才是最恐怖的呀！
leemz2002 9 个月前
美国只是中国大陆第二大出口市场，作用不如欧盟。对欧盟出口大约 占中国出口的四分之一，美国只有大约五分之一。
“一旦美国不要中国的产品”，中国的出口可能会下降20％。但美 国人还能不能生活就是另外一个问题了。中国出口到美国的很多产品 都是生活必需品。而且这些产品大多已经在美国停产多年，或者中国 是世界主要甚至全部供应者。一时半会还很难找到替代供应者。
出口额只相当于中国GDP的3成左右，出口减少两成，对经济的影 响不会超过6％。还可以承受。
Walter Jun 9 个月前
从全美经济学专业排名第一的宾夕法尼亚大学金融系毕业，并获得金 融博士学位的郎咸平不会算GDP，你会算？请问你毕业哪儿？
leemz2002 9 个月前
我只是个学工科出身的普通民工，但我也知道实质增长率是要扣除物 价上涨因素的。
郎教授能拿增长率去减CPI，就足以令人怀疑他的学历是不是真的 了。
而且他还试图用食品CPI当通货膨胀率。
名目GDP减去通货膨胀率这个算法本身就欠严谨，因为实际的算法 应该是（1＋x）/(1+y)-1。x和y分别为名义增长率和通 货膨胀率。
而通货膨胀率的主要受CPI（消费者物价指数）和PPI（生产者 物价指数）的影响。相对地，CPI对通货膨胀率的影响不如PPI 大。
而食品CPI在Engel系数不足40％的国家又是CPI的一小 部分。
两教授这开头几句话，一连犯了三个诺贝尔奖级的错误。您说，我们 该不该怀疑郎教授的学历？
Mr19Luhang 10 个月前
我很想知道苏联切断天然气输送，欧洲人不冷死？
Walter Jun 9 个月前
你貌似听错了，郎教授貌似说的是“因为美国威胁西欧，西欧才切断 了给苏联的天然气”
leemz2002 9 个月前
西欧什么时候向苏联供应过天然气啊？
Weiwei Tang 9 个月前
郎教授在哪拿的文凭？ 方舟子赶紧打假去，修建高速公路没有效益？ 居然还与前苏联的军工比，傻子都知道不能相提并论的。。。。郎教 授的团队要真能收集点可靠的数据就会发现，国内的高速公路简直是 印钞机！
leemz2002 9 个月前
郎教授有个特别古怪的前提，中国的基础设施建设都是没有经济效益 的。
但实际上中国是个人均道路、铁路里程严重不足的国家，对基础设施 有强劲的刚性需求。
carl wang 9 个月前
简直就没听嘛你，高速公路是要有人跑才收费，如果经济萧条了，没 人跑了它那儿来的利润，说到底它是国内搜刮民脂的利器，却毫无强 国富国的作用
leemz2002 9 个月前
您说得很矛盾。“没 人跑”怎么“搜刮民脂”？有人跑怎么会“毫 无强 国富国的作用”。
如果高速公路对“毫无强 国富国的作用”,那些发达国家修那么 多高速公路做什么？
中国好歹是个汽车产量占全球四分之一的汽车大国，不修路，那么多 车往哪跑？
darrensrj 9 个月前
个人觉得郎教授就是一只蹲在证券交易厅外面乱叫的野兽，也只有那 些大妈们会信你的，很后悔浪费了三个小时（其实两个小时的时候就 听不下去了）。别的不说，狼教授你怕啥说欧美的工人效率高啊，老 子天天被德国工人的磨洋工搞得火大，你真的应该去体会一下欧洲某 个知名超大型集团内部运作的官僚和低效率。中国制造业不行是埋怨 劳动力成本的上升吗？难道我们发展经济不是为了给工人多发几个钱 让大家过好日子吗？主要还是我们的技术能力不行，产品的附加值很 低，大量的利润被拥有技术和专利的外方赚取了。老狼你不要太自大 了，政府的政策也许有失误但是不会都是错的。
leemz2002 9 个月前
比工人的劳动生产率，欧美的确比中国高。不过这是以投资密度为前 提的。
投资有两部分，教育训练和设备。欧美日等国家的工人平均教育时间 比较长，而且每个工人使用的装备价值也比较高，所以劳动生产率比 较高。
比如数控加工中心才能做的东西附加值肯定比简单的车铣刨镗能加工 的东西高得多。单位时间的产值也大得多。那是因为数控加工中心要 上百万美元。普通机床只要几千美元而已。就像一个机枪手比一个老 式步枪手杀伤效率高一样。
中国的劳动生产率低的根本原因还是资金密度太低造成的。中国的人 口差不多一直是世界人口的20％左右。50年代初中国的资金占有 量不足全球的1％，90％年代初差不多是3到4％，现在也不过1 2％而已。人均资金密度不达到世界平均值，劳动生产率和人均GD P就很难达到中等收入线。
rinshinn 9 个月前
高速公路是为了加速物流发展 降低物流成本 是为了提升社会效益的 不是为了地方政府设卡收钱的 中国政府的行为和社会福利是反其道而行 所有政府行为都是为了提升社会效益 不是为了中饱私囊 老郎说的和你说的印钞机不是一个概念
leemz2002 9 个月前
我请教您两个问题。
在中国，大货车或者长途客车跑客货运输，交费走高速公路和走普通 公路哪个合算？
中国的公路和高速公路是饱和还是不足？
晨 凌 9 个月前
第一个个我没有调查过 不敢随便说 第二个问题应该还是部分地区不足 但是关卡太多 但是现在物流网都是铁路公路和航空 具体社会的运输能力总需求缺还是饱和 这个谁也说不准 各个地方可能都不一样 我觉得咱们的分歧在对于高速公路作为社会基础建设的效用方面存在 差异 我注重社会效益 您比较看重的是政府收益 但是效益和收益还是不同的
leemz2002 9 个月前
第一个问题不用查也知道。只要长途客运和货运还在走高速公路，就 说明在成本上是合算的。因为那些跑长途客货运输的主要是个人或者 企业，不是政府机关。他们跑运输是为了盈利。如果亏损，他们就不 会走高速公路了。
第二个问题，中国的国土面积和人口都比美国多，但公路（包括高速 公路）和铁路的里程都比美国少。可美国GDP的一半是虚拟经济， 这部分是不需要实体运输的（虚拟经济的本质是硬盘和网络上的数字 ）。中国的经济一半是第二产业，而且中国的制造业按照产值是世界 的四分之一，按照重量计算差不多是全球的一半。中国要用全球7% 的公路和铁路去运输全球一半的工业品和四分之一的人口。您说说， 中国的公路是过剩还是不足？
中国经济再怎么挂，90年之后也没有增长率低过7％的年份。最近 30多年也只有三年低过7％的（81、89、90）。这要也算挂 ，全球还有几个没挂的经济体？
而且90年以后，中国经济只有大起（增长率十几％）的年份，没有 什么大落的年份。7.83%、7.62%如果算“大落”，那日本 算什么？91年之后，日本增长率最高的一年是2010年的4.4 4%,不过那是因为前一年-5.53%的衰退后的反弹。如果把两 年一起考虑，仍然衰退了1％左右。除此之外就再也没有超过3％的 年份了（2010年之外最高的是1996年的2.61％）。美国 经济2010年（3.03％）的反弹也没有弥补2008年（-0 .34％）和2009年（-3.49％）的衰退。去年是1.74 ％。
您说的“1997 年中国经济受亚洲金融风暴影响等又陷入谷底” ，中国的增长率仍然有9.30％（1997）、7.83％（19 98）、7.62％（1999）。比日本的1.60％、-2.0 0％、-0.20％还是高多了。对中国来说，7％可能算“谷底” ，不过按照世界的标准看，这个“谷地”也太浅了，只能算个小盆地 。
leemz2002 9 个月前
如果中国现在的投资环境能算“急速恶化”，那欧美日就不知道该如 何形容了。
当然，日本不存在急速恶化的问题。日本都恶化了20多年了，已经 “急速”不起来了。老欧洲虽然比日本强一些，不过连经济最好的德 法也没有比日本强多少。1990年之后，德法就没有增长率超过4 ％的年份了。
我看要不是中国对外资有各种限制，一年进来几千亿FDI都问题不 大。不知您的“急速恶化”从何说起。
leemz2002 9 个月前
去年世界贸易额增长了19％，扣除物价上涨因素之后增长了5％。 而中国的出口额增长了20％，扣除物价上涨因素之后仍然超过10 ％。所以世界对中国的依存度是在提高的。
比中国劳动力成本低的国家有得是，也不是最近才开始的。只不过单 位劳动生产率成本比中国低的国家一共也没有几个。中国的比较优势 在最近十几年不是缩小而是扩大了。
那些工资成本比中国低的国家普遍存在一个问题。劳动生产率的提高 非常缓慢。中国的人均收入虽然在提高，但赶不上劳动生产率的提高 速度。
您说的“金砖四国除中国外都有很大的劳动力竞 争优势”恐怕和现 实不符。俄罗斯人口在减少，印度的劳动力素质很差（识字率只有6 2％），巴西的工资成本比中国高，但劳动生产率却相对比较低。
美国的问题稍微复杂一些。不过美国目前对中国还没有比较优势（单 位劳动生产率成本），否则也不会有巨额贸易赤字了。
目前，美国制造业中只有家具业等少数产业有些复苏的迹象。家具恐 怕还是因为中国缺少木材资源，而北美的木材资源比较丰富。并非劳 动生产率因素造成的。
Walter Jun 9 个月前
正是因为北美这么多的 made in China，他们又掌握了定价权，所以中国GDP的 30%+依靠出口，一旦美国不要中国的产品，中国经济还不崩溃么 ？ 正因为太多的 made in China，这才是最恐怖的呀！
leemz2002 9 个月前
美国只是中国大陆第二大出口市场，作用不如欧盟。对欧盟出口大约 占中国出口的四分之一，美国只有大约五分之一。
“一旦美国不要中国的产品”，中国的出口可能会下降20％。但美 国人还能不能生活就是另外一个问题了。中国出口到美国的很多产品 都是生活必需品。而且这些产品大多已经在美国停产多年，或者中国 是世界主要甚至全部供应者。一时半会还很难找到替代供应者。
出口额只相当于中国GDP的3成左右，出口减少两成，对经济的影 响不会超过6％。还可以承受。
Walter Jun 9 个月前
从全美经济学专业排名第一的宾夕法尼亚大学金融系毕业，并获得金 融博士学位的郎咸平不会算GDP，你会算？请问你毕业哪儿？
leemz2002 9 个月前
我只是个学工科出身的普通民工，但我也知道实质增长率是要扣除物 价上涨因素的。
郎教授能拿增长率去减CPI，就足以令人怀疑他的学历是不是真的 了。
而且他还试图用食品CPI当通货膨胀率。
名目GDP减去通货膨胀率这个算法本身就欠严谨，因为实际的算法 应该是（1＋x）/(1+y)-1。x和y分别为名义增长率和通 货膨胀率。
而通货膨胀率的主要受CPI（消费者物价指数）和PPI（生产者 物价指数）的影响。相对地，CPI对通货膨胀率的影响不如PPI 大。
而食品CPI在Engel系数不足40％的国家又是CPI的一小 部分。
两教授这开头几句话，一连犯了三个诺贝尔奖级的错误。您说，我们 该不该怀疑郎教授的学历？
Mr19Luhang 10 个月前
我很想知道苏联切断天然气输送，欧洲人不冷死？
Walter Jun 9 个月前
你貌似听错了，郎教授貌似说的是“因为美国威胁西欧，西欧才切断 了给苏联的天然气”
leemz2002 9 个月前
西欧什么时候向苏联供应过天然气啊？
Weiwei Tang 9 个月前
郎教授在哪拿的文凭？ 方舟子赶紧打假去，修建高速公路没有效益？ 居然还与前苏联的军工比，傻子都知道不能相提并论的。。。。郎教 授的团队要真能收集点可靠的数据就会发现，国内的高速公路简直是 印钞机！
leemz2002 9 个月前
郎教授有个特别古怪的前提，中国的基础设施建设都是没有经济效益 的。
但实际上中国是个人均道路、铁路里程严重不足的国家，对基础设施 有强劲的刚性需求。
carl wang 9 个月前
简直就没听嘛你，高速公路是要有人跑才收费，如果经济萧条了，没 人跑了它那儿来的利润，说到底它是国内搜刮民脂的利器，却毫无强 国富国的作用
leemz2002 9 个月前
您说得很矛盾。“没 人跑”怎么“搜刮民脂”？有人跑怎么会“毫 无强 国富国的作用”。
如果高速公路对“毫无强 国富国的作用”,那些发达国家修那么 多高速公路做什么？
中国好歹是个汽车产量占全球四分之一的汽车大国，不修路，那么多 车往哪跑？
darrensrj 9 个月前
个人觉得郎教授就是一只蹲在证券交易厅外面乱叫的野兽，也只有那 些大妈们会信你的，很后悔浪费了三个小时（其实两个小时的时候就 听不下去了）。别的不说，狼教授你怕啥说欧美的工人效率高啊，老 子天天被德国工人的磨洋工搞得火大，你真的应该去体会一下欧洲某 个知名超大型集团内部运作的官僚和低效率。中国制造业不行是埋怨 劳动力成本的上升吗？难道我们发展经济不是为了给工人多发几个钱 让大家过好日子吗？主要还是我们的技术能力不行，产品的附加值很 低，大量的利润被拥有技术和专利的外方赚取了。老狼你不要太自大 了，政府的政策也许有失误但是不会都是错的。
leemz2002 9 个月前
比工人的劳动生产率，欧美的确比中国高。不过这是以投资密度为前 提的。
投资有两部分，教育训练和设备。欧美日等国家的工人平均教育时间 比较长，而且每个工人使用的装备价值也比较高，所以劳动生产率比 较高。
比如数控加工中心才能做的东西附加值肯定比简单的车铣刨镗能加工 的东西高得多。单位时间的产值也大得多。那是因为数控加工中心要 上百万美元。普通机床只要几千美元而已。就像一个机枪手比一个老 式步枪手杀伤效率高一样。
中国的劳动生产率低的根本原因还是资金密度太低造成的。中国的人 口差不多一直是世界人口的20％左右。50年代初中国的资金占有 量不足全球的1％，90％年代初差不多是3到4％，现在也不过1 2％而已。人均资金密度不达到世界平均值，劳动生产率和人均GD P就很难达到中等收入线。
rinshinn 9 个月前
高速公路是为了加速物流发展 降低物流成本 是为了提升社会效益的 不是为了地方政府设卡收钱的 中国政府的行为和社会福利是反其道而行 所有政府行为都是为了提升社会效益 不是为了中饱私囊 老郎说的和你说的印钞机不是一个概念
leemz2002 9 个月前
我请教您两个问题。
在中国，大货车或者长途客车跑客货运输，交费走高速公路和走普通 公路哪个合算？
中国的公路和高速公路是饱和还是不足？
晨 凌 9 个月前
第一个个我没有调查过 不敢随便说 第二个问题应该还是部分地区不足 但是关卡太多 但是现在物流网都是铁路公路和航空 具体社会的运输能力总需求缺还是饱和 这个谁也说不准 各个地方可能都不一样 我觉得咱们的分歧在对于高速公路作为社会基础建设的效用方面存在 差异 我注重社会效益 您比较看重的是政府收益 但是效益和收益还是不同的
leemz2002 9 个月前
第一个问题不用查也知道。只要长途客运和货运还在走高速公路，就 说明在成本上是合算的。因为那些跑长途客货运输的主要是个人或者 企业，不是政府机关。他们跑运输是为了盈利。如果亏损，他们就不 会走高速公路了。
第二个问题，中国的国土面积和人口都比美国多，但公路（包括高速 公路）和铁路的里程都比美国少。可美国GDP的一半是虚拟经济， 这部分是不需要实体运输的（虚拟经济的本质是硬盘和网络上的数字 ）。中国的经济一半是第二产业，而且中国的制造业按照产值是世界 的四分之一，按照重量计算差不多是全球的一半。中国要用全球7% 的公路和铁路去运输全球一半的工业品和四分之一的人口。您说说， 中国的公路是过剩还是不足？
leemz2002 9 个月前
如果您连一个省有几个收费站这样的问题都不相信政府，我看您还是 想办法移民或者去闹革命比较好。收费站都是公开的(您见过隐蔽收 费站么？)，政府隐瞒收费站数目有什么好处么?
人民币对美元升值是利弊参半，很难说是绝对的好或者不好。成年人 的世界里的事比如很多矿产资源（铁矿、氧化铝、电解铜、石油、天 然气）、农产品（大豆、玉米、小麦、牛肉）等都是用美元计价交易 的。人民币对美元升值，有利于降低这些商品的进口成本。有助于降 低输入性通膨压力。
有些错误可不是小错误，而且很关键。比如郎教授不知道GDP增长 率的算法，就质疑统计局的数字；不知道四万亿投资都用在了什么地 方，就一口咬定这四万亿造成了产能过剩。就像一个自称是医生的人 ，不知道体温的测量方法，去怀疑别人有病一样。您说，我们该不该 怀疑此任是不是真的医生？
在高速公路的问题上我是这样看的。中国的高速公路网是中国相对于 那些东南亚和南亚国家比较优势的要素之一。如果中国没有今天的公 路网规模和质量，就不会对那些国家形成这么大的比较优势。交通能 源等基础设施问题上，冒进也比不作为强。尤其是在发展阶段，趁劳 动力和土地成本尚比较低的时期建成了完善的公路网是不幸中之万幸 。
leemz2002 9 个月前
中国每年光高速公路就增加大约1万多公里，5年增加6万公里收费 公路也不奇怪啊。
我这个十六万公里，是前几天在一份报道上看到的。上面说中国目前 有400万公里的公路，其中4％是收费公路。所以目前中国的收费 公路应该是16万公里。
您翻出2006年的数据来反驳2012年的数据，未免也太夸张了 吧。年轻轻地就跟不上时代的变化，可不是好兆头哦。
leemz2002 9 个月前
您自己找来的链接，自己都没有耐心读仔细（还是您的阅读能力有问 题？）。
这是您找来的那篇网页里的详细内容（就在"中国收费站有多少？过 万数字吓晕人"的标题下面）；
“要是在在“搜狗地图”中敲入“收费站”三个字，我们会看到一张 布满红色标记密密麻麻的图片，在这地图上标记的收费站有1890 0多个。其中，标记收费站最多的省区是广东省，共有收费站203 0个；标记收费站最少的省区是青海省，99个。”
广东最多的时候也只有600（GoogleMap上是605个） 多个公路收费站。人家能找到2030个，此人可以去郎教授的团队 当助理了。
dante19931031ify 8 个月前
一共900万平方公里的土地，实际可用土地不到460万平方公里 ，竟有400万公里的高速公路，你儿子上学走高速啊！！！！！还 说打挎中国的只有我们自己，你他妈的"天朝物产丰盈"的梦该醒醒 了！！问问你自己你救得了中国吗！！！！！（400万公里高速公路，粪青中的极品啊！！！！！！！！）
leemz2002 8 个月前
中国哪来的400万公里高速公路？那是中国的公路总里程。中国的 高速公路总里程2011年底只有8.5万公里，世界第二。美国面 积比中国小一些，高速公路是十万公里,公路总里程是650多万公 里。欧盟的面积只有中国的不到一半（430多万平方公里），但也 有7万多公里的高速公路。西欧国家公路密度普遍在1.6公里／平 方公里以上，日本是3.18,美国是0.68,中国只有0.39 。相比之下，中国的公路密度还是很低的。而且比道路铺装率，中国 和发达国家的差距就更大了。美国和西欧国家普遍都接近100％， 日本是79.6%,韩国是78.5%,中国是53.5%。
dante19931031ify 8 个月前
郁达夫的"沉沦"里有一句话，"我的祖国啊！你快富起来，强起来 吧!"看着一代代在国外艰苦求学的游子们回国后报国无门的痛心疾 首，我不禁"潸然泪下，中国的官员们您们难道看不见么？
leemz2002 8 个月前
中国现在比郁达夫先生的时代更穷更弱么？
wtuanmu 8 个月前
为什么美国印钞票币值应声下跌,中国印钞票币值纹风不动?
leemz2002 8 个月前
升值和贬值要看和甚么比了。人民币只是相对美元升值，相对于欧元 、日元和台币是贬值的。因为人民币的汇率政策就是在一揽子货币中 保持平衡。
而且中国大陆是个贸易出超经济体，有巨额贸易盈余。所以人民币是 有强劲的升值压力的。而美国是个贸易和财政都有巨额赤字的经济体 ，货币自然疲软。
skyguguify 8 个月前
其实听郎教授的演讲我们也不能盲从。他的确说了很多现实，但很多 都夸张了。zf再腐败，也不会做赔本买卖。美国侵害中国利益，也 必然侵害当权者的利益。中国经济没那么容易垮的，毕竟保证中国经 济稳定是我们平头百姓和既得利益者的共同目标。经济垮了，当权者 的利益也就不复存在了。越是腐败当权者，就越不想这种情况发生。 所以不用担心外国势力把我们怎么样，能打败中国人只有中国人自己 。
leemz2002 8 个月前
“经济垮了，当权者 的利益也就不复存在了。越是腐败当权者，就 越不想这种情况发生。”
不希望本国经济垮和腐败不腐败有什么关系么？清廉的政府就不在乎 经济垮了？
skyguguify 8 个月前
其实郎教授说错了。中石油并不是2美元每桶卖给伊拉克。而是扣除 各项成本后每桶只有2美元的利润。。。
leemz2002 8 个月前
问题的关键是，中东陆地石油的平均开采成本只有四到五美元。中石 油做的只不过是采油的外包，花四到五美元赚两美元已经相当不错了 。而且中石油的中国工人工资比海湾国家和欧美国家工人低，所以成 本可能更低一些。采油外包能做到30％以上的利润率，已经相当不 错了。
采油本身就不是什么暴利行业。人家已经探明和开采过的油田，继续 去开采，能赚到30％已经相当不错了。
leemz2002 7 个月前 （原评论已被河蟹）
我还是想不明白，公路收费站怎么个隐瞒法。隐蔽收费站怎么收钱？ 人家不知道收费站的存在，如何停车交钱呢？您也不能太侮辱别人的 智商吧。
德国的高速公路网在二战前就已经基本建成了。而且德国的高速公路 建造和维护费用都是从税收中获得。反正羊毛出在羊身上。
美国也是如此。美国除了燃油税，还有轮胎税等作为公路建设和维护 的财源。即便如此，仍然有八千多公里的收费公路。
中国的收费公路可不是用税收来修建的。那是向银行贷款修建的。所 以需要收费来还贷。很多新兴的亚洲经济体（日韩泰马和台湾等）都 是如此。怎么就到了中国这里就有人说三道四的呢？
哪国的货币能完全由市场决定？如果外汇管理局不采取防御措施，恐 怕人民币对美元一年涨个10％20％都没有什么悬念。可汇改以来 ，人民币对美元平均每年只涨了3.6%。而且人民币只是相对一揽 子货币中最弱的美元升值而已，相对于欧元日元都是贬值的。人民币 的现状只是在一揽子货币中达到基本稳定和平衡而已，谈不上升值。
您年这个“所以不管人民币是升值还是贬值，都不能够对我们的民 生有正向的作用。”简直无敌了。强大到我都弄不明白您到底想说什 么了。
leemz2002 7 个月前
无论如何也不能用实质增长率去再减一次CPI。而且有能力收集和 分析经济统计数字的目前只有一个国家统计局。因为这项工作对任何 个人和企业来说都是天文数字级别的规模。基本上只能估算（或者象 郎教授这样用拍头发制造数据）。
您这个“举例来 说，即有是人口数量会出现负值。”是什么意思。 也不知是我的中文有问题还是您的中文有问题。
郎教授不许人家录音录像，大概就是因为他的讲演里信口开河的东西 太多了，怕传出去影响自己的名声。
leemz2002 7 个月前 （原评论已被河蟹，我真想知道原评论是怎么个脑残法）
问题是中国经济这三十年就从来没有维持过现状。所以您的说法不攻 自破。我就不明白，平均每年10％的增长在某些人眼里是如何变成 “维持现状”的。这种思维跳跃能力也太强大了。简直和当年国军的 “转进”有一拼。
您的后半段，我基本上看不懂您在说什么了。您自己看得懂么？能不 能给大家解释一下？尤其是您这句“或许经济垮掉对太过清廉的 政 府来说未必是件坏事，职员们可能终于能够缓一口气，来等待联合 国的救援而不是自己苦苦支撑杆了。”，简直太强大了。强大到已经 超出了我们地球人的理解能力了。
我们地球上的这个联合国是不管救经济的，除非是大面积饥荒，成批 的饿死人那种，联合国粮食计划署（UNWFP）才会紧急援助。一 般的政府财务危机最多由国际货币基金（IMF）出手。这个IMF 会派一大群会计师到政府部门查帐，看看这个国家还有没有可以利用 的收入、可拍卖的资产和可削减的支出。基本上就是让一群高利贷打 手接管财政一样。我还真没见过有哪国政府在经济崩溃后能“缓一口 气”的。未免也太弱智了吧。
banbanbigelow09 7 个月前
书生之见！ 货币根本就不是市场决定的。 货币是大国的权力游戏。 美国说让美元涨，他就能让美元涨起来。说让美元跌，他就可以让美 元跌。
所谓货币是市场决定的，这个言论是宠物经济学者制造出来忽悠普罗 大众的。
leemz2002 7 个月前
某元的涨跌也不是某国说一句话就能涨跌的。
比如要让某元跌，就要通过国会放宽举债上限，然后让FRB印钞买 债。或者多买石油或者其它资源，造成贸易赤字上升。这样某元才能 跌。
要让某元涨就稍微复杂一些。要采取很多迂回曲折的手段。比如释放 黄金，引诱欧日等国的银行和其它投资者来购买。因为黄金是用某元 来交易的，所以大家在买黄金之前都必须将其它货币兑换成某元，这 样需求上升，某元的行情就跟着涨。
还有更曲折的方法，比如找个有缝地方叮咬一番，人为地制造避险需 求等等。
leemz2002 7 个月前 （原评论已被河蟹）
政府愿意不愿意和经济是否会崩溃的确没有什么关系。地球上恐怕还 没有一个政府愿意自己国家的经济崩溃。
不过中国经济的基本面至少在G20中是最好的了。如果中国经济都 要崩溃，那G20里能幸存的恐怕不多。
Peng Shen 7 个月前
我想你可能是误会郎教授的意思了，不是挣两美元，是卖两美元，花 四美元开采，卖两美元，利润是负50%。
如果您连一个省有几个收费站这样的问题都不相信政府，我看您还是 想办法移民或者去闹革命比较好。收费站都是公开的(您见过隐蔽收 费站么？)，政府隐瞒收费站数目有什么好处么?
人民币对美元升值是利弊参半，很难说是绝对的好或者不好。成年人 的世界里的事比如很多矿产资源（铁矿、氧化铝、电解铜、石油、天 然气）、农产品（大豆、玉米、小麦、牛肉）等都是用美元计价交易 的。人民币对美元升值，有利于降低这些商品的进口成本。有助于降 低输入性通膨压力。
有些错误可不是小错误，而且很关键。比如郎教授不知道GDP增长 率的算法，就质疑统计局的数字；不知道四万亿投资都用在了什么地 方，就一口咬定这四万亿造成了产能过剩。就像一个自称是医生的人 ，不知道体温的测量方法，去怀疑别人有病一样。您说，我们该不该 怀疑此任是不是真的医生？
在高速公路的问题上我是这样看的。中国的高速公路网是中国相对于 那些东南亚和南亚国家比较优势的要素之一。如果中国没有今天的公 路网规模和质量，就不会对那些国家形成这么大的比较优势。交通能 源等基础设施问题上，冒进也比不作为强。尤其是在发展阶段，趁劳 动力和土地成本尚比较低的时期建成了完善的公路网是不幸中之万幸 。
leemz2002 9 个月前
中国每年光高速公路就增加大约1万多公里，5年增加6万公里收费 公路也不奇怪啊。
我这个十六万公里，是前几天在一份报道上看到的。上面说中国目前 有400万公里的公路，其中4％是收费公路。所以目前中国的收费 公路应该是16万公里。
您翻出2006年的数据来反驳2012年的数据，未免也太夸张了 吧。年轻轻地就跟不上时代的变化，可不是好兆头哦。
leemz2002 9 个月前
您自己找来的链接，自己都没有耐心读仔细（还是您的阅读能力有问 题？）。
这是您找来的那篇网页里的详细内容（就在"中国收费站有多少？过 万数字吓晕人"的标题下面）；
“要是在在“搜狗地图”中敲入“收费站”三个字，我们会看到一张 布满红色标记密密麻麻的图片，在这地图上标记的收费站有1890 0多个。其中，标记收费站最多的省区是广东省，共有收费站203 0个；标记收费站最少的省区是青海省，99个。”
广东最多的时候也只有600（GoogleMap上是605个） 多个公路收费站。人家能找到2030个，此人可以去郎教授的团队 当助理了。
dante19931031ify 8 个月前
一共900万平方公里的土地，实际可用土地不到460万平方公里 ，竟有400万公里的高速公路，你儿子上学走高速啊！！！！！还 说打挎中国的只有我们自己，你他妈的"天朝物产丰盈"的梦该醒醒 了！！问问你自己你救得了中国吗！！！！！（400万公里高速公路，粪青中的极品啊！！！！！！！！）
leemz2002 8 个月前
中国哪来的400万公里高速公路？那是中国的公路总里程。中国的 高速公路总里程2011年底只有8.5万公里，世界第二。美国面 积比中国小一些，高速公路是十万公里,公路总里程是650多万公 里。欧盟的面积只有中国的不到一半（430多万平方公里），但也 有7万多公里的高速公路。西欧国家公路密度普遍在1.6公里／平 方公里以上，日本是3.18,美国是0.68,中国只有0.39 。相比之下，中国的公路密度还是很低的。而且比道路铺装率，中国 和发达国家的差距就更大了。美国和西欧国家普遍都接近100％， 日本是79.6%,韩国是78.5%,中国是53.5%。
dante19931031ify 8 个月前
郁达夫的"沉沦"里有一句话，"我的祖国啊！你快富起来，强起来 吧!"看着一代代在国外艰苦求学的游子们回国后报国无门的痛心疾 首，我不禁"潸然泪下，中国的官员们您们难道看不见么？
leemz2002 8 个月前
中国现在比郁达夫先生的时代更穷更弱么？
wtuanmu 8 个月前
为什么美国印钞票币值应声下跌,中国印钞票币值纹风不动?
leemz2002 8 个月前
升值和贬值要看和甚么比了。人民币只是相对美元升值，相对于欧元 、日元和台币是贬值的。因为人民币的汇率政策就是在一揽子货币中 保持平衡。
而且中国大陆是个贸易出超经济体，有巨额贸易盈余。所以人民币是 有强劲的升值压力的。而美国是个贸易和财政都有巨额赤字的经济体 ，货币自然疲软。
skyguguify 8 个月前
其实听郎教授的演讲我们也不能盲从。他的确说了很多现实，但很多 都夸张了。zf再腐败，也不会做赔本买卖。美国侵害中国利益，也 必然侵害当权者的利益。中国经济没那么容易垮的，毕竟保证中国经 济稳定是我们平头百姓和既得利益者的共同目标。经济垮了，当权者 的利益也就不复存在了。越是腐败当权者，就越不想这种情况发生。 所以不用担心外国势力把我们怎么样，能打败中国人只有中国人自己 。
leemz2002 8 个月前
“经济垮了，当权者 的利益也就不复存在了。越是腐败当权者，就 越不想这种情况发生。”
不希望本国经济垮和腐败不腐败有什么关系么？清廉的政府就不在乎 经济垮了？
skyguguify 8 个月前
其实郎教授说错了。中石油并不是2美元每桶卖给伊拉克。而是扣除 各项成本后每桶只有2美元的利润。。。
leemz2002 8 个月前
问题的关键是，中东陆地石油的平均开采成本只有四到五美元。中石 油做的只不过是采油的外包，花四到五美元赚两美元已经相当不错了 。而且中石油的中国工人工资比海湾国家和欧美国家工人低，所以成 本可能更低一些。采油外包能做到30％以上的利润率，已经相当不 错了。
采油本身就不是什么暴利行业。人家已经探明和开采过的油田，继续 去开采，能赚到30％已经相当不错了。
leemz2002 7 个月前 （原评论已被河蟹）
我还是想不明白，公路收费站怎么个隐瞒法。隐蔽收费站怎么收钱？ 人家不知道收费站的存在，如何停车交钱呢？您也不能太侮辱别人的 智商吧。
德国的高速公路网在二战前就已经基本建成了。而且德国的高速公路 建造和维护费用都是从税收中获得。反正羊毛出在羊身上。
美国也是如此。美国除了燃油税，还有轮胎税等作为公路建设和维护 的财源。即便如此，仍然有八千多公里的收费公路。
中国的收费公路可不是用税收来修建的。那是向银行贷款修建的。所 以需要收费来还贷。很多新兴的亚洲经济体（日韩泰马和台湾等）都 是如此。怎么就到了中国这里就有人说三道四的呢？
哪国的货币能完全由市场决定？如果外汇管理局不采取防御措施，恐 怕人民币对美元一年涨个10％20％都没有什么悬念。可汇改以来 ，人民币对美元平均每年只涨了3.6%。而且人民币只是相对一揽 子货币中最弱的美元升值而已，相对于欧元日元都是贬值的。人民币 的现状只是在一揽子货币中达到基本稳定和平衡而已，谈不上升值。
您年这个“所以不管人民币是升值还是贬值，都不能够对我们的民 生有正向的作用。”简直无敌了。强大到我都弄不明白您到底想说什 么了。
leemz2002 7 个月前
无论如何也不能用实质增长率去再减一次CPI。而且有能力收集和 分析经济统计数字的目前只有一个国家统计局。因为这项工作对任何 个人和企业来说都是天文数字级别的规模。基本上只能估算（或者象 郎教授这样用拍头发制造数据）。
您这个“举例来 说，即有是人口数量会出现负值。”是什么意思。 也不知是我的中文有问题还是您的中文有问题。
郎教授不许人家录音录像，大概就是因为他的讲演里信口开河的东西 太多了，怕传出去影响自己的名声。
leemz2002 7 个月前 （原评论已被河蟹，我真想知道原评论是怎么个脑残法）
问题是中国经济这三十年就从来没有维持过现状。所以您的说法不攻 自破。我就不明白，平均每年10％的增长在某些人眼里是如何变成 “维持现状”的。这种思维跳跃能力也太强大了。简直和当年国军的 “转进”有一拼。
您的后半段，我基本上看不懂您在说什么了。您自己看得懂么？能不 能给大家解释一下？尤其是您这句“或许经济垮掉对太过清廉的 政 府来说未必是件坏事，职员们可能终于能够缓一口气，来等待联合 国的救援而不是自己苦苦支撑杆了。”，简直太强大了。强大到已经 超出了我们地球人的理解能力了。
我们地球上的这个联合国是不管救经济的，除非是大面积饥荒，成批 的饿死人那种，联合国粮食计划署（UNWFP）才会紧急援助。一 般的政府财务危机最多由国际货币基金（IMF）出手。这个IMF 会派一大群会计师到政府部门查帐，看看这个国家还有没有可以利用 的收入、可拍卖的资产和可削减的支出。基本上就是让一群高利贷打 手接管财政一样。我还真没见过有哪国政府在经济崩溃后能“缓一口 气”的。未免也太弱智了吧。
banbanbigelow09 7 个月前
书生之见！ 货币根本就不是市场决定的。 货币是大国的权力游戏。 美国说让美元涨，他就能让美元涨起来。说让美元跌，他就可以让美 元跌。
所谓货币是市场决定的，这个言论是宠物经济学者制造出来忽悠普罗 大众的。
leemz2002 7 个月前
某元的涨跌也不是某国说一句话就能涨跌的。
比如要让某元跌，就要通过国会放宽举债上限，然后让FRB印钞买 债。或者多买石油或者其它资源，造成贸易赤字上升。这样某元才能 跌。
要让某元涨就稍微复杂一些。要采取很多迂回曲折的手段。比如释放 黄金，引诱欧日等国的银行和其它投资者来购买。因为黄金是用某元 来交易的，所以大家在买黄金之前都必须将其它货币兑换成某元，这 样需求上升，某元的行情就跟着涨。
还有更曲折的方法，比如找个有缝地方叮咬一番，人为地制造避险需 求等等。
leemz2002 7 个月前 （原评论已被河蟹）
政府愿意不愿意和经济是否会崩溃的确没有什么关系。地球上恐怕还 没有一个政府愿意自己国家的经济崩溃。
不过中国经济的基本面至少在G20中是最好的了。如果中国经济都 要崩溃，那G20里能幸存的恐怕不多。
Peng Shen 7 个月前
我想你可能是误会郎教授的意思了，不是挣两美元，是卖两美元，花 四美元开采，卖两美元，利润是负50%。
leemz2002 7 个月前
如果郎教授的意思真是“卖两美元”，那他老人家也太白痴了点吧。
您也太低估郎教授的智商了。他虽然从小数学很差，也不至于差到这 个地步吧。
Peng Shen 7 个月前
我没觉得郎教授说的有什么新奇的，中国就是一个政府通过人民为他 们（个人）挣钱的“企业”罢了。这个企业快倒闭了，可是资本家（ 中国政府）已经挣够钱了。到就到了资本家不痛不痒。苦的只是老百 姓，中国政府给人民的从来就是只够百姓最基本的生活，目的是他们 不至于造反。仅此而已吧。
leemz2002 7 个月前
年增长率超过9％，负债率只有销售额的20％的企业如果能算“快 倒闭了”。那些负债动辄100%、200%,增长率几乎为零甚至 负数的企业该怎么办？
人均所得7年涨了两倍的中国叫“只够百姓最基本的生活”，那些所 得增长停滞（日本、台湾）或者缩水（希腊）的经济体该如何是好？
比如台湾的大学毕业生起薪就已经低于13年前了，换大陆早就有人 起来闹革命了。
leemz2002 7 个月前 （原评论已被河蟹）
公知能上央视，的确说明新闻自由了，不过同时也说明中国的传媒业 彻底民粹化了。
如果专制是躯体上的异物，民粹就是癌症，一旦扩散到全身，基本没 救。
Peng Shen 7 个月前
同意货币是大国的权力所定，但是也有市场的关系，举个极端的例子 ，美国有能力把RMB涨起来，但是却不能涨到1RMB=1,00 0,000美元。因为货币市场保持一定的平衡。
banbanbigelow09 7 个月前
这要看时机。 当年美国忽悠前苏联搞私有化，打着民主的旗号，让前苏联把国有资 产平均分配给全部国民。表面上很民主，可这帮人接着就利用金融手 段制造金融危机，让苏联卢布贬值了1万倍，普罗大众没有任何办法 ，只有变卖资产，这些人借机低价收购，一举掠夺了前苏联的巨大财 富，造就了几个世界级的大富豪。
现在美国又想在中国搞这套。想忽悠中国把国企股权分配给所有国民 。真是狼子野心，何其毒也。
leemz2002 7 个月前
美国政府当然可以操控汇率，不过并不是随心所欲的。因为操控汇率 要设法改变外汇市场对美元的供需关系。美国政府手里改变供需关系 的手段是有限的。美国是个贸易经常赤字的国家，所以美元总的趋势 是面临贬值压力的。而美元不能按照实际的供需关系任意地贬值下去 。因为会给美国带来严重的输入性通胀。也不能用扩大贸易赤字的方 法来加速美元贬值。因为这样会提高失业率。
而美国用来维持美元汇率的手段也非常有限。因为从根本上要提高美 元汇率，还是要改善贸易收支。其它操控手段的效果都是暂时的和有 限的。比如抛售黄金，认为地制造美元需求（因为黄金交易是用美元 的，要参与交易就必须先把各国货币兑换成美元）。黄金价格不可能 无限制地顶上去，市场规模也有限。石油等其它商品市场也是如此。 所以美国政府操控汇率，只能是短期的障眼法，长期趋势还是贬值的 。
leemz2002 7 个月前
在俄罗斯可以这样搞是因为俄罗斯的贸易收入来源比较单一。只要压 低国际原油市场的行情，就会加剧俄罗斯的贸易收支赤字，从而让卢 布暴跌。同样的方法对中国没什么作用。因为中国是个主要的资源进 口国，但出口的资源却很少。中国的出口主要是工业成品。这样的商 品没有什么单一市场可以操控。而提高原料市场行情对中国的影响也 有限。因为工业品的价格比这些原料贵得多。比如中国的国内棉花市 场行情比国际市场还贵几千块，但照样还是有竞争力的。想用简单手 段压低人民币汇率恐怕有些徒劳。
中国的国企基本上都是资本密集型的战略性基础产业。国家控股是因 为如果让外资势力渗透进来，会威胁到国家命脉。国企上市和增加公 募故权比重是个趋势，但国家控股大概永远不会低于51％。
俄罗斯当年搞的私有化债券，基本上就是脑子进水。本质上就是增发 卢布和贱卖国有资产股权。自己系套，自己把脖子伸进去。
Peng Shen 7 个月前
我们是从一个百姓的角度想这个问题的，对一个普普通通的百姓来说 ，挣到钱是我们衡量得失的标准。所以没有一个老百姓会做花4块钱 买2块钱的事。我没有觉得中国政府也用钱（剩余价值）来衡量得失 ，卖资源是为了霸占资源，亏钱他们也会去干，不知道我国政府是不 是认为霸占了资源后能有什么其它作为，可能以后我们就知道了。开 奥运，办世博，建工路，修高铁，放卫星，我们政府从来没有把挣不 挣钱当回事，所以我认为为了霸占资源，中国政府能做出来花4块钱 买2块钱的事。
leemz2002 7 个月前
看不大明白您在说什么。您似乎也没看明白我和skyguguif y在说什么。
我们说的是中石油在伊拉克以7点几美元／桶的单价中标石油开采项 目。中东的油田埋藏很浅，而且井压很高，所以开采成本只有四五美 元而已。
伊拉克公开招标，中石油以最低价格中标。这笔生意本质上只是伊拉 克政府花钱请中石油帮助开采自己的油田而已。并没有什么特别的地 方。中石油有庞大的钻探和开采能力，有规模优势，很多国家都是请 中石油去开采。大概和做代工也差不多。中石油的开价也不能算很低 ，只是比较公道罢了。
至于开采出来的石油是否运到中国，那是另外一回事。因为这些石油 主要在国际原油市场上交易，最后卖给谁就很难说了。必竟石油是人 家的，人家想如何卖是人家的事情。不过伊拉克是目前中国第五大石 油进口来源，大概很多中石油开采的原油也被卖到了中国吧。
中石油只是个石油开采业的承包商而已，和您说的“霸占资源”大概 没有什么关系。人家伊拉克的资源，中国一个企业凭什么去“霸占” 啊。
Peng Shen 7 个月前
“换大陆早就有人 起来闹革命了”，我想可能是我们对中国人的忍 耐程度认识有不同，我认为中国人是要能活了，自己的儿子不被政府 杀，女儿不被强奸，就不会造反（3年“自然“灾害饿死了那么多人 也没有造反啊，因为是“自然”灾害）。中国人从来没有对政府提出 过什么要求，如果活不好，大部分人认为是自己没本事，没有多少人 会认为是政府没给我们提供最好的环境。之前我记得我们讨论过，7 年人均涨了两倍，是挣钱数目涨了还是基本购买了涨了。天下之道论 道极致：百姓的柴米油盐。这些东西涨得也很厉害，而且质量还下降 了。我一直没有搞明白你提日本，台湾，希腊是什么意思，为什么不 提加拿大，美国，德国，法国等。而且我去过日本，你现在也在日本 ，我觉得即便是在停滞的状况下，那边的百姓也比中国百姓过的好。 不过这些都是个人意见，我认为在中国活的累，根本没有时间和金钱 上的空闲去实现自我，所以我来了加拿大，不然谁愿意背井离乡。如 果你认为在中国活的很好，应该回到祖国，建设祖国。
(最讨厌伪屌丝了！)
leemz2002 7 个月前
关于人均收入的问题。即便考虑物价上涨因素，人均收入也是在持续 增长的。最近7年人均收入每年名义增长率是将近17％，中国最近 哪年的CPI能超过17％？如果有人不相信统计局的数字，总该相 信外国政府公布的中国游客人数吧。现在去欧美日等主要国家旅游的 中国游客人数动辄是7年前的十几倍、几十倍。购买力没有上涨，怎 么会有这么多人出境旅游呢？历史后起的经济体处境旅游人数增加的 时期也往往是人均所得增加的时期。日本和亚洲四小龙都经历过这样 的阶段。除非您有办法证明中国例外。
我提日本、台湾、希腊是因为这三个经济体的增长率很低或者负增长 。日本和希腊还有两个GDP左右的负债。比如日本的人均国债就有 近千万日元，相当于日本人均收入的三倍。
中国人没钱只是收入低，日本和希腊人没钱是欠一身债。您喜欢哪个 ？
我提日本希腊，是因为这两家是地球上比较苦大仇深的主。他们都没 有破产，还远远轮不到中国。
您提到的美国、德国、法国也都是负债率接近GDP100％的国家 。虽然比希腊日本强一些，但有限。基本上要破产，顺序应该是希腊 等欧猪国家、老欧洲和日本、美国，该破产的都破了，最后才会轮到 中国。
如果郎教授的意思真是“卖两美元”，那他老人家也太白痴了点吧。
您也太低估郎教授的智商了。他虽然从小数学很差，也不至于差到这 个地步吧。
Peng Shen 7 个月前
我没觉得郎教授说的有什么新奇的，中国就是一个政府通过人民为他 们（个人）挣钱的“企业”罢了。这个企业快倒闭了，可是资本家（ 中国政府）已经挣够钱了。到就到了资本家不痛不痒。苦的只是老百 姓，中国政府给人民的从来就是只够百姓最基本的生活，目的是他们 不至于造反。仅此而已吧。
leemz2002 7 个月前
年增长率超过9％，负债率只有销售额的20％的企业如果能算“快 倒闭了”。那些负债动辄100%、200%,增长率几乎为零甚至 负数的企业该怎么办？
人均所得7年涨了两倍的中国叫“只够百姓最基本的生活”，那些所 得增长停滞（日本、台湾）或者缩水（希腊）的经济体该如何是好？
比如台湾的大学毕业生起薪就已经低于13年前了，换大陆早就有人 起来闹革命了。
leemz2002 7 个月前 （原评论已被河蟹）
公知能上央视，的确说明新闻自由了，不过同时也说明中国的传媒业 彻底民粹化了。
如果专制是躯体上的异物，民粹就是癌症，一旦扩散到全身，基本没 救。
Peng Shen 7 个月前
同意货币是大国的权力所定，但是也有市场的关系，举个极端的例子 ，美国有能力把RMB涨起来，但是却不能涨到1RMB=1,00 0,000美元。因为货币市场保持一定的平衡。
banbanbigelow09 7 个月前
这要看时机。 当年美国忽悠前苏联搞私有化，打着民主的旗号，让前苏联把国有资 产平均分配给全部国民。表面上很民主，可这帮人接着就利用金融手 段制造金融危机，让苏联卢布贬值了1万倍，普罗大众没有任何办法 ，只有变卖资产，这些人借机低价收购，一举掠夺了前苏联的巨大财 富，造就了几个世界级的大富豪。
现在美国又想在中国搞这套。想忽悠中国把国企股权分配给所有国民 。真是狼子野心，何其毒也。
leemz2002 7 个月前
美国政府当然可以操控汇率，不过并不是随心所欲的。因为操控汇率 要设法改变外汇市场对美元的供需关系。美国政府手里改变供需关系 的手段是有限的。美国是个贸易经常赤字的国家，所以美元总的趋势 是面临贬值压力的。而美元不能按照实际的供需关系任意地贬值下去 。因为会给美国带来严重的输入性通胀。也不能用扩大贸易赤字的方 法来加速美元贬值。因为这样会提高失业率。
而美国用来维持美元汇率的手段也非常有限。因为从根本上要提高美 元汇率，还是要改善贸易收支。其它操控手段的效果都是暂时的和有 限的。比如抛售黄金，认为地制造美元需求（因为黄金交易是用美元 的，要参与交易就必须先把各国货币兑换成美元）。黄金价格不可能 无限制地顶上去，市场规模也有限。石油等其它商品市场也是如此。 所以美国政府操控汇率，只能是短期的障眼法，长期趋势还是贬值的 。
leemz2002 7 个月前
在俄罗斯可以这样搞是因为俄罗斯的贸易收入来源比较单一。只要压 低国际原油市场的行情，就会加剧俄罗斯的贸易收支赤字，从而让卢 布暴跌。同样的方法对中国没什么作用。因为中国是个主要的资源进 口国，但出口的资源却很少。中国的出口主要是工业成品。这样的商 品没有什么单一市场可以操控。而提高原料市场行情对中国的影响也 有限。因为工业品的价格比这些原料贵得多。比如中国的国内棉花市 场行情比国际市场还贵几千块，但照样还是有竞争力的。想用简单手 段压低人民币汇率恐怕有些徒劳。
中国的国企基本上都是资本密集型的战略性基础产业。国家控股是因 为如果让外资势力渗透进来，会威胁到国家命脉。国企上市和增加公 募故权比重是个趋势，但国家控股大概永远不会低于51％。
俄罗斯当年搞的私有化债券，基本上就是脑子进水。本质上就是增发 卢布和贱卖国有资产股权。自己系套，自己把脖子伸进去。
Peng Shen 7 个月前
我们是从一个百姓的角度想这个问题的，对一个普普通通的百姓来说 ，挣到钱是我们衡量得失的标准。所以没有一个老百姓会做花4块钱 买2块钱的事。我没有觉得中国政府也用钱（剩余价值）来衡量得失 ，卖资源是为了霸占资源，亏钱他们也会去干，不知道我国政府是不 是认为霸占了资源后能有什么其它作为，可能以后我们就知道了。开 奥运，办世博，建工路，修高铁，放卫星，我们政府从来没有把挣不 挣钱当回事，所以我认为为了霸占资源，中国政府能做出来花4块钱 买2块钱的事。
leemz2002 7 个月前
看不大明白您在说什么。您似乎也没看明白我和skyguguif y在说什么。
我们说的是中石油在伊拉克以7点几美元／桶的单价中标石油开采项 目。中东的油田埋藏很浅，而且井压很高，所以开采成本只有四五美 元而已。
伊拉克公开招标，中石油以最低价格中标。这笔生意本质上只是伊拉 克政府花钱请中石油帮助开采自己的油田而已。并没有什么特别的地 方。中石油有庞大的钻探和开采能力，有规模优势，很多国家都是请 中石油去开采。大概和做代工也差不多。中石油的开价也不能算很低 ，只是比较公道罢了。
至于开采出来的石油是否运到中国，那是另外一回事。因为这些石油 主要在国际原油市场上交易，最后卖给谁就很难说了。必竟石油是人 家的，人家想如何卖是人家的事情。不过伊拉克是目前中国第五大石 油进口来源，大概很多中石油开采的原油也被卖到了中国吧。
中石油只是个石油开采业的承包商而已，和您说的“霸占资源”大概 没有什么关系。人家伊拉克的资源，中国一个企业凭什么去“霸占” 啊。
Peng Shen 7 个月前
“换大陆早就有人 起来闹革命了”，我想可能是我们对中国人的忍 耐程度认识有不同，我认为中国人是要能活了，自己的儿子不被政府 杀，女儿不被强奸，就不会造反（3年“自然“灾害饿死了那么多人 也没有造反啊，因为是“自然”灾害）。中国人从来没有对政府提出 过什么要求，如果活不好，大部分人认为是自己没本事，没有多少人 会认为是政府没给我们提供最好的环境。之前我记得我们讨论过，7 年人均涨了两倍，是挣钱数目涨了还是基本购买了涨了。天下之道论 道极致：百姓的柴米油盐。这些东西涨得也很厉害，而且质量还下降 了。我一直没有搞明白你提日本，台湾，希腊是什么意思，为什么不 提加拿大，美国，德国，法国等。而且我去过日本，你现在也在日本 ，我觉得即便是在停滞的状况下，那边的百姓也比中国百姓过的好。 不过这些都是个人意见，我认为在中国活的累，根本没有时间和金钱 上的空闲去实现自我，所以我来了加拿大，不然谁愿意背井离乡。如 果你认为在中国活的很好，应该回到祖国，建设祖国。
(最讨厌伪屌丝了！)
leemz2002 7 个月前
关于人均收入的问题。即便考虑物价上涨因素，人均收入也是在持续 增长的。最近7年人均收入每年名义增长率是将近17％，中国最近 哪年的CPI能超过17％？如果有人不相信统计局的数字，总该相 信外国政府公布的中国游客人数吧。现在去欧美日等主要国家旅游的 中国游客人数动辄是7年前的十几倍、几十倍。购买力没有上涨，怎 么会有这么多人出境旅游呢？历史后起的经济体处境旅游人数增加的 时期也往往是人均所得增加的时期。日本和亚洲四小龙都经历过这样 的阶段。除非您有办法证明中国例外。
我提日本、台湾、希腊是因为这三个经济体的增长率很低或者负增长 。日本和希腊还有两个GDP左右的负债。比如日本的人均国债就有 近千万日元，相当于日本人均收入的三倍。
中国人没钱只是收入低，日本和希腊人没钱是欠一身债。您喜欢哪个 ？
我提日本希腊，是因为这两家是地球上比较苦大仇深的主。他们都没 有破产，还远远轮不到中国。
您提到的美国、德国、法国也都是负债率接近GDP100％的国家 。虽然比希腊日本强一些，但有限。基本上要破产，顺序应该是希腊 等欧猪国家、老欧洲和日本、美国，该破产的都破了，最后才会轮到 中国。
leemz2002 7 个月前
中国人是革命性很强的民族。中国历史上人口只占全球人口的三分之 一到五分之一，但参与各种起义和革命的人数占全球历史上的一半以 上。人类历史上大部分起义革命都是中国人在闹。二战前亚洲只剩下 三个独立国家中就包括中国，也不是偶然的。
现在的中国人是一个习惯了几十年持续增长的民族，对收入增长停滞 的容忍限度比其它国家小得多。连续十几年每年人均所得增长十几％ 都有很多人不满。持续十几年零增长甚至衰退，不有人出来闹革命才 有鬼呢。
闹革命是需要有对现状彻底绝望的基本群众支持的。中国人仍然对未 来抱有希望，才不会造反。现在只有人动嘴，没人动手，说明大部分 人对自己的未来是抱有希望的。三年困难时期也是如此。当年即便是 饿着肚子，也没有几个人认为饥荒会象民国时候那样持续很多年。民 国那38年有31年闹大饥荒，所以老共才获得那么多的基本群众。 49年之后的状况显然不同。49年之后死亡率最高的1960年（ 2.543%）也没有赶上民国38年的平均值。
人并不怕穷，怕的是没有希望。（有点害怕我们自己了…）
Peng Shen 7 个月前 （评论A，后面还有分散回答）
我没有认为中国人革命性很强。我理解的革命性强不是活不下去来起 义，而是自己生活的很好，为了更多的人生活的更好冒着放弃自己的 一切的危险来革命。中国人没有在自己能生活的情况下为了追求更好 去起义和革命，都是被逼到基本不能生活了才起义和革命。中国闹只 能是说中国的统治者老师把百姓压倒要吃土，卖孩子，才起义了。而 且就是因为这样的历史，中国人才习惯了压迫，对压迫的承受力也很 强。你说“持续十几年零增长甚至衰退，不有人出来闹革命才 有鬼 呢”，大跃进和文革时期中国不是没人出来闹革命吗？你说民国闹饥 荒，我觉得没问题，基本都是战乱，1960年人口自然增长率是- 4.57%（百度一下就能找到官方数据），这还不是死亡率，是出 生减去死亡（死亡率更高），60年可是太平盛世。“没有赶上民国 38年的平均值”，你说的是百分比吧，可是60年中国人口的基数 比民国时多了1.5-2亿左右，绝对人口不比战乱时少。就这样中 国人都没有起义革命，所以中国人不会因为收入低革命。说道希望， 你可能你觉得挣钱少（台湾现在和13年前）比饿死人（中国3年自 然灾害）更没希望，不过我没有这么觉得。
leemz2002 7 个月前
补充一点，文革的时候经济并非没有增长。文革十年，GDP增长了 0.7倍，1965年是1716.1亿元，1976是2943. 7亿元。
平均每年也有5.5%呢。考虑到当年的CPI基本上接近零，这个 5.5％是很接近实质成长率的。今天的全世界也没有几个经济体能 达到这个增长率。当然，这对增长率动辄超过10％的中国来说已经 是很低的增长率了。
基本上，中国在49年之后没有怎么经历过衰退。连60年都增长了 1.25%。唯一的两年负增长是67（-5.04%）和68(- 2.86%)两年。不过当时的状况不是因为衰退而闹革命，而是因 为闹革命而衰退。不过69年就基本恢复了，超过了66年的水平。
中国人是一个为了闹革命可以放弃生产劳动的民族，哪国人的革命性 能和中国相比？
leemz2002 7 个月前
关于人口的问题.您这个“1960年人口自然增长率是- 4.5 7%”也太惊世骇俗了。
简单地说1960年的人口增长率是千分之- 4.57，不是百分 之- 4.57。您刚好看错了一位数。28岁的人不会连千分点和 百分点都分不清吧。您的例子证明，会查数据和看懂数据还是有区别 的。
1960年的死亡率是2.543%,出生率是2.086%，所以 人口增长率是－0.457%。
民国38年的平均增长率按照最大限度的数字计算，平均每年也只有 0.48%。如果清末的人口比4.5亿多，那么实际增长率可能更 低。在出生率高达3到4％的年代，平均年增长率只有零点几就意味 着死亡率超过3％。所以我说“49年之后死亡率最高的年份也没有 赶上民国 38年的平均值”。
leemz2002 7 个月前
的确有自己活得好好的，放弃安逸的生活去闹革命的。不过革命光靠 少数这样的精英是闹不成的。革命需要的是大量的基本群众。哪国闹 革命是在风调雨顺、国泰民安的时候啊。不都是因为大家活不下去了 才闹革命么。
去年那些闹茉莉花革命的国家的共同点就是超过15％的CPI和失 业率。印度闹毛派游击队的地方也都是比较穷的几个邦。
中国在历史上还算是自然条件比较好，生产力比较高的地方。但人类 历史上一多半的起义革命都是中国一家闹的。说明中国人的革命性很 强，起来闹革命的门槛比其它民族低。一样是闹饥荒，欧洲人或者印 度人往往选择祈祷、等死。
中华民族基本上是个现实主义和唯物主义的民族，比较注重现世，不 大相信来世。所以在改变自己生活方面比较积极主动。这也是为什么 中国人几乎在哪都能生存下去的原因。
您居然认为“大跃进和文革时期中国不是没人出来闹革命吗？”，叹 为观止。全国几亿人出去闹革命，把国家主席都揪出去批斗了，还“ 没人出来闹革命”？
年轻人无知没关系，但无知也要有个限度吧。
Peng Shen 7 个月前
资产阶级领导的革命很多是在生活不错的情况下发生的。革命是为追 求更自由，更民主。比如还是英国殖民地时的北美，因为英国人买个 他们的东西太贵，所以北美人革命和英国人开战，家有庄园的华盛顿 冒着失去一切的命运指挥大陆军。比17世界的英国人，为了反对专 制，资产阶级领导革命。这些革命都不是因为活不下去，都是为了追 求自由，平等，民主，博爱，是为了追求，不是为了生计。
不好意思，我可能对你所定义的革命理解有问题，可能是我理解的部 队，在我的印象里革命是个褒义词，对社会进步的运动才称之为革命 （可能是被GCD的教育毒害了，革命应该是个中性词）。“把国家 主席都揪出去批斗了”这种灭绝人性，社会倒退，丧失利益人伦的行 为不应该算是革命吧。
Peng Shen 7 个月前
中国政府发布的统计数据真假不论，因为不知道真假。说道旅游，那 是升高的，而且很高。因为政府有钱了，公务员出国也就多了。中国 政府有钱，我说的是百姓的购买力没提高两倍。别的国家我不知道， 不过来加拿大的政府团和演出团比民间团体多了很多，好不容易来个 民间团体还都是老总（不是一般的普通百姓）。可能我命不好，在机 场做义工时帮助的同胞都是这样的人。我个人的经历告诉我出国的大 部分的都不是普通百姓，出国的人多了，是因为政府有钱了，只要和 政府有关系的人（私营老板除外）都有机会出国了。
我和你的认识有很大不同，我没有认为“日本和希腊人没钱是欠一身 债”，只认为日本和希腊政府欠债。我从来没有觉得政府和我有什么 关系，也不了解政府为什么非把我和他绑在一起，比如说香港回归， 每个华人都感到骄傲，不好意思我没有，钓鱼岛严重伤害了中国人民 的感情，不好意思我又没有。所以我一直就没觉得政府和我有什么关 系，他欠钱也和我没关系。他欠钱自然有聪明的人跳出来想办法，大 家用户他来做政府。
我只知道，美国，德国，法国，百姓都是世界上获得最好的百姓，从 生下来就不用为生活担心，安全感生来就有，我在加拿大，这里的百 姓都羡慕他们。（我只知道法国和加拿大的老百姓非常鄙视美国，你自己YY过度了吧？）
leemz2002 7 个月前
中国一共有一千万公务员（按照广义公务员定义），去年出境旅游人 数是5739万人次。大部分公务员要一年出去五六次才能凑够这个 数字。况且有条件公费出国旅游的公务员一共能有几个？而且公务员 因公出国也不计算在出境旅游人数里啊。您把处境旅游人数的增长归 结为公务员出国的增长，恐怕太牵强了吧。
政府欠债最后还是要用纳税人的钱来还。比如日本议会最近就在忙着 审议增税法案，大有磨刀霍霍向牛羊的态势。
您觉得政府负债破产和您没关系，最多只能说明您知识不足（简称“ 无知”），并不能说明什么别的问题。
至于您对香港回归、钓鱼台等问题没有什么感觉，只能说明您麻木。 也不能说明什么别的问题。
无知而且麻木，我还对您有什么好说的呢？您已经28岁了，不是我 三言两语能改变什么的。
Peng Shen 7 个月前
不知道为什么您的回复总是“flagged as spam“我也收不到Email提示，总是不能及时和你讨论。对 于你说我”无知“而且”麻木“我不多做评价，我只能告诉你，我是 一个普通人，只能在自己的范围内发挥自己的光合热，至对和自己生 活直接有关的人和事关心。
政府负债和我没关系，就负债本人而言，政府欠的钱有政府来换，但 是政府要剥削我为他还债，剥削才和我有关系，可有的政府（有本事 的政府）能在不影响人民生活的前提下还债。
香港回归、钓鱼台我没感觉，因为他和我的生活没有直接关系。我告 诉你什么叫麻木，就是当你身边的朋友有困难时，你不能帮助，而事 不关己高高挂起，当你身边的外国朋友误解中国时，你不能站出来解 释真相，只是心中气愤，当你身边的外国朋友与你讨论中国传统，你 却由于知识不够，还不去学习。这才是麻木，在家中感慨谁都会，谁 都可以，可为了自己身边的朋友，情人放弃自己的时间和精力，为了 自己的祖国（非政府）花时间和精力去学习并宣扬她的可爱不是谁都 能做到的。感慨香港回归，内地人也不能自由出入，愤慨钓鱼岛，政 府也不敢出兵（因为不用核武器打不过）。而学习和了解中国的茶道 ，戏曲，历史著作且能向世界宣扬中国的可爱。（资料已查，一个移民到加拿大的上海阿拉..）
Peng Shen 7 个月前
leemz2002，我们在讨论下去意义也不大，因为我们的不同 不是认知不同而是信仰不同，我没有认为中国GCD是一个聪明的政 府，没有认为GCD的官员是以为人民服务为乐趣的，没有认为他们 做事的根本出发点是为了人民，改善老百姓的生活使他们的副业。而 我是一个百姓，为普通的事情快乐，为普通的事情烦恼，希望实现我 平凡的价值。我为自己的祖国（人民的）强大而自豪，但是我看到的 不是一个强大的祖国，而是一个强大的独裁GCD，他们拥有财富， 拥有军队，拥有媒体，拥有对祖国生杀予夺的权力。而人民有什么？ 有为自己的政府拼命工作的权利，有享受同等水平国家最低福利的权 利，有吃地沟油，喝假奶粉，给孩子打坏疫苗，享受发达国家房价等 等的权利。你在日本，你也一再那日本举例作为政府欠债的例子。那 么你来说说是负债严重的日本普通老百姓生活的好还是在经济盛世的 中国老百姓的生活好。做完这个比较我再假设的做个比较，那么在经 济盛世的日本和负债严重的中国那里的生活好。同样是二战结束，同 样是一贫如洗，同样是勤劳的民族，不同的政府今天怎样？如果共产 党真的是神一样的党，希望以后10年看到你上网的IP都是中国。
中国人是革命性很强的民族。中国历史上人口只占全球人口的三分之 一到五分之一，但参与各种起义和革命的人数占全球历史上的一半以 上。人类历史上大部分起义革命都是中国人在闹。二战前亚洲只剩下 三个独立国家中就包括中国，也不是偶然的。
现在的中国人是一个习惯了几十年持续增长的民族，对收入增长停滞 的容忍限度比其它国家小得多。连续十几年每年人均所得增长十几％ 都有很多人不满。持续十几年零增长甚至衰退，不有人出来闹革命才 有鬼呢。
闹革命是需要有对现状彻底绝望的基本群众支持的。中国人仍然对未 来抱有希望，才不会造反。现在只有人动嘴，没人动手，说明大部分 人对自己的未来是抱有希望的。三年困难时期也是如此。当年即便是 饿着肚子，也没有几个人认为饥荒会象民国时候那样持续很多年。民 国那38年有31年闹大饥荒，所以老共才获得那么多的基本群众。 49年之后的状况显然不同。49年之后死亡率最高的1960年（ 2.543%）也没有赶上民国38年的平均值。
人并不怕穷，怕的是没有希望。（有点害怕我们自己了…）
Peng Shen 7 个月前 （评论A，后面还有分散回答）
我没有认为中国人革命性很强。我理解的革命性强不是活不下去来起 义，而是自己生活的很好，为了更多的人生活的更好冒着放弃自己的 一切的危险来革命。中国人没有在自己能生活的情况下为了追求更好 去起义和革命，都是被逼到基本不能生活了才起义和革命。中国闹只 能是说中国的统治者老师把百姓压倒要吃土，卖孩子，才起义了。而 且就是因为这样的历史，中国人才习惯了压迫，对压迫的承受力也很 强。你说“持续十几年零增长甚至衰退，不有人出来闹革命才 有鬼 呢”，大跃进和文革时期中国不是没人出来闹革命吗？你说民国闹饥 荒，我觉得没问题，基本都是战乱，1960年人口自然增长率是- 4.57%（百度一下就能找到官方数据），这还不是死亡率，是出 生减去死亡（死亡率更高），60年可是太平盛世。“没有赶上民国 38年的平均值”，你说的是百分比吧，可是60年中国人口的基数 比民国时多了1.5-2亿左右，绝对人口不比战乱时少。就这样中 国人都没有起义革命，所以中国人不会因为收入低革命。说道希望， 你可能你觉得挣钱少（台湾现在和13年前）比饿死人（中国3年自 然灾害）更没希望，不过我没有这么觉得。
leemz2002 7 个月前
补充一点，文革的时候经济并非没有增长。文革十年，GDP增长了 0.7倍，1965年是1716.1亿元，1976是2943. 7亿元。
平均每年也有5.5%呢。考虑到当年的CPI基本上接近零，这个 5.5％是很接近实质成长率的。今天的全世界也没有几个经济体能 达到这个增长率。当然，这对增长率动辄超过10％的中国来说已经 是很低的增长率了。
基本上，中国在49年之后没有怎么经历过衰退。连60年都增长了 1.25%。唯一的两年负增长是67（-5.04%）和68(- 2.86%)两年。不过当时的状况不是因为衰退而闹革命，而是因 为闹革命而衰退。不过69年就基本恢复了，超过了66年的水平。
中国人是一个为了闹革命可以放弃生产劳动的民族，哪国人的革命性 能和中国相比？
leemz2002 7 个月前
关于人口的问题.您这个“1960年人口自然增长率是- 4.5 7%”也太惊世骇俗了。
简单地说1960年的人口增长率是千分之- 4.57，不是百分 之- 4.57。您刚好看错了一位数。28岁的人不会连千分点和 百分点都分不清吧。您的例子证明，会查数据和看懂数据还是有区别 的。
1960年的死亡率是2.543%,出生率是2.086%，所以 人口增长率是－0.457%。
民国38年的平均增长率按照最大限度的数字计算，平均每年也只有 0.48%。如果清末的人口比4.5亿多，那么实际增长率可能更 低。在出生率高达3到4％的年代，平均年增长率只有零点几就意味 着死亡率超过3％。所以我说“49年之后死亡率最高的年份也没有 赶上民国 38年的平均值”。
leemz2002 7 个月前
的确有自己活得好好的，放弃安逸的生活去闹革命的。不过革命光靠 少数这样的精英是闹不成的。革命需要的是大量的基本群众。哪国闹 革命是在风调雨顺、国泰民安的时候啊。不都是因为大家活不下去了 才闹革命么。
去年那些闹茉莉花革命的国家的共同点就是超过15％的CPI和失 业率。印度闹毛派游击队的地方也都是比较穷的几个邦。
中国在历史上还算是自然条件比较好，生产力比较高的地方。但人类 历史上一多半的起义革命都是中国一家闹的。说明中国人的革命性很 强，起来闹革命的门槛比其它民族低。一样是闹饥荒，欧洲人或者印 度人往往选择祈祷、等死。
中华民族基本上是个现实主义和唯物主义的民族，比较注重现世，不 大相信来世。所以在改变自己生活方面比较积极主动。这也是为什么 中国人几乎在哪都能生存下去的原因。
您居然认为“大跃进和文革时期中国不是没人出来闹革命吗？”，叹 为观止。全国几亿人出去闹革命，把国家主席都揪出去批斗了，还“ 没人出来闹革命”？
年轻人无知没关系，但无知也要有个限度吧。
Peng Shen 7 个月前
资产阶级领导的革命很多是在生活不错的情况下发生的。革命是为追 求更自由，更民主。比如还是英国殖民地时的北美，因为英国人买个 他们的东西太贵，所以北美人革命和英国人开战，家有庄园的华盛顿 冒着失去一切的命运指挥大陆军。比17世界的英国人，为了反对专 制，资产阶级领导革命。这些革命都不是因为活不下去，都是为了追 求自由，平等，民主，博爱，是为了追求，不是为了生计。
不好意思，我可能对你所定义的革命理解有问题，可能是我理解的部 队，在我的印象里革命是个褒义词，对社会进步的运动才称之为革命 （可能是被GCD的教育毒害了，革命应该是个中性词）。“把国家 主席都揪出去批斗了”这种灭绝人性，社会倒退，丧失利益人伦的行 为不应该算是革命吧。
Peng Shen 7 个月前
中国政府发布的统计数据真假不论，因为不知道真假。说道旅游，那 是升高的，而且很高。因为政府有钱了，公务员出国也就多了。中国 政府有钱，我说的是百姓的购买力没提高两倍。别的国家我不知道， 不过来加拿大的政府团和演出团比民间团体多了很多，好不容易来个 民间团体还都是老总（不是一般的普通百姓）。可能我命不好，在机 场做义工时帮助的同胞都是这样的人。我个人的经历告诉我出国的大 部分的都不是普通百姓，出国的人多了，是因为政府有钱了，只要和 政府有关系的人（私营老板除外）都有机会出国了。
我和你的认识有很大不同，我没有认为“日本和希腊人没钱是欠一身 债”，只认为日本和希腊政府欠债。我从来没有觉得政府和我有什么 关系，也不了解政府为什么非把我和他绑在一起，比如说香港回归， 每个华人都感到骄傲，不好意思我没有，钓鱼岛严重伤害了中国人民 的感情，不好意思我又没有。所以我一直就没觉得政府和我有什么关 系，他欠钱也和我没关系。他欠钱自然有聪明的人跳出来想办法，大 家用户他来做政府。
我只知道，美国，德国，法国，百姓都是世界上获得最好的百姓，从 生下来就不用为生活担心，安全感生来就有，我在加拿大，这里的百 姓都羡慕他们。（我只知道法国和加拿大的老百姓非常鄙视美国，你自己YY过度了吧？）
leemz2002 7 个月前
中国一共有一千万公务员（按照广义公务员定义），去年出境旅游人 数是5739万人次。大部分公务员要一年出去五六次才能凑够这个 数字。况且有条件公费出国旅游的公务员一共能有几个？而且公务员 因公出国也不计算在出境旅游人数里啊。您把处境旅游人数的增长归 结为公务员出国的增长，恐怕太牵强了吧。
政府欠债最后还是要用纳税人的钱来还。比如日本议会最近就在忙着 审议增税法案，大有磨刀霍霍向牛羊的态势。
您觉得政府负债破产和您没关系，最多只能说明您知识不足（简称“ 无知”），并不能说明什么别的问题。
至于您对香港回归、钓鱼台等问题没有什么感觉，只能说明您麻木。 也不能说明什么别的问题。
无知而且麻木，我还对您有什么好说的呢？您已经28岁了，不是我 三言两语能改变什么的。
Peng Shen 7 个月前
不知道为什么您的回复总是“flagged as spam“我也收不到Email提示，总是不能及时和你讨论。对 于你说我”无知“而且”麻木“我不多做评价，我只能告诉你，我是 一个普通人，只能在自己的范围内发挥自己的光合热，至对和自己生 活直接有关的人和事关心。
政府负债和我没关系，就负债本人而言，政府欠的钱有政府来换，但 是政府要剥削我为他还债，剥削才和我有关系，可有的政府（有本事 的政府）能在不影响人民生活的前提下还债。
香港回归、钓鱼台我没感觉，因为他和我的生活没有直接关系。我告 诉你什么叫麻木，就是当你身边的朋友有困难时，你不能帮助，而事 不关己高高挂起，当你身边的外国朋友误解中国时，你不能站出来解 释真相，只是心中气愤，当你身边的外国朋友与你讨论中国传统，你 却由于知识不够，还不去学习。这才是麻木，在家中感慨谁都会，谁 都可以，可为了自己身边的朋友，情人放弃自己的时间和精力，为了 自己的祖国（非政府）花时间和精力去学习并宣扬她的可爱不是谁都 能做到的。感慨香港回归，内地人也不能自由出入，愤慨钓鱼岛，政 府也不敢出兵（因为不用核武器打不过）。而学习和了解中国的茶道 ，戏曲，历史著作且能向世界宣扬中国的可爱。（资料已查，一个移民到加拿大的上海阿拉..）
Peng Shen 7 个月前
leemz2002，我们在讨论下去意义也不大，因为我们的不同 不是认知不同而是信仰不同，我没有认为中国GCD是一个聪明的政 府，没有认为GCD的官员是以为人民服务为乐趣的，没有认为他们 做事的根本出发点是为了人民，改善老百姓的生活使他们的副业。而 我是一个百姓，为普通的事情快乐，为普通的事情烦恼，希望实现我 平凡的价值。我为自己的祖国（人民的）强大而自豪，但是我看到的 不是一个强大的祖国，而是一个强大的独裁GCD，他们拥有财富， 拥有军队，拥有媒体，拥有对祖国生杀予夺的权力。而人民有什么？ 有为自己的政府拼命工作的权利，有享受同等水平国家最低福利的权 利，有吃地沟油，喝假奶粉，给孩子打坏疫苗，享受发达国家房价等 等的权利。你在日本，你也一再那日本举例作为政府欠债的例子。那 么你来说说是负债严重的日本普通老百姓生活的好还是在经济盛世的 中国老百姓的生活好。做完这个比较我再假设的做个比较，那么在经 济盛世的日本和负债严重的中国那里的生活好。同样是二战结束，同 样是一贫如洗，同样是勤劳的民族，不同的政府今天怎样？如果共产 党真的是神一样的党，希望以后10年看到你上网的IP都是中国。
Peng Shen 7 个月前
我说美国是为了告诉你世界上有人在能生活的时候革命，经济问题是 个问题但是人民还能生活，但是他们为了自由，平等，博爱而革命。 美国独立战争不算革命，可能在你的字典，不管是百度还是Goog le你搜索一下American Revolutionary War看看有没有独立战争，看看中国的学者是不是把它看作革命。 你所说的独立战争正好是证明了我说的：世界上有人在能生活的时候 革命。所以就是说你同意世界上有人民在生活安逸的的请款下搞革命 的，这是我们讨论的主线。
leemz2002 7 个月前
美国的独立战争算不算革命另外说。独立战争的背景主要是经济上的 ，为了抵制英国的竭泽而渔式的榨取。您有空可以去查一查Suga r Act、Stamp Act、Townshend Acts、Boston Tea Party......
独立运动虽然有时候也同时伴随着革命，但美国的独立运动不是革命 。因为北美在独立战争之前就有资产阶级政权性质的议会民主。美国 的独立战争只是北美议会的权限大小之争而已。独立前和独立后唯一 的区别只是有没有总督、要不要宗主国而已。
一场独立战争或者革命的确有少数精英放弃自己安逸的生活来搞革命 。不过光有少数精英是搞不成革命的。革命需要大量的基本群众。
国共两次内战的区别就在于第一次国共内战，中国还在使用银元，第 二次国共内战，国府已经开始使用法币（1935年11月）。银元 是不可能象银行券那样造成恶性通货膨胀的。抗战后每年1000％ 的极端恶性通货膨胀，给老共送去了大批基本群众。这是二次内战， 老共能成功的主要原因。
leemz2002 7 个月前
看来给您解释政府财政和纳税人之间的关系是徒劳的。
简单地说，象日本希腊这样政府欠GDP的170％到230％的国 债（各自另外还有半个GDP左右的地方政府债），想还债又“不影 响人民生活”是不可能的。希腊已经连续三年负增长了，失业率超过 20％，年轻人失业率超过50％。希腊过去一直用扩大政府雇用的 方法来降低失业率。现在没钱了，这个方法自然行不通。
跟您讨论什么香港、钓鱼台都是徒劳的。您这个“和我的生活没有直 接关系”就不关心，就是麻木。
而且您的麻木很多还是基于无知和偏见。去年光去香港的内地人士就 有将近8千万人次，在您眼里成了“不能自由出入”了。
钓鱼台的问题也的确没到动真刀真枪的地步。目前双方在岛上都没有 驻军或者住人。东海的油气田是中国大陆单方面在勘测和开采。况且 钓鱼台行政上归台湾省宜兰县管辖，大陆方面也的确没法去驻军。大 陆如果在钓鱼台驻军，日本还没怎么样，恐怕台湾先乱起来了。
就象现在这样派海监、渔政和海军巡逻机去转转，海军舰队隔三岔五 地穿一穿琉球列岛，火候刚好。钓鱼台问题，还是等日本的经济规模 萎缩到中国的一半以下之后再说吧。估计到那时，东海的油气也被中 国抽得差不多了。问题也就简单多了。
Peng Shen 7 个月前 （评论B）
对不起，自由出入是指不用申请什么手续，不用在关口等待很长时间 就能出入，比如从北京到上海，这叫一个国家，这叫回归。相信你去 过香港，在那边美国人，加拿大人，英国人等比中国人更容易出入， 可逗留的时间更长，这就是所谓的回归。
钓鱼岛，我就不想议论了，因为我对我们的政府不抱什么希望了，他 们总来没有胆量和实力跟有点实力的国家叫板，也就能打打海盗在大 肆报道一番骗骗自己老百姓。这种事情换了俄罗斯试试看，我们的政 府没有血性，就是没有血性，找那么多理由有什么用。尚武精神和经 济实力根本就没有关系，俄罗斯经济萎缩的比苏联时候够多了吧，可 民族精神没有丢，自己的领土就是自己的领土，出兵保护是理所应当 的。就算是日本的经济萎缩到中国的四分之一，打不过还是打不过。 你说我对这样的事情不关心是麻木，那么中国政府关心过自己的钓鱼 岛吗，保护过自己向全世界宣称过的领土吗？这就不是麻木了。所以 只要关心，不要付出行动就是不麻木，那么我们这个民族就永远只能 沉沦下去，因为只关心是没用的。而不要关心这些不该你关心的事， 每个人发挥自己的光合热通过努力做好自己有能力做好的事，照顾好 自己可以照顾的人，照顾好自己的家，才能是我们的家国强大。
leemz2002 7 个月前
不同关税区之间有海关很正常啊。必竟几十年都实行不同的经济制度 。
香港是个自由港，大部分项目的关税比发达国家还低。让大陆全免比 照香港，还是让香港比照大陆，都不合适。经济上的需要罢了。
美国加拿大英国护照在香港有3个月免签证待遇是历史遗留下来的。 美英和英联邦国家护照在英国殖民地都有类似的待遇。这可是当年中 英谈判时英国方面要求的。而且也的确是香港的需要。因为香港和这 些发达国家有很多商业上的人员往来。我记得当年谈判的时候的数据 ，香港一地持发达国家护照的出入境人数比整个中国大陆还多。
限制内地居民去香港也不是中央政府的要求，那是香港特区政府的要 求。主要是为了缓解香港的就业、社保压力。必竟香港是个人均GD P四万多美元的城市，一旦完全开放，会涌入大批人口，给香港经济 带来冲击。不过这个限制会随着香港和内地经济的差距缩小而慢慢消 失的。
leemz2002 7 个月前 (接评论A)
问题的关键有两点。
1 民国那38年有将近一半的年份都是人口负增长（否则不可能38年 人口只增长了几千万），共和国这六十多年也只有60年一年是负增 长。
2 为什么持续了38年的饥荒战乱，到了老共上台后就嘎然而止？
Peng Shen 7 个月前
首先我提中国60年人口负增长是作为一个论据 - 中国人即便是被饿死也没有革命，来说明中国人革命的精神并不强。 不知道你为什么提民国的事情，是怎样的逻辑？
下面针对你的两个关键：
1.你想说明什么？GCD在太平盛世饿死了几千万人，确实比民国 胜负在38年的战乱治理的好？好事想说明什么别的？
2. 饥荒战乱是GCD止住的吗？应该是民国政府刚刚止住就被GCD夺 去的吧。战乱怎么止住的，是世界大战的结束。中国在美国和苏联的 帮助下打跑了日本人，而作为盟国的中国，享有战胜国的权利，之前 的列强殖民也结束了。这是GCD的功劳吗？如果是为什么代表中国 参加国际会议的是蒋介石而不是毛泽东？45年到49年，国际社会 认可的中国政府是GCD吗？如果那个时候两党不在1947开战还 会有战乱吗？事实上1946年就没有什么战乱，这就是到了老共上 台嘎然而止。因为国际社会的大趋势是和平，不管是GCD还是国明 党当时谁上台都一样。
leemz2002 7 个月前
国共二次内战也不是老共挑起的。开战初期，共军员额只有国军的三 分之一不到，连枪都不是人手一支，更不用说重武器了。是老蒋想大 ，而且认为自己会嬴才打起来的。只不过蒋公的军事才能实在不敢恭 维，最后让老共结束了这场战争罢了。
老蒋在自己兵力和装备有优势的时候主动挑起战争一点都不奇怪。他 老人家在60年代中，兵力处于绝对劣势的条件下，还试图反攻大陆 呢。只不过出师不利，发现自己没有制海权，只好作罢。这才让老蒋 死了心。否则多半还会没完没了的。
从这个国光计划就可以看出，老蒋公是个什么样的人。他不但自负， 而且很愚蠢。国光计划是人类历史上最依赖一连串偶然和奇迹发生的 作战计划。这样的计划都能成功，早十几年干什么去了。说蒋公愚蠢 ，一点都没有冤枉他，他会重复用同一个姿势摔几次跟头。每次摔得 还一样出色。
当年如果老共不是在海上击沉先头部队的两艘军舰，而是玩诱敌深入 ，恐怕老蒋会把台湾都搭进去。
leemz2002 7 个月前
您举的这个例子也太牵强了吧。共和国六十年一共就这么一年出先过 负增长。那时候也没有多少人认为这样的饥荒能持续下去。所以闹不 起革命。人们失去希望，才会起来闹革命。
比如现在的中国，大家都认为明年会比今年过得好，后年会比明年过 得好。这就是希望。有希望就不会有人愿意去闹革命。
59、60、61三年一共死了3600万人。但中国当时平常年份 也有百分之1点几的死亡率，三年下来也会死两千多万人。中国是个 人口大国，死亡率上升1个百分点就是个很大的数字。何况即便是死 亡率最高的60年，也仍然比民国时候的平均年死亡率低得多。还远 没有到闹革命的临界值。
战乱肯定是老共止住的。49年之前，中国大陆有几十路军阀和上万 股各种土匪。49年之后，都被老共消灭光了。而且49年之后也没 有外敌入侵，55年之后连外国驻军都完全撤走了。而且59年之后 的领土是净进帐。几次战争不是在邻国就是在边境上，没有一次象民 国时候那样让外敌长驱直入。
而且老共几个月就摆平了国民党时代的极端恶性通货膨胀。这是很了 不起的。
leemz2002 7 个月前 （接评论B）
您这个"他 们总来没有胆量和实力跟有点实力的国家叫板"也太惊 世骇俗了吧。
美苏还不算“有点实力的国家”？老共大概是全世界除了日本和德国 之外唯一和这两强都交过手的军队了。
老共现在是在当笑面虎，避免张牙舞爪。但实际上东海的油气田是中 国大陆一家在开发。日本一出来勘探，中国海监就上去阻挠。海上自 卫队一上来，后面中国海军就会碰巧路过打酱油。日本现在拿中国也 没有什么办法。最多只是给所有中国油田都取个日本名字。春晓叫“ 白桦（しらかば:Shirakaba）”，断桥叫“楠（くす:K usu)”和冷泉分叫“桔梗（ききょう:Kikyou)”，天外 天“樫（かし:Kashi)”。也算精神胜利一把吧。
两国在东海问题上的谈判基本上处于僵局。日本向中国要地质资料， 中国不给。日本要自己去勘测，中国不让。所谓谈判基本上就是在拖 时间。照目前这个拖法，大概等上面几个油气田都停产了，两国也谈 不出个所以然来。
leemz2002 7 个月前
即便现在打起来，如果没有美军介入，单凭日本防卫省的那点兵力恐 怕几天就能摆平。
要和日本交手，唯一的问题是如何防止美国的介入。大概等东风21 D做几次海试，歼20量产了就差不多了。
日本防卫厅一共才26万人（作战人员只有一半），军费只有中国的 一半，可装备采购成本是中国的5到10倍。而且日本自卫队缺少进 攻性武器。单独和中国打起来会如何，基本上没有什么悬念。
不过中日美这样的大国之间是不大可能真刀真枪地交火的。就象打太 极拳一样，用意不用力。
而且要打也得让日本先打第一枪。可日本有宪法第九条（戦争の放弃 ）的限制，不能开第一枪。所以中日之间大概永远打不起来了。
不过国与国之间的纠纷有N种(N为大于1000的自然数)解决办 法。国家越大，越有实力，解决问题的手段就越多。
至少在东海划界问题上，我看不出中国怎么“沉沦”下去，倒是日本 的确在沉沦中。就评两个半GDP的债和十几％GDP的财政赤字， 大概过两年，连海上保安厅出海用的燃料费都会成问题。钓鱼台问题 拖到那时候就差不多了。
我说美国是为了告诉你世界上有人在能生活的时候革命，经济问题是 个问题但是人民还能生活，但是他们为了自由，平等，博爱而革命。 美国独立战争不算革命，可能在你的字典，不管是百度还是Goog le你搜索一下American Revolutionary War看看有没有独立战争，看看中国的学者是不是把它看作革命。 你所说的独立战争正好是证明了我说的：世界上有人在能生活的时候 革命。所以就是说你同意世界上有人民在生活安逸的的请款下搞革命 的，这是我们讨论的主线。
leemz2002 7 个月前
美国的独立战争算不算革命另外说。独立战争的背景主要是经济上的 ，为了抵制英国的竭泽而渔式的榨取。您有空可以去查一查Suga r Act、Stamp Act、Townshend Acts、Boston Tea Party......
独立运动虽然有时候也同时伴随着革命，但美国的独立运动不是革命 。因为北美在独立战争之前就有资产阶级政权性质的议会民主。美国 的独立战争只是北美议会的权限大小之争而已。独立前和独立后唯一 的区别只是有没有总督、要不要宗主国而已。
一场独立战争或者革命的确有少数精英放弃自己安逸的生活来搞革命 。不过光有少数精英是搞不成革命的。革命需要大量的基本群众。
国共两次内战的区别就在于第一次国共内战，中国还在使用银元，第 二次国共内战，国府已经开始使用法币（1935年11月）。银元 是不可能象银行券那样造成恶性通货膨胀的。抗战后每年1000％ 的极端恶性通货膨胀，给老共送去了大批基本群众。这是二次内战， 老共能成功的主要原因。
leemz2002 7 个月前
看来给您解释政府财政和纳税人之间的关系是徒劳的。
简单地说，象日本希腊这样政府欠GDP的170％到230％的国 债（各自另外还有半个GDP左右的地方政府债），想还债又“不影 响人民生活”是不可能的。希腊已经连续三年负增长了，失业率超过 20％，年轻人失业率超过50％。希腊过去一直用扩大政府雇用的 方法来降低失业率。现在没钱了，这个方法自然行不通。
跟您讨论什么香港、钓鱼台都是徒劳的。您这个“和我的生活没有直 接关系”就不关心，就是麻木。
而且您的麻木很多还是基于无知和偏见。去年光去香港的内地人士就 有将近8千万人次，在您眼里成了“不能自由出入”了。
钓鱼台的问题也的确没到动真刀真枪的地步。目前双方在岛上都没有 驻军或者住人。东海的油气田是中国大陆单方面在勘测和开采。况且 钓鱼台行政上归台湾省宜兰县管辖，大陆方面也的确没法去驻军。大 陆如果在钓鱼台驻军，日本还没怎么样，恐怕台湾先乱起来了。
就象现在这样派海监、渔政和海军巡逻机去转转，海军舰队隔三岔五 地穿一穿琉球列岛，火候刚好。钓鱼台问题，还是等日本的经济规模 萎缩到中国的一半以下之后再说吧。估计到那时，东海的油气也被中 国抽得差不多了。问题也就简单多了。
Peng Shen 7 个月前 （评论B）
对不起，自由出入是指不用申请什么手续，不用在关口等待很长时间 就能出入，比如从北京到上海，这叫一个国家，这叫回归。相信你去 过香港，在那边美国人，加拿大人，英国人等比中国人更容易出入， 可逗留的时间更长，这就是所谓的回归。
钓鱼岛，我就不想议论了，因为我对我们的政府不抱什么希望了，他 们总来没有胆量和实力跟有点实力的国家叫板，也就能打打海盗在大 肆报道一番骗骗自己老百姓。这种事情换了俄罗斯试试看，我们的政 府没有血性，就是没有血性，找那么多理由有什么用。尚武精神和经 济实力根本就没有关系，俄罗斯经济萎缩的比苏联时候够多了吧，可 民族精神没有丢，自己的领土就是自己的领土，出兵保护是理所应当 的。就算是日本的经济萎缩到中国的四分之一，打不过还是打不过。 你说我对这样的事情不关心是麻木，那么中国政府关心过自己的钓鱼 岛吗，保护过自己向全世界宣称过的领土吗？这就不是麻木了。所以 只要关心，不要付出行动就是不麻木，那么我们这个民族就永远只能 沉沦下去，因为只关心是没用的。而不要关心这些不该你关心的事， 每个人发挥自己的光合热通过努力做好自己有能力做好的事，照顾好 自己可以照顾的人，照顾好自己的家，才能是我们的家国强大。
leemz2002 7 个月前
不同关税区之间有海关很正常啊。必竟几十年都实行不同的经济制度 。
香港是个自由港，大部分项目的关税比发达国家还低。让大陆全免比 照香港，还是让香港比照大陆，都不合适。经济上的需要罢了。
美国加拿大英国护照在香港有3个月免签证待遇是历史遗留下来的。 美英和英联邦国家护照在英国殖民地都有类似的待遇。这可是当年中 英谈判时英国方面要求的。而且也的确是香港的需要。因为香港和这 些发达国家有很多商业上的人员往来。我记得当年谈判的时候的数据 ，香港一地持发达国家护照的出入境人数比整个中国大陆还多。
限制内地居民去香港也不是中央政府的要求，那是香港特区政府的要 求。主要是为了缓解香港的就业、社保压力。必竟香港是个人均GD P四万多美元的城市，一旦完全开放，会涌入大批人口，给香港经济 带来冲击。不过这个限制会随着香港和内地经济的差距缩小而慢慢消 失的。
leemz2002 7 个月前 (接评论A)
问题的关键有两点。
1 民国那38年有将近一半的年份都是人口负增长（否则不可能38年 人口只增长了几千万），共和国这六十多年也只有60年一年是负增 长。
2 为什么持续了38年的饥荒战乱，到了老共上台后就嘎然而止？
Peng Shen 7 个月前
首先我提中国60年人口负增长是作为一个论据 - 中国人即便是被饿死也没有革命，来说明中国人革命的精神并不强。 不知道你为什么提民国的事情，是怎样的逻辑？
下面针对你的两个关键：
1.你想说明什么？GCD在太平盛世饿死了几千万人，确实比民国 胜负在38年的战乱治理的好？好事想说明什么别的？
2. 饥荒战乱是GCD止住的吗？应该是民国政府刚刚止住就被GCD夺 去的吧。战乱怎么止住的，是世界大战的结束。中国在美国和苏联的 帮助下打跑了日本人，而作为盟国的中国，享有战胜国的权利，之前 的列强殖民也结束了。这是GCD的功劳吗？如果是为什么代表中国 参加国际会议的是蒋介石而不是毛泽东？45年到49年，国际社会 认可的中国政府是GCD吗？如果那个时候两党不在1947开战还 会有战乱吗？事实上1946年就没有什么战乱，这就是到了老共上 台嘎然而止。因为国际社会的大趋势是和平，不管是GCD还是国明 党当时谁上台都一样。
leemz2002 7 个月前
国共二次内战也不是老共挑起的。开战初期，共军员额只有国军的三 分之一不到，连枪都不是人手一支，更不用说重武器了。是老蒋想大 ，而且认为自己会嬴才打起来的。只不过蒋公的军事才能实在不敢恭 维，最后让老共结束了这场战争罢了。
老蒋在自己兵力和装备有优势的时候主动挑起战争一点都不奇怪。他 老人家在60年代中，兵力处于绝对劣势的条件下，还试图反攻大陆 呢。只不过出师不利，发现自己没有制海权，只好作罢。这才让老蒋 死了心。否则多半还会没完没了的。
从这个国光计划就可以看出，老蒋公是个什么样的人。他不但自负， 而且很愚蠢。国光计划是人类历史上最依赖一连串偶然和奇迹发生的 作战计划。这样的计划都能成功，早十几年干什么去了。说蒋公愚蠢 ，一点都没有冤枉他，他会重复用同一个姿势摔几次跟头。每次摔得 还一样出色。
当年如果老共不是在海上击沉先头部队的两艘军舰，而是玩诱敌深入 ，恐怕老蒋会把台湾都搭进去。
leemz2002 7 个月前
您举的这个例子也太牵强了吧。共和国六十年一共就这么一年出先过 负增长。那时候也没有多少人认为这样的饥荒能持续下去。所以闹不 起革命。人们失去希望，才会起来闹革命。
比如现在的中国，大家都认为明年会比今年过得好，后年会比明年过 得好。这就是希望。有希望就不会有人愿意去闹革命。
59、60、61三年一共死了3600万人。但中国当时平常年份 也有百分之1点几的死亡率，三年下来也会死两千多万人。中国是个 人口大国，死亡率上升1个百分点就是个很大的数字。何况即便是死 亡率最高的60年，也仍然比民国时候的平均年死亡率低得多。还远 没有到闹革命的临界值。
战乱肯定是老共止住的。49年之前，中国大陆有几十路军阀和上万 股各种土匪。49年之后，都被老共消灭光了。而且49年之后也没 有外敌入侵，55年之后连外国驻军都完全撤走了。而且59年之后 的领土是净进帐。几次战争不是在邻国就是在边境上，没有一次象民 国时候那样让外敌长驱直入。
而且老共几个月就摆平了国民党时代的极端恶性通货膨胀。这是很了 不起的。
leemz2002 7 个月前 （接评论B）
您这个"他 们总来没有胆量和实力跟有点实力的国家叫板"也太惊 世骇俗了吧。
美苏还不算“有点实力的国家”？老共大概是全世界除了日本和德国 之外唯一和这两强都交过手的军队了。
老共现在是在当笑面虎，避免张牙舞爪。但实际上东海的油气田是中 国大陆一家在开发。日本一出来勘探，中国海监就上去阻挠。海上自 卫队一上来，后面中国海军就会碰巧路过打酱油。日本现在拿中国也 没有什么办法。最多只是给所有中国油田都取个日本名字。春晓叫“ 白桦（しらかば:Shirakaba）”，断桥叫“楠（くす:K usu)”和冷泉分叫“桔梗（ききょう:Kikyou)”，天外 天“樫（かし:Kashi)”。也算精神胜利一把吧。
两国在东海问题上的谈判基本上处于僵局。日本向中国要地质资料， 中国不给。日本要自己去勘测，中国不让。所谓谈判基本上就是在拖 时间。照目前这个拖法，大概等上面几个油气田都停产了，两国也谈 不出个所以然来。
leemz2002 7 个月前
即便现在打起来，如果没有美军介入，单凭日本防卫省的那点兵力恐 怕几天就能摆平。
要和日本交手，唯一的问题是如何防止美国的介入。大概等东风21 D做几次海试，歼20量产了就差不多了。
日本防卫厅一共才26万人（作战人员只有一半），军费只有中国的 一半，可装备采购成本是中国的5到10倍。而且日本自卫队缺少进 攻性武器。单独和中国打起来会如何，基本上没有什么悬念。
不过中日美这样的大国之间是不大可能真刀真枪地交火的。就象打太 极拳一样，用意不用力。
而且要打也得让日本先打第一枪。可日本有宪法第九条（戦争の放弃 ）的限制，不能开第一枪。所以中日之间大概永远打不起来了。
不过国与国之间的纠纷有N种(N为大于1000的自然数)解决办 法。国家越大，越有实力，解决问题的手段就越多。
至少在东海划界问题上，我看不出中国怎么“沉沦”下去，倒是日本 的确在沉沦中。就评两个半GDP的债和十几％GDP的财政赤字， 大概过两年，连海上保安厅出海用的燃料费都会成问题。钓鱼台问题 拖到那时候就差不多了。
leemz2002 7 个月前
美国独立战争（American War of Independence）算不算革命的问题，至少在政治学上很 勉强。因为美国独立前就是个资产阶级政权，独立后还是。宗主国英 国本来就是资产阶级主导的虚位君主立宪国家。美国在自治时期也是 资产阶级主导的地方议会制度。独立战争只不过是让英国放弃了宗主 权罢了。
而且即便算是革命，起因也是因为宗主国的经济压迫。有压迫才有反 抗，否则反抗什么？
美国人在全球也算是革命性比较强的民族，和中国也不相上下。必竟 去美洲的欧洲人大多是在欧洲混不下去的主。这些人闹革命的门槛本 来就比留在老欧洲的人低。
美国当年只是几个精英放弃安逸的生活参加独立运动。普通老百姓在 英国的压榨之下，生活可不安逸。精英和群众在革命后得到的东西是 不同的。
要说精英阶层参加革命的例子，中国也有啊。李大钊、陈独秀都是高 级知识分子。毛泽东和周恩来家都是比较殷实的地主（否则也不会送 儿子去大城市读书）。邓小平之父是县里的团练局长，哥老会的“掌 旗大爷”，想必也不是穷人。
跟着革命的群众和领导革命的精英本来就不同，没有什么奇怪的
Peng Shen 7 个月前
"必竟 去美洲的欧洲人大多是在欧洲混不下去的主"，很多人是为 了追求更自由，更开放，更平等而来到美洲的，当然大部分人不是富 人，因为对自由，平等，博爱的追求他们才建立了美国。“精英阶层 参加革命的例子”，不知道你是怎么理解我之前说的东西，我说的是 精英阶层为了更多的人活的更好参加革命，不只是精英阶层参加革命 。中国的革命分子成功后那个不想独裁领导到自己死（除了孙中山， 不过他其实没有兵权）？这叫为了更多的人活的更好革命还是叫为了 自己的独裁统治革命？关键不是自己是什么成分，而是为了什么而革 命。“美国当年只是几个精英放弃安逸的生活参加独立运动”，这并 没什么可贵，可贵的是他们是为了建立一个自由，平等，博爱的国家 ，是为了这个国家里的每一个人能世世代代的平稳的生活下去，所以 他们把自己的革命成果交给了人民，建立了由人民做主的制度。为了 他人放弃成果才是可贵的地方，而使他们放弃的动力就是对自由，平 等，博爱的追求。我不知道你能不能理解作为一个普通人对自由，平 等和博爱追求的力量有多大，信仰有多深，“跟着革命的群众和领导 革命的精英本来就不同”，至少美国的革命不是这样，大家都有对自 由，平等和博爱追求。不然就不会去美州。（极度怀疑该阿拉是教会参与者，整天哆嗦这些意识形态，对此，法国人民非常有意见，那些口号是法国的！！！）
leemz2002 7 个月前
在我看来，革命只是解决经济矛盾的一种极端手段。而您只是在这里 罗列了一堆意识形态符号。所以我们总说不到一块去。
Peng Shen 7 个月前
我的原话是“如果那个时候两党不在1947开战”，我没有说内战 是老共挑起的，事实上我认为当时国民党想战的情绪更高。我说的是 如果不打，不管谁执政都不会再有战乱，是为了说明停止战乱不是共 产党的功劳，是国际形势。
我并不反党，只是反对现在GCD的政策和做法，我记得你之前提过 老百姓不怕穷，怕没有希望。我完全同意，事实上我一直觉得邓小平 和朱镕基的政策一直让我觉得有希望（尤其是1997-2002年 的朱镕基时代）。但是最近10年的胡温政府让我觉得没希望。很多 社会问题和价格问题也都是最近10年跳出来的，我们以前一直讨论 的也是近10年。胡温政府给我的感觉就是他们不知道自己在做什么 ，要干什么，用什么办法，他们一直做的就是问题来了解决，非常被 动，所以我觉得没希望。胡温时代我个人的生活其实是没有多少提高 ，反而安全感越来越差。
leemz2002 7 个月前
中国当时的状况是N山不能容N＋1只虎。国共两党再打起来是迟早 的事情。谁把另外一方消灭或者赶出去，谁就占有结束战乱的历史功 绩。
当年也不是“国民党想战的情绪更高”，而是蒋公一人“想战的情绪 高”。蒋公在65年，兵力1：7，装备水平相当，根据地人口1： 100，给养只够三个月的条件下居然还想反攻大陆呢，何况在兵力 和根据地人口3：1，装备占绝对优势的条件下呢。
我就奇怪了，连江朱时代，您都能“觉得有希望”，怎么到了胡温时 代反而能“觉得没希望”了呢。江朱时代基本上还在中盘，胡温时代 已经开始收关了。江朱时代能先知先觉的人，怎么到了大家都能看明 白的年代，反而能后知后觉甚至不知不觉了呢？
况且您今年才28岁，“1997-2002”您还在上中学。我还 真不大相信一个上中学的孩子当时能“觉得有希望”或者“觉得没希 望”。
而且根据您的发言，我看您的“感觉”多半不大准。比如物价问题， 中国CPI最高的时代刚好是江朱当政的92到97年间。当然，让 一个中学生理解人民币贬值和输入性通胀之类的概念的确有些勉为其 难了。
Peng Shen 7 个月前
@leemz2002:”我还 真不大相信一个上中学的孩子当时 能“觉得有希望”或者“觉得没希 望”“。我不懂你的逻辑是什么 ，只要是人就会对他的生活有感觉，只要有感觉就会觉得有希望或者 没希望。不是吗？你的意思是不工作的人就么有感觉了？还是不工作 的人感觉就不重要了。就是这样的思想，对人没有起码的尊重，不关 心他们的感受，不管是大人还是孩子，这不就是中国政府在干的事吗 ？你是政府的人吗？怎么让我觉得有如此的相似性。
Peng Shen 7 个月前
97年到02年我在初中和高中，我感觉到希望是因为父母回家常提 起长工资，我的零花钱也多了，牛肉面一直是5块钱一碗，羊肉串一 直是7毛钱一串，没变过，就这么简单。说起中国的CPI，还是把 数据搞清楚再说吧，中国涨价快的年限是92-97，01-现在。 只有朱镕基做总理的时候稳定。我的感觉都是个人经历，从来就不是 从数据上找感觉。
leemz2002 7 个月前
您2002年之前的个人经历在中国恐怕没有什么代表性。因为您既 没有收入，也不负责家庭的主要支出。拿您当时的个人经历来作为谈 论中国经济的论据是典型的以偏概全。
当时是国企改革的重要阶段。因为抓大放小政策，几千万中小国企职 工下岗，这部分人大部涌向了中小民企和第三产业，还有一部分人成 了低保户。
您说的餐饮业行情上升不大，我相信。因为当时大批下岗职工流入城 市餐饮业，造成餐饮业过剩，发生过度竞争，所以末端价格不能随物 价水平上涨。
当时的问题是很多城市人口的收入在下降，失业人口增加，而物价水 平却没有下降，还是很痛苦的。
当然，让一个中学生理解这些宏观经济上的事情，还是有些勉为其难 。
zz29huang 6 个月前
leemz2002
那你就别想了，把有你这样懒得想的人
革命怎么发展成Practical，现在只有思想改变了，一切都 有可能
leemz2002 6 个月前
革命需要物质基础。
没有大饥荒，光有白莲教也折腾不出个所以然来。必竟这个世界还是 物质决定精神的。
borawang008 5 个月前
美国人的汇率战略很简单，先提高人民币兑美元汇率，打击制造业， 打击成功后，降低人民币兑美元汇率，收购破产的和濒临破产的中国 制造业。同时让人民币在国际上失去购买力。
leemz2002 5 个月前
这一套对日、韩、台、东盟、欧盟或许有用，对中国作用不大。
外汇管理局没有日本、台湾那么听话。05年汇改以来人民币虽然升 值了20％，但平均每年只升值了3.6%。基本上汇率对第二产业 的影响有限。汇率升值虽然提高了出口成本，但同时也降低了进口原 材料的成本。汇率远不如欧美等出口市场的经济衰退对制造业的影响 大。美国要想打击中国制造业，最有效的方法就是让自己和欧盟长期 衰退。不过这样一来，就和崆峒派的七伤拳有一拼了。
而且中国制造业中的命脉都是大型国企。不是想收购就能收购的。比 如人家最想收购的应该是中石油、中石化等超大型企业。可这些庞然 大物本身是国家控股的，而且背后还有国有四大银行支撑。倾某街几 大投行之力，也未必能把这两桶油怎么样。
jean198601 5 个月前
很多人的意识形态已经被完全掌控了，他们无法接受不一样。认为自 己的就是最好的
leemz2002 5 个月前
经济问题扯上政治，本身就会变成一笔糊涂帐。尤其是扯上意识形态 。
borawang008 5 个月前
老兄很有见地，我的看法是：中国经济属于滞胀型，所以不会进口很 多，铁矿石积压就是证明。政府由于过度投资，手里已经没有钱了， 只能印钱，结果是官方一个汇率，黑市一个汇率，相差悬殊。大型国 企确实是中国制造业中的命脉，而恰恰他们是对国民经济没有效益的 ，如果民企完蛋了，国企和国家机关都要由国家养，到时候唯一能做 的就是大量印钱，那对外拿什么换外汇呢？只有卖企业。
很高兴和你探讨经济问题。
leemz2002 5 个月前
国企有没有效益看财务报表就知道。也不知道你您这个“没有效益” 是哪听来的。基本上在朱熔基时代，已经把亏损国企清理得差不多了 。现在如果还在亏损的，多半是政策性的亏损。就是那些国家宁肯用 补贴养着也不愿意放手的行业。
民企也不可能都“完蛋”。中国的民企这么多，大风大浪也没少见， 哪那么容易就“完蛋”呢。
美国独立战争（American War of Independence）算不算革命的问题，至少在政治学上很 勉强。因为美国独立前就是个资产阶级政权，独立后还是。宗主国英 国本来就是资产阶级主导的虚位君主立宪国家。美国在自治时期也是 资产阶级主导的地方议会制度。独立战争只不过是让英国放弃了宗主 权罢了。
而且即便算是革命，起因也是因为宗主国的经济压迫。有压迫才有反 抗，否则反抗什么？
美国人在全球也算是革命性比较强的民族，和中国也不相上下。必竟 去美洲的欧洲人大多是在欧洲混不下去的主。这些人闹革命的门槛本 来就比留在老欧洲的人低。
美国当年只是几个精英放弃安逸的生活参加独立运动。普通老百姓在 英国的压榨之下，生活可不安逸。精英和群众在革命后得到的东西是 不同的。
要说精英阶层参加革命的例子，中国也有啊。李大钊、陈独秀都是高 级知识分子。毛泽东和周恩来家都是比较殷实的地主（否则也不会送 儿子去大城市读书）。邓小平之父是县里的团练局长，哥老会的“掌 旗大爷”，想必也不是穷人。
跟着革命的群众和领导革命的精英本来就不同，没有什么奇怪的
Peng Shen 7 个月前
"必竟 去美洲的欧洲人大多是在欧洲混不下去的主"，很多人是为 了追求更自由，更开放，更平等而来到美洲的，当然大部分人不是富 人，因为对自由，平等，博爱的追求他们才建立了美国。“精英阶层 参加革命的例子”，不知道你是怎么理解我之前说的东西，我说的是 精英阶层为了更多的人活的更好参加革命，不只是精英阶层参加革命 。中国的革命分子成功后那个不想独裁领导到自己死（除了孙中山， 不过他其实没有兵权）？这叫为了更多的人活的更好革命还是叫为了 自己的独裁统治革命？关键不是自己是什么成分，而是为了什么而革 命。“美国当年只是几个精英放弃安逸的生活参加独立运动”，这并 没什么可贵，可贵的是他们是为了建立一个自由，平等，博爱的国家 ，是为了这个国家里的每一个人能世世代代的平稳的生活下去，所以 他们把自己的革命成果交给了人民，建立了由人民做主的制度。为了 他人放弃成果才是可贵的地方，而使他们放弃的动力就是对自由，平 等，博爱的追求。我不知道你能不能理解作为一个普通人对自由，平 等和博爱追求的力量有多大，信仰有多深，“跟着革命的群众和领导 革命的精英本来就不同”，至少美国的革命不是这样，大家都有对自 由，平等和博爱追求。不然就不会去美州。（极度怀疑该阿拉是教会参与者，整天哆嗦这些意识形态，对此，法国人民非常有意见，那些口号是法国的！！！）
leemz2002 7 个月前
在我看来，革命只是解决经济矛盾的一种极端手段。而您只是在这里 罗列了一堆意识形态符号。所以我们总说不到一块去。
Peng Shen 7 个月前
我的原话是“如果那个时候两党不在1947开战”，我没有说内战 是老共挑起的，事实上我认为当时国民党想战的情绪更高。我说的是 如果不打，不管谁执政都不会再有战乱，是为了说明停止战乱不是共 产党的功劳，是国际形势。
我并不反党，只是反对现在GCD的政策和做法，我记得你之前提过 老百姓不怕穷，怕没有希望。我完全同意，事实上我一直觉得邓小平 和朱镕基的政策一直让我觉得有希望（尤其是1997-2002年 的朱镕基时代）。但是最近10年的胡温政府让我觉得没希望。很多 社会问题和价格问题也都是最近10年跳出来的，我们以前一直讨论 的也是近10年。胡温政府给我的感觉就是他们不知道自己在做什么 ，要干什么，用什么办法，他们一直做的就是问题来了解决，非常被 动，所以我觉得没希望。胡温时代我个人的生活其实是没有多少提高 ，反而安全感越来越差。
leemz2002 7 个月前
中国当时的状况是N山不能容N＋1只虎。国共两党再打起来是迟早 的事情。谁把另外一方消灭或者赶出去，谁就占有结束战乱的历史功 绩。
当年也不是“国民党想战的情绪更高”，而是蒋公一人“想战的情绪 高”。蒋公在65年，兵力1：7，装备水平相当，根据地人口1： 100，给养只够三个月的条件下居然还想反攻大陆呢，何况在兵力 和根据地人口3：1，装备占绝对优势的条件下呢。
我就奇怪了，连江朱时代，您都能“觉得有希望”，怎么到了胡温时 代反而能“觉得没希望”了呢。江朱时代基本上还在中盘，胡温时代 已经开始收关了。江朱时代能先知先觉的人，怎么到了大家都能看明 白的年代，反而能后知后觉甚至不知不觉了呢？
况且您今年才28岁，“1997-2002”您还在上中学。我还 真不大相信一个上中学的孩子当时能“觉得有希望”或者“觉得没希 望”。
而且根据您的发言，我看您的“感觉”多半不大准。比如物价问题， 中国CPI最高的时代刚好是江朱当政的92到97年间。当然，让 一个中学生理解人民币贬值和输入性通胀之类的概念的确有些勉为其 难了。
Peng Shen 7 个月前
@leemz2002:”我还 真不大相信一个上中学的孩子当时 能“觉得有希望”或者“觉得没希 望”“。我不懂你的逻辑是什么 ，只要是人就会对他的生活有感觉，只要有感觉就会觉得有希望或者 没希望。不是吗？你的意思是不工作的人就么有感觉了？还是不工作 的人感觉就不重要了。就是这样的思想，对人没有起码的尊重，不关 心他们的感受，不管是大人还是孩子，这不就是中国政府在干的事吗 ？你是政府的人吗？怎么让我觉得有如此的相似性。
Peng Shen 7 个月前
97年到02年我在初中和高中，我感觉到希望是因为父母回家常提 起长工资，我的零花钱也多了，牛肉面一直是5块钱一碗，羊肉串一 直是7毛钱一串，没变过，就这么简单。说起中国的CPI，还是把 数据搞清楚再说吧，中国涨价快的年限是92-97，01-现在。 只有朱镕基做总理的时候稳定。我的感觉都是个人经历，从来就不是 从数据上找感觉。
leemz2002 7 个月前
您2002年之前的个人经历在中国恐怕没有什么代表性。因为您既 没有收入，也不负责家庭的主要支出。拿您当时的个人经历来作为谈 论中国经济的论据是典型的以偏概全。
当时是国企改革的重要阶段。因为抓大放小政策，几千万中小国企职 工下岗，这部分人大部涌向了中小民企和第三产业，还有一部分人成 了低保户。
您说的餐饮业行情上升不大，我相信。因为当时大批下岗职工流入城 市餐饮业，造成餐饮业过剩，发生过度竞争，所以末端价格不能随物 价水平上涨。
当时的问题是很多城市人口的收入在下降，失业人口增加，而物价水 平却没有下降，还是很痛苦的。
当然，让一个中学生理解这些宏观经济上的事情，还是有些勉为其难 。
zz29huang 6 个月前
leemz2002
那你就别想了，把有你这样懒得想的人
革命怎么发展成Practical，现在只有思想改变了，一切都 有可能
leemz2002 6 个月前
革命需要物质基础。
没有大饥荒，光有白莲教也折腾不出个所以然来。必竟这个世界还是 物质决定精神的。
borawang008 5 个月前
美国人的汇率战略很简单，先提高人民币兑美元汇率，打击制造业， 打击成功后，降低人民币兑美元汇率，收购破产的和濒临破产的中国 制造业。同时让人民币在国际上失去购买力。
leemz2002 5 个月前
这一套对日、韩、台、东盟、欧盟或许有用，对中国作用不大。
外汇管理局没有日本、台湾那么听话。05年汇改以来人民币虽然升 值了20％，但平均每年只升值了3.6%。基本上汇率对第二产业 的影响有限。汇率升值虽然提高了出口成本，但同时也降低了进口原 材料的成本。汇率远不如欧美等出口市场的经济衰退对制造业的影响 大。美国要想打击中国制造业，最有效的方法就是让自己和欧盟长期 衰退。不过这样一来，就和崆峒派的七伤拳有一拼了。
而且中国制造业中的命脉都是大型国企。不是想收购就能收购的。比 如人家最想收购的应该是中石油、中石化等超大型企业。可这些庞然 大物本身是国家控股的，而且背后还有国有四大银行支撑。倾某街几 大投行之力，也未必能把这两桶油怎么样。
jean198601 5 个月前
很多人的意识形态已经被完全掌控了，他们无法接受不一样。认为自 己的就是最好的
leemz2002 5 个月前
经济问题扯上政治，本身就会变成一笔糊涂帐。尤其是扯上意识形态 。
borawang008 5 个月前
老兄很有见地，我的看法是：中国经济属于滞胀型，所以不会进口很 多，铁矿石积压就是证明。政府由于过度投资，手里已经没有钱了， 只能印钱，结果是官方一个汇率，黑市一个汇率，相差悬殊。大型国 企确实是中国制造业中的命脉，而恰恰他们是对国民经济没有效益的 ，如果民企完蛋了，国企和国家机关都要由国家养，到时候唯一能做 的就是大量印钱，那对外拿什么换外汇呢？只有卖企业。
很高兴和你探讨经济问题。
leemz2002 5 个月前
国企有没有效益看财务报表就知道。也不知道你您这个“没有效益” 是哪听来的。基本上在朱熔基时代，已经把亏损国企清理得差不多了 。现在如果还在亏损的，多半是政策性的亏损。就是那些国家宁肯用 补贴养着也不愿意放手的行业。
民企也不可能都“完蛋”。中国的民企这么多，大风大浪也没少见， 哪那么容易就“完蛋”呢。
您这个“国企和国家机关都要由国家养”的基本概念就有问题。国企 是国家控股的企业。今年1到7月，全国的国企还有3.8％的盈利 ，还不至于亏损。而“国家机关”本来就是靠国家财政养的。而银行 券是人民银行的，政府要想用钱，只能向人民银行借，不过这需要发 行国债。不是说要就要的。中国的财政赤字规模不大，负债率也比较 地，基本上靠企业和个人的国债认购就能填补。还没有到欧美日那样 印钞发债的地步。3％的财政赤字就要印钞发债，那欧美日那动辄1 0％的赤字该如何是好。
现在中国也没有卖企业，而是中国企业拿着钱到满世界地买国外企业 。日本人就整天在担心，中国企业来抄底。
我很奇怪，我看到的和您看到的怎么往往刚好相反呢？是我孤陋寡闻 ，还是您有什么特别的消息来源？
leemz2002 5 个月前
滞胀（Stagflation）必须有经济停滞(Stagnat ion)和高通货膨胀(Inflation)这两个特征。中国经 济增长只是放缓，还没有到停滞的地步。最近的通货膨胀也很低。所 以既谈不上滞也没有胀。最多只能算是有点降温。今年的增长率可能 勉强过8％。比起往年的9％10％的确算比较低的。但这个数字对 欧美日来说还是高不可攀的高增长。
铁矿石压港虽然有钢铁需求放缓的因素，不过主要还是钢厂和矿商之 间的博弈。国外矿商想用压港的方法给中国施加压力，以维持铁矿价 格。
您这个“政府由于过度投资，手里已经没有钱了， 只能印钱，结果 是官方一个汇率，黑市一个汇率，相差悬殊。”是从哪听来的？您现 在拿着人民币去银行换美元，换不到外汇牌价么？有人限制您换么？ 最近刚刚有亲戚从中国来我这里探亲。出国前换了十几万人民币的外 汇，也没有什么限制啊。前几年我还听说出国旅行兑换外币还有金额 限制之类的。最近似乎连这个限制都没有了。要是另外有黑市汇率， 那不赚钱太容易了。去银行按照牌价换外汇，转手卖到黑市去。不比 抢还容易。要是真的象80年代一样存在外汇黑市，大家早就去做这 买卖了。
borawang008 5 个月前
连续十几年每年人均所得增长十几％ 都有很多人不满是因为很多人 并没有从GDP增长中获得好处，收入增长远不及医疗，教育，住房 费用的增长，所以不满。另外政府高官对未来早就绝望了，否则不会 把子女送到国外，把财产转移到国外，老百姓没闹革命是因为有钱有 本事的都移民了，没本事的又闹不起革命。三年困难时期老百姓无知 ，现在不是了。从郎咸平讲演到现在，钢铁价格持续下跌，这对于一 个以制造业为主的国家意味着什么？制造业正在崩溃中，政府没有办 法。
leemz2002 5 个月前
基本上爆发革命，需要一个关键的条件，即革命成本足够低。
现代如何让革命成本足够低呢？无非就是高失业率和高通胀之类的。 如果再加上一个长期的独裁政权，差不多就满足了闹革命的条件了。 去年闹茉莉花革命的几个国家都有超过15％的高失业率和高通胀以 及几十年的长期政权等特征。
中国目前失业率很低，很多地方刚闹过一轮用工荒。最近CPI也在 2％3％徘徊。老共的领导人即便在毛泽东时代也是名义上5年一届 ，最多连任两届就要下台。毛泽东之后下台后不久连军委主席都要撒 手。所以不满足长期独裁政权的条件。
所以中国闹不起茉莉花革命来。更不用说印度、尼泊尔那样的毛派游 击队了。
革命这东西就不是业余时间抽空能搞成的东西。过去说秀才造反，三 年不成。我改一改。业余闹革命，三百年不成。
最近钢铁价格回落，当然有需求减少的因素，但多半是铁矿价格回落 的影响。铁矿价格一直是被人为抬高的。最近只是稍微接近了正常价 格而已。
而且钢铁价格下跌也不是中国一家，欧美日韩台和东盟都在下跌。只 不过中国一家的钢铁产量占全球的一半，比较引人注目罢了。
中国的制造业如果能叫“崩溃中”，恐怕全球制造业都在“崩溃中” 了。因为欧美日衰退得比中国更严重
leemz2002 5 个月前
高官送孩子出国，我觉得不是什么坏事。总比让他们留在国内从政强 。象日本这样一代一代世袭下去，绝对没有什么好结果。日本经济差 不多就被这些世袭蛀虫给掏空了。最近二十年一千多兆日元的经济刺 激政策，基本上都打了水漂，主要就是政官财铁三角把钱都吸走了， 资金没有流到该去的地方。其中政客是这个铁三角的核心，起的作用 最恶劣。如果这些政客肯把孩子孙子都送出国，每人给一两亿日元也 不算什么。因为这些人留在日本，每年会吸走几亿到几十亿民膏民脂 。
您对中国现在没有人出来闹革命的解释也有些匪夷所思。当年老共那 些创始人中很多都是有能力出国的（周恩来、陈毅、邓小平等）。国 内也同样有很多“没本事”的劳苦大众。不照样把革命闹得轰轰烈烈 么？
三年困难时期的老百姓再无知，能比20年代模到40年代末的时候 更无知?49年之前中国的识字率只有不到20％，1960年已经 超过了40％。那时候没闹起革命来，是因为老百姓都相信灾难是暂 时的，总会过去。结果也是如此。只要老百姓没有绝望，就不会去闹 革命。现在中国经济和政治真的到了令人绝望的地步了么?
leemz2002 5 个月前
您这个“收入增长远不及医疗，教育，住房 费用的增长”恐怕有些 离谱。住房另外说，医疗教育之类的东西占收入的比重虽然有所提高 ，但还没有到“远不及”的地步。而且享受的医疗和教育条件也比过 去好多了。就像过去大家都骑自行车，现在改开汽车。交通费占收入 的比重有所增加，但自行车能和汽车比么？
中国的人均教育年限最近三十年提高了三年，很多大中城市提高了六 年，快赶上欧美等发达国家了。人均教育年限从六年多提高到九年、 十二年，费用可不是线性关系。大学四年的成本可能比之前的12年 都高。
教育、医疗、住房占收入比重增加也很正常。衣食占收入比重下降， 多出的钱除了储蓄自然就是投资和提高生活质量了。教育和住房属于 投资，医疗属于提高生活质量（或者其副作用）。
发展中国家在经济起飞的阶段都要经历这么个过程。没什么可大惊小 怪的。大家不都是这样过来的么？
borawang008 5 个月前
高官送孩子出国,你以为是读书？你也太天真了吧。那个不是为了转 移非法财产。
周恩来、陈毅、邓小平顶多算是出国转了一圈，既不是移民，也不是 正经的学习，没听说谁拿过名牌大学的文凭。中国现在到处发生所谓 的群体事件，还没有到革命的程度，但是这么下去，量变早晚成为质 变。
三年困难时期的老百姓确实无知，明明是政府胡作非为，竟然相信是 自然灾害。
borawang008 5 个月前
住房为什么另外说，难道中国人住帐篷？医疗教育水平并没提高多少 ，因为科教文卫占GDP不到8%，科教文卫是政府的责任，否则上 税干什么。麻烦问问你老爸，他读书时上大学学费多少，工资多少， 看看是不是收入增长远不及医疗，教育，住房 费用的增长。
发展中国家在经济起飞的阶段都要经历这么个过程？如果经济起飞了 ，老百姓买不起房，看不起病，上不起学，吃不上放心食品，我不知 道这种经济起飞有什么意义。
borawang008 5 个月前
国企在全世界搞的好的都是个别的，搞不好的普遍存在。原因很简单 ，私营的破产了，老板会跳楼，国企破产了，老总回去别的地方继续 当老总，所以责任心远远不及私营企业。几乎所有发达国家的经济支 柱都是私营企业。中国的参与国民经济的国营企业，生存的基础是资 源垄断，如果一旦失去了政府的保护，就不堪一击，在国际市场上， 没听说过哪家国企靠着技术和管理得到尊重的。
国企想不亏损很简单，涨价就好了，但这是全体国民承受的。中国企 业拿着钱到满世界地买国外企业，买的大部分都是不停亏钱的无底洞 ，有几个买国外企业赚钱的？
borawang008 5 个月前
没有到停滞的地步,而是已经衰退了。你上网查查钢铁价格走势，就 知道统计局在胡说八道。一个以制造业为支柱的国家，钢铁卖不出去 ，民营钢企破产，国营钢企养猪，你竟然相信这是增长放缓？
政府由于过度投资，手里已经没有钱了， 只能印钱，结果 是官方 一个汇率，黑市一个汇率，相差悬殊。是我对未来的预期，人民币以 现在的汇率换算成美元，比美元还多，你相信现在官方的汇率可能长 久维持么？
borawang008 5 个月前 （评论C）
2002年之后不在中国，这样的个人经历来作为谈 论中国经济的 论据是典型的以偏概全。那么让修水电站的当国家主席，搞地质的当 国家总理，让这样的人主管中国经济政治是不是荒谬可笑。让工农兵 大学生这样的半文盲当未来的国家主席是不是会成为流传千古的笑话 。让饿死几千万人的毛泽东成为伟大领袖是不是死者的侮辱。
leemz2002 5 个月前
住房在中国经历了一个非商品化到商品化的过程。本来是免费发放或 者几乎免费发放的东西，逐渐过渡到商品。向商品化过渡的前几年， 与其说是涨价，不如说是商品价格形成或者说过渡阶段。
而且土地在中国的东部本来就是稀缺资源。中国虽然面积很大，但适 合居住的土地却并不多。况且普通工薪阶层买大城市的市中心住房在 大部分国家都是很普遍的现象。拿美国和日本平均年收入的美国人和 日本人也同样买不起纽约市中心和东京23区内的房子。比如很多在 东京工作的人，买房子都买在距离东京坐车一个多小时的地方，相当 于在北京工作住在河北了。我就不信，那些说买不起房子的北京人， 会买不起河北的房子。
大学学费也是一个从非商品到商品化的过程。我听说过去在中国读大 学非但不收学费，还有生活补助。住宿也是基本免费的。那几十年前 的大学学费和现在比，恐怕有些不厚道吧。
政府的责任只是义务教育而已。高等教育在大部分国家都是以自费为 主的。医疗也是如此。
比如日本的国民健康保险和社会保险就征收相当于月收入4.5%的 保费来维持的。而且看病的时候要自己负担30％。真有个什么大病 ，也一样会倾家荡产的。
leemz2002 5 个月前
私营企业的老总也未必都会跳楼。比如Lehman Brothers那群肥猫，在公司申请破产保护后就活得和破产前 没有什么区别。Richard Fuld还照样干他的本行，继续圈钱。还住在他以100美元卖给 妻子的豪宅里。
比如中国那两桶油，让国家控股就肯定比让某街的肥猫控股强。至少 ，油价不会被人家当自动提款机的零件。
现在中国也没有卖企业，而是中国企业拿着钱到满世界地买国外企业 。日本人就整天在担心，中国企业来抄底。
我很奇怪，我看到的和您看到的怎么往往刚好相反呢？是我孤陋寡闻 ，还是您有什么特别的消息来源？
leemz2002 5 个月前
滞胀（Stagflation）必须有经济停滞(Stagnat ion)和高通货膨胀(Inflation)这两个特征。中国经 济增长只是放缓，还没有到停滞的地步。最近的通货膨胀也很低。所 以既谈不上滞也没有胀。最多只能算是有点降温。今年的增长率可能 勉强过8％。比起往年的9％10％的确算比较低的。但这个数字对 欧美日来说还是高不可攀的高增长。
铁矿石压港虽然有钢铁需求放缓的因素，不过主要还是钢厂和矿商之 间的博弈。国外矿商想用压港的方法给中国施加压力，以维持铁矿价 格。
您这个“政府由于过度投资，手里已经没有钱了， 只能印钱，结果 是官方一个汇率，黑市一个汇率，相差悬殊。”是从哪听来的？您现 在拿着人民币去银行换美元，换不到外汇牌价么？有人限制您换么？ 最近刚刚有亲戚从中国来我这里探亲。出国前换了十几万人民币的外 汇，也没有什么限制啊。前几年我还听说出国旅行兑换外币还有金额 限制之类的。最近似乎连这个限制都没有了。要是另外有黑市汇率， 那不赚钱太容易了。去银行按照牌价换外汇，转手卖到黑市去。不比 抢还容易。要是真的象80年代一样存在外汇黑市，大家早就去做这 买卖了。
borawang008 5 个月前
连续十几年每年人均所得增长十几％ 都有很多人不满是因为很多人 并没有从GDP增长中获得好处，收入增长远不及医疗，教育，住房 费用的增长，所以不满。另外政府高官对未来早就绝望了，否则不会 把子女送到国外，把财产转移到国外，老百姓没闹革命是因为有钱有 本事的都移民了，没本事的又闹不起革命。三年困难时期老百姓无知 ，现在不是了。从郎咸平讲演到现在，钢铁价格持续下跌，这对于一 个以制造业为主的国家意味着什么？制造业正在崩溃中，政府没有办 法。
leemz2002 5 个月前
基本上爆发革命，需要一个关键的条件，即革命成本足够低。
现代如何让革命成本足够低呢？无非就是高失业率和高通胀之类的。 如果再加上一个长期的独裁政权，差不多就满足了闹革命的条件了。 去年闹茉莉花革命的几个国家都有超过15％的高失业率和高通胀以 及几十年的长期政权等特征。
中国目前失业率很低，很多地方刚闹过一轮用工荒。最近CPI也在 2％3％徘徊。老共的领导人即便在毛泽东时代也是名义上5年一届 ，最多连任两届就要下台。毛泽东之后下台后不久连军委主席都要撒 手。所以不满足长期独裁政权的条件。
所以中国闹不起茉莉花革命来。更不用说印度、尼泊尔那样的毛派游 击队了。
革命这东西就不是业余时间抽空能搞成的东西。过去说秀才造反，三 年不成。我改一改。业余闹革命，三百年不成。
最近钢铁价格回落，当然有需求减少的因素，但多半是铁矿价格回落 的影响。铁矿价格一直是被人为抬高的。最近只是稍微接近了正常价 格而已。
而且钢铁价格下跌也不是中国一家，欧美日韩台和东盟都在下跌。只 不过中国一家的钢铁产量占全球的一半，比较引人注目罢了。
中国的制造业如果能叫“崩溃中”，恐怕全球制造业都在“崩溃中” 了。因为欧美日衰退得比中国更严重
leemz2002 5 个月前
高官送孩子出国，我觉得不是什么坏事。总比让他们留在国内从政强 。象日本这样一代一代世袭下去，绝对没有什么好结果。日本经济差 不多就被这些世袭蛀虫给掏空了。最近二十年一千多兆日元的经济刺 激政策，基本上都打了水漂，主要就是政官财铁三角把钱都吸走了， 资金没有流到该去的地方。其中政客是这个铁三角的核心，起的作用 最恶劣。如果这些政客肯把孩子孙子都送出国，每人给一两亿日元也 不算什么。因为这些人留在日本，每年会吸走几亿到几十亿民膏民脂 。
您对中国现在没有人出来闹革命的解释也有些匪夷所思。当年老共那 些创始人中很多都是有能力出国的（周恩来、陈毅、邓小平等）。国 内也同样有很多“没本事”的劳苦大众。不照样把革命闹得轰轰烈烈 么？
三年困难时期的老百姓再无知，能比20年代模到40年代末的时候 更无知?49年之前中国的识字率只有不到20％，1960年已经 超过了40％。那时候没闹起革命来，是因为老百姓都相信灾难是暂 时的，总会过去。结果也是如此。只要老百姓没有绝望，就不会去闹 革命。现在中国经济和政治真的到了令人绝望的地步了么?
leemz2002 5 个月前
您这个“收入增长远不及医疗，教育，住房 费用的增长”恐怕有些 离谱。住房另外说，医疗教育之类的东西占收入的比重虽然有所提高 ，但还没有到“远不及”的地步。而且享受的医疗和教育条件也比过 去好多了。就像过去大家都骑自行车，现在改开汽车。交通费占收入 的比重有所增加，但自行车能和汽车比么？
中国的人均教育年限最近三十年提高了三年，很多大中城市提高了六 年，快赶上欧美等发达国家了。人均教育年限从六年多提高到九年、 十二年，费用可不是线性关系。大学四年的成本可能比之前的12年 都高。
教育、医疗、住房占收入比重增加也很正常。衣食占收入比重下降， 多出的钱除了储蓄自然就是投资和提高生活质量了。教育和住房属于 投资，医疗属于提高生活质量（或者其副作用）。
发展中国家在经济起飞的阶段都要经历这么个过程。没什么可大惊小 怪的。大家不都是这样过来的么？
borawang008 5 个月前
高官送孩子出国,你以为是读书？你也太天真了吧。那个不是为了转 移非法财产。
周恩来、陈毅、邓小平顶多算是出国转了一圈，既不是移民，也不是 正经的学习，没听说谁拿过名牌大学的文凭。中国现在到处发生所谓 的群体事件，还没有到革命的程度，但是这么下去，量变早晚成为质 变。
三年困难时期的老百姓确实无知，明明是政府胡作非为，竟然相信是 自然灾害。
borawang008 5 个月前
住房为什么另外说，难道中国人住帐篷？医疗教育水平并没提高多少 ，因为科教文卫占GDP不到8%，科教文卫是政府的责任，否则上 税干什么。麻烦问问你老爸，他读书时上大学学费多少，工资多少， 看看是不是收入增长远不及医疗，教育，住房 费用的增长。
发展中国家在经济起飞的阶段都要经历这么个过程？如果经济起飞了 ，老百姓买不起房，看不起病，上不起学，吃不上放心食品，我不知 道这种经济起飞有什么意义。
borawang008 5 个月前
国企在全世界搞的好的都是个别的，搞不好的普遍存在。原因很简单 ，私营的破产了，老板会跳楼，国企破产了，老总回去别的地方继续 当老总，所以责任心远远不及私营企业。几乎所有发达国家的经济支 柱都是私营企业。中国的参与国民经济的国营企业，生存的基础是资 源垄断，如果一旦失去了政府的保护，就不堪一击，在国际市场上， 没听说过哪家国企靠着技术和管理得到尊重的。
国企想不亏损很简单，涨价就好了，但这是全体国民承受的。中国企 业拿着钱到满世界地买国外企业，买的大部分都是不停亏钱的无底洞 ，有几个买国外企业赚钱的？
borawang008 5 个月前
没有到停滞的地步,而是已经衰退了。你上网查查钢铁价格走势，就 知道统计局在胡说八道。一个以制造业为支柱的国家，钢铁卖不出去 ，民营钢企破产，国营钢企养猪，你竟然相信这是增长放缓？
政府由于过度投资，手里已经没有钱了， 只能印钱，结果 是官方 一个汇率，黑市一个汇率，相差悬殊。是我对未来的预期，人民币以 现在的汇率换算成美元，比美元还多，你相信现在官方的汇率可能长 久维持么？
borawang008 5 个月前 （评论C）
2002年之后不在中国，这样的个人经历来作为谈 论中国经济的 论据是典型的以偏概全。那么让修水电站的当国家主席，搞地质的当 国家总理，让这样的人主管中国经济政治是不是荒谬可笑。让工农兵 大学生这样的半文盲当未来的国家主席是不是会成为流传千古的笑话 。让饿死几千万人的毛泽东成为伟大领袖是不是死者的侮辱。
leemz2002 5 个月前
住房在中国经历了一个非商品化到商品化的过程。本来是免费发放或 者几乎免费发放的东西，逐渐过渡到商品。向商品化过渡的前几年， 与其说是涨价，不如说是商品价格形成或者说过渡阶段。
而且土地在中国的东部本来就是稀缺资源。中国虽然面积很大，但适 合居住的土地却并不多。况且普通工薪阶层买大城市的市中心住房在 大部分国家都是很普遍的现象。拿美国和日本平均年收入的美国人和 日本人也同样买不起纽约市中心和东京23区内的房子。比如很多在 东京工作的人，买房子都买在距离东京坐车一个多小时的地方，相当 于在北京工作住在河北了。我就不信，那些说买不起房子的北京人， 会买不起河北的房子。
大学学费也是一个从非商品到商品化的过程。我听说过去在中国读大 学非但不收学费，还有生活补助。住宿也是基本免费的。那几十年前 的大学学费和现在比，恐怕有些不厚道吧。
政府的责任只是义务教育而已。高等教育在大部分国家都是以自费为 主的。医疗也是如此。
比如日本的国民健康保险和社会保险就征收相当于月收入4.5%的 保费来维持的。而且看病的时候要自己负担30％。真有个什么大病 ，也一样会倾家荡产的。
leemz2002 5 个月前
私营企业的老总也未必都会跳楼。比如Lehman Brothers那群肥猫，在公司申请破产保护后就活得和破产前 没有什么区别。Richard Fuld还照样干他的本行，继续圈钱。还住在他以100美元卖给 妻子的豪宅里。
比如中国那两桶油，让国家控股就肯定比让某街的肥猫控股强。至少 ，油价不会被人家当自动提款机的零件。
leemz2002 5 个月前
您认为支柱产业控制在私企手里比国家控股好，大概是您不大了解最 近20年地球上发生的事情。我给您讲个故事。
从天有条街，街上有个庙，庙里有群和尚炒白条。炒的什么呢，某年 某月某日某地交割多少吨原油的白条。这个庙就是COMEX。那群 和尚就是象Richard Fuld这样的高智商精英。20多年前的一天，中东某国的准喽罗 的外长跑到某国去问国务卿和总统能否对邻国（某国的另外一个小喽 罗）下手，并且得到了默许。之后某国驻该国大使也在该国总统面前 重申"We have no opinion on the Arab-Arab conflicts."。
之后发生的事情，大家应该都听说过，就是海湾战争。
在中东产油区的交战权和期油市场以及短期资金拆借这三个零部件加 起来就构成了人类历史上最大规模的自动提款机。因为期货杠杆的作 用，任何行情波动，都会被放大20倍。和原油开发那每年20%到 30%的利润率相比，掌握着海湾交战权在期油市场上炒油简直比抢 都容易。因为动辄就是每小时几％的收益率。习惯了这种高科技大老 千，谁还愿意去做什么制造业啊。
leemz2002 5 个月前
这也就是为什么Bush父子一掌权，海湾就会开战的原因。送他们 去当总统的那些高智商的精英们资助他们的目的，就是构筑自动提款 机。
海湾战争是美国经济虚拟化的重要原因。海湾战争后，财政和贸易赤 字的恶化就和资金、人才流向虚拟经济有关。每小时几％的诱惑，不 是所有人都能抵抗的。
但后果是产业空洞化，第二产业工作岗位流失，经济虚拟化。结果就 是美国经济今天的样子。
所以油企让国家控股，还是比让垄断资本控股好得多。最糟糕的情况 就是让外国资本控制本国油企。那时，中国恐怕就永无宁日了。
中国现在一国占全球铁矿、铝、铜、有色金属消费量的一半，原油是 四分之一。而且中国周边有多处热点。对某街的天才们来说是不可多 得的劫材。
两桶油分割民营化，就意味着早晚有一天会被某街各个击破。结果就 是人家自动提款机上的零件而已。
相比之下，即便有诸多缺点，还是让国家控股比较塌实。至少不会因 为石油发生战争了。即便打，也不会在家门口打起来。
leemz2002 5 个月前
国外的油企也是处于基本垄断地位的，也照样可以通过价格来转嫁成 本。石油的开发和精炼这种资本技术密集型产业，大概到哪都是垄断 。私企私下里联合起来哄抬价格的事情是司空见惯的事情。在价格操 控上，民企比国企更心狠手辣。因为他们没有政策上的条条框框。当 然还有更糟的，就是被外国资本控股的民企。
中国企业到国外去买国外企业主要目的也不是盈利能力，而是技术、 管理和品牌。
说不好听的，就是暴发户出去娶回个没落贵族或者书香门第的小姐。 那是为下一代的投资。不能光看眼前的厉害得失。
目前出去买国外企业的主要是民企，应该不会有太赔本的买卖吧。必 竟人家这么多年也过来了，不大可能比外行还看不明白。
leemz2002 5 个月前
经济学上“衰退”这个词是指零增长和负增长。中国今年的增长率至 少还有8％以上。您说的这个“衰退”也太有“中国特色”了吧。
最近钢铁价格下跌的主要是结构钢而已。汽车用的冷轧薄板和机械行 业用的特殊钢等项目没有什么太大变化。说明受影响的主要是建筑业 。基本上钢铁产量的一半左右是被建筑业消耗掉的。
而且钢铁价格的跌幅比国际铁矿石价格的跌幅要小。粗钢的成本中， 大概一半是铁矿石成本。铁矿石和焦炭下跌了，结构钢价格跟着跌也 很正常。
钢材价格又不是没有跌过。哪一次引起中国制造业破产了?
您这个"政府由于过度投资，手里已经没有钱了， 只能印钱，结果 是官方 一个汇率，黑市一个汇率，相差悬殊。"是从哪听来的？
现在普通老百姓从银行买汇基本上没有什么限制。如果真有个黑市汇 率，大家还不都赚翻了。象中国这样手里外汇储备多得发愁该如何投 资的国家会有外汇黑市？您也太低估大家的智商了吧。
borawang008 5 个月前
关于油价，我最直接的体会是如果国际油价上涨，全世界汽油零售都 上涨，如果下跌，中国很长时间不会下跌。
borawang008 5 个月前
不知道Wen如果知道中国今年的增长率至 少还有8％以上做何感 想。不久前他已经放弃保8了。冷轧薄板在最近两个月价格明显是下 降的，不是没有什么太大变化。
价格受供求关系影响，不是因为原料降价，所以需求减少，而是需求 减少，导致原料降价。
政府如果手里有钱，就没必要批准地方政府发债，就没必要推迟5年 退休。
leemz2002 5 个月前 （接评论C）
我又没有拿个人经历来当论据。我用的都是公开资料。
让经过基层历练的技术官僚来掌权，总比象日本这样让文科世袭政客 掌权强多了。
而且胡温可不是工农兵大学生。人家是59、60年上的大学。“工 农兵大学生”是66年取消高考之后的事情。这批57年反右和66 年文革爆发之间培养的大学生大概素质仅次于文革后“老三届”，不 是“70后”大学生能相比的。您把他们和“工农兵学员”混为一谈 ，说明您对中国的人材结构缺乏基本的了解。
至于“饿死几千万人”这样的地摊货就不要拿到这里来现了。59、 60、61三年一共死了3601万人。正常年份也要死7到8百万 人。三年下来怎么也应该有两千多万正常死亡吧。80年代老邓的人 公布的两千万已经是高估了当时的非正常死亡人数了。
borawang008 5 个月前
我没说胡温是工农兵大学生，我指的是Xi。党史第二卷已经公开 承认饿死超千万，如果没饿死人，难道GCD往自己脸上抹黑？
borawang008 5 个月前
很多国家的油企都不是让国家控股，按照你的逻辑，全世界都是某街 的提款机了。
borawang008 5 个月前
既然你要比较日本，就请比较一下中日两国大城市房价收入比。大学 学费本来就不应该商品化，很多发达国家的大学就是免学费的，教育 质量也很好。即使有的国家收费，学费也不高，但是教育质量比中国 好多了。
leemz2002 5 个月前
“超千万”和您说的“几千万”还是有区别的。
老共上台之前的三十多年，几乎每年都饿死几百万。和国民党那31 年／38年的饥荒相比，3年／63年的饥荒已经是个很大的进步了 。
解决饥荒主要靠四个条件。水利建设、化肥、农用柴油机的普及和品 种改良。哪个都不是国民党时候能做得到的事情。其中化肥的普及是 因为59年发现了大庆油田，实现了原油自给，建立了石化工业。要 是早三五年发现大庆，或许那三年的饥荒会轻微得多。因为有了足够 的柴油供给，抵抗旱涝灾害的能力会大大提高。
当然历史没有马后炮。当年大庆没有被日本人先发现，已经是谢天谢 地了。日本在30年代曾经在当地打过三口井，不过都只有一千米深 ，差几百米够不到油层。否则日本当年就不用进军东南亚，也不用去 偷袭珍珠港了。或许德意都战败了，日本还赖在东三省和朝鲜呢。
leemz2002 5 个月前
说来说去，您说中国政府没钱，恐怕地球上很少有人会相信。中国政 府虽然比不上那些财政年年盈余的产油国，但还是比欧美日这些巨额 财政赤字的国家强多了吧。有钱没钱看跟谁比。
leemz2002 5 个月前
人家保8一直保到9％以上。现在保7.5保到8％也不奇怪。
原料（铁矿石和焦炭）价格下跌，成品价格下降很正常。钢材价格的 涨跌又不是什么很稀奇的事情。出点冷汗就报病危，您也太性急了吧 。
需求肯定是减少了，但和您说的“制造业崩溃”还是有相当距离的。
中国的铁矿石需求虽然占全球的一半，但另外一半需求衰退得比中国 这一半更大。所以铁矿石价格下跌也不是中国一家的问题。要以此来 证明制造业衰退，恐怕中国以外的制造业比中国的制造业衰退得更厉 害。
至于中国政府有没有钱的问题，看财政赤字。那地方政府发债和退休 年龄来证明中国政府没钱，恐怕太迂回曲折了吧。
财政权下放和退休年龄提高是个趋势。中国的财政中，中央财政的比 重还是太高了，下放地方是不可避免的趋势。
至于退休年龄，现行的退休年龄是平均寿命还只有45岁的时候制定 的，显然不符合现在的实际情况了。现在的人均寿命比当年提高了三 十岁，还维持一样的退休年龄恐怕不合适吧。况且早在80年代，退 休后返聘就已经是很普遍的现象。提高退休年龄只不过是把返聘变成 了普通的聘用而已，对整体的劳务市场影响不大。
leemz2002 5 个月前
哪国都一样。成品油零售价格总是比原油有滞后效应的。您以为让那 些国际石油大鳄控股中石油、中石化，油价就能慢涨快跌？您是真天 真还是装糊涂啊？
leemz2002 5 个月前
产油国的石油企业基本上都是国家控股的。就是因为不想给某街和巨 鳄当提款机零件。
那些中东产油国的油企就不用说了。5大SuperMajors中 BP、Royal Dutch Shell和Total S.A. 都有国家背景。比如BP有英国政府持股（而且是从一战时期就开始 的）。Royal Dutch的名字里就带有Royal。法国的Total S.A. 就是在当时的法国总理Poincaré的授意下，用德国的战争赔 偿（Deutsche Bank在土耳其石油公司的股份）建立的。
SuperMajor中只有美资企业没有国家资本参与。不过他们 都是受某街控制的。或者说，他们和某街不分彼此。通常只有他们去 提别人的款，很少被人家提。
leemz2002 5 个月前
其它地方我不大清楚。东京的人均年收入大约三百到四百万日元。生 涯税后收入大约8千万到1亿日元。东京山手线（相当于北京的三环 路）沿线的新建三室一厅公寓差不多就要8千万到1亿日元。您说， 谁买得起？
我在北京住过的一处在二环和三环之间的房子，据说现在价值80万 人民币。月收入如果有一万人民币左右，还是勉强买得起的。当然， 在北京月收入1万，差不多相当于在日本年收800万日元左右吧。 不过年收800万的人还是买不起东京都内的房子。在日本，通常会 买年收5到6倍左右的房子。不动产和银行都会这样建议。年收80 0万，大概可以买得起4到5千万的房子。按照现在的行情，如果买 新建的房子，要到东京周边崎玉、千叶、神奈川或者东京西部的八王 子等地。这些地方大致相当于北京六环之外了。
普通年收三四百万的日本人通常会选择1500到两千万的房子。东 京都内恐怕是找不到这么便宜的新房子了。小得可怜或者超过30年 ，没过几年就要拆的旧公寓还差不多。我们公司在公司附近租了个1 5平方米的小房间当储藏室兼休息室，每月还要7万日元的租金。如 果要买下来，需要六百万。
borawang008 5 个月前
二环和三环之间的房子80万，几平米啊？
borawang008 5 个月前
怎么又改口风了，不提8%以上了。如果另外一半需求衰退得比中国 这一半更大，那么国际钢铁价格最低点应该在2009年。现在中 国不是仅仅钢价下跌，而是钢材根本卖不动。中国中央政府如果真的 有钱，就没有必要大量印钱造成通货膨胀了。推迟退休的最根本动机 是让老百姓多交5年保险，少发5年退休金，这和耍无赖有什么区别 。好比你去买东西，按照明码标价付了钱，然后被告知涨价了，而且 不退钱。
YU SUN 4 个月前
leemz2002这位清末全家“移民日本”的中级五毛又来上班 了。
中国 我爱 4 个月前
北京二环到三环之内，每平方米1万人民币的也是有的！
中国 我爱 4 个月前
人家是五毛人家能拿出东西，就算人家是洗脑，你是靠骂街，人家是 靠高智商忽悠，你说谁能洗脑成功？就算你说的是真理，也只能靠骂 街来解决问题，更何况你说的还不是呢
YU SUN 4 个月前
呦，小五毛你又打着第三帝国的旗号来装神弄鬼了？还“中国我爱” 呢？你怎么不叫贞节牌坊啊。你这位同行的智商也不高，属于铁血论 坛中等偏高水平而已，当然比你这种连伪装都不会的低级五毛强一些 。
borawang008 4 个月前
现在卖还是这个价？
中国 我爱 4 个月前
还在网上挂着呢。丰台区 60平米 100万
borawang008 4 个月前
地下室？
leemz2002 4 个月前
您喜欢搞人身攻击，只能说明您没有什么真东西。
我曾祖父当年是孤身一人来日本的，当时还没有“全家”呢。
那时也无所谓移民不移民的。两国间来来往往也是常有的事情。当时 的日本还是个很穷的国家。很多日本人还往东南亚、南北美和中国移 民呢。当时很多华人在日本待了几年就离开了。大概我曾祖父如果没 有在当地结婚，也会离开的。我曾祖母家在当地也算是有头有脸的人 ，所以不让他把女儿带走，所以只能留下。当时在日本去南洋、满洲 、朝鲜、台湾、美洲的大多是穷得活不下去，或者不能继承家业的孩 子。让人把女儿带到海外去是不大体面的事情。
jack wen 4 个月前
请问现在还是能赚30%?
leemz2002 4 个月前
现在伊拉克石油公司给中石油开的价格还是不是7到8美元我不知道 。如果还是，利润还是差不多30％。
花4到5美元的开采成本赚2点几美元的毛利率是多少。这样的问题 对某些人是不是太难了一点？
jack wen 4 个月前
您没关注新闻，况且不谈现在伊的石油形势，您这4到5美元的成本 怎么算的，我智商真的很低，请您高见。
leemz2002 4 个月前
这四到五美元的开采成本不是我计算的，是很多石油公司财报上自己 说的，而且被很多投行和证券公司的分析师所引用。
这还只是中东地区采油的平均成本，包括成本比较高的海上采油成本 。伊拉克南部那些陆地浅层自喷井的开采成本可能还不到4美元呢。
比如09年中石油中标的Rumaila油田，开采成本就只有三美 元多一点。中石油的投标价格是收回成本后每桶报酬3.99美元， 被伊拉克石油部砍到两美元。理由之一就是当地的采油成本只有三美 元多一点，3.99美元的报酬等于利润率57%。砍到两美元，还 是有将近40%呢。
只有看不懂财报和标书的人才会对这个两美元一惊一炸的。某些不懂 石油的人看到原油市场价格和这个两美元可能受了点刺激，才会拿到 电视节目上当回事。
石油开采外包的本质和小麦收割外包是一回事。小麦的价格是两千多 块一吨，可收割外包只有几十块一亩，每吨大概一百块左右吧。某些 人会不会因为每吨小麦能卖两千多块，嫌一百多块的劳务费太低呢?
jack wen 4 个月前
您看的是那家公司的财务报表？ 可以分享一下吗？ 如果你说的只是开采成本，这只是一方面。运输，物流成本，和其它 成本算进去了？ 难道开采完了之后直接可以销售出去？ 您每答复我，总要提一下某些人。 比如你说的“”这样的问题 对某些人是不是太难了一点？” 是不是觉得自己很牛逼其它人都很傻逼？ 说完了自己特别得意阿
leemz2002 3 个月前
如果您连各大石油公司的财报和券商的分析到哪去找都不知道，我想 不出您还和我在这里杠什么劲。
中石油和伊拉克石油部签的合同只是开采代工。就相当于收麦子代工 一样。什么运输物流销售都不是采油的应该考虑的事情。
比如Rumaila油田，原油从井里出来直接进输油管线，经过泵 站增压后输往港口或者炼油厂。不过那已经是伊拉克SOC（南部石 油公司）的管辖范围了。
原油也不是抽出来才销售的，而是通过期货市场在开采出来之前就已 经卖掉了。
总之您说的运输、物流成本和销售都不是中石油这样的开采承包商应 该去考虑的问题。那是SOC和伊拉克石油部的事情。
中石油如果想买自己开采出来的石油，有两个途径。一个是去期油市 场上买自己的开采的原油的期单。另一个方法是和伊拉克石油部签长 期供油协定，把油田几年到十几年的产量买断。不过这已经是后话了 。
我说的“某些人”不是说您，您不必这样敏感。我是指郎教授。他喜 欢在电视节目和演讲中高谈阔论自己不懂的事情。他的言论听多了， 我开始怀疑他的学历和论文真假。听了现在这个演讲之后，我开始怀 疑他的智商了。仅此而已。
Andy F 4 个月前
为什么美国要打击中国呢？中国社会动荡对美国也貌似没有好处。求 解
leemz2002 3 个月前
日元和欧元对美元地位的威胁都是皮肤病，人民币对美元的威胁是肝 癌。
老美对日本、西欧这样的忠实盟友都没有手软过，对中国这样的老冤 家能手软？
如果中国陷入经济危机和四分五裂，美国和世界经济或许会受一些影 响。不过影响是暂时的，而且从中期的观点看利大于弊。中国垮了， 很多制造业就业岗位可能回流到欧美日等发达国家。对消除这些国家 的贸易赤字和财政赤字是有好出的。
而且中国垮掉一次，美元至少可以再维持三五十年的主要贸易结算和 储备货币地位。
中国就像美国的肝癌，切除固然需要恢复几年，但不切会要命的。一 旦被人民币取代了美元目前的地位，就不能通过印钞发债来转嫁贸易 和财政赤字了。没有霸主地位的美元，如果继续量化宽松，非但不能 转嫁赤字，还会提高国内通胀。而失去QE这个手段，美国必然面临 财政紧缩、军费紧缩和战略收缩。美国可能从此一蹶不振。
让中国缓过来，美国什么时候再能坐上第一把交椅就不知道要等到什 么时候了。在人类历史上的最近几千年里，中国差不多一直就是头号 工业国、头号贸易国和头号经济体。只是最后一百多年稍微有些背而 已。几千年对美国来说可是个天文数字了，人家一共才两百多年的历 史。
jack wen 3 个月前
我没有杠阿？我从一开始就是问问题的。我对会计金融了解比较少， 所以想请教懂的人啊。
别的我先不讨论。我就想问问你财务表报怎么找的，怎么看的。比如 过沙特阿美公司吧，我看您也挺懂的，可不可以分享一下在他的报表 上，怎么看的开采成本？您要帮我把这事儿搞清楚，我真谢谢您，我 就一外行人。
你的回复谢谢了，某些人你就直说朗，你那样说歧义不是很大吗
leemz2002 3 个月前
您连到哪去找上市公司的财报和分析报告都不知道，我不知道您在这 里和我争什么。
您要是真想看这些石油公司的财报，您去证券公司开个帐号，然后每 家石油公司都买一手。到时候人家会给您股东应该得到的所有资料。 证券公司也会拼命给您发各种分析报告。
当然这种方法不适合Saudi Aramco这样100％由国家控股的非上市公司。
不过中石油可是上市公司，在沪（601857）、港(0857) 和NY(PTR)都有交易。而且是市值前几名的大公司。您要是弄 不到中石油的财报，我跟您说什么也没用。
jack wen 3 个月前
我再一次向您请教在沙特阿美公司的财物报表中，怎么看的开采成本 。从报表中那一项看的或者是算出来的。 您说他不上市不能看出来那您看看埃克森美孚的。谢谢
leemz2002 3 个月前
您先去先去证券公司开个帐号，然后买一笔NYSE上的XOM股票 。这样你会得到Exxon Mobil全套股东资料。如果您看不懂上面的case repor上是如何做Cost Accounting的。您可以打电话资讯您的券商或者直接去问 Exxon Mobil的IR部门。他们会给您耐心解释的。必竟那是他们的本 职工作（不是我的）。
jack wen 3 个月前
财务报表都是公开的，一搜就找到了。 为什么要开帐号？ 您不是说从报表上可以看到吗？ 您花那么长时间回答我问题，但就是不愿意给我讲怎么看的开采成本 ，虽然我很想知道，但是我还是谢谢您了。
leemz2002 3 个月前
既然“一搜就找到了”，您为什么死缠烂打地追着我问？
您既然能“一搜就找到了”，说明您至少是识字的。如果识字不够多 ，看不懂，那我也爱莫能助。必竟您既不是我的孩子，也不是我的学 生。我也不在网上开扫盲班。
如果您是上面的字都认识，只是看不懂其中的意思。我劝您找个证券 公司开的面向散户的讲座去听几节，大概就能找到点感觉了。
不过各大公司在网上的IR都比较简单，只是公司整体的收支和案件 的简报。券商投行的分析师和媒体的财经评论员都会设法弄倒面向股 东的财报和各种报告。不过这些东西对您来说恐怕太难了。因为您连 简单的中东石油平均开采成本都找不到。说明您缺乏最进本的查找资 料和阅读能力。
jack wen 3 个月前
谢谢您!特别感谢您的回复!
https://www.youtube.com/watch?v=PXRO2L-veAc
您认为支柱产业控制在私企手里比国家控股好，大概是您不大了解最 近20年地球上发生的事情。我给您讲个故事。
从天有条街，街上有个庙，庙里有群和尚炒白条。炒的什么呢，某年 某月某日某地交割多少吨原油的白条。这个庙就是COMEX。那群 和尚就是象Richard Fuld这样的高智商精英。20多年前的一天，中东某国的准喽罗 的外长跑到某国去问国务卿和总统能否对邻国（某国的另外一个小喽 罗）下手，并且得到了默许。之后某国驻该国大使也在该国总统面前 重申"We have no opinion on the Arab-Arab conflicts."。
之后发生的事情，大家应该都听说过，就是海湾战争。
在中东产油区的交战权和期油市场以及短期资金拆借这三个零部件加 起来就构成了人类历史上最大规模的自动提款机。因为期货杠杆的作 用，任何行情波动，都会被放大20倍。和原油开发那每年20%到 30%的利润率相比，掌握着海湾交战权在期油市场上炒油简直比抢 都容易。因为动辄就是每小时几％的收益率。习惯了这种高科技大老 千，谁还愿意去做什么制造业啊。
leemz2002 5 个月前
这也就是为什么Bush父子一掌权，海湾就会开战的原因。送他们 去当总统的那些高智商的精英们资助他们的目的，就是构筑自动提款 机。
海湾战争是美国经济虚拟化的重要原因。海湾战争后，财政和贸易赤 字的恶化就和资金、人才流向虚拟经济有关。每小时几％的诱惑，不 是所有人都能抵抗的。
但后果是产业空洞化，第二产业工作岗位流失，经济虚拟化。结果就 是美国经济今天的样子。
所以油企让国家控股，还是比让垄断资本控股好得多。最糟糕的情况 就是让外国资本控制本国油企。那时，中国恐怕就永无宁日了。
中国现在一国占全球铁矿、铝、铜、有色金属消费量的一半，原油是 四分之一。而且中国周边有多处热点。对某街的天才们来说是不可多 得的劫材。
两桶油分割民营化，就意味着早晚有一天会被某街各个击破。结果就 是人家自动提款机上的零件而已。
相比之下，即便有诸多缺点，还是让国家控股比较塌实。至少不会因 为石油发生战争了。即便打，也不会在家门口打起来。
leemz2002 5 个月前
国外的油企也是处于基本垄断地位的，也照样可以通过价格来转嫁成 本。石油的开发和精炼这种资本技术密集型产业，大概到哪都是垄断 。私企私下里联合起来哄抬价格的事情是司空见惯的事情。在价格操 控上，民企比国企更心狠手辣。因为他们没有政策上的条条框框。当 然还有更糟的，就是被外国资本控股的民企。
中国企业到国外去买国外企业主要目的也不是盈利能力，而是技术、 管理和品牌。
说不好听的，就是暴发户出去娶回个没落贵族或者书香门第的小姐。 那是为下一代的投资。不能光看眼前的厉害得失。
目前出去买国外企业的主要是民企，应该不会有太赔本的买卖吧。必 竟人家这么多年也过来了，不大可能比外行还看不明白。
leemz2002 5 个月前
经济学上“衰退”这个词是指零增长和负增长。中国今年的增长率至 少还有8％以上。您说的这个“衰退”也太有“中国特色”了吧。
最近钢铁价格下跌的主要是结构钢而已。汽车用的冷轧薄板和机械行 业用的特殊钢等项目没有什么太大变化。说明受影响的主要是建筑业 。基本上钢铁产量的一半左右是被建筑业消耗掉的。
而且钢铁价格的跌幅比国际铁矿石价格的跌幅要小。粗钢的成本中， 大概一半是铁矿石成本。铁矿石和焦炭下跌了，结构钢价格跟着跌也 很正常。
钢材价格又不是没有跌过。哪一次引起中国制造业破产了?
您这个"政府由于过度投资，手里已经没有钱了， 只能印钱，结果 是官方 一个汇率，黑市一个汇率，相差悬殊。"是从哪听来的？
现在普通老百姓从银行买汇基本上没有什么限制。如果真有个黑市汇 率，大家还不都赚翻了。象中国这样手里外汇储备多得发愁该如何投 资的国家会有外汇黑市？您也太低估大家的智商了吧。
borawang008 5 个月前
关于油价，我最直接的体会是如果国际油价上涨，全世界汽油零售都 上涨，如果下跌，中国很长时间不会下跌。
borawang008 5 个月前
不知道Wen如果知道中国今年的增长率至 少还有8％以上做何感 想。不久前他已经放弃保8了。冷轧薄板在最近两个月价格明显是下 降的，不是没有什么太大变化。
价格受供求关系影响，不是因为原料降价，所以需求减少，而是需求 减少，导致原料降价。
政府如果手里有钱，就没必要批准地方政府发债，就没必要推迟5年 退休。
leemz2002 5 个月前 （接评论C）
我又没有拿个人经历来当论据。我用的都是公开资料。
让经过基层历练的技术官僚来掌权，总比象日本这样让文科世袭政客 掌权强多了。
而且胡温可不是工农兵大学生。人家是59、60年上的大学。“工 农兵大学生”是66年取消高考之后的事情。这批57年反右和66 年文革爆发之间培养的大学生大概素质仅次于文革后“老三届”，不 是“70后”大学生能相比的。您把他们和“工农兵学员”混为一谈 ，说明您对中国的人材结构缺乏基本的了解。
至于“饿死几千万人”这样的地摊货就不要拿到这里来现了。59、 60、61三年一共死了3601万人。正常年份也要死7到8百万 人。三年下来怎么也应该有两千多万正常死亡吧。80年代老邓的人 公布的两千万已经是高估了当时的非正常死亡人数了。
borawang008 5 个月前
我没说胡温是工农兵大学生，我指的是Xi。党史第二卷已经公开 承认饿死超千万，如果没饿死人，难道GCD往自己脸上抹黑？
borawang008 5 个月前
很多国家的油企都不是让国家控股，按照你的逻辑，全世界都是某街 的提款机了。
borawang008 5 个月前
既然你要比较日本，就请比较一下中日两国大城市房价收入比。大学 学费本来就不应该商品化，很多发达国家的大学就是免学费的，教育 质量也很好。即使有的国家收费，学费也不高，但是教育质量比中国 好多了。
leemz2002 5 个月前
“超千万”和您说的“几千万”还是有区别的。
老共上台之前的三十多年，几乎每年都饿死几百万。和国民党那31 年／38年的饥荒相比，3年／63年的饥荒已经是个很大的进步了 。
解决饥荒主要靠四个条件。水利建设、化肥、农用柴油机的普及和品 种改良。哪个都不是国民党时候能做得到的事情。其中化肥的普及是 因为59年发现了大庆油田，实现了原油自给，建立了石化工业。要 是早三五年发现大庆，或许那三年的饥荒会轻微得多。因为有了足够 的柴油供给，抵抗旱涝灾害的能力会大大提高。
当然历史没有马后炮。当年大庆没有被日本人先发现，已经是谢天谢 地了。日本在30年代曾经在当地打过三口井，不过都只有一千米深 ，差几百米够不到油层。否则日本当年就不用进军东南亚，也不用去 偷袭珍珠港了。或许德意都战败了，日本还赖在东三省和朝鲜呢。
leemz2002 5 个月前
说来说去，您说中国政府没钱，恐怕地球上很少有人会相信。中国政 府虽然比不上那些财政年年盈余的产油国，但还是比欧美日这些巨额 财政赤字的国家强多了吧。有钱没钱看跟谁比。
leemz2002 5 个月前
人家保8一直保到9％以上。现在保7.5保到8％也不奇怪。
原料（铁矿石和焦炭）价格下跌，成品价格下降很正常。钢材价格的 涨跌又不是什么很稀奇的事情。出点冷汗就报病危，您也太性急了吧 。
需求肯定是减少了，但和您说的“制造业崩溃”还是有相当距离的。
中国的铁矿石需求虽然占全球的一半，但另外一半需求衰退得比中国 这一半更大。所以铁矿石价格下跌也不是中国一家的问题。要以此来 证明制造业衰退，恐怕中国以外的制造业比中国的制造业衰退得更厉 害。
至于中国政府有没有钱的问题，看财政赤字。那地方政府发债和退休 年龄来证明中国政府没钱，恐怕太迂回曲折了吧。
财政权下放和退休年龄提高是个趋势。中国的财政中，中央财政的比 重还是太高了，下放地方是不可避免的趋势。
至于退休年龄，现行的退休年龄是平均寿命还只有45岁的时候制定 的，显然不符合现在的实际情况了。现在的人均寿命比当年提高了三 十岁，还维持一样的退休年龄恐怕不合适吧。况且早在80年代，退 休后返聘就已经是很普遍的现象。提高退休年龄只不过是把返聘变成 了普通的聘用而已，对整体的劳务市场影响不大。
leemz2002 5 个月前
哪国都一样。成品油零售价格总是比原油有滞后效应的。您以为让那 些国际石油大鳄控股中石油、中石化，油价就能慢涨快跌？您是真天 真还是装糊涂啊？
leemz2002 5 个月前
产油国的石油企业基本上都是国家控股的。就是因为不想给某街和巨 鳄当提款机零件。
那些中东产油国的油企就不用说了。5大SuperMajors中 BP、Royal Dutch Shell和Total S.A. 都有国家背景。比如BP有英国政府持股（而且是从一战时期就开始 的）。Royal Dutch的名字里就带有Royal。法国的Total S.A. 就是在当时的法国总理Poincaré的授意下，用德国的战争赔 偿（Deutsche Bank在土耳其石油公司的股份）建立的。
SuperMajor中只有美资企业没有国家资本参与。不过他们 都是受某街控制的。或者说，他们和某街不分彼此。通常只有他们去 提别人的款，很少被人家提。
leemz2002 5 个月前
其它地方我不大清楚。东京的人均年收入大约三百到四百万日元。生 涯税后收入大约8千万到1亿日元。东京山手线（相当于北京的三环 路）沿线的新建三室一厅公寓差不多就要8千万到1亿日元。您说， 谁买得起？
我在北京住过的一处在二环和三环之间的房子，据说现在价值80万 人民币。月收入如果有一万人民币左右，还是勉强买得起的。当然， 在北京月收入1万，差不多相当于在日本年收800万日元左右吧。 不过年收800万的人还是买不起东京都内的房子。在日本，通常会 买年收5到6倍左右的房子。不动产和银行都会这样建议。年收80 0万，大概可以买得起4到5千万的房子。按照现在的行情，如果买 新建的房子，要到东京周边崎玉、千叶、神奈川或者东京西部的八王 子等地。这些地方大致相当于北京六环之外了。
普通年收三四百万的日本人通常会选择1500到两千万的房子。东 京都内恐怕是找不到这么便宜的新房子了。小得可怜或者超过30年 ，没过几年就要拆的旧公寓还差不多。我们公司在公司附近租了个1 5平方米的小房间当储藏室兼休息室，每月还要7万日元的租金。如 果要买下来，需要六百万。
borawang008 5 个月前
二环和三环之间的房子80万，几平米啊？
borawang008 5 个月前
怎么又改口风了，不提8%以上了。如果另外一半需求衰退得比中国 这一半更大，那么国际钢铁价格最低点应该在2009年。现在中 国不是仅仅钢价下跌，而是钢材根本卖不动。中国中央政府如果真的 有钱，就没有必要大量印钱造成通货膨胀了。推迟退休的最根本动机 是让老百姓多交5年保险，少发5年退休金，这和耍无赖有什么区别 。好比你去买东西，按照明码标价付了钱，然后被告知涨价了，而且 不退钱。
YU SUN 4 个月前
leemz2002这位清末全家“移民日本”的中级五毛又来上班 了。
中国 我爱 4 个月前
北京二环到三环之内，每平方米1万人民币的也是有的！
中国 我爱 4 个月前
人家是五毛人家能拿出东西，就算人家是洗脑，你是靠骂街，人家是 靠高智商忽悠，你说谁能洗脑成功？就算你说的是真理，也只能靠骂 街来解决问题，更何况你说的还不是呢
YU SUN 4 个月前
呦，小五毛你又打着第三帝国的旗号来装神弄鬼了？还“中国我爱” 呢？你怎么不叫贞节牌坊啊。你这位同行的智商也不高，属于铁血论 坛中等偏高水平而已，当然比你这种连伪装都不会的低级五毛强一些 。
borawang008 4 个月前
现在卖还是这个价？
中国 我爱 4 个月前
还在网上挂着呢。丰台区 60平米 100万
borawang008 4 个月前
地下室？
leemz2002 4 个月前
您喜欢搞人身攻击，只能说明您没有什么真东西。
我曾祖父当年是孤身一人来日本的，当时还没有“全家”呢。
那时也无所谓移民不移民的。两国间来来往往也是常有的事情。当时 的日本还是个很穷的国家。很多日本人还往东南亚、南北美和中国移 民呢。当时很多华人在日本待了几年就离开了。大概我曾祖父如果没 有在当地结婚，也会离开的。我曾祖母家在当地也算是有头有脸的人 ，所以不让他把女儿带走，所以只能留下。当时在日本去南洋、满洲 、朝鲜、台湾、美洲的大多是穷得活不下去，或者不能继承家业的孩 子。让人把女儿带到海外去是不大体面的事情。
jack wen 4 个月前
请问现在还是能赚30%?
leemz2002 4 个月前
现在伊拉克石油公司给中石油开的价格还是不是7到8美元我不知道 。如果还是，利润还是差不多30％。
花4到5美元的开采成本赚2点几美元的毛利率是多少。这样的问题 对某些人是不是太难了一点？
jack wen 4 个月前
您没关注新闻，况且不谈现在伊的石油形势，您这4到5美元的成本 怎么算的，我智商真的很低，请您高见。
leemz2002 4 个月前
这四到五美元的开采成本不是我计算的，是很多石油公司财报上自己 说的，而且被很多投行和证券公司的分析师所引用。
这还只是中东地区采油的平均成本，包括成本比较高的海上采油成本 。伊拉克南部那些陆地浅层自喷井的开采成本可能还不到4美元呢。
比如09年中石油中标的Rumaila油田，开采成本就只有三美 元多一点。中石油的投标价格是收回成本后每桶报酬3.99美元， 被伊拉克石油部砍到两美元。理由之一就是当地的采油成本只有三美 元多一点，3.99美元的报酬等于利润率57%。砍到两美元，还 是有将近40%呢。
只有看不懂财报和标书的人才会对这个两美元一惊一炸的。某些不懂 石油的人看到原油市场价格和这个两美元可能受了点刺激，才会拿到 电视节目上当回事。
石油开采外包的本质和小麦收割外包是一回事。小麦的价格是两千多 块一吨，可收割外包只有几十块一亩，每吨大概一百块左右吧。某些 人会不会因为每吨小麦能卖两千多块，嫌一百多块的劳务费太低呢?
jack wen 4 个月前
您看的是那家公司的财务报表？ 可以分享一下吗？ 如果你说的只是开采成本，这只是一方面。运输，物流成本，和其它 成本算进去了？ 难道开采完了之后直接可以销售出去？ 您每答复我，总要提一下某些人。 比如你说的“”这样的问题 对某些人是不是太难了一点？” 是不是觉得自己很牛逼其它人都很傻逼？ 说完了自己特别得意阿
leemz2002 3 个月前
如果您连各大石油公司的财报和券商的分析到哪去找都不知道，我想 不出您还和我在这里杠什么劲。
中石油和伊拉克石油部签的合同只是开采代工。就相当于收麦子代工 一样。什么运输物流销售都不是采油的应该考虑的事情。
比如Rumaila油田，原油从井里出来直接进输油管线，经过泵 站增压后输往港口或者炼油厂。不过那已经是伊拉克SOC（南部石 油公司）的管辖范围了。
原油也不是抽出来才销售的，而是通过期货市场在开采出来之前就已 经卖掉了。
总之您说的运输、物流成本和销售都不是中石油这样的开采承包商应 该去考虑的问题。那是SOC和伊拉克石油部的事情。
中石油如果想买自己开采出来的石油，有两个途径。一个是去期油市 场上买自己的开采的原油的期单。另一个方法是和伊拉克石油部签长 期供油协定，把油田几年到十几年的产量买断。不过这已经是后话了 。
我说的“某些人”不是说您，您不必这样敏感。我是指郎教授。他喜 欢在电视节目和演讲中高谈阔论自己不懂的事情。他的言论听多了， 我开始怀疑他的学历和论文真假。听了现在这个演讲之后，我开始怀 疑他的智商了。仅此而已。
Andy F 4 个月前
为什么美国要打击中国呢？中国社会动荡对美国也貌似没有好处。求 解
leemz2002 3 个月前
日元和欧元对美元地位的威胁都是皮肤病，人民币对美元的威胁是肝 癌。
老美对日本、西欧这样的忠实盟友都没有手软过，对中国这样的老冤 家能手软？
如果中国陷入经济危机和四分五裂，美国和世界经济或许会受一些影 响。不过影响是暂时的，而且从中期的观点看利大于弊。中国垮了， 很多制造业就业岗位可能回流到欧美日等发达国家。对消除这些国家 的贸易赤字和财政赤字是有好出的。
而且中国垮掉一次，美元至少可以再维持三五十年的主要贸易结算和 储备货币地位。
中国就像美国的肝癌，切除固然需要恢复几年，但不切会要命的。一 旦被人民币取代了美元目前的地位，就不能通过印钞发债来转嫁贸易 和财政赤字了。没有霸主地位的美元，如果继续量化宽松，非但不能 转嫁赤字，还会提高国内通胀。而失去QE这个手段，美国必然面临 财政紧缩、军费紧缩和战略收缩。美国可能从此一蹶不振。
让中国缓过来，美国什么时候再能坐上第一把交椅就不知道要等到什 么时候了。在人类历史上的最近几千年里，中国差不多一直就是头号 工业国、头号贸易国和头号经济体。只是最后一百多年稍微有些背而 已。几千年对美国来说可是个天文数字了，人家一共才两百多年的历 史。
jack wen 3 个月前
我没有杠阿？我从一开始就是问问题的。我对会计金融了解比较少， 所以想请教懂的人啊。
别的我先不讨论。我就想问问你财务表报怎么找的，怎么看的。比如 过沙特阿美公司吧，我看您也挺懂的，可不可以分享一下在他的报表 上，怎么看的开采成本？您要帮我把这事儿搞清楚，我真谢谢您，我 就一外行人。
你的回复谢谢了，某些人你就直说朗，你那样说歧义不是很大吗
leemz2002 3 个月前
您连到哪去找上市公司的财报和分析报告都不知道，我不知道您在这 里和我争什么。
您要是真想看这些石油公司的财报，您去证券公司开个帐号，然后每 家石油公司都买一手。到时候人家会给您股东应该得到的所有资料。 证券公司也会拼命给您发各种分析报告。
当然这种方法不适合Saudi Aramco这样100％由国家控股的非上市公司。
不过中石油可是上市公司，在沪（601857）、港(0857) 和NY(PTR)都有交易。而且是市值前几名的大公司。您要是弄 不到中石油的财报，我跟您说什么也没用。
jack wen 3 个月前
我再一次向您请教在沙特阿美公司的财物报表中，怎么看的开采成本 。从报表中那一项看的或者是算出来的。 您说他不上市不能看出来那您看看埃克森美孚的。谢谢
leemz2002 3 个月前
您先去先去证券公司开个帐号，然后买一笔NYSE上的XOM股票 。这样你会得到Exxon Mobil全套股东资料。如果您看不懂上面的case repor上是如何做Cost Accounting的。您可以打电话资讯您的券商或者直接去问 Exxon Mobil的IR部门。他们会给您耐心解释的。必竟那是他们的本 职工作（不是我的）。
jack wen 3 个月前
财务报表都是公开的，一搜就找到了。 为什么要开帐号？ 您不是说从报表上可以看到吗？ 您花那么长时间回答我问题，但就是不愿意给我讲怎么看的开采成本 ，虽然我很想知道，但是我还是谢谢您了。
leemz2002 3 个月前
既然“一搜就找到了”，您为什么死缠烂打地追着我问？
您既然能“一搜就找到了”，说明您至少是识字的。如果识字不够多 ，看不懂，那我也爱莫能助。必竟您既不是我的孩子，也不是我的学 生。我也不在网上开扫盲班。
如果您是上面的字都认识，只是看不懂其中的意思。我劝您找个证券 公司开的面向散户的讲座去听几节，大概就能找到点感觉了。
不过各大公司在网上的IR都比较简单，只是公司整体的收支和案件 的简报。券商投行的分析师和媒体的财经评论员都会设法弄倒面向股 东的财报和各种报告。不过这些东西对您来说恐怕太难了。因为您连 简单的中东石油平均开采成本都找不到。说明您缺乏最进本的查找资 料和阅读能力。
jack wen 3 个月前
谢谢您!特别感谢您的回复!
https://www.youtube.com/watch?v=PXRO2L-veAc
五毛很多时候都是团队作战的，无论什么问题，都能用华丽丽的东西冲击你。尽干些莫须有的争论。跟五毛比知识＂渊博＂简直就是自取屈辱，哈哈哈，人家还有钱拿，你屁都没有
去YouTube也是一件困难的事情啊
楼主这是在干嘛？做年终总结呢么？
http://player.ku6.com/refer/HOYDC73esqvq5JE-Rn-Vig../v.swf&auto=1
http://player.ku6.com/refer/HOYDC73esqvq5JE-Rn-Vig../v.swf&auto=1
hilighter 发表于 2013-2-3 10:08 ![]()
五毛很多时候都是团队作战的，无论什么问题，都能用华丽丽的东西冲击你。尽干些莫须有的争论。跟五毛比知识 ...
扣帽党你好，扣帽党你工资多少？
五毛很多时候都是团队作战的，无论什么问题，都能用华丽丽的东西冲击你。尽干些莫须有的争论。跟五毛比知识 ...
扣帽党你好，扣帽党你工资多少？
五毛很多时候都是团队作战的，无论什么问题，都能用华丽丽的东西冲击你。尽干些莫须有的争论。跟五毛比知识 ...
精英很多时候都是团体作战的，无论什么问题，都能用华丽丽的大帽子扣你。尽干些莫须有的争论。跟精英比扣帽子的能力，简直是自取其辱，哈哈哈，人家还有钱拿，你屁都没有！
精英很多时候都是团体作战的，无论什么问题，都能用华丽丽的大帽子扣你。尽干些莫须有的争论。跟精英比扣帽子的能力，简直是自取其辱，哈哈哈，人家还有钱拿，你屁都没有！
看的头晕，不过还是要赞一个
妹子:外国就是好!
L神:有本事你出来看看外面啊
L神:有本事你出来看看外面啊
那太长了
hilighter 发表于 2013-2-3 10:08 ![]()
五毛很多时候都是团队作战的，无论什么问题，都能用华丽丽的东西冲击你。尽干些莫须有的争论。跟五毛比知识 ...
求介绍工作。网速1G可以上各种网站。。打字软件。百科齐备。求收入啊。。。
五毛很多时候都是团队作战的，无论什么问题，都能用华丽丽的东西冲击你。尽干些莫须有的争论。跟五毛比知识 ...
求介绍工作。网速1G可以上各种网站。。打字软件。百科齐备。求收入啊。。。
这人太利害了，通篇心平气和应对歇斯底里，诸葛亮舌战群儒也不过如此。
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