专家:中国航空发动机落后的部分原因在于管理

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 21:11:32
发动机一直是中国航空的一块心病,虽然中国国产大运“运-20”具备先进的气动布局,但由于发动机的问题导致其性能仅相当美国C-17的六成。在接受环球牛人访的访谈时,军事专家刘临川认为,中国航空发动机长期的落后的主要原因是管理而不是坊间常说的工艺。

刘临川提到,对于“太行”发动机曾经频繁出现的一些问题,当年一位将军曾经严厉地批评相关厂所:“你们的主要问题是管理问题”。我个人认为,这个评价是非常有道理的。

无独有偶,我国预警机的开拓者王小谟院士曾经谈过一个真实实例,在我国刚开始生产预警机雷达组件时,曾经有一些工厂认为“要求太苛刻,多余”,不按要求的工艺做。结果做出来产品就确实次品率废品率很高。然后一说就是生产工艺不行啊,材料不行啊,设备不行啊,甚至是设计要求太苛刻啊。王小谟等专家和以色列专家就天天趴在生产车间,反复督促他们必须按操作规程和工艺要求干,天天和那些人吵架。最后工厂终于按照要求做了,还是同样的生产设备,还是同样这批工人,但最后成品率就确实大幅度提高
发动机一直是中国航空的一块心病,虽然中国国产大运“运-20”具备先进的气动布局,但由于发动机的问题导致其性能仅相当美国C-17的六成。在接受环球牛人访的访谈时,军事专家刘临川认为,中国航空发动机长期的落后的主要原因是管理而不是坊间常说的工艺。

刘临川提到,对于“太行”发动机曾经频繁出现的一些问题,当年一位将军曾经严厉地批评相关厂所:“你们的主要问题是管理问题”。我个人认为,这个评价是非常有道理的。

无独有偶,我国预警机的开拓者王小谟院士曾经谈过一个真实实例,在我国刚开始生产预警机雷达组件时,曾经有一些工厂认为“要求太苛刻,多余”,不按要求的工艺做。结果做出来产品就确实次品率废品率很高。然后一说就是生产工艺不行啊,材料不行啊,设备不行啊,甚至是设计要求太苛刻啊。王小谟等专家和以色列专家就天天趴在生产车间,反复督促他们必须按操作规程和工艺要求干,天天和那些人吵架。最后工厂终于按照要求做了,还是同样的生产设备,还是同样这批工人,但最后成品率就确实大幅度提高
真得是这样吗?
管理肯定是个因素,这个不仅军产,一般的国企都有。
但我们的航空发动机的技术短板不是能被管理作为借口就能掩盖过去的。
真是的,飞机往发动机上推,发动机往企业管理上推,最后想推给谁才是个头
看到专家这两个字我就头皮发麻
现在的企业,不按工艺要求加工是非常普遍的。因为按工艺来做,会在表面上大大降低效率。对企业来说,增加成本;对工人来说,相同工作时间,能干的活要少很多,拿的钱少很多。至于质量,真有人在乎?
越小的企业越乱来,大的企业相对好些。但如果发动机厂的管理都如此的话,确实让人难以想象。
只是管理问题发动机问题就解决了?
这个管理还是要严来
可能也有这方面的问题。

举个别的例子。我们集团下边的码头公司里有四个人,死活就是不用电脑MIS系统,汤水不进,号称“四大金刚”。还有一批老油子,你好言好语手把手地教也不好好弄,连卷带骂就老实了。
htl 发表于 2013-2-1 09:37
管理肯定是个因素,这个不仅军产,一般的国企都有。
但我们的航空发动机的技术短板不是能被管理作为借口就 ...
不是的,管理水平低这个太成问题了,从科研管理到生产管理,问题大到很多人对这个都没任何意识。
产量不行的原因才是管理吧。。。。
至于技术落后,那是咱没欧美那么雄厚的工业基础。。这怪不得别人,只能奋起力追
这个专家根本没有生产经验
分不清产品研发和生产质量管理
完全就是外行!!!
专家:这是体制问题
标普 发表于 2013-2-1 09:41
看到专家这两个字我就头皮发麻
专家的话大都是有条件的,只是现在的记者喜欢掐头去尾的拿来报道,导致和实际意义相去甚远。来自: Android客户端
亲们还记得当年搞J6时候的那些东风机吗????
这关发动机落后什么事.通篇在讲发动机生产管理质量问题


有人说过一句话“一切竞争 到最后 都是管理的竞争”

说这句话的,是中国目前公认的最伟大的高科技公司的BOSS
有的说他是技术向导,有人说是市场向导,实际上是管理才是最核心。


建议把这些一线师傅,拉到富士康交流学习半年,让他们明白process的重要性。
建议教授们院士们,到企业学习锻炼两年,明白spec,feature要怎么样制订,process要怎么描述才会让一线工人不会有困惑。


有人说过一句话“一切竞争 到最后 都是管理的竞争”

说这句话的,是中国目前公认的最伟大的高科技公司的BOSS
有的说他是技术向导,有人说是市场向导,实际上是管理才是最核心。


建议把这些一线师傅,拉到富士康交流学习半年,让他们明白process的重要性。
建议教授们院士们,到企业学习锻炼两年,明白spec,feature要怎么样制订,process要怎么描述才会让一线工人不会有困惑。
军事专家刘临川

呼唤pupu
管理的落后抵消了技术的进步
别老是想着管工人,先管好工程师吧
工人随处可以选,有的是好的,不像工程师创造一亿个理由来占着茅坑。
这些管理上的问题天天在俺身边发生着。。。
设计与工艺吵架不是最正常的么
多少人回帖不看帖呢?
主帖中说的可是:某个将军严厉批评某些厂所。
将军,说明是军方人员,能批评厂所,一则职高位重,二则必定也了解内情熟悉业务。
这恐怕不是普通的“专家”能比的吧?

其次,批评的是“相关厂所”。
可见一是企业二是研发部门,都中枪了。
谁说研发问题就不能是管理问题呢?
如果研发部门数据不扎实、作风不严格、治学不严谨,那一样是管理的问题。

听来的故事:
据说当年成飞对风洞是无比地痴迷,拼命地吹,积累了大量的数据,早就超过了正常研发的要求。
于是遭到一些也是专业人士的讥笑~~最后成飞的成功,这些数据积累功不可没。
自然,那些专业人士也被打脸了。

那么这种讥笑,这种对治学的态度,难道不是认识问题,不是态度问题,不是管理问题吗?


风怒发帖编辑掉了

风怒发帖编辑掉了
发动机很复杂,要搞好系统工程,管理是关键。局部技术有所欠缺并不是大问题。
的确,与管理也有很大的关系











http://player.ku6.com/refer/_33EHYwXQmISvthQCC23cw../v.swf&auto=1
绝对是这样
管理上肯定存在问题,但是是不是主要原因就不好说了
发动机落后,原因是多方面的,政策、科研、材料、工艺、管理等等,不能简单归结到哪一个
而且这个东西是长期积累的,不是一朝一夕的事情
要不咱们海陆空天发动机全面落后呢
在另外一个帖子我就说了,土鳖的产业工人素质低下这个是不争的事实,但是很多喷子都在喷。好的产业工人其实就是高素质的技术工人。土鳖的90%以上的产业工人都是农民工。放下锄头把子进行了培训就摇身一变成为了产业工人。骨子里的农民素质是没法改变的
部分原因在于管理
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说的又没错.
部分原因在于管理:放哪都没错。
不过发动机落后也不只是这个原因。
还是把认为发动机是依靠管理就能弄好的军方人员全挖个坑埋了吧

如果砖家想说所谓的管理包括,在整个中国提高工人地位、提高工人工资、提高工人的发展前途,那他就是专家
风七士奶奶 发表于 2013-2-1 09:34
真得是这样吗?
絕對是 事實   ...發動機做不好很多人找很多原因,他們說的都沒錯,但是造成這些原因的最大根由就是管理,不夠科學化  不夠人性化 .獎罰不公化..官本位 至上 ...沒有唯人是舉  唯才是親 ...
justsos 发表于 2013-2-1 12:17
军事专家刘临川

呼唤pupu
同一文里的“军事专家肖云”。:D
http://www.miercn.com/news/201302/157443_3.html
让乳罩飞一会 发表于 2013-2-1 16:05
在另外一个帖子我就说了,土鳖的产业工人素质低下这个是不争的事实,但是很多喷子都在喷。好的产业工人其实 ...
德国、日本制造业强大的原因不仅是先进的科技,主要还是有一大批技术精湛的技师,都说车床是工业之母,错了,技工才是,没有好的技工,一切都是胡扯
先进的车床可以造,可以买,唯独这好的技工,没有几十年你是培养不出来的
華為 和中興 就是一個明顯例證

同樣行業 ,起步差不多  .... 中興的條件應該說更好

可是經過不到20年時間  ....中興的產值只夠華為一個零頭

國企和私企 天差地別
dizangli 发表于 2013-2-1 16:28
德国、日本制造业强大的原因不仅是先进的科技,主要还是有一大批技术精湛的技师,都说车床是工业之母,错 ...
正解,素质不是学校能教出来的。
dizangli 发表于 2013-2-1 16:28
德国、日本制造业强大的原因不仅是先进的科技,主要还是有一大批技术精湛的技师,都说车床是工业之母,错 ...
正解,素质不是学校能教出来的。
管理体制的问题,其实南边和北边还是有差别的。

我认识的一个在南方某所工作的朋友,他有和我说过,原来他在北方某所,后来在辗转到南方所的,他说南方北方给人的感觉是,北方是政人管理研究所,南方是技术人员管理研究所。对于开发人员的重视程度不一样的。南边技术人员的工资可能比不会技术的管理人员更高,而北边则是完全按照级别分放工资。所以相对来说北边留不住人才。
六爷当年能批量合格生产出来,与贺老总一线蹲点指挥关系很大,这远不是管理文件是不是到位问题,而是企业里总有一批低智商的勤奋人瞎折腾,贺老总让这些人闭嘴、恢复毛熊师傅教的手艺,合格的六爷就造出来了。
可惜如今这样的老帅都没了。
但是说一些发动机原因是管理问题,也是有可能的。看负责所的管理机制了,好的所留得住人才。实际做东西更完善一些