叹息:一枚导弹把兔子海军的发展脚步至少炸慢了十年!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 04:10:03


话说80年代初中西蜜月期间,兔子仅靠几条寒碜的“旅大”抗衡红海军从金兰湾到海参崴以大舰重艇编织起来的水面水下双层锁链,明显感觉力不从心。所以虽然当时以经济建设为纲,军费极度短缺,但还是铁下心来要从牛牛处引进反潜、对舰、防空综合战力强大而平衡的42型“谢菲尔德级”。没成想正在火热讨价还价时,潘帕斯雄鹰一枚“飞鱼”干挺了42型首舰,让兔子火热的牛舰情怀顿时凉透!结果引进不了了之。造成的后果是兔子直到90年代中期才靠东拼西凑诸如鸡的导弹、骡的鱼雷、鹰的动力捣鼓出了级别相当水准接近的052——但只是接近,毕竟防空弹还是明显不及“海标枪”的。其实严格来说当时谢舰被一箭穿心也不能归罪于“海标枪”不称职,要怪只能怪运气不好——谁让该舰当时正好对外进行无线电联络,为减少干扰而临时关闭防空雷达呢?若是兔子80年代上半期就有了优于052的发展平台,想必现在万吨大驱都已经在下饺子咯!

此外,当时兔子的另一套省钱的引进方案,即引进以“海标枪”为首的先进武器装备来开发出一款型号叫051S的“旅大”级大改型舰也被这枚“飞鱼”给搅黄了。貌似兔子自从50年代从苏联引进“里加”并仿制出“成都”级火炮护卫舰后至今都还没正经引进消化过一型战舰呢,发展起点之低可想而知啊!要是80年代中就随同42舰搞到了“奥林普斯”——毕竟当时牛已经给兔同代的“斯贝”了,中程防空弹——20年以后兔子才有了射程相当的HQ16,以及比直九专业许多的“山猫”,兔舰的发展后劲又该会充足多少啊!

话说80年代初中西蜜月期间,兔子仅靠几条寒碜的“旅大”抗衡红海军从金兰湾到海参崴以大舰重艇编织起来的水面水下双层锁链,明显感觉力不从心。所以虽然当时以经济建设为纲,军费极度短缺,但还是铁下心来要从牛牛处引进反潜、对舰、防空综合战力强大而平衡的42型“谢菲尔德级”。没成想正在火热讨价还价时,潘帕斯雄鹰一枚“飞鱼”干挺了42型首舰,让兔子火热的牛舰情怀顿时凉透!结果引进不了了之。造成的后果是兔子直到90年代中期才靠东拼西凑诸如鸡的导弹、骡的鱼雷、鹰的动力捣鼓出了级别相当水准接近的052——但只是接近,毕竟防空弹还是明显不及“海标枪”的。其实严格来说当时谢舰被一箭穿心也不能归罪于“海标枪”不称职,要怪只能怪运气不好——谁让该舰当时正好对外进行无线电联络,为减少干扰而临时关闭防空雷达呢?若是兔子80年代上半期就有了优于052的发展平台,想必现在万吨大驱都已经在下饺子咯!

此外,当时兔子的另一套省钱的引进方案,即引进以“海标枪”为首的先进武器装备来开发出一款型号叫051S的“旅大”级大改型舰也被这枚“飞鱼”给搅黄了。貌似兔子自从50年代从苏联引进“里加”并仿制出“成都”级火炮护卫舰后至今都还没正经引进消化过一型战舰呢,发展起点之低可想而知啊!要是80年代中就随同42舰搞到了“奥林普斯”——毕竟当时牛已经给兔同代的“斯贝”了,中程防空弹——20年以后兔子才有了射程相当的HQ16,以及比直九专业许多的“山猫”,兔舰的发展后劲又该会充足多少啊!
没办法~  当时穷,一美元都要算着花,更别说一艘军舰了,如果那时候有这个实力,42买来当试验船都没问题
挺好啊,不会依赖外力,自力更生,更适合自己也更安全。
这个基本不靠谱。
小钱钱啊小钱
错了,当时要是买了船,就不会下大力气自己研究了,多半就是个仿制什么的,能不能达到现在的高度还不一定呢。

而且,中间还有个那个啥呢,最可怕的是钱也给了,造到一半人不交货,那才惨呢。
还是靠自己最靠谱,指望别人?翻脸比脱裤子都快
我一直认为不引进海标枪是正确的,这个东东比海响尾蛇难消化得多,那啥之后单凭自己摸索恐怕够呛······

xusbox 发表于 2013-1-10 01:15
错了,当时要是买了船,就不会下大力气自己研究了,多半就是个仿制什么的,能不能达到现在的高度还不一定呢 ...


要是马岛战争那会开始操作,到89年前搞掂整个项目时间上应该也够了吧?
xusbox 发表于 2013-1-10 01:15
错了,当时要是买了船,就不会下大力气自己研究了,多半就是个仿制什么的,能不能达到现在的高度还不一定呢 ...


要是马岛战争那会开始操作,到89年前搞掂整个项目时间上应该也够了吧?
暗石吐绿 发表于 2013-1-10 01:22
要是马岛战争那会开始操作,到89年前搞掂整个项目时间上应该也够了吧?
那会兔子瘦的皮包骨的,那有那么痛快的事啊,要点钱跟割肉一样,怎么可能快的起来。

再说,现在看,要持续发展,不能买,还是得自己造,多难的开头,多慢的速度,都要忍,忍过去了,以后就顺了。不然,买一半然后开始造,反而更慢
mm_hunter 发表于 2013-1-10 01:21
还是靠自己最靠谱,指望别人?翻脸比脱裤子都快
假如当年,俺是说假如,兔子能够预见到蜜月期没几年了,估计宁愿晚发展两三年都会狠命引进诸如42、209、鹞、幻影、豹等能大大夯实兔军发展基础的系列武备哦!只可惜历史没有假如啊!
任何时候,自力更生都是根本,其他的只能借鉴。
那年,是没有小钱钱的。
严酷的现实再次证明一句真理,钱不是万能的,没有钱是万万不能的
科技和经济也不允许啊
mm_hunter 发表于 2013-1-10 01:21
还是靠自己最靠谱,指望别人?翻脸比脱裤子都快
传说中的拔屌不认人……
我觉得没有引进也是好的。毕竟我们现在已经赶上来了。海军建设还是不错的。


还在那里扯淡,引进海标枪最大的问题是和TG的装备研制目标不符:

当时TG的要求是海陆中远程导弹通用——具体做法就是把海军的HQ-6X项目和空军的红旗5项目合并,就成了现在的HQ9/HHQ9项目;这个意义上说海标枪是无法完成这个目标的。

那么海标枪作为过渡产品行不行呢?? 导弹系统基本没有问题,有问题的是船——很多人把051S当成是051系列里的一种,其实大缪,一开始是这样想的,结果就是设计出需要人肉再装填的怪胎,真正有意义的系统化设计的结果应该算055的简化型——设计难度绝不在052B之下,和051的联系,就剩个编号了。

对海标枪的引进失败,海军当然很遗憾,但是从更上层的角度看,未必是这样——最后形成了一个梯次研发的模型:
近程:引进海响尾蛇系统,就是后来的HQ7系列
中程:引进蝮蛇,改进雷达制导型导弹——产品就是HQ6D/LY60,升级换代就是再后来的HQ16/LY80
远程:HQ9

特别需要指出的是,在这三个层次上走的都是海陆通用的路线——这下您知道海标枪离TG的野望有多远了吧


还在那里扯淡,引进海标枪最大的问题是和TG的装备研制目标不符:

当时TG的要求是海陆中远程导弹通用——具体做法就是把海军的HQ-6X项目和空军的红旗5项目合并,就成了现在的HQ9/HHQ9项目;这个意义上说海标枪是无法完成这个目标的。

那么海标枪作为过渡产品行不行呢?? 导弹系统基本没有问题,有问题的是船——很多人把051S当成是051系列里的一种,其实大缪,一开始是这样想的,结果就是设计出需要人肉再装填的怪胎,真正有意义的系统化设计的结果应该算055的简化型——设计难度绝不在052B之下,和051的联系,就剩个编号了。

对海标枪的引进失败,海军当然很遗憾,但是从更上层的角度看,未必是这样——最后形成了一个梯次研发的模型:
近程:引进海响尾蛇系统,就是后来的HQ7系列
中程:引进蝮蛇,改进雷达制导型导弹——产品就是HQ6D/LY60,升级换代就是再后来的HQ16/LY80
远程:HQ9

特别需要指出的是,在这三个层次上走的都是海陆通用的路线——这下您知道海标枪离TG的野望有多远了吧
暗石吐绿 发表于 2013-1-10 08:47
假如当年,俺是说假如,兔子能够预见到蜜月期没几年了,估计宁愿晚发展两三年都会狠命引进诸如42、209、鹞 ...
狠命引进豹来干啥?发动机已经进来了,装甲是猴版,炮蛋MD有更好的,三大项里面两项都没必要,有必要的一项也进来了,何必要引进豹?
钱么,就算引进了,兔子当时那点工业基础.....

黑鹰那么多年不也刚成
zqyuan 发表于 2013-1-10 09:07
还在那里扯淡,引进海标枪最大的问题是和TG的装备研制目标不符:

当时TG的要求是海陆中远程导弹通用—— ...
有道理,但除防空弹外还有燃机呢、山猫呢、密集阵呢、雷达呢、声纳呢......
暗石吐绿 发表于 2013-1-10 08:47
假如当年,俺是说假如,兔子能够预见到蜜月期没几年了,估计宁愿晚发展两三年都会狠命引进诸如42、209、鹞 ...
42上的燃气轮机、海标枪以及牛牛在舰船设计思路上等还有一定的价值,209、鹞、幻影、豹对我兔根本不实用,况且除了鹞,我兔还是搞到了209的柴油机、幻影的红外导弹,在坦克设计上也参考了豹。
这东西买了也拿不到货啊
暗石吐绿 发表于 2013-1-10 09:21
有道理,但除防空弹外还有燃机呢、山猫呢、密集阵呢、雷达呢、声纳呢......
简单地说,051是围绕着反舰导弹系统来设计的,他的布局和设备选择,参数选择都是以此为重点

但是海标枪的载舰,必然是以海标枪系统为核心设计——海标枪除了导弹之外,还有雷达、火控、电力等配套系统,牛牛的82型布里斯托尔就是范本,42型驱逐舰实际上是82型的简化紧凑型设计。

为啥说051S和051的关系不大,反而和055的关系更大,原因是055的后期方案其实和牛牛82型驱逐舰有一定的参考关系——这型舰后期方案中就包括了奥利巴斯燃气轮机,通用直升机,反潜声纳等等,也就是说海标枪的引进实际一开始可能是为055方案配套的。  这个方案明显贪大求全,82型70年代末连牛牛都嫌烫手,搞了个42型,这个时候的TG根本没戏。 但是海标枪的引进工作一直持续到80年代中后期,那么这时把051S看成是055简化型就显得比较合理了。  

真正终结海标枪引进命运,各有各的说法,但是TG梯次导弹研发计划最终定案(HQ7,PL11/HQ6D,HQ9),海标枪就没声音了,这是没有问题的。
xusbox 发表于 2013-1-10 01:32
那会兔子瘦的皮包骨的,那有那么痛快的事啊,要点钱跟割肉一样,怎么可能快的起来。

再说,现在看,要 ...
也不绝对哦,侧卫系很给力哦。
你不如说一枚导弹使TG少走了十几年弯路。
海标枪是典型的弯路,就算兔子学会了海标枪,难道还能进化到紫菀吗?

把射程当进步标准,是典型的外行话。
想想阿三都引进了那么多西方先进武器,这么些年来也没个长足进步~~~
狐狸大仙 发表于 2013-1-10 09:43
海标枪是典型的弯路,就算兔子学会了海标枪,难道还能进化到紫菀吗?

把射程当进步标准,是典型的外行话 ...
射程不是万能滴,没射程是万万不能滴!
见兵器知识某期的口述历史——具体哪一期我忘了——最后那个专家痛心疾首——不过我感觉是他自己的部门利益和他的团队利益在作怪——我还是觉得海标枪不如海响尾蛇靠谱……
暗石吐绿 发表于 2013-1-10 08:47
假如当年,俺是说假如,兔子能够预见到蜜月期没几年了,估计宁愿晚发展两三年都会狠命引进诸如42、209、鹞 ...
要是 有这功夫,直接做好准备 去毛熊那边布置布置 ,东西好 还不贵
狐狸大仙 发表于 2013-1-10 09:43
海标枪是典型的弯路,就算兔子学会了海标枪,难道还能进化到紫菀吗?

把射程当进步标准,是典型的外行话 ...
不是弯路,是看问题的层次不一样:
海军的看法是尽快出成果,解决问题
上面的看法是要理顺军事装备体系,体系顺利,装备自然就好办,否则解决一个问题,会出另一个问题——但是这样需要时间,没法尽快解决问题,所以有些人觉得海标枪可惜了。

事实只有一个,真相可不止一个,关键看你站在什么角度
这个东西虽然个别数据要比9M38/Shtil好看,但是从技术延续性和装备体系建设来看,这东西真要来了,89之后就成了怪胎一个,独苗一根。
失之东隅收之桑榆啊。。。
这个嘛,看看阿三现在的状况就明白了,至今步枪子弹都好几种规格......好不容易搞搜航妈,还被人家捉住当人质。你阿三不给钱是吧?赶明舰桥也给你烧了.....
1986年左右就有要生产4200吨级驱逐舰的说法。
幸好没有买,要是削了科研团队把经费拿去买,89之后会被卡得死死的。
80年代初的时候都快穷疯了,要是把这个项目进行了,其他什么都别干了。
张蜂 发表于 2013-1-10 11:06
1986年左右就有要生产4200吨级驱逐舰的说法。
4200吨的哈尔滨号,就是1987年或者1988年左右开始造的。
买一艘军舰就能拔高整体工业水平10几年么,那么实惠啊