中国军方回应采购SU35的事,应该是还没谈妥。
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 03:46:56
记者:据俄媒报道,前不久俄罗斯防长绍伊古访华期间,俄中双方就俄向中方出售24架苏35战斗机达成 了初步协议,合同价值超过了15亿美元,请予以证实?第二个问题,另据报道近年中俄军技合作出现了一 些问题,如伊尔-76MD运输机和伊尔-78加油机项目迟迟未能履行,还有中方未经俄方许可擅自改制俄罗斯 装备,请问对此进行评论?
耿雁生:11月20日至21日,俄罗斯国防部长绍伊古应邀访华,胡锦涛主席、中央军委副主席许其亮、国务委员兼国防部长梁光烈分别与其举行会见、会谈,双方就共同关心的问题深入交换意见,对近年来两国军技合作成果予以充分肯定,并就下一步合作事宜进行了研究和探讨。
双方一致认为,中俄军技合作不针对第三方,有利于世界和地区的和平稳定。中俄都有完整的国防工业体系和较强的装备研制生产能力,两国军技合作有着广阔的前景和发展空间。双方表示,将巩固并进一步扩大军际合作,以实现互利共赢。第二个问题,有关报道捕风捉影,不符合事实。
从军方的发言来看,我觉得双方有合作的意向,但各方利益尚未平衡,细节没谈拢。
我们有需要俄罗斯的地方,我们的j10j11还在用31f,虽然有太行了,但是还不太行,还是需要31f,还有117s也是我们急需的,j20需要大推力发动机,在国产发动机不成熟前,117s是个比较现实的选择,j20二号机对后段机身没有做修形,我怀疑是不是在等新发动机,另外,j31和发财也要用俄罗斯的发动机,所以我们在发动机方面依然无法摆脱俄罗斯。虽然我们的国产发动机进展不慢,但是我们急需要大量先进战机,实在等不起,国家这次加大发动机投入,估计也是如此。
但是对俄罗斯来说,卖发动机显然没有卖整机划算,大钱小钱都是赚,但是谁不想赚大头呢,所以tg要想拿到117s,俄罗斯肯定想搭上su35,以前放出48架的风,估计那是毛子的开价,双方在讨价还价一番可能就减到24架了。
tg说双方都有完整的国防工业体系和较强的装备研制生产能力,两国军技合作有着广阔的前景和发展空间,我觉得tg是在暗示,35我们不需要,最好一架也别卖给我们,但是tg有自己的技术优势,TG是第二个开展两种隐形战机的国家,TG在隐形设计,气动飞控上很有经验,TG有Dsi进气道,早就实现了四余度数字电传,TG有有源相控阵雷达,航电上也有优势,TG有可以拿自己的优势和俄罗斯合作,换取发动机的支持,这就是技术合作,没必要搭售35。
就发动机来说对,中国进度很快,如果俄罗斯用发动机卡的太过分,逼着中国全面自力更生,很可能会连小钱钱都没有了,而且还会影响中俄的伙伴关系。
至于su35很可能是个销售策略,如果中国能买24架,对于su35打开国际市场有好处,印度越南等可能都会追加订单。但是这些国家如果追加35的订单,对中国的安全又有影响,明显又不符合中国的利益。
各种利益纠结着,估计双方还要在讨价还价一番。
记者:据俄媒报道,前不久俄罗斯防长绍伊古访华期间,俄中双方就俄向中方出售24架苏35战斗机达成 了初步协议,合同价值超过了15亿美元,请予以证实?第二个问题,另据报道近年中俄军技合作出现了一 些问题,如伊尔-76MD运输机和伊尔-78加油机项目迟迟未能履行,还有中方未经俄方许可擅自改制俄罗斯 装备,请问对此进行评论?
耿雁生:11月20日至21日,俄罗斯国防部长绍伊古应邀访华,胡锦涛主席、中央军委副主席许其亮、国务委员兼国防部长梁光烈分别与其举行会见、会谈,双方就共同关心的问题深入交换意见,对近年来两国军技合作成果予以充分肯定,并就下一步合作事宜进行了研究和探讨。
双方一致认为,中俄军技合作不针对第三方,有利于世界和地区的和平稳定。中俄都有完整的国防工业体系和较强的装备研制生产能力,两国军技合作有着广阔的前景和发展空间。双方表示,将巩固并进一步扩大军际合作,以实现互利共赢。第二个问题,有关报道捕风捉影,不符合事实。
从军方的发言来看,我觉得双方有合作的意向,但各方利益尚未平衡,细节没谈拢。
我们有需要俄罗斯的地方,我们的j10j11还在用31f,虽然有太行了,但是还不太行,还是需要31f,还有117s也是我们急需的,j20需要大推力发动机,在国产发动机不成熟前,117s是个比较现实的选择,j20二号机对后段机身没有做修形,我怀疑是不是在等新发动机,另外,j31和发财也要用俄罗斯的发动机,所以我们在发动机方面依然无法摆脱俄罗斯。虽然我们的国产发动机进展不慢,但是我们急需要大量先进战机,实在等不起,国家这次加大发动机投入,估计也是如此。
但是对俄罗斯来说,卖发动机显然没有卖整机划算,大钱小钱都是赚,但是谁不想赚大头呢,所以tg要想拿到117s,俄罗斯肯定想搭上su35,以前放出48架的风,估计那是毛子的开价,双方在讨价还价一番可能就减到24架了。
tg说双方都有完整的国防工业体系和较强的装备研制生产能力,两国军技合作有着广阔的前景和发展空间,我觉得tg是在暗示,35我们不需要,最好一架也别卖给我们,但是tg有自己的技术优势,TG是第二个开展两种隐形战机的国家,TG在隐形设计,气动飞控上很有经验,TG有Dsi进气道,早就实现了四余度数字电传,TG有有源相控阵雷达,航电上也有优势,TG有可以拿自己的优势和俄罗斯合作,换取发动机的支持,这就是技术合作,没必要搭售35。
就发动机来说对,中国进度很快,如果俄罗斯用发动机卡的太过分,逼着中国全面自力更生,很可能会连小钱钱都没有了,而且还会影响中俄的伙伴关系。
至于su35很可能是个销售策略,如果中国能买24架,对于su35打开国际市场有好处,印度越南等可能都会追加订单。但是这些国家如果追加35的订单,对中国的安全又有影响,明显又不符合中国的利益。
各种利益纠结着,估计双方还要在讨价还价一番。
两个大姨妈,一个逆火,一个苏三五
深入交换意见:意见分歧很大
没承认,顾忌面子,也没否认,客套话,大家怎么想都行
pupu都已经证实了,看样子我们在买不买su35问题上已经妥协了,但是不知道中国从这笔生意中捞到了多少自己想要的东西。如果tg人品大爆发,2015年搞定了ws15和太行,那这个购买合同完全有可能终止。
买就买吧,估计能捞到的东东不多。现在毛子也学精了,苏27那样的事再不会出现了。TG现在是买啥啥都贵
pershine 发表于 2012-12-23 16:00
pupu都已经证实了,看样子我们在买不买su35问题上已经妥协了,但是不知道中国从这笔生意中捞到了多少自己想 ...
火控 雷达 弹药... 一揽子买卖
pupu都已经证实了,看样子我们在买不买su35问题上已经妥协了,但是不知道中国从这笔生意中捞到了多少自己想 ...
火控 雷达 弹药... 一揽子买卖
24台飞机 300台 117S 求你啦 毛子 别再学卖切糕的强卖了
看价格咋样吧,买就买,我还想买娘娘,可上哪里买得到啊
我估计毛子 想狠敲一把……
鲁大将军 发表于 2012-12-23 17:02
我估计毛子 想狠敲一把……
主要是 告诉三哥 兔子不买Su35
那样的话 T50 就研究不出来 实在没办法 三哥你买吧 和你的 Su30MKI 联合使用 完爆J20
我估计毛子 想狠敲一把……
主要是 告诉三哥 兔子不买Su35
那样的话 T50 就研究不出来 实在没办法 三哥你买吧 和你的 Su30MKI 联合使用 完爆J20
ooxx1 发表于 2012-12-23 17:05
主要是 告诉三哥 兔子不买Su35
那样的话 T50 就研究不出来 实在没办法 三哥你买吧 和你的 Su30MK ...
其实毛子也不用这么费劲的逻辑,以阿三的奇葩思维加上典型的加害妄想症,我们有什么,阿三一定想方设法不计银子的去争取的。
主要是 告诉三哥 兔子不买Su35
那样的话 T50 就研究不出来 实在没办法 三哥你买吧 和你的 Su30MK ...
其实毛子也不用这么费劲的逻辑,以阿三的奇葩思维加上典型的加害妄想症,我们有什么,阿三一定想方设法不计银子的去争取的。
鲁大将军 发表于 2012-12-23 17:02
我估计毛子 想狠敲一把……
买的35是18年服役还是20年服役,关系都不大,但我们现在急需要117s的发动机,我们的20还在用31f进行试飞,据说03号机依然侧重航电,后段机身还是没修形,那04号机呢,枭龙和歼十的04 号都已经接近战斗形态了,20的04号机后段机身也必须修形,难道我们继续用31?或者为了ws15拖延进度?我们等不起,所以没办法,比起su35,我们更急切的需要117s来进行下一步试飞,如果ws15还搞不定,我们的20就要先装着117s服役。
至于su35,如果2018年交货才好呢,老毛子一向唯利视图,到那时候一美元就不是现在的一美元了,老毛子又要搞提价的把戏,否则就撕毁协议,如果我们人品好,2018年ws15搞定了,那就顺势不要35了,兔子还是相当腹黑的。
鲁大将军 发表于 2012-12-23 17:02
我估计毛子 想狠敲一把……
买的35是18年服役还是20年服役,关系都不大,但我们现在急需要117s的发动机,我们的20还在用31f进行试飞,据说03号机依然侧重航电,后段机身还是没修形,那04号机呢,枭龙和歼十的04 号都已经接近战斗形态了,20的04号机后段机身也必须修形,难道我们继续用31?或者为了ws15拖延进度?我们等不起,所以没办法,比起su35,我们更急切的需要117s来进行下一步试飞,如果ws15还搞不定,我们的20就要先装着117s服役。
至于su35,如果2018年交货才好呢,老毛子一向唯利视图,到那时候一美元就不是现在的一美元了,老毛子又要搞提价的把戏,否则就撕毁协议,如果我们人品好,2018年ws15搞定了,那就顺势不要35了,兔子还是相当腹黑的。
问题是,这样一来,我们将来的国产三代重型制空战斗机怎么办呢?歼11B停产转歼16,歼16是多用途的,而歼11B是中型机,载重和航程肯定有限制,而四代战机,即使美帝的富裕也没法装备太多
lalasho 发表于 2012-12-1 22:38
两个大姨妈,一个逆火,一个苏三五
现在在加上一个,阿穆尔级潜艇。
两个大姨妈,一个逆火,一个苏三五
现在在加上一个,阿穆尔级潜艇。
北风之神不露头 发表于 2012-12-23 17:33
问题是,这样一来,我们将来的国产三代重型制空战斗机怎么办呢?歼11B停产转歼16,歼16是多用途的,而歼11B ...
J11B是中型机?只比苏27轻了400KG,那可是30吨的起飞重量啊!!!
问题是,这样一来,我们将来的国产三代重型制空战斗机怎么办呢?歼11B停产转歼16,歼16是多用途的,而歼11B ...
J11B是中型机?只比苏27轻了400KG,那可是30吨的起飞重量啊!!!
pershine 发表于 2012-12-23 17:21
买的35是18年服役还是20年服役,关系都不大,但我们现在急需要117s的发动机,我们的20还在用31进行试 ...
3100X用不着117S 要用93或13B
买的35是18年服役还是20年服役,关系都不大,但我们现在急需要117s的发动机,我们的20还在用31进行试 ...
3100X用不着117S 要用93或13B
伟大的谢亚龙 发表于 2012-12-23 18:05
3100X用不着117S 要用93或13B
我说的那个31不是j31,是31f,为了防止再被误读,我编辑一下加个f
伟大的谢亚龙 发表于 2012-12-23 18:05
3100X用不着117S 要用93或13B
我说的那个31不是j31,是31f,为了防止再被误读,我编辑一下加个f
打哈哈玩太极
我觉得我们的四代机(美标)就差发动机问题。
至于雷达方面,基本原理是搞懂了,但需要在实际使用中修改软件才能完美。
这一点,中日俄英法意德都不如美国。
倒是中欧可以考虑合作一下,如果欧洲人来求我们买欧元国债,我们可以要求雷达或发动机技术合作的。
至于雷达方面,基本原理是搞懂了,但需要在实际使用中修改软件才能完美。
这一点,中日俄英法意德都不如美国。
倒是中欧可以考虑合作一下,如果欧洲人来求我们买欧元国债,我们可以要求雷达或发动机技术合作的。
不用急,这事早晚有结果。肯定不会买。
kingmako 发表于 2012-12-23 18:16
我觉得我们的四代机(美标)就差发动机问题。
至于雷达方面,基本原理是搞懂了,但需要在实际使用中修改软 ...
问题是欧洲也没有大推,只有中推。20的1号机是11年出来的,2号机今年试飞,3号机应该是明年了,那4号机肯定不能晚于2015年,我们需要现成的产品。
我觉得我们的四代机(美标)就差发动机问题。
至于雷达方面,基本原理是搞懂了,但需要在实际使用中修改软 ...
问题是欧洲也没有大推,只有中推。20的1号机是11年出来的,2号机今年试飞,3号机应该是明年了,那4号机肯定不能晚于2015年,我们需要现成的产品。
突击花钱有可能吗?
引进SU35其实也就是几十个亿美元,相对于存在美国的一万多亿美元真可谓九牛一毛。不难想象中日美一旦围绕钓鱼岛发生冲突,那个全球最大的流氓国家会毫无悬念的将我国的外汇储备冻结(当然也包括我国存在纽约的黄金储备),与其危机发生时被大无赖抓住睾丸。还不如及时的调整外汇策略:该买什么就买什么,想买什么就买什么!因此我支持新一届政府无论是能源还是资源甚至是军火能买就买,总之就不要存一毛钱在大流氓家里。
再高帅富也不是这么乱撒钱收集女神的
支持。不过楼主暴露了TG的真实想法,小心喝茶哦。
三味书屋 发表于 2012-12-23 18:47
突击花钱有可能吗?
美国人已经领先那么多了,如果我们不加大投入,那就更赶不上了。
突击花钱有可能吗?
美国人已经领先那么多了,如果我们不加大投入,那就更赶不上了。
据说原因如此:
1,由于产能的问题,目前沈飞的重点是歼15、歼16。而成飞的重点是歼10系列和歼20。
2,由于服役时间问题,我们最早引进的苏27系列已经逐渐需要退役等处理了,而且也不符合目前的战场环境要求了,但歼20没出来,我们不存在重型战机(空优)去满足目前恶化的国防形势。因此购买苏35就是必然了。
3,大家最关心的歼20,根据已有的信息来看,无能是进度还是达到的技术指标,都出乎意料的好。但不管如何,很显然我们2012到2020年期间没有足够即战力的战机满足我们的国防需求。歼20再快也要在2020年后形成战斗力-----不仅仅是开始批量生产哟,而是一定服役数量。
1,由于产能的问题,目前沈飞的重点是歼15、歼16。而成飞的重点是歼10系列和歼20。
2,由于服役时间问题,我们最早引进的苏27系列已经逐渐需要退役等处理了,而且也不符合目前的战场环境要求了,但歼20没出来,我们不存在重型战机(空优)去满足目前恶化的国防形势。因此购买苏35就是必然了。
3,大家最关心的歼20,根据已有的信息来看,无能是进度还是达到的技术指标,都出乎意料的好。但不管如何,很显然我们2012到2020年期间没有足够即战力的战机满足我们的国防需求。歼20再快也要在2020年后形成战斗力-----不仅仅是开始批量生产哟,而是一定服役数量。
你这个理由只能反应出土鳖大策略的失败。黑的漂亮
当然,楼主说的也是很重要因素,我们需要在国防关键时刻至少不在背后捅我们刀子。
问题在引进苏27及山塞和改进了几款型号后,仍然再重复引进俄方的升级型号,是否说明601在改进和升级歼11道路上碰到了障碍
其实现在买35已经很被动了。
早几年干什么去了。
走着看吧。现在是任何节点都赶在火烧眉毛的档口。
兔子心里肯定在骂娘
早几年干什么去了。
走着看吧。现在是任何节点都赶在火烧眉毛的档口。
兔子心里肯定在骂娘
有关报道捕风捉影。
说要买的:“要面子,不好意思明说。。。”
说不买的:“看,政府否认了吧!”
说要买的:“要面子,不好意思明说。。。”
说不买的:“看,政府否认了吧!”
这酱油打得是滴水不漏
两个大姨妈,一个逆火,一个苏三五
你居然忘了歼18
你居然忘了歼18
感觉买35会让猴子菊花一紧啊。。。。
理由很牵强
cf海丝带 发表于 2012-12-23 19:04
其实现在买35已经很被动了。
早几年干什么去了。
走着看吧。现在是任何节点都赶在火烧眉毛的档口。
早买??早买他也得有啊
其实现在买35已经很被动了。
早几年干什么去了。
走着看吧。现在是任何节点都赶在火烧眉毛的档口。
早买??早买他也得有啊
摆脱,为什么总是有人口口声声说太行没搞定?J20现在用的就是WS10B,而不是什么AL31,太行的推力和寿命都比毛货好得多
我感觉兔子还是奔发动机去的,WS15什么时候能用是未知数,117S是个好东西,但我们之前没有使用矢推的经验,单 买发动机毛子可能不卖,所以就买点飞机了,正好积累一下使用经验,歼20早期入役型号也有发动机用了