驻英大使接受BBC采访，指出BBC演播室地图少台湾

http://www.guancha.cn/politics/2012_12_24_116192.shtml

12月21日，中国驻英国大使刘晓明在BBC2台《新闻之夜》(NEWS NIGHT)节目接受著名主持人加文•艾斯勒(Gavin Esler)直播电视专访。刘晓明说，西方因偏见而不理解中国，应当“多一些‘理智与情感’，少一点‘傲慢与偏见’。”

节目尾声，刘晓明大使向主持人指出，演播室里的中国地图少了台湾。

《新闻之夜》是BBC电视二台知名时政类访谈节目，也是收视率最高的节目之一。该节目以深度分析和激烈辩论著称，在英政界和知识界影响较大。主持人艾斯勒系英国知名作家与记者，2003年加入《新闻之夜》栏目，曾多次采访世界著名政要。

今年10月，《新闻之夜》曾制作一档节目揭露著名主播萨维尔性侵未成年人的丑闻，但最终节目未能播出。此事曝光后，BBC被指故意隐瞒事实，其总裁引咎辞职，电视台声誉遭重创。

以下为专访实录全文：

艾斯勒：大使先生，谈到高层换届，我们首先想到的是选举，大规模人事调整和新领导人当选。外界对中共十八大领导人换届并不太明白。你认为这次换届重要吗？

刘晓明：我认为中共十八大对中国未来发展至关重要。十八大选出了新一届领导集体，他们将在今后五年乃至更长的时间领导中国。他们年富力强、作风务实，基层经验丰富。他们中有的人有农村工作经历，有的在厂矿工作过。十八大还为中国未来五年甚至更长时间描绘了新的蓝图，那就是全面建成小康社会。我们的目标是到2020年实现GDP在2010年的基础上翻一番。

艾斯勒：十年内GDP翻一番？

刘晓明：对。不仅GDP翻一番，而且人均收入也翻一番。

艾斯勒：中国共产党的新领导人习近平总书记谈到打击腐败问题，他很清楚腐败引发了民众的不满。中国必须整治腐败，否则老百姓会更加不满。但中国将如何打击腐败？

刘晓明：我认为腐败不是中国独有的问题。中国现在处在社会转型时期，总会出现这样那样的问题。邓小平先生在中国改革开放初期曾说，窗户打开了，清新的空气会进来，同时苍蝇和蚊子也会进来。关键是看党如何面对问题，如何采取措施解决问题。我认为，中国领导人对打击腐败问题，决心是坚定的，态度是坚决的。

艾斯勒：你认为互联网是苍蝇、蚊子吗？互联网是否让中国感到棘手？我们不理解中方为什么要控制公众交流信息，中方在担心什么？

刘晓明： 我认为这是对中国互联网发展的误解。事实上，中国在互联网问题上是很开放的。我们拥有世界上最多的网民。

艾斯勒：但我们的记者在中国就用不了“脸书”、“推特”等西方社交网站。情况和你所描述的不完全一致。

刘晓明：每天，在中国，博客们在网上发表成千上万条评论，66%的中国网民在网上经常发表评论。政府的职能是管理规范互联网使用，确保互联网健康有序运行。

艾斯勒：但这应该由普通民众决定。中国有上千年的发明创造史。我们认为信息自由是创造力的源泉。西方人认为中国因为不喜欢某些观点而采取压制措施，这影响了信息流动，是非常不利的。

刘晓明：如果你在中国上网，你会接触到各种观点，非常开放。包括政治、经济、文化的各种议题都可以讨论。你应该对中国互联网有更加全面的认识。

艾斯勒：中国希望在2020年GDP翻一番，成为世界上最大经济体，中国在世界上希望发什么样的作用？

刘晓明：中国当然希望发挥一个负责任的大国作用。我们称自己为负有全球责任的最大发展中国家。我们希望为世界和平与稳定做出贡献，因为我们需要一个和平的国际环境发展自己。

艾斯勒：因为没有和平，经济发展无从谈起。

刘晓明：确实如此。另一方面，中国的和平发展也将对世界和平与繁荣做出贡献。同时，中国的经济发展也会推动世界经济的增长。

艾斯勒：但与此同时，如何理解一些看似小问题但可能会演变成大问题的事态，比如中日围绕海上一些礁石的争端就可能引发冲突。

刘晓明：我们当然愿与日本保持良好的关系。我知道你是在说钓鱼岛，事实上，钓鱼岛自古就是中国的领土。

艾斯勒：但日方好像并不这样认为。

刘晓明：日本借1895年中国在甲午战争中战败之机，非法窃取了钓鱼岛。1943年，英美中三国领导人在开罗开会，发表了《开罗宣言》，明确要求日本无条件将所有窃取的领土归还中国。

艾斯勒：中国是否能够和平解决这一问题？

刘晓明：中方当然致力于通过和平方式解决钓鱼岛问题。

艾斯勒：另一个与中国相关同时很具有争议的问题是叙利亚问题。俄罗斯总统普京表示并不关心阿萨德政权的命运。中国政府关心阿萨德政权的命运吗？

刘晓明：我们关心的是叙利亚人民的命运。我认为，应当由叙利亚人民来决定谁是他们的领导人。中国之所以反对西方国家在联合国安理会提出的一些涉叙决议，就是因为这些决议主张政权更迭。

艾斯勒：你认为阿萨德倒台是件坏事吗？

刘晓明：我想这要由叙利亚人民来决定。叙利亚人民认为符合自身利益的选择，中国都会赞同。由谁来担任叙利亚的领导人，叙利亚应建立什么样的政权，不应由中国来决定，而应由叙利亚人民自己来决定。

艾斯勒：但很明显，大多数叙利亚人民希望阿萨德下台，期待获得外国帮助，这才是问题所在。

刘晓明：这要看你同叙利亚哪一方说话。当前叙利亚正陷于内战状态，国内既有反对派，也有政府的支持者。现在重要的是立即停火止暴，早日启动政治过渡进程。

艾斯勒：我们西方人需要明白的一点也许可以用英国作家吉卜林(Rudyard Kipling)的一句话来概括，这就是“东方与西方永远无法完全理解对方。”你是否认同这一说法？

刘晓明：在我看来，西方未能很好地理解中国。在西方一直存在着严重的对华偏见。一谈到中国，一些人总是摆脱不掉冷战思维。他们不喜欢共产党，所以往往以观察前苏联的视角来看中国，从而无法了解真实的中国。我希望人们能多一些“理智与情感”，少一点“傲慢与偏见”。(注：《理智与情感》和《傲慢与偏见》均为英国著名女作家简•奥斯汀的名著。)

艾斯勒：这的确又是另一位英国作家的名言。可以说，自邓小平时代以来，中国发生了翻天覆地的变化。“中国共产党”这一称谓已经很难帮助外界理解中国的发展道路。现在听起来，中国共产党已经不是一个真正意义上的共产党了。

刘晓明：我认为，这是对中国共产党的误解。在中国，中国共产党坚持走中国特色社会主义道路。中国共产党将马克思主义理论与中国国情相结合，建立了中国特色社会主义制度。这一制度符合中国实际，给中国带来了发展与进步，并取得了巨大成功。对于这样一种行之有效、造福广大人民，得到广大人民拥护的制度，为什么要改旗易帜呢？

艾斯勒：你非常明确地指出西方对中国存在误解。但中方是不是对西方也有误解？当我们谈论人权、互联网等西方十分看重的问题时，并不是要试图占上风，而是相信指出这些问题有助于提升中国的创新能力。

刘晓明：我们欢迎善意的批评。像任何其他国家一样，中国并不完美，还有很多需要改进的地方。但我们坚决反对别国干涉中国的内政，反对以人权为工具企图改变中国的政治制度，企图抹黑中国，这是我们不能接受的。

艾斯勒：大使先生……

刘晓明：在我们结束之前，我还想指出一点，来说明中西方之间的不同。在你们演播室我身后这张背景中国地图就有错误。它缺少中国领土十分重要的一部分，那就是台湾，它比这张地图上海南省的面积还要大。我们中国人民十分珍视领土完整。

艾斯勒：我确信这一点。看来我们还要请你回来，下次我们再接着讨论这个话题。非常感谢你，大使先生。

刘晓明：谢谢。

http://www.guancha.cn/politics/2012_12_24_116192.shtml

12月21日，中国驻英国大使刘晓明在BBC2台《新闻之夜》(NEWS NIGHT)节目接受著名主持人加文•艾斯勒(Gavin Esler)直播电视专访。刘晓明说，西方因偏见而不理解中国，应当“多一些‘理智与情感’，少一点‘傲慢与偏见’。”

节目尾声，刘晓明大使向主持人指出，演播室里的中国地图少了台湾。

《新闻之夜》是BBC电视二台知名时政类访谈节目，也是收视率最高的节目之一。该节目以深度分析和激烈辩论著称，在英政界和知识界影响较大。主持人艾斯勒系英国知名作家与记者，2003年加入《新闻之夜》栏目，曾多次采访世界著名政要。

今年10月，《新闻之夜》曾制作一档节目揭露著名主播萨维尔性侵未成年人的丑闻，但最终节目未能播出。此事曝光后，BBC被指故意隐瞒事实，其总裁引咎辞职，电视台声誉遭重创。

以下为专访实录全文：

艾斯勒：大使先生，谈到高层换届，我们首先想到的是选举，大规模人事调整和新领导人当选。外界对中共十八大领导人换届并不太明白。你认为这次换届重要吗？

刘晓明：我认为中共十八大对中国未来发展至关重要。十八大选出了新一届领导集体，他们将在今后五年乃至更长的时间领导中国。他们年富力强、作风务实，基层经验丰富。他们中有的人有农村工作经历，有的在厂矿工作过。十八大还为中国未来五年甚至更长时间描绘了新的蓝图，那就是全面建成小康社会。我们的目标是到2020年实现GDP在2010年的基础上翻一番。

艾斯勒：十年内GDP翻一番？

刘晓明：对。不仅GDP翻一番，而且人均收入也翻一番。

艾斯勒：中国共产党的新领导人习近平总书记谈到打击腐败问题，他很清楚腐败引发了民众的不满。中国必须整治腐败，否则老百姓会更加不满。但中国将如何打击腐败？

刘晓明：我认为腐败不是中国独有的问题。中国现在处在社会转型时期，总会出现这样那样的问题。邓小平先生在中国改革开放初期曾说，窗户打开了，清新的空气会进来，同时苍蝇和蚊子也会进来。关键是看党如何面对问题，如何采取措施解决问题。我认为，中国领导人对打击腐败问题，决心是坚定的，态度是坚决的。

艾斯勒：你认为互联网是苍蝇、蚊子吗？互联网是否让中国感到棘手？我们不理解中方为什么要控制公众交流信息，中方在担心什么？

刘晓明： 我认为这是对中国互联网发展的误解。事实上，中国在互联网问题上是很开放的。我们拥有世界上最多的网民。

艾斯勒：但我们的记者在中国就用不了“脸书”、“推特”等西方社交网站。情况和你所描述的不完全一致。

刘晓明：每天，在中国，博客们在网上发表成千上万条评论，66%的中国网民在网上经常发表评论。政府的职能是管理规范互联网使用，确保互联网健康有序运行。

艾斯勒：但这应该由普通民众决定。中国有上千年的发明创造史。我们认为信息自由是创造力的源泉。西方人认为中国因为不喜欢某些观点而采取压制措施，这影响了信息流动，是非常不利的。

刘晓明：如果你在中国上网，你会接触到各种观点，非常开放。包括政治、经济、文化的各种议题都可以讨论。你应该对中国互联网有更加全面的认识。

艾斯勒：中国希望在2020年GDP翻一番，成为世界上最大经济体，中国在世界上希望发什么样的作用？

刘晓明：中国当然希望发挥一个负责任的大国作用。我们称自己为负有全球责任的最大发展中国家。我们希望为世界和平与稳定做出贡献，因为我们需要一个和平的国际环境发展自己。

艾斯勒：因为没有和平，经济发展无从谈起。

刘晓明：确实如此。另一方面，中国的和平发展也将对世界和平与繁荣做出贡献。同时，中国的经济发展也会推动世界经济的增长。

艾斯勒：但与此同时，如何理解一些看似小问题但可能会演变成大问题的事态，比如中日围绕海上一些礁石的争端就可能引发冲突。

刘晓明：我们当然愿与日本保持良好的关系。我知道你是在说钓鱼岛，事实上，钓鱼岛自古就是中国的领土。

艾斯勒：但日方好像并不这样认为。

刘晓明：日本借1895年中国在甲午战争中战败之机，非法窃取了钓鱼岛。1943年，英美中三国领导人在开罗开会，发表了《开罗宣言》，明确要求日本无条件将所有窃取的领土归还中国。

艾斯勒：中国是否能够和平解决这一问题？

刘晓明：中方当然致力于通过和平方式解决钓鱼岛问题。

艾斯勒：另一个与中国相关同时很具有争议的问题是叙利亚问题。俄罗斯总统普京表示并不关心阿萨德政权的命运。中国政府关心阿萨德政权的命运吗？

刘晓明：我们关心的是叙利亚人民的命运。我认为，应当由叙利亚人民来决定谁是他们的领导人。中国之所以反对西方国家在联合国安理会提出的一些涉叙决议，就是因为这些决议主张政权更迭。

艾斯勒：你认为阿萨德倒台是件坏事吗？

刘晓明：我想这要由叙利亚人民来决定。叙利亚人民认为符合自身利益的选择，中国都会赞同。由谁来担任叙利亚的领导人，叙利亚应建立什么样的政权，不应由中国来决定，而应由叙利亚人民自己来决定。

艾斯勒：但很明显，大多数叙利亚人民希望阿萨德下台，期待获得外国帮助，这才是问题所在。

刘晓明：这要看你同叙利亚哪一方说话。当前叙利亚正陷于内战状态，国内既有反对派，也有政府的支持者。现在重要的是立即停火止暴，早日启动政治过渡进程。

艾斯勒：我们西方人需要明白的一点也许可以用英国作家吉卜林(Rudyard Kipling)的一句话来概括，这就是“东方与西方永远无法完全理解对方。”你是否认同这一说法？

刘晓明：在我看来，西方未能很好地理解中国。在西方一直存在着严重的对华偏见。一谈到中国，一些人总是摆脱不掉冷战思维。他们不喜欢共产党，所以往往以观察前苏联的视角来看中国，从而无法了解真实的中国。我希望人们能多一些“理智与情感”，少一点“傲慢与偏见”。(注：《理智与情感》和《傲慢与偏见》均为英国著名女作家简•奥斯汀的名著。)

艾斯勒：这的确又是另一位英国作家的名言。可以说，自邓小平时代以来，中国发生了翻天覆地的变化。“中国共产党”这一称谓已经很难帮助外界理解中国的发展道路。现在听起来，中国共产党已经不是一个真正意义上的共产党了。

刘晓明：我认为，这是对中国共产党的误解。在中国，中国共产党坚持走中国特色社会主义道路。中国共产党将马克思主义理论与中国国情相结合，建立了中国特色社会主义制度。这一制度符合中国实际，给中国带来了发展与进步，并取得了巨大成功。对于这样一种行之有效、造福广大人民，得到广大人民拥护的制度，为什么要改旗易帜呢？

艾斯勒：你非常明确地指出西方对中国存在误解。但中方是不是对西方也有误解？当我们谈论人权、互联网等西方十分看重的问题时，并不是要试图占上风，而是相信指出这些问题有助于提升中国的创新能力。

刘晓明：我们欢迎善意的批评。像任何其他国家一样，中国并不完美，还有很多需要改进的地方。但我们坚决反对别国干涉中国的内政，反对以人权为工具企图改变中国的政治制度，企图抹黑中国，这是我们不能接受的。

艾斯勒：大使先生……

刘晓明：在我们结束之前，我还想指出一点，来说明中西方之间的不同。在你们演播室我身后这张背景中国地图就有错误。它缺少中国领土十分重要的一部分，那就是台湾，它比这张地图上海南省的面积还要大。我们中国人民十分珍视领土完整。

艾斯勒：我确信这一点。看来我们还要请你回来，下次我们再接着讨论这个话题。非常感谢你，大使先生。

刘晓明：谢谢。