沈飞传说某大鸟的猜想(78楼补图,谢谢草根)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 17:15:02


最近很多兄弟都在热论沈飞那只大鸟,看了这么多高人的猜测,心里痒痒的,综合起来自己也做个YY:
1、隐形中远程战术轰炸机,有一定自卫能力。
2、外挂模式满油弹航程6000+,如果不外挂应该更高。能打击日本关岛菲律宾马来西亚弧形圈以内所有目标,打击3000公里外的关岛可能要使用DH-10或者减少带弹。不过我觉得军方的设计指标应该就定在具备满油弹打击关岛能力,则航程要到7000公里+。(B52:16000公里,B1B:12000公里,B2:9330-12200公里,图95:14000公里,图160:12300公里,逆火:9000公里。)
3、载弹量,内置加外挂16吨+。BKC指标了,J16肯定都10吨+了,记得SU30MKK极限是接近12吨,但再HKC也不会到20吨,理由请看后附的几个现役大家伙的载蛋(B52:27吨,B1B:34吨,B2:23吨,图95:25吨,图160:40吨,逆火:24吨。)。精确制导武器出来之前,载弹量是非常重要的,地毯式的威力就在于用数量换效果,现在其实情况完全不一样了,效率换效果。1颗精确制导炸弹强过10颗普通航弹,载弹量真没必要追求过高了,高价值目标毕竟有限,B52和大白熊那样的下蛋场面以后真看不到了,到了目标区域装个40吨近百颗精确制导炸弹一颗颗射要射多久啊:L(顺便求下科普确认下,精确制导炸弹能下蛋一样一股脑扔出去不?)。
4、用途是在四代隐形战机完成踹门后以内置隐形模式对高价值目标补枪或者低空接近反舰。掌握制空权后则外挂制导炸弹精确轰炸。
5、PUPU说的这是战略空军的东东俺深表赞同。如果这个大鸟能达到上面说的这些指标则兔子具备攻击自己领土外延3000公里大圆圈的能力了。有筒子经常说DF21D反大型水面舰艇不靠谱,理由是如果这个方法真可以,美俄干嘛不发展呢?其实很简单,美帝不会花精力弄出这个东西打自己吧,大毛继承的是苏联的思路用核潜艇和远程超音速反舰导弹饱和攻击战略,科技树不一样哦。现在我们是几条腿走路了,DF21D只是防御性的,是达成战略作用的战术武器,但是这个大鸟则真是彻底的战略进攻武器了!太平洋足够大,容得下中美两国,以前是他一个的,现在是两个,再强调下,是两个不是三个四个。嘿嘿。
(讨论帖,轻拍)
  

最近很多兄弟都在热论沈飞那只大鸟,看了这么多高人的猜测,心里痒痒的,综合起来自己也做个YY:
1、隐形中远程战术轰炸机,有一定自卫能力。
2、外挂模式满油弹航程6000+,如果不外挂应该更高。能打击日本关岛菲律宾马来西亚弧形圈以内所有目标,打击3000公里外的关岛可能要使用DH-10或者减少带弹。不过我觉得军方的设计指标应该就定在具备满油弹打击关岛能力,则航程要到7000公里+。(B52:16000公里,B1B:12000公里,B2:9330-12200公里,图95:14000公里,图160:12300公里,逆火:9000公里。)
3、载弹量,内置加外挂16吨+。BKC指标了,J16肯定都10吨+了,记得SU30MKK极限是接近12吨,但再HKC也不会到20吨,理由请看后附的几个现役大家伙的载蛋(B52:27吨,B1B:34吨,B2:23吨,图95:25吨,图160:40吨,逆火:24吨。)。精确制导武器出来之前,载弹量是非常重要的,地毯式的威力就在于用数量换效果,现在其实情况完全不一样了,效率换效果。1颗精确制导炸弹强过10颗普通航弹,载弹量真没必要追求过高了,高价值目标毕竟有限,B52和大白熊那样的下蛋场面以后真看不到了,到了目标区域装个40吨近百颗精确制导炸弹一颗颗射要射多久啊:L(顺便求下科普确认下,精确制导炸弹能下蛋一样一股脑扔出去不?)。
4、用途是在四代隐形战机完成踹门后以内置隐形模式对高价值目标补枪或者低空接近反舰。掌握制空权后则外挂制导炸弹精确轰炸。
5、PUPU说的这是战略空军的东东俺深表赞同。如果这个大鸟能达到上面说的这些指标则兔子具备攻击自己领土外延3000公里大圆圈的能力了。有筒子经常说DF21D反大型水面舰艇不靠谱,理由是如果这个方法真可以,美俄干嘛不发展呢?其实很简单,美帝不会花精力弄出这个东西打自己吧,大毛继承的是苏联的思路用核潜艇和远程超音速反舰导弹饱和攻击战略,科技树不一样哦。现在我们是几条腿走路了,DF21D只是防御性的,是达成战略作用的战术武器,但是这个大鸟则真是彻底的战略进攻武器了!太平洋足够大,容得下中美两国,以前是他一个的,现在是两个,再强调下,是两个不是三个四个。嘿嘿。
(讨论帖,轻拍)
  
不合格的二楼,坐等称职的二
比较同意,把我在隔壁帖子的需求分析贴过来和楼主讨论一下

1.海军岸基航空兵,都知道近期计划是用豹子B来代替轰六改,但豹子B的作战半径毕竟也不算非常远,也不隐身,如果不用全低航线,一出去就被第一岛链上的雷达发现了。豹子B在近期是够用的,但日后美军新航母配了X47B、F35C这些大航程飞机加上JASSMER这种1000公里级导弹以后,将具备离岸2500公里的干涉能力,也就是说,美国航母可以躲在第二岛链附近的基地保护圈里,继续干涉中国沿海。这时候就需要一种也能达到第二岛链的隐身快速突防轰炸机作为有效的反舰措施。有了这样的轰炸机,也能分担我方部署在一二岛链的航母的压力,更有效的组织大规模对舰攻击,也能应付美国调集多个CSG来西太平洋的压力。

2 空军现在是用H6K替代老轰六改,用16和苏30来组建F15E部队。这些挂长剑以后是能够得着关岛,但长剑这种远程巡航弹的战斗部比例较小,投射效率较低,价格又贵。这些载机也不隐身,对于达成战役突然性和多种手段攻击关岛有点勉强。有超音速能力的隐轰,如有苏34这样2300公里以上的作战半径,搭配500km级别射程的导弹,可以对关岛有更好的投射效率和多种大型战斗部的攻击手段,提高对关岛的打击效果。同时对第一岛链的目标也有比H6K、16更好的突防和比16更好的投射效率。

3 如果有了这样一款超音速隐轰负责第二岛链内的突击任务,也许可以让603把战略隐轰做更大点,真正成为三位一体级别的战略轰炸机。

4 这款隐身战轰如果是长度二十四五米,翼展十六七米,最大重量六七十吨的量级,那比豹子B、16大的有限,依然可以利用战斗机的机场设施,部署起来比较灵活。配上ws15增推,内挂非满油也许还能超巡。这种飞机的飞行性能依然接近战斗机,利用其较大的雷达孔径和远程空空弹的大载弹量,也许能和歼20编组,提供预警和弹库的支持,成为夺取攻势制空权的一员。

5 该飞机和歼20S不矛盾。20S现在看来进度也是比较快的,风不悲去年说已经发图。也许真是为了加快20的服役进程而提供一定同型教的功能。那么如此短的时间内,20s相对于20的改动也许不会像FA22到FB22的改动那么大,载弹量和航程也不会提升很大,同时还要保留近似的飞行和操作性能。那么20S相当于隐身的11BS和16的综合体。超音速隐身战轰则像是隐身且放大的豹子B。

总之,超音速隐身战轰有一定需求和意义。美国搞B2018的时候还在超音速方案和亚音速方案之间讨论呢。国内分别搞一型也不是没有可能。
个人估计

最大载弹量15吨左右,内部弹舱可带四枚大型超音速反舰导弹,比如鹰击12,白裤衩一点的估计也得是四枚鹰击91放大型

内弹舱加满油的典型作战半径在2400~2500千米,配合多枚500千米级巡航导弹/大型撒布器,可有效丰富打击关岛等第二岛链目标的毁伤手段和打击效果。

内弹舱如果挂长剑等远程巡航导弹,可以威胁到澳大利亚等更远的目标

总之这是一种可以突击西太任意目标的飞机,对于美国延长航母的手臂、以及收缩到第二岛链等战略,可以形成有效反制。也可以提升对第一岛链内美军仆从国的打击效果
这意思是沈飞的大鸟是轰炸机咯?
fix 发表于 2013-1-5 00:00
这意思是沈飞的大鸟是轰炸机咯?
清蒸大馒头说已经出了全尺寸木质模型,估计是部分类似苏34和图22M功能的东西
neverdavis 发表于 2013-1-4 23:53
比较同意,把我在隔壁帖子的需求分析贴过来和楼主讨论一下

1.海军岸基航空兵,都知道近期计划是用豹子B来 ...
完全同意你前面的四条,对第五条我还是有点纠结。
个人觉得,作为大国,空军规模很大,不需要太多的多用途战机。一款纯空优,不浪费一公斤在对地对海上。一款多用途增加任务灵活性,一款战术轰,一款战略轰。四型战机组合。如果这样看,J20S怎么定位?

小国玩不起三代四代专用机,因为家里往往就那么几十架所以希望是多用途。这也是SU30系列热销,F35成为所谓美帝及盟友下一代战机的原因。
我们是大国,不需要那样小鼻子小眼的,术业有专攻,分工明确,每个型号都把自己的份内工作做到极致,少量多用途增加灵活性就行。
期待瞻仰大鸟
卫去病 发表于 2013-1-5 00:05
完全同意你前面的四条,对第五条我还是有点纠结。
个人觉得,作为大国,空军规模很大,不需要太多的多用 ...
我个人观点哈,20S,属于是有一定的同型教功能,同时为了操作品质、空优能力类似20,估计结构增重和弹舱航程放大等都不会很明显。也许内置隐身弹舱的对地能力能基本赶上F35,但外挂能力还是比不上歼16的。

而且20s也许还要承担远程制空巡逻时的指挥任务,以及踹门时候的防空压制和摧毁高价值目标的任务。做这些事情多个人还是比单座的歼20更有效率的。

总之估计20S挂载量跟大型卡车比还是较轻,同时空优能力依然比较重视。它在多用途上相比歼20的优势很大程度是来自于多了一个人。

neverdavis 发表于 2013-1-5 00:01
清蒸大馒头说已经出了全尺寸木质模型,估计是部分类似苏34和图22M功能的东西


那就是大型轟炸機及導彈重攻擊機(蘇聯海航TU-22M的戰術模式)......或者更直白一點: 二十一世紀的一式陸攻(當然不是說這個隱大攻是打火機)
neverdavis 发表于 2013-1-5 00:01
清蒸大馒头说已经出了全尺寸木质模型,估计是部分类似苏34和图22M功能的东西


那就是大型轟炸機及導彈重攻擊機(蘇聯海航TU-22M的戰術模式)......或者更直白一點: 二十一世紀的一式陸攻(當然不是說這個隱大攻是打火機)
让俺们展开想象的翅膀,尽情的想吧。
卫去病 发表于 2013-1-5 00:05
完全同意你前面的四条,对第五条我还是有点纠结。
个人觉得,作为大国,空军规模很大,不需要太多的多用 ...
不過, 20S的身形, 很難做到你要求的那種隱遠轟 / 隱大攻的任務.
不清楚这飞机该用几台发动机,感觉两台太少,WS15或许行,但太行估计推不动或者保证不了机动性,4台又感觉太多了,又不是B1这种....
刚才又仔细看了下,你说“内弹舱加满油的典型作战半径在2400~2500千米,配合多枚500千米级巡航导弹/大型撒布器,可有效丰富打击关岛等第二岛链目标的毁伤手段和打击效果。”这个是够不到关岛的。从最近的沿海机场到关岛,超过3000公里了,还要从台湾北部上空和那霸上空过呢,从这看,收回台湾太重要了,如果从台湾东部机场起飞,那你说的木问题了。
卫去病 发表于 2013-1-5 00:19
刚才又仔细看了下,你说“内弹舱加满油的典型作战半径在2400~2500千米,配合多枚500千米级巡航导弹/大型撒 ...
500千米级是个大概的说法嘛,六七百千米不到1000千米。。。确实关岛是比较远的。隐身战轰可能还要配上副油箱完成起飞段才能用500km武器够上关岛。。。但就算是用1000km级的JASSM这样的武器,也比现在只能用长剑10和东风21打击关岛要丰富啊
StFrancesc 发表于 2013-1-5 00:19
不清楚这飞机该用几台发动机,感觉两台太少,WS15或许行,但太行估计推不动或者保证不了机动性,4台又感觉太 ...
两台20吨级别的ws15增推型,就像F35上用的F135。F35的最大起飞重量是32吨,这架飞机相当于双份的F35
卫去病 发表于 2013-1-5 00:05
完全同意你前面的四条,对第五条我还是有点纠结。
个人觉得,作为大国,空军规模很大,不需要太多的多用 ...
20s的数量不用太纠结,估计不会很多的。20的数量就少于三代重歼,20s肯定比苏30加16要少
卫去病 发表于 2013-1-5 00:19
刚才又仔细看了下,你说“内弹舱加满油的典型作战半径在2400~2500千米,配合多枚500千米级巡航导弹/大型撒 ...
1. 樓主, 說實話, 你的建議令我想起當年日本海軍中一式陸攻的角色(別誤會, 這不是貶義).......
2. 如果這款遠轟 / 大攻兼能用半埋方式搭載兩架無人攻擊型UCAV(如X-47B, 神經元或者小一點的貨式, 發射後不用收回), 是否可進一步加強反航母攻擊的彈性???
希望鹰击12和长剑10空射版是以后轰炸机的标配
瓦良格hk 发表于 2013-1-5 00:31
1. 樓主, 說實話, 你的建議令我想起當年日本海軍中一式陸攻的角色(別誤會, 這不是貶義).......
2. 如果這 ...
1、你的第一条,那个陆攻1任务很单一,就是增加航程,专门用于攻击美军的舰队。
2、第二条的话不如多带几个远程反舰巡航弹呢,效果不是更好。
卫去病 发表于 2013-1-5 00:38
1、你的第一条,那个陆攻1任务很单一,就是增加航程,专门用于攻击美军的舰队。
2、第二条的话不如多带几 ...
但一式陸攻其實亦有兼作遠程轟炸之用, 簡單來說, 就是一種遠程"輕"轟炸機("輕"是指載彈量).....
瓦良格hk 发表于 2013-1-5 00:31
1. 樓主, 說實話, 你的建議令我想起當年日本海軍中一式陸攻的角色(別誤會, 這不是貶義).......
2. 如果這 ...
背景需求确实有点像,岸基飞机来弥补远洋舰队的不足。确实在西太平洋地区的反舰和对地攻击方面,岸基飞机还是可以大有作为的。不过新时代的飞机在任务弹性和多用途能力方面也比二战飞机好得多。
瓦良格hk 发表于 2013-1-5 00:40
但一式陸攻其實亦有兼作遠程轟炸之用, 簡單來說, 就是一種遠程"輕"轟炸機("輕"是指載彈量).....

在西太地区,因为国家密集,飞机能远程反舰的也就能远程对陆,这个是和美国的地缘环境不同的。所以岸基飞机可以大有作为
卫去病 发表于 2013-1-5 00:38
1、你的第一条,那个陆攻1任务很单一,就是增加航程,专门用于攻击美军的舰队。
2、第二条的话不如多带几 ...
一式陆攻当年用来轰炸中国效果也不错,现在是时候让鬼子自己尝尝被威胁的滋味了。
这玩意儿蛋舱装长剑?拜托!知道长剑啥尺寸不?
我是雨心 发表于 2013-1-5 00:56
这玩意儿蛋舱装长剑?拜托!知道长剑啥尺寸不?
长剑具体尺寸没人知道。但类似的kh55长度是6米到7.45米。歼20的弹舱长度估计已经有接近5米了,隐身战轰弹舱长8米多应该问题不大,交错布置也许能带4枚长剑。
neverdavis 发表于 2013-1-5 00:50
一式陆攻当年用来轰炸中国效果也不错,现在是时候让鬼子自己尝尝被威胁的滋味了。
若日本佬想到自己竟會被一架 "二十一世紀一式陸攻(還要是中國人造的)"威脅到, 真不知是什麼滋味了.......
超音速轰炸机?
这个应该比粽子靠谱
感觉是隐身逆火
这就是CD拜神的结果,只要神一个暗示,膜拜者们就浮想联翩,好不自在哦
蛋蛋机么??????????????????、、

鳖版B2?
neverdavis 发表于 2013-1-5 00:01
清蒸大馒头说已经出了全尺寸木质模型,估计是部分类似苏34和图22M功能的东西
在哪个贴里啊?
一直有一个想法,受地理位置的影响,中国轰炸机要想能够对北美的大陆进行有效打击的话,往返航程最少得两万公里开外。这超出了人类当下的技术水平。对美国本土威慑还是留给ICBM比较好。但另一方面,远轰在对付美国航母编队方面倒是大有潜力,本质上来说ASBM的思路还是戈尔什科夫饱和攻击理论的延续,东风21D就是更快更远更准的柚子,新型的对海侦查卫星,隐身侦查机就是加强版的TU-95侦查机。为了应对柚子的威胁,美国升级了航母战斗群。由E2-C ,F-14  ,捕鲸叉,宙斯盾系统所构成体系的巨大威力,暂时化解了威胁。而今道高一尺,魔高一丈,反舰弹道导弹的出现,再次扭转了天平的平衡。但其也有其弱点,就是以卫星为主的远洋侦查系统,能否经得住美国反卫星导弹攻击的威胁。从现在看来,情况不是很乐观。不过我们可以运用隐轰改装的隐身侦察机或者隐身舰载机进行补充。从另一方面来说,未来的战争将是对太空的争夺。过去讲,制空权决定了制海权。现在可以说,制天权确定制海权的时代即将到来。上研制一款隐身远程攻击侦察机,在开战时静默飞出第一岛链对来袭的美舰队进行侦查。  当下国内两款已经试飞的隐身机弹仓尺寸有限,无法容纳大型反舰弹,即使像F-35研制专门小型化的反舰弹,以其对付航母也威力堪忧。研制一款航程覆盖第二岛链,弹仓里装载多枚重型反舰弹,类似于隐身版的FB-111不失为一个好的选择。从功能上来讲这款型号更类似于苏联海航的逆火。可能当年huzhigeng指的是这个~
这就是CD拜神的结果,只要神一个暗示,膜拜者们就浮想联翩,好不自在哦
不是拜神吧。是CCTV放出图片…
不是拜神吧。是CCTV放出图片…
求图,没图求说明
1所没有战轰,单一性能的战轰或者隐轰已没多大意义,就不能跳出战轰的圈子么?
你们现在还不明白,20s可以可以有效操作像暗剑这样的空战无人机
如果这东西属实,那么可以肯定TG现在的丝带格局将是这样的:
这款轰炸机执行纯粹的对地对海任务;
J20将会成为多功能四代机
J31成为纯制空丝带姬
七海de菖蒲 发表于 2013-1-4 12:50
求图,没图求说明
http://lt.cjdby.net/thread-1525706-1-1.html 这里面那个大杀器你没有看见