超级军网车托之家果然名不虚传，棒子车已经远远超越德国车
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/16 14:40:50
上图。。。我无语了上图。。。我无语了
花钱就有
这个无非是花钱的问题
这个无非是花钱的问题
差不多吧，起亚质量提升的挺快，德国也只有几个品牌还可以，奥迪也越来越质次了
大众就不必说了
棒系车确实起来了。
大众就不必说了
棒系车确实起来了。
本来就是车托之家嘛。。。。
我觉得德国车还是有根底的 坏就坏在那老爷平台在中国玩拉皮
造气这个汽车牛人对德国产的汽车质量是非常的鄙视
棒子在包装上是绝对舍得下本的，从它们怎么对待自己的脸的就可想而知。至于里面吗……
我几乎不爱用棒子品牌
但是也觉得K5和索纳塔8外形还是真是相当不错的，其他我也不太懂……
但是也觉得K5和索纳塔8外形还是真是相当不错的，其他我也不太懂……
棒子的优势在飞行器吧
航潜 发表于 2013-1-19 18:08
造气这个汽车牛人对德国产的汽车质量是非常的鄙视
我是马人，不牛！我对其质量的鄙视，来自三个方面：
（1）一是从内向外，自己是干汽车的，干管理的，从内就可以看出几家德国车牌子不可能有很好的质量
（2）而是从外到内，从JDPower，从CR，从自己开途安的毛病以及对其毛病偶然性和必然性的分析体会，从各种汽车界的评论，从新闻，得出结论。
（3）上述两个方面比较客观，但这个因素不是很客观，有些情绪化，就是对德国几个车子在中国的被神化和享受神坛待遇不悦，觉得无论对中国消费者，还是对于学习先进管理的中国车企，都是有害的。
航潜 发表于 2013-1-19 18:08
造气这个汽车牛人对德国产的汽车质量是非常的鄙视
我是马人，不牛！我对其质量的鄙视，来自三个方面：
（1）一是从内向外，自己是干汽车的，干管理的，从内就可以看出几家德国车牌子不可能有很好的质量
（2）而是从外到内，从JDPower，从CR，从自己开途安的毛病以及对其毛病偶然性和必然性的分析体会，从各种汽车界的评论，从新闻，得出结论。
（3）上述两个方面比较客观，但这个因素不是很客观，有些情绪化，就是对德国几个车子在中国的被神化和享受神坛待遇不悦，觉得无论对中国消费者，还是对于学习先进管理的中国车企，都是有害的。
谈超越还说不上，只不过德系车在10-30W的价位上面，跟现代比起来，确实没有神码优势。
车托之家不就是德国车之家吗？
造汽 发表于 2013-1-19 19:41 ![]()
我是马人，不牛！我对其质量的鄙视，来自三个方面：
（1）一是从内向外，自己是干汽车的，干管理的，从 ...
马人兄，你对棒子车有啥看法？~
我是马人，不牛！我对其质量的鄙视，来自三个方面：
（1）一是从内向外，自己是干汽车的，干管理的，从 ...
马人兄，你对棒子车有啥看法？~
我是马人，不牛！我对其质量的鄙视，来自三个方面： （1）一是从内向外，自己是干汽车的，干管理的，从 ...
手机看不清，英文半调子。请前辈大概讲讲这三副图。
那天一个同学还跟我吹捧大众车，由于今年下半年后要买车，拼命向我推荐大众车，什么十万以下你就买新桑塔纳新捷达云云。我说大众神车并不咋滴吧，他还一脸鄙视……他贷款买的君威，说本来当初想买迈腾之类，为什么没买他说了我也忘了
手机看不清，英文半调子。请前辈大概讲讲这三副图。
那天一个同学还跟我吹捧大众车，由于今年下半年后要买车，拼命向我推荐大众车，什么十万以下你就买新桑塔纳新捷达云云。我说大众神车并不咋滴吧，他还一脸鄙视……他贷款买的君威，说本来当初想买迈腾之类，为什么没买他说了我也忘了
觉得国内还是福特相对厚道些。。。
reallancelot 发表于 2013-1-19 20:25 ![]()
手机看不清，英文半调子。请前辈大概讲讲这三副图。
那天一个同学还跟我吹捧大众车，由于今年下半年后要买 ...
从制造质量的控制和奥迪特评审的严格程度，我敢说在中国产的外国品牌车方面，北大众说第二，没人敢说第一。
手机看不清，英文半调子。请前辈大概讲讲这三副图。
那天一个同学还跟我吹捧大众车，由于今年下半年后要买 ...
从制造质量的控制和奥迪特评审的严格程度，我敢说在中国产的外国品牌车方面，北大众说第二，没人敢说第一。
raymoran 发表于 2013-1-19 20:30 ![]()
觉得国内还是福特相对厚道些。。。
我就觉得福特的车好开，比如福克斯
觉得国内还是福特相对厚道些。。。
我就觉得福特的车好开，比如福克斯
作为汽车零部件行业的一员，认为德系和日系各有擅长，韩系还是算了吧。
韩国车现在还不错
lvchunyou 发表于 2013-1-19 20:30 ![]()
从制造质量的控制和奥迪特评审的严格程度，我敢说在中国产的外国品牌车方面，北大众说第二，没人敢说第一 ...
这个不见得，日系的评审也是很细的。
德系的评审重在管理体系，日系的评审重在生产现场。
从制造质量的控制和奥迪特评审的严格程度，我敢说在中国产的外国品牌车方面，北大众说第二，没人敢说第一 ...
这个不见得，日系的评审也是很细的。
德系的评审重在管理体系，日系的评审重在生产现场。
IntoTheRain9527 发表于 2013-1-19 20:44 ![]()
这个不见得，日系的评审也是很细的。
德系的评审重在管理体系，日系的评审重在生产现场。
从事汽车制造二十年，不止一次看过日德厂家在国内的生产线，生产过程的人这么说的。
德国人和日本人造车的理念完全不同，虽然都是精细，日本人重视的是利润，并贯彻到每位员工。德国也重视利润，但更重视品牌声誉，利润根本不存在一线工人工程师的脑袋里。
以国内厂家对员工的福利工资待遇，日企仅是糊口，德企的员工可以看齐垄断行业的水平。员工的荣誉感很强，归属感也很强。只是由于扩充的太厉害，员工太年轻，所以质量比照德国本土还有些差距。
这个不见得，日系的评审也是很细的。
德系的评审重在管理体系，日系的评审重在生产现场。
从事汽车制造二十年，不止一次看过日德厂家在国内的生产线，生产过程的人这么说的。
德国人和日本人造车的理念完全不同，虽然都是精细，日本人重视的是利润，并贯彻到每位员工。德国也重视利润，但更重视品牌声誉，利润根本不存在一线工人工程师的脑袋里。
以国内厂家对员工的福利工资待遇，日企仅是糊口，德企的员工可以看齐垄断行业的水平。员工的荣誉感很强，归属感也很强。只是由于扩充的太厉害，员工太年轻，所以质量比照德国本土还有些差距。
造汽 发表于 2013-1-19 19:41 ![]()
我是马人，不牛！我对其质量的鄙视，来自三个方面：
（1）一是从内向外，自己是干汽车的，干管理的，从 ...
那现在什么汽车质量好，国产的差距多少？
我是马人，不牛！我对其质量的鄙视，来自三个方面：
（1）一是从内向外，自己是干汽车的，干管理的，从 ...
那现在什么汽车质量好，国产的差距多少？
lvchunyou 发表于 2013-1-19 20:53 ![]()
从事汽车制造二十年，不止一次看过日德厂家在国内的生产线，生产过程的人这么说的。
德国人和日本人造 ...
你说的几条，基本都不是那样的。
这里有造车理念不同的话，那么用大公司比，大肆呕吐比丰田，
最大的理念不同，在于一线制造工人对质量的Ownership（主人翁精神），把你说的“利润”，
改成“质量”正合适，从工位控制质量，不是工人的事，而是检验员和自动化在线监测设备的任务。
大肆呕吐讲究检验来控制质量，而不是制造，检验出问题，进行大量的返工；丰田重视在制造过程中把质量
做进去，而不是依赖检验。而大众全部工厂最好的质量来自其田纳西查塔努加工厂，全套从隔壁挖人学丰田。
另外说到评审，的确德国方式重视纸面上的体系（这是共性），丰田重视在现场对体系的贯彻和落实（有的
日本车牌子管理的很差的，不能一概而论）。
至于零部件，一个德国的零部件供应商同时在给各个厂做零件，他们最大的抱怨是日本鬼子对我们太苛刻，
但更令他们生气的是：“连宝马奔驰都可以让步接收，TMD的小日本算啥东西，就堵着不要！”
从事汽车制造二十年，不止一次看过日德厂家在国内的生产线，生产过程的人这么说的。
德国人和日本人造 ...
你说的几条，基本都不是那样的。
这里有造车理念不同的话，那么用大公司比，大肆呕吐比丰田，
最大的理念不同，在于一线制造工人对质量的Ownership（主人翁精神），把你说的“利润”，
改成“质量”正合适，从工位控制质量，不是工人的事，而是检验员和自动化在线监测设备的任务。
大肆呕吐讲究检验来控制质量，而不是制造，检验出问题，进行大量的返工；丰田重视在制造过程中把质量
做进去，而不是依赖检验。而大众全部工厂最好的质量来自其田纳西查塔努加工厂，全套从隔壁挖人学丰田。
另外说到评审，的确德国方式重视纸面上的体系（这是共性），丰田重视在现场对体系的贯彻和落实（有的
日本车牌子管理的很差的，不能一概而论）。
至于零部件，一个德国的零部件供应商同时在给各个厂做零件，他们最大的抱怨是日本鬼子对我们太苛刻，
但更令他们生气的是：“连宝马奔驰都可以让步接收，TMD的小日本算啥东西，就堵着不要！”
正蓝奇 发表于 2013-1-19 20:22 ![]()
马人兄，你对棒子车有啥看法？~
性价比非常高的车子，同样质量它们便宜，同样价格质量比较好，伊兰特在美国被评为性价比十佳之一。
另外除了丰田，现代也是值得中国车企学习的。将来要到世界上去混，一定要死心塌地学日本丰田和韩国现代（两者也有很大不同，这可以另题讨论那些适合中国车企）。
中国车企再拼命，再扯“欧洲造车理念”，在国内都没用！还不如学本田，墙内先不开花，直接出去，把
国内市场暂时让给那些垃圾拉皮拉肥大的神车好了，反正国内消费者成熟起来也就5-10年，到时候外面混好了，
跟本田打回日本一样，打回中国。
要做到这一点，必须要建立全球能力的管理，现在这些土鳖+海龟+洋人是不行的，要建立有别于国内的，
超越被投资国水平的第三种管理，就能走出去。现代用了10年咸鱼翻身，我们应该要更短！
马人兄，你对棒子车有啥看法？~
性价比非常高的车子，同样质量它们便宜，同样价格质量比较好，伊兰特在美国被评为性价比十佳之一。
另外除了丰田，现代也是值得中国车企学习的。将来要到世界上去混，一定要死心塌地学日本丰田和韩国现代（两者也有很大不同，这可以另题讨论那些适合中国车企）。
中国车企再拼命，再扯“欧洲造车理念”，在国内都没用！还不如学本田，墙内先不开花，直接出去，把
国内市场暂时让给那些垃圾拉皮拉肥大的神车好了，反正国内消费者成熟起来也就5-10年，到时候外面混好了，
跟本田打回日本一样，打回中国。
要做到这一点，必须要建立全球能力的管理，现在这些土鳖+海龟+洋人是不行的，要建立有别于国内的，
超越被投资国水平的第三种管理，就能走出去。现代用了10年咸鱼翻身，我们应该要更短！
宝马让我保住2次性命，我投给德系车。
土地革命 发表于 2013-1-19 21:04 ![]()
那现在什么汽车质量好，国产的差距多少？
我只能这么说，目前还没有证据表明，自主汽车能够产生好的质量。
从其供应商管理，研发，工艺，制造管理，质量管理，能力管理各方面看。
我只是说目前，但是很多人已经在努力了。我很自豪能够参与（投身）其中！
那现在什么汽车质量好，国产的差距多少？
我只能这么说，目前还没有证据表明，自主汽车能够产生好的质量。
从其供应商管理，研发，工艺，制造管理，质量管理，能力管理各方面看。
我只是说目前，但是很多人已经在努力了。我很自豪能够参与（投身）其中！
造汽 发表于 2013-1-19 21:10 ![]()
你说的几条，基本都不是那样的。
这里有造车理念不同的话，那么用大公司比，大肆呕吐比丰田，
日本对西门子博士要求严苛用市场量来压制价格，根本就谈不上日本买的零件质量高。
丰田的精益生产方式大众是学，但没一个能学下去，因为根本不拿人当人使，德国企业没这个文化。
汽车的装配工艺主要在于员工的责任心和QRK质量控制，不被尊重的员工责任心从何而来？
一个大众面漆供应商根本没有去日企投标的兴趣，为什么？因为按照那个价格根本就没有那么质次价低的产品能适合。你还是歇了吧！
你说的几条，基本都不是那样的。
这里有造车理念不同的话，那么用大公司比，大肆呕吐比丰田，
日本对西门子博士要求严苛用市场量来压制价格，根本就谈不上日本买的零件质量高。
丰田的精益生产方式大众是学，但没一个能学下去，因为根本不拿人当人使，德国企业没这个文化。
汽车的装配工艺主要在于员工的责任心和QRK质量控制，不被尊重的员工责任心从何而来？
一个大众面漆供应商根本没有去日企投标的兴趣，为什么？因为按照那个价格根本就没有那么质次价低的产品能适合。你还是歇了吧！
reallancelot 发表于 2013-1-19 20:25
手机看不清，英文半调子。请前辈大概讲讲这三副图。
那天一个同学还跟我吹捧大众车，由于今年下半年后要买 ...
第一幅是消费者报告的可靠性预测，可以找到现代等车，左偏黑是不可靠，右面红点是可靠。分五级。
第二幅第三幅是JDPower的，一个是长期可靠性，综合的，一个是90天可靠性，更能制造质量（设计和
材料质量往往很久才暴露，但螺丝没拧紧，90天就露馅儿）
以上各图说明在美国市场上，现代都是在平均之上的。
第四幅是1-10年新旧车每年出问题的比率。第一年各个牌子出问题概率差不多，然后就分叉了。不同颜色代表不同牌子。可以看到7-8年前生产的现代，跟大众和克莱斯勒一样烂，
但近年生产的，已经跑到中间来了。
至于大众，一般开开还可以啦，我的途安大毛病一大堆有可能是人品问题，不过神化大可不必。
reallancelot 发表于 2013-1-19 20:25
手机看不清，英文半调子。请前辈大概讲讲这三副图。
那天一个同学还跟我吹捧大众车，由于今年下半年后要买 ...
第一幅是消费者报告的可靠性预测，可以找到现代等车，左偏黑是不可靠，右面红点是可靠。分五级。
第二幅第三幅是JDPower的，一个是长期可靠性，综合的，一个是90天可靠性，更能制造质量（设计和
材料质量往往很久才暴露，但螺丝没拧紧，90天就露馅儿）
以上各图说明在美国市场上，现代都是在平均之上的。
第四幅是1-10年新旧车每年出问题的比率。第一年各个牌子出问题概率差不多，然后就分叉了。不同颜色代表不同牌子。可以看到7-8年前生产的现代，跟大众和克莱斯勒一样烂，
但近年生产的，已经跑到中间来了。
至于大众，一般开开还可以啦，我的途安大毛病一大堆有可能是人品问题，不过神化大可不必。
造汽 发表于 2013-1-19 21:16 ![]()
性价比非常高的车子，同样质量它们便宜，同样价格质量比较好，伊兰特在美国被评为性价比十佳之一。
另外 ...
请问造汽，对于自主品牌未来的超越，你目前是HKC还是BKC
性价比非常高的车子，同样质量它们便宜，同样价格质量比较好，伊兰特在美国被评为性价比十佳之一。
另外 ...
请问造汽，对于自主品牌未来的超越，你目前是HKC还是BKC
差不多吧，起亚质量提升的挺快，德国也只有几个品牌还可以，奥迪也越来越质次了
大众就不必说了
据说起亚是MD阵亡的简称
KIA＝kill in action
大众就不必说了
据说起亚是MD阵亡的简称
KIA＝kill in action
lvchunyou 发表于 2013-1-19 21:27
日本对西门子博士要求严苛用市场量来压制价格，根本就谈不上日本买的零件质量高。
丰田的精益生产方式 ...
你又错了，博世也好，大陆也好，伟世通德尔福也好，卖给丰田一点也不便宜。
但是它们过程控制质量的能力差，只能用高成本的返工来保证，所以利润率会降低。
我现在就在给这一类公司做管理，目的就是加强它们的过程控制能力，而不是依赖用最好
的工人做检验和返工，我清楚得很。不过，吕春友兄，如果你用“你还是歇了吧”这种语气谈事情，
我恕不奉陪！
我已经说过，日企的差异巨大，就跟大众和巴汽差异巨大一样。知道曾庆红怎么回答的尹同耀有关丰本差异的问题？
曾说，丰田是社会主义，本田是资本主义。丰本日在北美开厂这么大，管理理念也很不同，丰田洗脑后用美国人，
本田用自己人，日产放羊。你对丰田生产方式的不了解，或了解很肤浅，尤其是对人的主观能动性的发挥，这我们可以讨论商榷。
至于对员工尊重与否，你的不被尊重说，是站不住脚的。我倒是感受过大众中国雇员的
“自豪”，因为社会上有神车迷信。这点它们那里的德国人要客观得多，作为中国人，
我不怪他们的中国雇员的虚荣心。
lvchunyou 发表于 2013-1-19 21:27
日本对西门子博士要求严苛用市场量来压制价格，根本就谈不上日本买的零件质量高。
丰田的精益生产方式 ...
你又错了，博世也好，大陆也好，伟世通德尔福也好，卖给丰田一点也不便宜。
但是它们过程控制质量的能力差，只能用高成本的返工来保证，所以利润率会降低。
我现在就在给这一类公司做管理，目的就是加强它们的过程控制能力，而不是依赖用最好
的工人做检验和返工，我清楚得很。不过，吕春友兄，如果你用“你还是歇了吧”这种语气谈事情，
我恕不奉陪！
我已经说过，日企的差异巨大，就跟大众和巴汽差异巨大一样。知道曾庆红怎么回答的尹同耀有关丰本差异的问题？
曾说，丰田是社会主义，本田是资本主义。丰本日在北美开厂这么大，管理理念也很不同，丰田洗脑后用美国人，
本田用自己人，日产放羊。你对丰田生产方式的不了解，或了解很肤浅，尤其是对人的主观能动性的发挥，这我们可以讨论商榷。
至于对员工尊重与否，你的不被尊重说，是站不住脚的。我倒是感受过大众中国雇员的
“自豪”，因为社会上有神车迷信。这点它们那里的德国人要客观得多，作为中国人，
我不怪他们的中国雇员的虚荣心。
bluegod 发表于 2013-1-19 21:30 ![]()
请问造汽，对于自主品牌未来的超越，你目前是HKC还是BKC
难说，因为你放一个瓶子在桌上，瓶子的脖子（瓶颈）在哪里？
而中国企业又特别依赖最高管理层的“个性”和“悟性”，目前
不是很乐观，但是我们可以等几年，中国发展快，好坏的分水岭
会很快来到。不过我还是认为，在国内死磕没意思。只有走出去，虽然
需要脱层皮。
请问造汽，对于自主品牌未来的超越，你目前是HKC还是BKC
难说，因为你放一个瓶子在桌上，瓶子的脖子（瓶颈）在哪里？
而中国企业又特别依赖最高管理层的“个性”和“悟性”，目前
不是很乐观，但是我们可以等几年，中国发展快，好坏的分水岭
会很快来到。不过我还是认为，在国内死磕没意思。只有走出去，虽然
需要脱层皮。
造汽 发表于 2013-1-19 21:35 ![]()
你又错了，博世也好，大陆也好，伟世通德尔福也好，卖给丰田一点也不便宜。
但是它们过程控制质量的能力 ...
对我说的那话表示道歉。
神车的说法本身就是扯淡，现代工业条件下，从用户眼光的角度，德日都可以做出无可挑剔的车。至于为什么不那么干，谁干谁破产。
汽车的设计方面并不存在代差，但出厂汽车的整体平均质量取决于一线工程师和装配技工的责任心和培训水平。至于你说的日本车厂尊重员工，这与事实不太相符。
你又错了，博世也好，大陆也好，伟世通德尔福也好，卖给丰田一点也不便宜。
但是它们过程控制质量的能力 ...
对我说的那话表示道歉。
神车的说法本身就是扯淡，现代工业条件下，从用户眼光的角度，德日都可以做出无可挑剔的车。至于为什么不那么干，谁干谁破产。
汽车的设计方面并不存在代差，但出厂汽车的整体平均质量取决于一线工程师和装配技工的责任心和培训水平。至于你说的日本车厂尊重员工，这与事实不太相符。
造汽 发表于 2013-1-19 21:10 ![]()
你说的几条，基本都不是那样的。
这里有造车理念不同的话，那么用大公司比，大肆呕吐比丰田，
不同意你的观点，过程控制是每个厂商都重视的，没有谁愿意事后返工。
但检验是避免交付质量问题的有效手段。
另外你说大众质量最好的工厂在田纳西，有证据么？为什么不是狼堡？
你说的几条，基本都不是那样的。
这里有造车理念不同的话，那么用大公司比，大肆呕吐比丰田，
不同意你的观点，过程控制是每个厂商都重视的，没有谁愿意事后返工。
但检验是避免交付质量问题的有效手段。
另外你说大众质量最好的工厂在田纳西，有证据么？为什么不是狼堡？
造汽 发表于 2013-1-19 21:28 ![]()
第一幅是消费者报告的可靠性预测，可以找到现代等车，左偏黑是不可靠，右面红点是可靠。分五级。
第二 ...
你说的是美国市场吧？欧洲市场又是什么情况呢？
第一幅是消费者报告的可靠性预测，可以找到现代等车，左偏黑是不可靠，右面红点是可靠。分五级。
第二 ...
你说的是美国市场吧？欧洲市场又是什么情况呢？
造汽 发表于 2013-1-19 21:35 ![]()
你又错了，博世也好，大陆也好，伟世通德尔福也好，卖给丰田一点也不便宜。
但是它们过程控制质量的能 ...
真心请教下：怎么才能提高过程控制能力？
你又错了，博世也好，大陆也好，伟世通德尔福也好，卖给丰田一点也不便宜。
但是它们过程控制质量的能 ...
真心请教下：怎么才能提高过程控制能力？
lvchunyou 发表于 2013-1-19 21:44 ![]()
对我说的那话表示道歉。
神车的说法本身就是扯淡，现代工业条件下，从用户眼光的角度，德日都可 ...
没关系。但请体会一下曾庆红的话，不过仅限丰田，本田日产铃木都不一定。
汽车设计不存在代差不假，天下乌鸦一般黑不假，我参加过多次同一车种的拆解分析，
甚至啥叫天下的乌鸦，人能想到的偷工减料问题，谁都在用，没有任何的所谓“厚道”，
只有没本事和不厚道，或又没本事又不厚道。
但是设计，尤其是工艺设计是有很大细节差异的，Design to Quality/Cost/Ergo/manufacturability/....很有意思。就是从设计上控制好质量、成本、人机/可制造性，这样质量是可以从节省质量成本上做出来的，一分钱可以有两分货，简单说就是一次吧事情做好，就可以从检验、返工、废品和客户服务中省钱。这一点丰田才成为大肆呕吐和破鞋的榜样。本茨学了，巴汽还没上轨道（巴汽德国是一个典型的不靠体系，靠自觉，靠巴伐利亚土鳖的乡里乡亲的潜规则（不成文文化），靠稳定的从业经历积累下来的经验。所以虽然我对慕尼黑巴汽的质量也是不满的，但因为这，最好别买沈阳或南卡斯帕坦堡的车，换地方，不乡里乡亲了，没有体系和标准化，是做不好车的！
我手头有新换下来的两个零件，一个是德国造ABS零件，一个是卢森堡造温控，标准不一样就是不一样，
而且大肆呕吐和巴汽都在追求机电一体化的激进解决方案，零部件质量的不佳，对整车系统的可靠性是
致命的。
对我说的那话表示道歉。
神车的说法本身就是扯淡，现代工业条件下，从用户眼光的角度，德日都可 ...
没关系。但请体会一下曾庆红的话，不过仅限丰田，本田日产铃木都不一定。
汽车设计不存在代差不假，天下乌鸦一般黑不假，我参加过多次同一车种的拆解分析，
甚至啥叫天下的乌鸦，人能想到的偷工减料问题，谁都在用，没有任何的所谓“厚道”，
只有没本事和不厚道，或又没本事又不厚道。
但是设计，尤其是工艺设计是有很大细节差异的，Design to Quality/Cost/Ergo/manufacturability/....很有意思。就是从设计上控制好质量、成本、人机/可制造性，这样质量是可以从节省质量成本上做出来的，一分钱可以有两分货，简单说就是一次吧事情做好，就可以从检验、返工、废品和客户服务中省钱。这一点丰田才成为大肆呕吐和破鞋的榜样。本茨学了，巴汽还没上轨道（巴汽德国是一个典型的不靠体系，靠自觉，靠巴伐利亚土鳖的乡里乡亲的潜规则（不成文文化），靠稳定的从业经历积累下来的经验。所以虽然我对慕尼黑巴汽的质量也是不满的，但因为这，最好别买沈阳或南卡斯帕坦堡的车，换地方，不乡里乡亲了，没有体系和标准化，是做不好车的！
我手头有新换下来的两个零件，一个是德国造ABS零件，一个是卢森堡造温控，标准不一样就是不一样，
而且大肆呕吐和巴汽都在追求机电一体化的激进解决方案，零部件质量的不佳，对整车系统的可靠性是
致命的。
造汽 发表于 2013-1-19 21:35 ![]()
你又错了，博世也好，大陆也好，伟世通德尔福也好，卖给丰田一点也不便宜。
但是它们过程控制质量的能 ...
至于丰田的精益方式，记得2000年左右就已经令国内厂家膜拜了，但当时我就断言，这种东西有问题，会出大问题。其实刹车门的出现就是一个旁证。
车是人在造，企业的主体是人，有人的地方过分追求极致就不是人性的方法，就必然出问题。
德国的企业确实是有官僚作风，人浮于事的国企做派。但有个优点，就是人敢于说话，敢于负责，敢于暴露问题。而刹车门的出现就是因为过分的细化分工，相互隐瞒，相互推诿才使本来在装配线就发现的问题一直隐瞒到大批量问题车出厂。
你又错了，博世也好，大陆也好，伟世通德尔福也好，卖给丰田一点也不便宜。
但是它们过程控制质量的能 ...
至于丰田的精益方式，记得2000年左右就已经令国内厂家膜拜了，但当时我就断言，这种东西有问题，会出大问题。其实刹车门的出现就是一个旁证。
车是人在造，企业的主体是人，有人的地方过分追求极致就不是人性的方法，就必然出问题。
德国的企业确实是有官僚作风，人浮于事的国企做派。但有个优点，就是人敢于说话，敢于负责，敢于暴露问题。而刹车门的出现就是因为过分的细化分工，相互隐瞒，相互推诿才使本来在装配线就发现的问题一直隐瞒到大批量问题车出厂。
IntoTheRain9527 发表于 2013-1-19 21:50 ![]()
不同意你的观点，过程控制是每个厂商都重视的，没有谁愿意事后返工。
但检验是避免交付质量问题的有效手 ...
有证据，华尔街日报登过。什么时候忘了。认识一个北美大肆呕吐很高的高管，这也是他的判断。
为什么一定就不能是海外工厂？上海通用金桥就曾经是GM内最好的，俄莫西约的福克斯厂就比
维恩（底特律）的福克斯质量好。
没有人愿意事后返工，但是没有本事完善过程控制，只能返工，就跟你小学时的订正，罚抄一样，
你不愿意，但是必须做。一个对顾客还算负责的工厂，检验返工是必须做的。这是起码的道德和智慧，
当然也有混蛋过一天算一天。
本茨厂，返修的面积几乎等于制造场地，质量总监一下子反映不出啥叫FTY/FTT（一次通过率），
等听明白了说。巴汽也是大量依赖时候“调整”（返工）。
过程控制是被几乎所有工厂所重视，但是程度有不同，所建立起来的能力，尤其是基层能力是不同的，
没有很强的主观能动性的基层队伍的工厂是没办法做过程控制的，只能自上而下进行强大的质量警察管理，
而这种管理，哪怕是在生产线上三步一岗五步一哨，也无法有效进行过程管理。过程管理是：
一次就把功课做好！
我们这里不用这个。
不同意你的观点，过程控制是每个厂商都重视的，没有谁愿意事后返工。
但检验是避免交付质量问题的有效手 ...
有证据，华尔街日报登过。什么时候忘了。认识一个北美大肆呕吐很高的高管，这也是他的判断。
为什么一定就不能是海外工厂？上海通用金桥就曾经是GM内最好的，俄莫西约的福克斯厂就比
维恩（底特律）的福克斯质量好。
没有人愿意事后返工，但是没有本事完善过程控制，只能返工，就跟你小学时的订正，罚抄一样，
你不愿意，但是必须做。一个对顾客还算负责的工厂，检验返工是必须做的。这是起码的道德和智慧，
当然也有混蛋过一天算一天。
本茨厂，返修的面积几乎等于制造场地，质量总监一下子反映不出啥叫FTY/FTT（一次通过率），
等听明白了说。巴汽也是大量依赖时候“调整”（返工）。
过程控制是被几乎所有工厂所重视，但是程度有不同，所建立起来的能力，尤其是基层能力是不同的，
没有很强的主观能动性的基层队伍的工厂是没办法做过程控制的，只能自上而下进行强大的质量警察管理，
而这种管理，哪怕是在生产线上三步一岗五步一哨，也无法有效进行过程管理。过程管理是：
一次就把功课做好！
我们这里不用这个。
饱食而乱喷 发表于 2013-1-19 21:30 ![]()
据说起亚是MD阵亡的简称
KIA＝kill in action
多啦，
FORD=Found on road dead
GM=General Maintenance
据说起亚是MD阵亡的简称
KIA＝kill in action
多啦，
FORD=Found on road dead
GM=General Maintenance