关于中美教育对比的帖子谈谈自己的经历(兼谈“反智主义 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 04:53:52
    我想说的是:第一我不是吐槽什么,只是作为一个过来人,谈谈自己对现在教育状况的基本看法。第二,从我和堂弟的交流中获知,现在的教育环境和我那个时候比,基本没有太大变化。所以我的经历和某些观点基本是可以对应的上现在的教育环境的。
   先说个人经历,首先我一个人的经历微不足道,但是我了解到,我的经历也是很多人的经历。那就是每个人都经历过的从小学到高中的基本教育。这里不谈大学。因为大学又是另一回事了。从小学到高中,我的成绩都是中等偏下的,可以说,学习方法出了问题,也可以说天赋不够。和我一样经历的人很多,他们都有着吃力而痛苦的基本教育时代,可以说,每天都在老师、家长的斥责中度过,终日补课或者请家教。当然到了大学却出人意料地拿了奖学金,这是件奇怪的事情。有人说大学考试都是靠背答案,但是奇怪的是,我没怎么背,有些时候凭着自己的“本能”作答,本没想考多好可是偏偏讲师却给了很高的分数。我不明白,也很困惑。
     初中时是思想动荡的年代,可以说,一个人的价值观,在小学时是白纸,但是到了初中,就勾勒出明显的线条了。那个时候,学校基本分为四种人:一种是读书很好的种子学生,班级排名在10名以内。他们是一个独立的圈子,共同学习并且互相追逐。第二种是中等但学习不吃力的学生,他们天赋很好,但是不思上进,喜欢各种电玩、篮球,漫画他们凑在一起,无忧无虑地渡过初中。第三种就是像我一样,学习中下,但是很爱思考问题的人,这样的人真是少数啊,他们经常两个两个凑在一起,有的只能落单。他们喜欢什么?对,就是喜欢谈古论今,喜欢互相推荐好书,或者军事游戏、哲学思想等。他们不喜欢交流学习,比如你考得怎样。第四种人就是学习一塌糊涂,基本上不考虑读,有的混迹于社会,有的成为一霸互相PK,这类人谁都惹不起,但是奇怪的是,基本上除了第三种人,前两种人多多少少都会和这第四种人存在一些交集,有一点半点联系。比如会请这类人吃饭,请他们办一些事情等等。
    可以说,在初中时,一个简单的社会轮廓就出来了。学习很好的,互相追逐竞争,有时候为了打击竞争对手,也会请来小混混,他们和小混混虽然没有共同语言,但是可以利用他们,当然利用要付出代价的。代价,你懂得。学习好的和小混混基本是两条道路:前者:考上好大学--进入大企业(一般是国有)或者进入权力机关--成为白社会的成功者。小混混:沙场,矿场,夜店---大宗交易市场或者夜店高级管理层----房地产市场或者地区娱乐夜店的承包商。他们中的极少数经过拼杀成为黑或者灰色社会的成功者。现在重点来说学习中等但不吃力的以及学习中下爱胡思乱想的。
    学习中等而不吃力的人,实际上是中学阶段最大的“反智主义者”他们人多势众,常常控制着一个班级、一个年段的舆论导向,他们最喜欢打击我们这类的爱胡思乱想的“怪人”给我们安插各种外号,但是他们也只敢针对于我们这类人,因为第一:混混们,他们惹不起,第二:学习好的,他们有时又有求于他们,故而他们的火力全部对准我们。最有意思的一次是:有一次,地理老师让大家回答李白的故乡(911前夕,TG初中地理第一节课居然就是讲中亚)我回答吉尔吉斯斯坦。老师似乎没有听到,他问了很多好学生,答案从四川到江西不等。我的声音没有被老师听到,但一个“中等不吃力生”听到了,他白了我一眼,并且骂骂咧咧“斯斯你去死吧,做梦呢?李白是哪国人,搞怪的XXX,然后全班舆论哗然,纷纷开始嘲笑我,但是地理公布答案后,他们也没有气馁“瞎猫碰到死耗子等等不绝于耳”。(后面接着说)    我想说的是:第一我不是吐槽什么,只是作为一个过来人,谈谈自己对现在教育状况的基本看法。第二,从我和堂弟的交流中获知,现在的教育环境和我那个时候比,基本没有太大变化。所以我的经历和某些观点基本是可以对应的上现在的教育环境的。
   先说个人经历,首先我一个人的经历微不足道,但是我了解到,我的经历也是很多人的经历。那就是每个人都经历过的从小学到高中的基本教育。这里不谈大学。因为大学又是另一回事了。从小学到高中,我的成绩都是中等偏下的,可以说,学习方法出了问题,也可以说天赋不够。和我一样经历的人很多,他们都有着吃力而痛苦的基本教育时代,可以说,每天都在老师、家长的斥责中度过,终日补课或者请家教。当然到了大学却出人意料地拿了奖学金,这是件奇怪的事情。有人说大学考试都是靠背答案,但是奇怪的是,我没怎么背,有些时候凭着自己的“本能”作答,本没想考多好可是偏偏讲师却给了很高的分数。我不明白,也很困惑。
     初中时是思想动荡的年代,可以说,一个人的价值观,在小学时是白纸,但是到了初中,就勾勒出明显的线条了。那个时候,学校基本分为四种人:一种是读书很好的种子学生,班级排名在10名以内。他们是一个独立的圈子,共同学习并且互相追逐。第二种是中等但学习不吃力的学生,他们天赋很好,但是不思上进,喜欢各种电玩、篮球,漫画他们凑在一起,无忧无虑地渡过初中。第三种就是像我一样,学习中下,但是很爱思考问题的人,这样的人真是少数啊,他们经常两个两个凑在一起,有的只能落单。他们喜欢什么?对,就是喜欢谈古论今,喜欢互相推荐好书,或者军事游戏、哲学思想等。他们不喜欢交流学习,比如你考得怎样。第四种人就是学习一塌糊涂,基本上不考虑读,有的混迹于社会,有的成为一霸互相PK,这类人谁都惹不起,但是奇怪的是,基本上除了第三种人,前两种人多多少少都会和这第四种人存在一些交集,有一点半点联系。比如会请这类人吃饭,请他们办一些事情等等。
    可以说,在初中时,一个简单的社会轮廓就出来了。学习很好的,互相追逐竞争,有时候为了打击竞争对手,也会请来小混混,他们和小混混虽然没有共同语言,但是可以利用他们,当然利用要付出代价的。代价,你懂得。学习好的和小混混基本是两条道路:前者:考上好大学--进入大企业(一般是国有)或者进入权力机关--成为白社会的成功者。小混混:沙场,矿场,夜店---大宗交易市场或者夜店高级管理层----房地产市场或者地区娱乐夜店的承包商。他们中的极少数经过拼杀成为黑或者灰色社会的成功者。现在重点来说学习中等但不吃力的以及学习中下爱胡思乱想的。
    学习中等而不吃力的人,实际上是中学阶段最大的“反智主义者”他们人多势众,常常控制着一个班级、一个年段的舆论导向,他们最喜欢打击我们这类的爱胡思乱想的“怪人”给我们安插各种外号,但是他们也只敢针对于我们这类人,因为第一:混混们,他们惹不起,第二:学习好的,他们有时又有求于他们,故而他们的火力全部对准我们。最有意思的一次是:有一次,地理老师让大家回答李白的故乡(911前夕,TG初中地理第一节课居然就是讲中亚)我回答吉尔吉斯斯坦。老师似乎没有听到,他问了很多好学生,答案从四川到江西不等。我的声音没有被老师听到,但一个“中等不吃力生”听到了,他白了我一眼,并且骂骂咧咧“斯斯你去死吧,做梦呢?李白是哪国人,搞怪的XXX,然后全班舆论哗然,纷纷开始嘲笑我,但是地理公布答案后,他们也没有气馁“瞎猫碰到死耗子等等不绝于耳”。(后面接着说)


楼主说的现象很奇怪……
至少我这里没有好学生请混混吃饭或者有求他们打击别人的情况。
中国那么大真是百里不同俗。

我觉得学生主要分四大类,
第一,有天资且用功的,碉堡。
第二,有天资但贪玩,学习也许不是顶尖,但是稍微努力一下就超过一般人,考试也不见得差。
第三,天资一般但努力好学,天资一般也不那么刻苦。我分成一类。
第四,完全不学的,这些人就不讨论天资了,混了。

这里不算各种门类的怪才,偏才,只说一般的学习。


楼主说的现象很奇怪……
至少我这里没有好学生请混混吃饭或者有求他们打击别人的情况。
中国那么大真是百里不同俗。

我觉得学生主要分四大类,
第一,有天资且用功的,碉堡。
第二,有天资但贪玩,学习也许不是顶尖,但是稍微努力一下就超过一般人,考试也不见得差。
第三,天资一般但努力好学,天资一般也不那么刻苦。我分成一类。
第四,完全不学的,这些人就不讨论天资了,混了。

这里不算各种门类的怪才,偏才,只说一般的学习。
楼主说的现象很奇怪……
至少我这里没有好学生请混混吃饭或者有求他们打击别人的情况。
中国那么大真是百里 ...
lz讲的现象都很奇怪,表示没见过
我记得那时候是把学生按成绩搞全体排名,换座位。
还有初三那年要把差生都集中到一起成立一个加强班,以免干扰优生。。。
高中的竞争压力是很大的,不过现在大学容易考了,也许不一样了
美国教育在哪里?
难道天赋很好or天赋很差的or学习很好的or学习很差的学生,就不爱思考问题了?至于那个地理问题,我只能说lz的班级学风忒差。。。
reallancelot 发表于 2013-1-4 12:07
楼主说的现象很奇怪……
至少我这里没有好学生请混混吃饭或者有求他们打击别人的情况。
中国那么大真是百里 ...
我支持你的观点。我也觉得楼主说的现象很奇怪
借此楼说一下我的观察吧。美国教育制度培养了大多数水平很差的学生,但是有极少数尖子(上私校,中学就自学微积分,做项目等等)确实比中国的尖子生牛。除了那些顶尖的学校,一般的大学中学要求也不严,学费还很贵,而且课程设置大多比较陈旧了
我的经历和楼主截然不同啊

第一个初中,到最后90个人,有20个被开除的,很传统的学校

第二个初中,不管成绩好坏,大家都玩得很好,没有任何的距离
莫谈国是 发表于 2013-1-4 15:23
难道天赋很好or天赋很差的or学习很好的or学习很差的学生,就不爱思考问题了?至于那个地理问题,我只能说lz ...
只是说我的个人经历,与科学无关。
alsars 发表于 2013-1-4 15:23
美国教育在哪里?
只是对那个帖子发表一下个人看法,本人没去过美国,但是呆在中国,只了解中国的情况,不了解美国的情况。
nikecross 发表于 2013-1-4 19:43
只是对那个帖子发表一下个人看法,本人没去过美国,但是呆在中国,只了解中国的情况,不了解美国的情况。
那么我也说说吧。我以前就是那种另类的学生,比如说语文老师让写剧评的时候我敢说窦娥一点都不冤,真正冤的是那些被窦娥咒死的无辜百姓。
也许是因为我们班是所谓的重点班的原因,大家都觉得这是我的优点而不是缺点。
只能说楼主的班级很奇葩
公平诚信没有建立以前,还是分数第一为好。


有一次,地理老师让大家回答李白的故乡(911前夕,TG初中地理第一节课居然就是讲中亚)我回答吉尔吉斯斯坦。老师似乎没有听到,他问了很多好学生,答案从四川到江西不等。我的声音没有被老师听到,但一个“中等不吃力生”听到了,他白了我一眼....
========

中国没有哪个教材会说什么李白的故乡是吉尔吉斯坦。只会问他的出生地是哪里,答案是碎叶。但出生地和故乡没有多少关系。
我小孩出生在美国,很快就回中国,难道他的故乡成了美国。这个道理显而易见。
你同学讥笑你是不对,但是你的答案也是自以为聪明。

只能说你原来读书的班级缺乏互相尊重的气氛,这和老师引导有关,并不是学生分群的结果。
我读书的学校各方面都一般,但有一个很好的传统,那就是无论多么奇葩的人或者言论,都绝对不会互相公开嘲笑。因为老师是绝对不允许的,会打击一切这类言论和举动。


有一次,地理老师让大家回答李白的故乡(911前夕,TG初中地理第一节课居然就是讲中亚)我回答吉尔吉斯斯坦。老师似乎没有听到,他问了很多好学生,答案从四川到江西不等。我的声音没有被老师听到,但一个“中等不吃力生”听到了,他白了我一眼....
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中国没有哪个教材会说什么李白的故乡是吉尔吉斯坦。只会问他的出生地是哪里,答案是碎叶。但出生地和故乡没有多少关系。
我小孩出生在美国,很快就回中国,难道他的故乡成了美国。这个道理显而易见。
你同学讥笑你是不对,但是你的答案也是自以为聪明。

只能说你原来读书的班级缺乏互相尊重的气氛,这和老师引导有关,并不是学生分群的结果。
我读书的学校各方面都一般,但有一个很好的传统,那就是无论多么奇葩的人或者言论,都绝对不会互相公开嘲笑。因为老师是绝对不允许的,会打击一切这类言论和举动。
公平诚信没有建立以前,还是分数第一为好。
公平诚信以什么做标准?
小孩子崇拜的是聪明的人,就是那种不怎么用功成绩还挺好的那种,刻苦努力但不聪明成绩一般的都是小孩子的鄙视对象
reallancelot 发表于 2013-1-4 12:07
楼主说的现象很奇怪……
至少我这里没有好学生请混混吃饭或者有求他们打击别人的情况。
中国那么大真是百里 ...
同意这个,楼主说的现象我反正没见过
     现在说说中等成绩、天赋好,不怎么努力的学生,以及为什么他们常常会带有“反智主义”情节。可以说,这类学生的家庭背景常常是比较稳定的,许多人都知道,稳定的家庭环境,对于一个人成长的重要性。所以他们很容易养成比较阳光的外在性格特征。这类学生往往学习成绩不错,但是他们不以为然,有点挥霍自己天赋的意味。他们人多势众的原因一个是这类学生确实在所有学生的比例中占大多数,二是他们很乐于交际,很乐于形成集团,同时,他们有着非常主流的爱好——从小学末期的灌篮高手到初中时的日漫再到高中时代的NBA、魔兽世界。女孩子一般会增加个台湾偶像剧,总之,他们的爱好非常主流。他们的性格特点就是一定要在主流中,害怕被主流抛弃,害怕被开除出主流的队伍。故而他们会尽一切可能地分别出他们眼中“非主流”的事物,并在内心深处与之对立起来,已找到主流中的安全感。他们真心喜欢这些主流的事物,诚然主流的事物许多人都喜欢,但是他们的不同之处在于极力否定其他非主流的事物:比如军事迷、历史、哲学迷等。当然,他们害怕与真正的黑帮混混直接联系,但是一定会在一些行为举止上学习这些“酷酷的”做派,在比自己弱小的同学面前,他们一定会尽可能地表现老大的做派,但是面对真正的黑帮混混,他们却败下阵来,落荒而逃。他们主导舆论导向,他们中的头领一定会带领着其他人给各种不是主流的事物安插外号。但是绝对不敢给混混们安插半个外号。
   好了说了那么多废话,再回到重点中来,他们的家庭背景。从我的经历来看,这类学生(中等成绩、天赋好,不怎么努力的)的家庭背景一般不是非常显赫的,当然也有比较显赫的,这里说的是大多数情况,但是无论是不是非常显赫,他们的家长常常相对成功,但是他们的成功有着非常大的取巧性(注意取巧性),说明他们的父母大都不是知识分子,也不是大企业家大干部(这类人的孩子常常相处一段时间就真空了,所以我们本文不讨论这些捉摸不定的二代们)一般来说,是企业小干部或者国家机关的小干部。他们不是依靠实打实的知识起家的,所以不会在这些孩子的成长中给他们灌输一些知识道理或者高深的学术,他们懂得社会的一般人情世故,所以依靠步步为营取得了一般但是还算不错的社会地位,所以他们的孩子在本能地模仿父母:一定要显得非常主流,非常合群。他们也不是非常努力的家教背景,故而他们教育孩子,时而紧,时而松,紧的时候,由于小孩具有一定的天赋,所以成绩相对好一点,松的时候,就吃老本,所以成绩就落下了。他们大多有着较多的社会应酬,所以他们的孩子会本能地学会比较独立的作风,他们的父母忙于事业时,他们只能自己照顾自己,这非常有利于他们结群,交际。而且如果在一定的范围内,他们的父母之间本身就会比较熟悉,所以他们对于这些孩子的结交是比较放心的。
     再说“反智主义”为什么会反对知识,但是为什么既反对知识又能获得中等不错的成绩。首先我们明白一个道理:教育是什么?为什么服务?教育的目的一言难尽,但是培养社会游戏的参与者,使他们熟悉规则是教育的根本目的所在,诚然,教育需要培养一些高精尖的专业人才,但是,这只是教育的副作用,整个教育系统的根本目的是培养大多数,适合于社会规则的劳动者和消费者。从而保持社会秩序,在这个基础上,尽可能实现一些高端人才的发掘。故而,普通教育不可能会照着高尖端学生的思路来设计,而是尽可能照顾那些听话的、按照老师要求,不会胡思乱想的人。所以在基础教育阶段,只要真心按照教学大纲,按照老师讲的思路,即使一般勤奋,也可以获得不错的成绩,当然,好就谈不上了,事实上许多好学生认为老师的教学速度赶不上他们的速度,这也是真实的。好学生既有天资又勤奋,他们花很多时间在学习上,速度必然很快,但是对于大多数天资好但是不怎么勤奋的学生来说,只要按照老师讲的纲要去掌握,也能保持在一个中等偏上的不错的成绩线。而他们相对成功的秘诀就在于随主流,不超越大纲,不胡思乱想,所以本能地,对于思维积极活跃,喜欢掌握课外知识的“异类”来说,他们内心里就抵触,首先,他们的父母不是非常有知识的人,依靠懂得社会的一般规矩,步步为营,取得一般但不错的成就,从效仿父母的角度出发,他们选择主流,而主流是现在的教育大纲,老师的基本要求,他们听从老师的话,从而比较不费力地掌握了学习考试的技巧。其次,他们有一定的天资,但是愿意听从主流声音,比如教学大纲,同学们的共同爱好,所以本能地制抵探索,制抵爱思考的人,并且通过排斥他们,彰显自己的主流属性。(待续)


跟楼主说的中学有点像,不过我们那时没有单独的第三类人这个阶层,这类“爱胡思乱想不合群的人”也有,不过零星分布在第一、二类人中。
本撸射初中算是楼主说的第一类人,利用“混混”打击对手这个不太可能吧,太复杂了,中学生恐怕用不到这么高级的技能,不过那时倒是帮班里的“混混”在老师那里兜过一些事情。。。然后到了高中特别是高二后就变成楼主说的第二类人,不过没啥天赋,靠一点基础混日子,成天混吃等死。。。
总的来说,我觉得越好的学校,“成绩好”和“爱胡思乱想”这两个人群越能够统一为一体吧?

跟楼主说的中学有点像,不过我们那时没有单独的第三类人这个阶层,这类“爱胡思乱想不合群的人”也有,不过零星分布在第一、二类人中。
本撸射初中算是楼主说的第一类人,利用“混混”打击对手这个不太可能吧,太复杂了,中学生恐怕用不到这么高级的技能,不过那时倒是帮班里的“混混”在老师那里兜过一些事情。。。然后到了高中特别是高二后就变成楼主说的第二类人,不过没啥天赋,靠一点基础混日子,成天混吃等死。。。
总的来说,我觉得越好的学校,“成绩好”和“爱胡思乱想”这两个人群越能够统一为一体吧?
说到反智主义,我中学时大概隐约有点崇拜那些“混混”。。。那时我们期中考期末考这种大考考室是按照前次考试年级名次来排序的,有段时间我在第一个考室,而我有意穿了一件很嘻哈的衣服去,结果一考室的人的眼神仿佛都在说:“你丫走错考室了吧?”
写的有意思
手贱点了好久
莫谈国是 发表于 2013-1-4 15:23
难道天赋很好or天赋很差的or学习很好的or学习很差的学生,就不爱思考问题了?至于那个地理问题,我只能说lz ...
应该说水平太差,最起码也应该知道碎叶啊。
楼主举的例子就不要和美国比较了
真的
美国人大部分到大学毕业都不知道吉尔吉斯斯坦在哪里
cdaxbcm 发表于 2013-1-4 22:12
跟楼主说的中学有点像,不过我们那时没有单独的第三类人这个阶层,这类“爱胡思乱想不合群的人”也有,不过 ...
同感,我们这里的爱胡思乱想的人分布在第一第二层的都有。不是有个“第十名现象”么,我觉得说的就是这样的人。
其实美国中产阶级学校的主流似乎也是反智的,至少在Paul Graham上学的时候应该是如此。
不客气的指出,你的答案就是错的,当年没有所谓的吉尔吉斯坦,只有中国唐朝领土碎叶城。

历史政区和现实政区区别,在历史地理学概念里是一个很严肃很严谨的课题,你自己混淆了两者的不同之处,说重一点,这甚至可以提升到政治觉悟立场上——当然,虽然这样说感觉有点滑稽。

你的回答就是自作聪明。更可惜的是,你到现在还不明白人家为什么白了你一眼。
有一次,地理老师让大家回答李白的故乡(911前夕,TG初中地理第一节课居然就是讲中亚)我回答吉尔吉斯斯坦。 ...
碎叶城,后面会有注解今吉尔吉斯斯坦。06级的初中人教版地理。而且我最讨厌说xx是中国人,那么他的故乡一定是当今的中国的某个地方这类的屁话
不客气的指出,你的答案就是错的,当年没有所谓的吉尔吉斯坦,只有中国唐朝领土碎叶城。

历史政区和现实 ...
教科书上有注解,不能算错。
楼主选的话题 吃力不讨好  
fyapply 发表于 2013-1-5 00:28
楼主举的例子就不要和美国比较了
真的
美国人大部分到大学毕业都不知道吉尔吉斯斯坦在哪里
扯淡! 美国人到死 知道吉尔吉斯是啥的 都没几个 也许有人会告诉你 是狼人家
lz,你不能把5流中学里的第一名划分到学得好,那种人里面滴,明白?……

Tzar 发表于 2013-1-5 09:52
碎叶城,后面会有注解今吉尔吉斯斯坦。06级的初中人教版地理。而且我最讨厌说xx是中国人,那么他的故乡一 ...


不用什么括弧(吉尔吉斯坦),有脑子的都知道那地方不在现在的中国。但出生地和故乡是两码事。你看到个注解就把不同的概念套在一起,那才是死读书。
我最讨厌什么出生在某地,就变成某地人中2解释,这是一知半解。
我儿不巧出生在某国,可却是资格的中国人。
更何况,当年根本没有吉尔吉斯坦这个国家,当年碎叶属于唐朝,后来还属于过苏联。按照某些人一知半解的认知,他估计要变成老毛子血统了。
Tzar 发表于 2013-1-5 09:52
碎叶城,后面会有注解今吉尔吉斯斯坦。06级的初中人教版地理。而且我最讨厌说xx是中国人,那么他的故乡一 ...


不用什么括弧(吉尔吉斯坦),有脑子的都知道那地方不在现在的中国。但出生地和故乡是两码事。你看到个注解就把不同的概念套在一起,那才是死读书。
我最讨厌什么出生在某地,就变成某地人中2解释,这是一知半解。
我儿不巧出生在某国,可却是资格的中国人。
更何况,当年根本没有吉尔吉斯坦这个国家,当年碎叶属于唐朝,后来还属于过苏联。按照某些人一知半解的认知,他估计要变成老毛子血统了。