忘战必危!!为裁军而裁军是盲目而无知的

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 12:50:18
最近在陆版看了很多言论,其核心必是陆军人太多,占用军费,影响指挥效率,装备落后战斗力低下,冗员众多。其潜台词意为土共一直以来依靠的就是人海战术,现在是海空时代,人海战术没有用,陆军没有用了。

关于人海战术,已有多位大佬扫盲,无需再提。我也不想条理清晰地一一分析,我只想一吐为快。

海空时代,我想知道我们的海军和空军是牛逼到了什么程度了?可以让人望王旗而自归?是,打第二岛链,打台湾打狗日,海空是主力,但是你出门的信心在哪里?你出门的底气在哪里?在于你不用担心海空军出门之后家里不会被人端了,没人可以踏上你家的土地。
你打了第二岛链,狂轰滥炸,之后呢?谁去占领?谁来征服?
美帝的海空军肆无忌惮是因为他家周围没有能撬动他的,在这种情况下,美帝依然维持了多少陆军?
我们周围什么情况?就妄谈裁军?
机械化现代化?把非机械的非现代化的一裁就完成了,多好
你10万的机械化部队和100万的机械化部队,谁更牛逼?
高质量是否与高数量就是矛盾的?
其他人做不到的是否土共就做不到?
美帝如何如何,美帝是在哪一场大型战争中证明了现有体系的无敌?
是否美帝代表的就一定是先进的?

有这么一句话,实事求是,从实际出发。
不是欧美就代表先进。
不是海空军牛逼就一定要以陆军的削弱为前提。
陆军也绝不是落后的代名词。
不是海空军牛逼了就好像光荣了先进了,有步兵的陆军丢脸抹黑了。
现实战争,不是游戏。游戏连足球都模拟不好,遑论战争,不要以游戏的战术来作为现实考量的依托。
不考虑国家实际而裁军是盲目而无知的。
陆军是国家的根本,是国家最后也是最稳定的底气所在。也是民族斗争中最可靠的防线。

说得难听一点,维持不了大陆军的欧洲,是他们自己不能,而不是不愿!
兵贵精,更贵精兵多!
海空军在机械水平人员水平差不多的情况下,拼的是什么?数量!100架棍子和200架棍子谁更值得信赖?
同等程度下,10个全机械化师和50个机械化师,哪个更安心?

敌人所反对的,正是你要坚持的。
就因为精英专家的几句话,就把土共战力第一无人能打掉的陆军给废了,就是自废武功。
就好像别人说你一身功夫练出来的腱子肉真土,你就改为练成精炼的“一块腹肌”。别人上来能干倒你最近在陆版看了很多言论,其核心必是陆军人太多,占用军费,影响指挥效率,装备落后战斗力低下,冗员众多。其潜台词意为土共一直以来依靠的就是人海战术,现在是海空时代,人海战术没有用,陆军没有用了。

关于人海战术,已有多位大佬扫盲,无需再提。我也不想条理清晰地一一分析,我只想一吐为快。

海空时代,我想知道我们的海军和空军是牛逼到了什么程度了?可以让人望王旗而自归?是,打第二岛链,打台湾打狗日,海空是主力,但是你出门的信心在哪里?你出门的底气在哪里?在于你不用担心海空军出门之后家里不会被人端了,没人可以踏上你家的土地。
你打了第二岛链,狂轰滥炸,之后呢?谁去占领?谁来征服?
美帝的海空军肆无忌惮是因为他家周围没有能撬动他的,在这种情况下,美帝依然维持了多少陆军?
我们周围什么情况?就妄谈裁军?
机械化现代化?把非机械的非现代化的一裁就完成了,多好
你10万的机械化部队和100万的机械化部队,谁更牛逼?
高质量是否与高数量就是矛盾的?
其他人做不到的是否土共就做不到?
美帝如何如何,美帝是在哪一场大型战争中证明了现有体系的无敌?
是否美帝代表的就一定是先进的?

有这么一句话,实事求是,从实际出发。
不是欧美就代表先进。
不是海空军牛逼就一定要以陆军的削弱为前提。
陆军也绝不是落后的代名词。
不是海空军牛逼了就好像光荣了先进了,有步兵的陆军丢脸抹黑了。
现实战争,不是游戏。游戏连足球都模拟不好,遑论战争,不要以游戏的战术来作为现实考量的依托。
不考虑国家实际而裁军是盲目而无知的。
陆军是国家的根本,是国家最后也是最稳定的底气所在。也是民族斗争中最可靠的防线。

说得难听一点,维持不了大陆军的欧洲,是他们自己不能,而不是不愿!
兵贵精,更贵精兵多!
海空军在机械水平人员水平差不多的情况下,拼的是什么?数量!100架棍子和200架棍子谁更值得信赖?
同等程度下,10个全机械化师和50个机械化师,哪个更安心?

敌人所反对的,正是你要坚持的。
就因为精英专家的几句话,就把土共战力第一无人能打掉的陆军给废了,就是自废武功。
就好像别人说你一身功夫练出来的腱子肉真土,你就改为练成精炼的“一块腹肌”。别人上来能干倒你
裁军并不等于忘战,不要偷换概念。
我觉得陆军并不多,从前些天看到的那个陆军分布图看,土共目前在一个战略方向上最多也就三个野战军。
我觉得问题可能出现在这里:就是我们的国防政策是防御性国防政策,以打赢反侵略战争为最高目标,那就是重点建设陆军么。但一旦未来土共更改国防战略,将维护海外利益也纳入军队使命范畴,那你建航母拉都拉不住,因为那等着急用,这不自然就转过来了。
另外,总体来说中国军队不需讨论人数问题,而是应该建立一套符合国情的国防动员体制,就像以色列那样,这样你就可以调整军队人员结构,平时只训练和增加技术兵种的人数,战时进行好的战争动员,补充基础兵种,
裁军就是忘战?楼主这个帽子扣的毫无道理!裁军的目的是为了提高军队的战斗力而不是削弱战斗力,如何裁是要评估的。军费支出主要有以下几个部分组成:1、人员基本生活费,2、装备购置与维护费,3、训练费,4、作战消耗费,5、营房建造与维持费,对中国来说,军费支出是有限的,合理的军队数量可以使军队人员得到较好的生活质量,采购更好更先进的装备并得好良好的维护,可以有更好的居住条件,得到充分的训练,过多的人员,只能使军费过多地花在维持人的基本生活上,无法及时得到足够的先进装备,无法得到充分有效的训练。我们单位的退伍军人非常多,什么兵种都有,因工作关系跟他们交流比较多,他们中的很多人当兵数年,打过几枪都屈指可数,其中有个高炮部队的退役的士官,当了四年兵,只打过一次真靶。另外,如果你是真正的军迷,你对中国陆军的现有装备应该有所了解,与老美相比差距太大,是我们没研制出新装备吗?不是,这十年,陆军的新99系列、96系列坦克、新122、155榴弹炮、新300、122火箭炮、新履带步战、新两栖战车、新轮式步战、新25、35自行高炮都有了,但实际装备了多少?我们的陆军军费开支中,过多的费用是花在维持人的基本生活上,而用于采购新装备、用于实战训练的军费开支太少,而这些新装备的作战效能是老装备的多少倍?所以,中国陆军根本就不需要130万人了,必须分批裁减,第一步要裁到100万以内,第二步裁到80万以内,让每一个集团军都能有好的装备,如每个集团军配一个陆航旅,得到充分的实战训练,这才是中国需要的中国陆军,怎么办?只有裁军,走精兵之路,同时保持合理数量,根据部队作战能力分步裁减,10元钱用在10个人身上与用在6个人身上是不一样的。
从不支持裁野战军

但是军分区 武装部必须得裁。

开奥迪进酒楼吃吃喝喝,每年1个月征兵,1个星期防空演习

这样的部队有战斗力吗?
理解楼主的大陆军情节。但裁撤陆军恰恰是记得战争,保留陆军庞大员额才是真正忘战。在可预见的未来,中国并不面临大规模的陆地战争威胁,主要作战方向是在海上。美国对中国的战略是海空一体战,而不是空路一体战就充分说明了这个道理。这这种状况下,把有限的军费浪费在庞大而无效的陆军上绝对属于战略方向的错误。

第二,裁军是否导致削弱?恰恰相反,陆军编制员额的裁军恰恰提高了效率。提高了合成化程度,提高了机械化信息化程度。陆军的方向是模块率,合成营。以后作战形态是快速反应,高效机动。庞大的陆军师团结构完全不适合现代战争。裁军是必然的,也是必须的
不支持裁野战军。一般而言也不太主张再大规模裁军。
裁军总有个止境的,不是越少越好。


楼主你是有多无知啊~ 裁军并不等于降低战斗力啊~

比如说有 100万只猴子,    10万的罗马军团步兵, 1万个前装火枪手,    1千个后装枪栓步枪手,    1百个人组成的马克沁机枪群,       再一个10个人机械信息化步兵班,可以呼叫空中,后方火炮,无人机,远处的舰队火力,等等提供支援。
你觉得呢?

对吧,人数的指数级的减少却不影响火力降低啊,战斗力在下降啊~反而战斗力更猛了啊~


楼主显然还木有到需要缴税的年龄,等你长大后,好啊,军队人越多越好啊,你会发现你所有的收入都缴税了,军队还是入不敷出。              

楼主你是有多无知啊~ 裁军并不等于降低战斗力啊~

比如说有 100万只猴子,    10万的罗马军团步兵, 1万个前装火枪手,    1千个后装枪栓步枪手,    1百个人组成的马克沁机枪群,       再一个10个人机械信息化步兵班,可以呼叫空中,后方火炮,无人机,远处的舰队火力,等等提供支援。
你觉得呢?

对吧,人数的指数级的减少却不影响火力降低啊,战斗力在下降啊~反而战斗力更猛了啊~


楼主显然还木有到需要缴税的年龄,等你长大后,好啊,军队人越多越好啊,你会发现你所有的收入都缴税了,军队还是入不敷出。              
嗯嗯....我错了,为什么每次假期一到我也会渐渐的开始多来超大了呢?
能提高战斗力才会裁军
现环境中下级军官的权重较高
斩倭刀 发表于 2013-1-25 20:32
裁军就是忘战?楼主这个帽子扣的毫无道理!裁军的目的是为了提高军队的战斗力而不是削弱战斗力,如何裁是要 ...
同意你的观点,80万陆军,足可以保障70多个作战旅和300多个各种支援、保障旅了。
mopyfish 发表于 2013-1-25 21:13
理解楼主的大陆军情节。但裁撤陆军恰恰是记得战争,保留陆军庞大员额才是真正忘战。在可预见的未来,中国并 ...
分析得很有道理。
Perter上校 发表于 2013-1-25 21:50
楼主你是有多无知啊~ 裁军并不等于降低战斗力啊~

比如说有 100万只猴子,    10万的罗马军团步兵, 1万个 ...
说得有理有据。:handshake
z6335795 发表于 2013-1-25 19:48
我觉得陆军并不多,从前些天看到的那个陆军分布图看,土共目前在一个战略方向上最多也就三个野战军。
我觉 ...
又是按照以色列模式?
换算一下:13W*140000/800==陆军还要增加N倍长训部队才是以色列模式。
按照你这个模式刚好要求大量增加陆军,大概跟50年代抗美援朝时候陆军总量有一比了。
mopyfish 发表于 2013-1-25 21:13
理解楼主的大陆军情节。但裁撤陆军恰恰是记得战争,保留陆军庞大员额才是真正忘战。在可预见的未来,中国并 ...
。美国对中国的战略是海空一体战,而不是空路一体战就充分说明了这个道理============那是因为美帝发现它打不过中国陆军,你把陆军裁剪了,人家用陆军就直接推平你。
本末倒置,先看看美帝这个思路的前提就是中国陆军强大。
每周一贴。。。。
中国的军队体制和募兵体制不同于美、日、以色列等国,日本人常规军16个师团,这16个师团是由16个地区的人组成,复员后每年都要回原部队参加训练,中国能做到吗?
中国陆军的问题是训练水平高的部队比例相对低,军区后勤什么的过多。陆军是否过多我不敢妄言,这个是需要综合考虑周边国家的威胁测算后才知道的,但提高战斗部队的比重和装备训练水平,后勤方面精简人员提高效率应该是大势所趋。
mopyfish 发表于 2013-1-25 21:13
理解楼主的大陆军情节。但裁撤陆军恰恰是记得战争,保留陆军庞大员额才是真正忘战。在可预见的未来,中国并 ...
以你这样的思想  不要军队就好了 什么都省了  不和美欧 对抗  要啥军队  陆海空都没威胁了  裁吧   要啥军队呢   有键盘政治局就好了
ajin123 发表于 2013-1-26 09:26
以你这样的思想  不要军队就好了 什么都省了  不和美欧 对抗  要啥军队  陆海空都没威胁了  裁吧   要啥军 ...
这是你的观点,不是我的观点。请自己对号入座
hecz 发表于 2013-1-25 22:42
。美国对中国的战略是海空一体战,而不是空路一体战就充分说明了这个道理============那是因为美帝发现它 ...

自我感觉太良好了吧,这种神逻辑都能出来,美帝玩空海一体是因为那是个海权国家,假想对手没一个是和他陆地接壤的,要打肯定只能由海到陆,不玩空海一体还玩能个蛋蛋去。中国j就是裁了陆军规模,假如真开战了,美帝照样不会用陆军推,这和打不打得过没有丝毫关系,难道美帝爆一堆两栖战车来推么,又不是接壤国,铁定只能海空两军先上。
中国海陆空三个军种总人数会在200万元
陆军150万人、海空军50万元

现在一共230万元,最多再消减30人

中国这么大,人口14亿,周边环境这么复杂,陆军任然是中流砥柱150万人妥妥

什么80万人,压根就不存在可能性


x998877661 发表于 2013-1-26 11:49
自我感觉太良好了吧,这种神逻辑都能出来,美帝玩空海一体是因为那是个海权国家,假想对手没一个是和他 ...


历史证明了想推平中国就是要靠陆军。
美帝的空海一体那是为了投送陆军准备的。
美国人不是靠海空一体作战就推平中国。
换句话说,你们这个津津乐道的空海一体化作战,也是围绕投放美国陆军为重心展开的。
谢谢你证明了中国陆军在国防中还没有任何一个兵种可以取代的绝对价值。现在还没有看见未来30年中国海军能够在太平洋拦截美海军主力的可能性。一点都没有可能。

x998877661 发表于 2013-1-26 11:49
自我感觉太良好了吧,这种神逻辑都能出来,美帝玩空海一体是因为那是个海权国家,假想对手没一个是和他 ...


历史证明了想推平中国就是要靠陆军。
美帝的空海一体那是为了投送陆军准备的。
美国人不是靠海空一体作战就推平中国。
换句话说,你们这个津津乐道的空海一体化作战,也是围绕投放美国陆军为重心展开的。
谢谢你证明了中国陆军在国防中还没有任何一个兵种可以取代的绝对价值。现在还没有看见未来30年中国海军能够在太平洋拦截美海军主力的可能性。一点都没有可能。
   支持楼主!
  如果中国组建不出像以色列一样的国防后备军,就别整体嚷嚷要把陆军裁50万。现代社会,因为分工不同,人与人之间的差异远远大于近现代。真正打仗,别指望随便抽个丁发一只步枪就可以称他是步兵。但偏偏很多宅男就是这么想当然。 新世纪,陆军照样在走向高技术化。按现在部队的实际情况,陆军应该增加更多技术士官军官岗位才对。
楼主你是有多无知啊~ 裁军并不等于降低战斗力啊~

比如说有 100万只猴子,    10万的罗马军团步兵, 1万个 ...
虽说楼主说不大妥当,不过你也别忘了,你周围可能有10个以上有过之而无不及的信息化步兵班,中国的国际地理环境决定了大陆军的存在,不论过去还是将来,另外,你的那点小钱钱可以收起来,某国又债务上限了,可以去支持一把。
支持楼主。

hecz 发表于 2013-1-26 12:54
历史证明了想推平中国就是要靠陆军。
美帝的空海一体那是为了投送陆军准备的。
美国人不是靠海空一体 ...


历史证明了想推平中国就是要靠陆军。===》真到要毁灭政权的份上,才能说陆军是必须上的,其他不到这一境界的地步,就不是必须品了。
美帝的空海一体那是为了投送陆军准备的。美国人不是靠海空一体作战就推平中国。换句话说,你们这个津津乐道的空海一体化作战,也是围绕投放美国陆军为重心展开的。===》空海一体又不是必须登陆,不取得足够优势,怎么会对着一个陆军强国进行强行登陆,海空虽然不能占领,但要取得这种优势,完全不是陆军能办到的,陆军在这里的地位不过是个屁股。

hecz 发表于 2013-1-26 12:54
历史证明了想推平中国就是要靠陆军。
美帝的空海一体那是为了投送陆军准备的。
美国人不是靠海空一体 ...


历史证明了想推平中国就是要靠陆军。===》真到要毁灭政权的份上,才能说陆军是必须上的,其他不到这一境界的地步,就不是必须品了。
美帝的空海一体那是为了投送陆军准备的。美国人不是靠海空一体作战就推平中国。换句话说,你们这个津津乐道的空海一体化作战,也是围绕投放美国陆军为重心展开的。===》空海一体又不是必须登陆,不取得足够优势,怎么会对着一个陆军强国进行强行登陆,海空虽然不能占领,但要取得这种优势,完全不是陆军能办到的,陆军在这里的地位不过是个屁股。
从不支持裁野战军

但是军分区 武装部必须得裁。

强烈支持

鸭梨似多大 发表于 2013-1-26 05:53
虽说楼主说不大妥当,不过你也别忘了,你周围可能有10个以上有过之而无不及的信息化步兵班,中国的国际地 ...


哎....都这年头了还大陆军.....陆军能保证中国东南沿海发达地区不受袭击? 如果你没有能力投送陆军就算是有10倍与现在数量的超级精锐陆军又有什么用? 想什么呢~   

另外我想请问中国公民承担责任交的税款到你的嘴里就变成带有强烈不尊重的小钱钱了~

况且这么多公民交的税绝对不是小钱钱好吧,这是巨钱钱,如果把这些钱钱还一味的用来维持冗杂的陆军的规模才是杯具啊~   

你的不妥当远远过于楼主啊~ 我很好奇像你这样既没有基本的尊重也没有良好的常识的人究竟现在是什么样的生活状态?     中二? 五毛?  民工?  对了看了一下你所有的回复 编辑一下 再加一个 三流野鸡大学学生也有可能哦~
鸭梨似多大 发表于 2013-1-26 05:53
虽说楼主说不大妥当,不过你也别忘了,你周围可能有10个以上有过之而无不及的信息化步兵班,中国的国际地 ...


哎....都这年头了还大陆军.....陆军能保证中国东南沿海发达地区不受袭击? 如果你没有能力投送陆军就算是有10倍与现在数量的超级精锐陆军又有什么用? 想什么呢~   

另外我想请问中国公民承担责任交的税款到你的嘴里就变成带有强烈不尊重的小钱钱了~

况且这么多公民交的税绝对不是小钱钱好吧,这是巨钱钱,如果把这些钱钱还一味的用来维持冗杂的陆军的规模才是杯具啊~   

你的不妥当远远过于楼主啊~ 我很好奇像你这样既没有基本的尊重也没有良好的常识的人究竟现在是什么样的生活状态?     中二? 五毛?  民工?  对了看了一下你所有的回复 编辑一下 再加一个 三流野鸡大学学生也有可能哦~
fengxiang 发表于 2013-1-26 12:07
中国海陆空三个军种总人数会在200万元
陆军150万人、海空军50万元
陆军各个野战部队不能再裁了,要裁也是地方武装部和军分区那些机关
ymx654321 发表于 2013-1-25 21:39
不支持裁野战军。一般而言也不太主张再大规模裁军。
坚决不能裁野战军
Perter上校 发表于 2013-1-27 02:02
哎....都这年头了还大陆军.....陆军能保证中国东南沿海发达地区不受袭击? 如果你没有能力投送陆军就算是 ...
你也只能吐槽吐槽罢了,呵呵~
先考查一下各国的人均军事投入再谈该不该裁军,谁才最应该首先裁军。
陆军对周边已经没有数量优势了,某些人过多的强调精兵,武器,而忽略了部队架构和数量,任何质量都是在一定数量的基础上维持的,现在当务之急是减少部队架构的层数和裁剪合并军分区,人武部的数量和其人员,尽可能多的充实陆军作战部队,使军队指挥扁平化,不要忘了我们国家的高铁战略,我们是陆权国家,不见得真像很多人想的那样去大洋之上与美帝硬碰硬,而很可能借助高铁,公路在东南亚,中亚,西亚划定势力范围,这个时候一旦陆军作战部队数量不足,是难以压的住场的。
裁也要看怎么个裁法!作战部队肯定不能裁 但现在所谓的文职  肯定要裁掉一部分 机关铁定裁   
这次,我可以只看标题就发言吗?
有为裁军而裁军的国家吗?
历史证明了想推平中国就是要靠陆军。===》真到要毁灭政权的份上,才能说陆军是必须上的,其他不到这一境 ...
如果你不是个陆军强国了呢?
增强效率的同时为什么不能增加数量呢?
我也觉得不能再裁了,至少野战军不能再裁了。美帝几乎没有陆上压力还保持了相当规模的陆军,何况我们周边如此复杂。