乱谈056

先扯点别的
022的争议很大
CD雪雕一直说这货是近岸反舰、抗登陆用的，作用与021导弹艇一致，现在已经不必要
谢崇实的说法是这东西是近海多功能平台，对岸攻击、反巡航导弹什么的都有他一份
具体到性能上
有说舰载观通设备不足保障反舰弹射程发挥的，过于简陋的
有说自持力续航力有限的，吨位小影响适航性的
还有说这东西小水线面双体船船型载荷能力差，发射导弹后适航性急剧下降，干的是一锤子买卖的
也有说这东西上面的火网630用于反导不可思议什么的，防空能力差不能脱离海岸什么的

其实这个东西和056联系起来就比较容易解释土鳖要在中近海干什么了

90年代以前
关于051/053H和021，中国海军常见的一种战术想定是由导弹艇前出至驱护舰舰前方一定距离，保证其所搭载的“上游”舰舰导弹可以和“海鹰”形成重叠的火力范围，战时则由051型舰在发挥自身火力的同时，利用其舰面火控系统对导弹艇实施指挥和调度，从而最大限度的发挥大舰的价值。在这种战术下，驱逐舰事实上是取代了原来岸上指挥所的职能，而使得导弹艇可以摆脱海岸基地的束缚，向近海区域拓展攻击范围。

另外一件事情是柴电潜艇
苏联的潜艇警戒幕战术非常经典
90年代前，在伏击阵地以低速状态设伏中国海军的潜艇是唯一能在海区形成持续监视力量的能力
但是受限于武器，自身的攻击能力非常有限
就是换装了更先进的鱼雷，单艘潜艇可以威胁海域受限于鱼4电动鱼雷航程，也非常有限
固体发动机射程50km的鹰击82，扩展了反舰射程，有受限于潜艇自身声呐探测能力无法进一步提高潜在的射程
引进636M上面的俱乐部，问题更明显，靠潜艇自身能力是无法发挥200km射程的
就算发射了，单艘潜艇一次齐射量有限，6发就是上限，实际还不一定做得到，对于舰队防空体系完备的舰队，威胁也有限

东海黄海
都是封闭边缘海
岸基航空兵威胁极大
日韩这样的国家，本坛很多人都瞧不起
其实论近海航空反舰作战的兵力和组织能力，这两家绝对可以排进世界前几
常说歼轰7A、苏30MKK2如何如何，日韩两家也并不差
论对海突击能力，有宙斯盾的JMSDF吃不消，有了盾舰的中国海军一样吃不消

极高的兵力密度
不适于高价值大中型水面舰艇的活动
双方都是对等的

苏军的跟踪群
SOSUS和shockwave已经说过很多了
实质就是利用有相当抗饱和攻击能力的956和1155，作为整个反舰体系的前伸平台，给反舰弹提供目标指示

有人说056是导弹艇领舰
以056的配置是做不到的
他的防空能力根本不足以提供舰队防空能力，360雷达只是对海/低空警戒雷达
红旗10只是一个高效的末端防御系统，只能是作为红旗7/16的补充存在，自保尚可，保护他人是做不到的
同样其反舰能力也就是勉强自保

作为前伸平台
同样是有问题的
苏联的跟踪群之所以能够存在，是因为有明确的目标—美国CVBG
056则不一定
海区的情况和适用战术的特点，大路媒体信口开河，把日韩海军专业人员的认知能力贬的一钱不值
非专业人士能认识到的，他们怎么认识不到
田母神俊雄这种退役的专业人士，现在讲的一些话，是带有政治目的的煽动，不能作为专业的评论和认知

056最大的意义在于
在可能的对峙，在公务船雷达视距内的后方，给公务船提供一定支持
依靠出色的快速性机动，通过自己作为前伸平台的存在遏止对方贸然投入水面舰艇编队，仿制对方对争议海区形成持续控制能力

近海环境不利于双方投入大中型水面舰艇编队
象钓鱼岛这种环境，022的武器模块换装鹰击62，完全可以在前伸平台后方150nmile处发起反舰突击，比投入高价值的大中型水面舰艇更有利
与潜艇配合更复杂一些，对潜通讯和战术配合难度很高，苏联人是如何解决这些技术细节的还有很多迷惑的地方
只要解决这些问题，哪航空兵驱逐反潜机之后，设伏潜艇就是非常高效的反舰平台


先扯点别的
022的争议很大
CD雪雕一直说这货是近岸反舰、抗登陆用的，作用与021导弹艇一致，现在已经不必要
谢崇实的说法是这东西是近海多功能平台，对岸攻击、反巡航导弹什么的都有他一份
具体到性能上
有说舰载观通设备不足保障反舰弹射程发挥的，过于简陋的
有说自持力续航力有限的，吨位小影响适航性的
还有说这东西小水线面双体船船型载荷能力差，发射导弹后适航性急剧下降，干的是一锤子买卖的
也有说这东西上面的火网630用于反导不可思议什么的，防空能力差不能脱离海岸什么的

其实这个东西和056联系起来就比较容易解释土鳖要在中近海干什么了

90年代以前
关于051/053H和021，中国海军常见的一种战术想定是由导弹艇前出至驱护舰舰前方一定距离，保证其所搭载的“上游”舰舰导弹可以和“海鹰”形成重叠的火力范围，战时则由051型舰在发挥自身火力的同时，利用其舰面火控系统对导弹艇实施指挥和调度，从而最大限度的发挥大舰的价值。在这种战术下，驱逐舰事实上是取代了原来岸上指挥所的职能，而使得导弹艇可以摆脱海岸基地的束缚，向近海区域拓展攻击范围。

另外一件事情是柴电潜艇
苏联的潜艇警戒幕战术非常经典
90年代前，在伏击阵地以低速状态设伏中国海军的潜艇是唯一能在海区形成持续监视力量的能力
但是受限于武器，自身的攻击能力非常有限
就是换装了更先进的鱼雷，单艘潜艇可以威胁海域受限于鱼4电动鱼雷航程，也非常有限
固体发动机射程50km的鹰击82，扩展了反舰射程，有受限于潜艇自身声呐探测能力无法进一步提高潜在的射程
引进636M上面的俱乐部，问题更明显，靠潜艇自身能力是无法发挥200km射程的
就算发射了，单艘潜艇一次齐射量有限，6发就是上限，实际还不一定做得到，对于舰队防空体系完备的舰队，威胁也有限

东海黄海
都是封闭边缘海
岸基航空兵威胁极大
日韩这样的国家，本坛很多人都瞧不起
其实论近海航空反舰作战的兵力和组织能力，这两家绝对可以排进世界前几
常说歼轰7A、苏30MKK2如何如何，日韩两家也并不差
论对海突击能力，有宙斯盾的JMSDF吃不消，有了盾舰的中国海军一样吃不消

极高的兵力密度
不适于高价值大中型水面舰艇的活动
双方都是对等的

苏军的跟踪群
SOSUS和shockwave已经说过很多了
实质就是利用有相当抗饱和攻击能力的956和1155，作为整个反舰体系的前伸平台，给反舰弹提供目标指示

有人说056是导弹艇领舰
以056的配置是做不到的
他的防空能力根本不足以提供舰队防空能力，360雷达只是对海/低空警戒雷达
红旗10只是一个高效的末端防御系统，只能是作为红旗7/16的补充存在，自保尚可，保护他人是做不到的
同样其反舰能力也就是勉强自保

作为前伸平台
同样是有问题的
苏联的跟踪群之所以能够存在，是因为有明确的目标—美国CVBG
056则不一定
海区的情况和适用战术的特点，大路媒体信口开河，把日韩海军专业人员的认知能力贬的一钱不值
非专业人士能认识到的，他们怎么认识不到
田母神俊雄这种退役的专业人士，现在讲的一些话，是带有政治目的的煽动，不能作为专业的评论和认知

056最大的意义在于
在可能的对峙，在公务船雷达视距内的后方，给公务船提供一定支持
依靠出色的快速性机动，通过自己作为前伸平台的存在遏止对方贸然投入水面舰艇编队，仿制对方对争议海区形成持续控制能力

近海环境不利于双方投入大中型水面舰艇编队
象钓鱼岛这种环境，022的武器模块换装鹰击62，完全可以在前伸平台后方150nmile处发起反舰突击，比投入高价值的大中型水面舰艇更有利
与潜艇配合更复杂一些，对潜通讯和战术配合难度很高，苏联人是如何解决这些技术细节的还有很多迷惑的地方
只要解决这些问题，哪航空兵驱逐反潜机之后，设伏潜艇就是非常高效的反舰平台

总之
在东海和黄海

056发挥的作用，就是黄水海域空、潜、快攻击平台制导传输链接的中继节点

另一个使用方式是东海可能的两栖登陆
作为二线力量，给从台湾南北两翼航渡中的登陆船团做护航末端反导护航平台

至于为什么是南北两翼
还是因为海峡内的兵力密度太高

再说下南海低烈度对抗

南海周边的海上力量是很差的
战五渣菲律宾实在是懒得提了
能对海上目标发起空中突击的只有越南马来西亚两家
这两家对海监视能力相当有限，这样大的对海监视系统不是它们小国承担的了的，未来很长一段时间内都不会有大的改变
岸基航空兵对海攻击的调度能力，这两家也是很差的
我说过，能组织起超过8架攻击机编队的国家两只手都数的清

056在这种环境下
2~3条编队就能靠红旗10和电子对抗对抗小编队敌机的反舰弹突击
又能利用高速航渡，机动灵活的避免这些小国对海监视系统形成持续监视

以越南来说
1241PE是个阉割版，拆了音乐台以后自身根本没办法发挥天王星潜在的超视距射击能力
1241PE也没有可靠的防空能力，只有单兵弹上舰版本，续航力也不足以支撑在南沙长时间活动，越南岛礁保障和防空能力又相当的不怎么样
猎豹3.9，防空、续航力稍好一些；但是面对中国占绝对优势的航空兵，也没有意义

056完全可以利用自己的优势配合航空兵，从事对岛礁的分隔、封锁和压制
如果有少量054A/052C/D作为后援存在，甚至可以直接完成对岛礁的袭岸作战

再说南海的高烈度对抗

南海如果作为堡垒海域
要阻止美军对SSBN的攻势反潜
056这种配置是不够的

只能作为二线守备兵力使用
这个设想太复杂
明天再说

不过可以肯定一点
如果有这种情况出现
前面也说过
1124还不如056大
尚可装VDS
056适度放大后完全有加装VDS和TLAS的能力
056很可能有加强反潜能力的改型出现
届时有可能是以目前构型搭配反潜强化型以编队形势存在

相当专业，受教了。
不知056有没有对某些海上经济利益的保护作用呢，比如油田和航道。

思考，学习。

056用来代替各种小型舰艇，类似三轮摩托换成轻型装甲车，已经是质的飞跃了。轻便、快速、多用途。

022体现机动性和火力。增加了近海防御的火力。

056体现存在和能力。系统提高了海军效率，各种小艇功能集中，解放了054A，包揽基本日常业务.

需要时自然有054A来帮忙的。也许再过几年054A的任务就是带着056和022在近海巡游了。


056应该叫岛礁级
054A应该叫岛链级

056用来代替各种小型舰艇，类似三轮摩托换成轻型装甲车，已经是质的飞跃了。轻便、快速、多用途。

022体现机动性和火力。增加了近海防御的火力。

056体现存在和能力。系统提高了海军效率，各种小艇功能集中，解放了054A，包揽基本日常业务.

需要时自然有054A来帮忙的。也许再过几年054A的任务就是带着056和022在近海巡游了。


056应该叫岛礁级
054A应该叫岛链级

看了一二楼的内容感觉思路很清晰,后面的明天慢慢看

有点多慢慢看

期待特务的下回分解，感觉056就是TB看家的家丁，以后大舰都是要出去耀武扬威的

各种用途都有

这家伙又是管挖不管埋。

把导弹一拆，加上两门门高射速的机关炮炮，再给海警来上三十条！

楼主分析的狠深入了。

事实我理解的小动物的主要功能如下：
1.解放大舰，接管日常巡逻任务。让大舰集中精力训练作战或者遂行远洋任务。
2.争议区蹲点、显示存在、救援、护航（渔）等各种打杂。
3.战时成为网格中的一个节点，在体系中遂行各种低烈度任务。

把他看成是增强型037就好，037的活他都顶了，其他037干不了的杂活他也顶了。 总之，就是适应新时期任务的037。
另外，即便是在战时，也并不是每天都是对马式的PK。二战时期，美军、英军，都有海量的驱护舰干杂活。实际上主力PK虽然声势浩大，但是低烈度的杂活也占了整个作战任务的大头，这些活都得有人干，这样主力才能一门心思作战和训练。

楼主分析的狠深入了。

事实我理解的小动物的主要功能如下：
1.解放大舰，接管日常巡逻任务。让大舰集中精力训练作战或者遂行远洋任务。
2.争议区蹲点、显示存在、救援、护航（渔）等各种打杂。
3.战时成为网格中的一个节点，在体系中遂行各种低烈度任务。

把他看成是增强型037就好，037的活他都顶了，其他037干不了的杂活他也顶了。 总之，就是适应新时期任务的037。
另外，即便是在战时，也并不是每天都是对马式的PK。二战时期，美军、英军，都有海量的驱护舰干杂活。实际上主力PK虽然声势浩大，但是低烈度的杂活也占了整个作战任务的大头，这些活都得有人干，这样主力才能一门心思作战和训练。

很专业，感谢分享。

这个有了，别的就可以专门围绕航母组建远洋编队了，其实三大舰队的编制都可以改了。近海就靠这个和022加上海航基本覆盖了。

这个出彩了，可以卖好多小钱钱。

这个出彩了，可以卖好多小钱钱。

好文，这么高质量的帖子怎么没人顶，倒是一些垃圾帖。。。。。。

056潜力甚大，可以改进，近岸多用途化解放大舰

难得一见的思路清晰有理有据的好文章。感谢分享。论坛多点这种人这种风气才好～

小小小尘埃 发表于 2012-12-17 20:23
难得一见的思路清晰有理有据的好文章。感谢分享。论坛多点这种人这种风气才好～
严重同意啊，多点理性营养贴。。

退一步说就算056比037强不了太多，替换037也没问题吧，那么多037总该有替换的吧

kgb1059 发表于 2012-12-14 23:20
再说南海的高烈度对抗

南海如果作为堡垒海域
054A对付MD的SSBN，能否？

豆豆911 发表于 2012-12-17 20:53
054A对付MD的SSBN，能否？
MD的攻势反潜主要靠SSN和B-2

目前确定056的反潜不好是不是有点早下结论？毕竟第一批是替换香港驻军的 只不过是替代老舰 不需要全面的反潜装备吧？

好铁，前排学习了

056的特点就是多用途。
在海军中的定位是近海巡逻、护航、警戒、应对低烈度冲突等，将主力战舰解放出来。
防空能力大家理解有个思路上的混乱，近海的制空权争夺即防空由海航或空军完成，
056装备防空系统的目的只是为了对付漏网的反舰导弹，如果出现单舰对敌空袭的情况那不是056的错误。
反潜方面可以搭载鱼8，对潜艇不会太吃亏。056的反潜任务主要不是大面积搜潜，而是指定区域、航道、港口搜潜，驱潜，这样就能理解056的配置。
反舰方面跟kgb说的用途类似。
让056作为信息中继节点是可以的，但是能力太有限。比如作为什么任务的中继节点？
防空？刚才说过，近海防空的主力不会是舰艇。
反舰导弹？056能发现的022也能发现，056自身也有反舰导弹，近岸出现需要饱和攻击的目标056就该撤退了。
因此，信息的中继主要还是要靠空中平台。
如果非要找出056主要是干嘛的、细致到战术背景，就容易迷糊，应该它并不会像主力舰只那样使用。
022倒是要考虑战术背景了，尤其是它出现的时间，跟周边环境和当时中国的装备技术水平，不分析这些，022的用途就抓不住要点

        学习了， 顶起

美国SSBN巡航区域在第二岛链以西时三叉戟就足够覆盖中国的主要经济地带和军事力量部署地了
即使战时为追求核打击反应速度，也不会深入到第一岛链内
对美国SSBN巡航区域的攻势反潜中长期内不会是中国海军的任务之一

以054A的配置
高速柴油机加速性能不如燃气轮机，不利于反潜作战抢占阵位
直升机搭载数量只有一架，不利于直升机双机编队开展猎歼
全军反潜直升机，两批进口的卡28总数不到30，目前054A相当多情况下出海训练都不带直升机
054A的配置更适合依靠垂发来完成编队内点防空舰艇和远程防空舰艇的火力衔接任务，提高抗击空中突击的冗余度

豆豆911 发表于 2012-12-17 20:53
054A对付MD的SSBN，能否？

美国SSBN巡航区域在第二岛链以西时三叉戟就足够覆盖中国的主要经济地带和军事力量部署地了
即使战时为追求核打击反应速度，也不会深入到第一岛链内
对美国SSBN巡航区域的攻势反潜中长期内不会是中国海军的任务之一

以054A的配置
高速柴油机加速性能不如燃气轮机，不利于反潜作战抢占阵位
直升机搭载数量只有一架，不利于直升机双机编队开展猎歼
全军反潜直升机，两批进口的卡28总数不到30，目前054A相当多情况下出海训练都不带直升机
054A的配置更适合依靠垂发来完成编队内点防空舰艇和远程防空舰艇的火力衔接任务，提高抗击空中突击的冗余度

056虽然吨位不大，但是在中国海军未来的作战体系中，同样是不可缺少的一环。

美国SSBN巡航区域在第二岛链以西时三叉戟就足够覆盖中国的主要经济地带和军事力量部署地了
即使战时为 ...
037声纳只有几公里，056小几十。TLAS太贵就算了，没有VDS是个遗憾，不过浅海也不是很需要

解放台湾时堪用吗？用它护送登陆渔船？

分析到位，有理有据，要顶
感觉056这样的轻护现在就是近海打杂，有需要还可以出口换小钱钱

总结一下，楼主说“其实都不是很确切的"就是不确切。问题太大太多没法确切。目前056支持者说法如下
1、巡逻轮，楼主的文章表明，还是公务船好，巡逻轮可以休也。
2、成本轮，单舰的吨效费比较，比54好不了多少，《舰船知识》今年有专论。
3、替代论，都说要让056这个某些人心中的蔡国庆去替代037这个满载排水量只有392吨的潘长江，完全不是一个档次和定位的舰。多说一句，让037换个76炮，近海pk056，说不定花落谁家
4、南洋病弱论，病弱我们就造个样子货去吓唬人吗，起码要火力强些才能吓人吧？
5、群殴论，先是假定我们造的一定多，而且肯定在出事的时候一定比别人多，而且别人一定少，总共就几艘，所以只会出的比我们少，别人的力量都是按我们的逻辑分配的吗，还别说未来新购的家伙哦？
6、大哥论，俺056就是大哥多，谁打我，我就回家搬兵，设想，若在南威岛中业岛弹丸礁被人打了，056还真的要叫大哥，只可惜，等到大哥到了，56可能已经挂了。飞1个小时，船要一天，。。。
7、系统论，我姑且称之，就是楼主这种貌似科学的长篇大论。一句话，就是不让056和别人单挑独斗，其实借用上述各论，如果是巡逻什么的干活，突发的，低烈度的，都是要有一定自持力的和攻击力的，现在这样子，实在是海军蔡国庆。
借用毛子的设计理念，与各位共勉，轻护一要打得过对手；二要拥有单独挑战对手的能力和勇气。新改的猎豹是个榜样。中船的一位专家说，056后部太高！但是武备却不强。也许056自己会说，我只是去打酱油的。

kgb1059 发表于 2012-12-17 21:38
美国SSBN巡航区域在第二岛链以西时三叉戟就足够覆盖中国的主要经济地带和军事力量部署地了
即使战时为 ...
电子技术继续发展，发现巡航导弹会变得可行，以MD那种亚音速的战斧，被发现就意味着被击落；要是兔子把056该一下，装3太QC70的进化版，也许可以跟上MD的SSNB

目前流出的照片
056没有确证装有TAS或者VDS
搜潜主要靠舰壳声呐
这个是有讲究的

东海、黄海这样的区域对于声呐，尤其是TAS和VDS中远距离探测潜艇，不利条件多
这个区域航运发达、渔业作业多，沿岸生产生活等造成背景噪声声级高
深度浅，海底平缓，以泥沙海底为主，主被动声呐的余音回射都比较厉害，不利于使用汇聚区探测远距离目标
东海还有黑潮，温度高盐度大，在琉球海槽的主干流内流速很高，但进入东海大陆架后流速迅速变低，有大量的乱流和涡流，不利于中远距离水声传播
此外东海在长江入海口处附近，盐度低，常有异常水团；渤海黄海则是泥沙含量高，不利于水声传播
东海又是我国传统渔场，鱼群很多，体积散射严重
我国近海，由于多年来沉船等人工障碍物很多，容易钩挂拖曳声呐

总之在近海，使用VDS和TAS问题多多
在近海最可靠的方法，还是用主动声呐，利用直接通道把潜艇给扫出来
能双舰或多舰协同，也可能形成双基/多基的舰壳声呐探测系统
这样声呐接触距离一般不会大于60链，反潜导弹这种东西也不是必须的

近海平均深度，渤海老铁山水道最深处86米，平均深度不到20m
黄海平均深度40米，最大深度不过140m
这两个海域不适合潜艇活动
东海和南海近海区域，平均深度一样不足200m，不适合大型柴电潜艇和核潜艇活动

总之在近海浅水，对低速的抗常规潜艇
以056目前的状况是基本合格的

问题是放到南海盆地，可能为我国SSBN构筑的堡垒海域
056反潜就不够用了
没有TAS和VDS不说
柴油机的加速性也成问题

苏联和东德在浅水的波罗的海对抗北约常规潜艇，用133就够
在北方舰队，对抗深入到近海的SSN，就非要上带VDS CODAG的1124了

jjyybear 发表于 2012-12-17 21:11
目前确定056的反潜不好是不是有点早下结论？毕竟第一批是替换香港驻军的 只不过是替代老舰 不需要全面的反潜 ...

目前流出的照片
056没有确证装有TAS或者VDS
搜潜主要靠舰壳声呐
这个是有讲究的

东海、黄海这样的区域对于声呐，尤其是TAS和VDS中远距离探测潜艇，不利条件多
这个区域航运发达、渔业作业多，沿岸生产生活等造成背景噪声声级高
深度浅，海底平缓，以泥沙海底为主，主被动声呐的余音回射都比较厉害，不利于使用汇聚区探测远距离目标
东海还有黑潮，温度高盐度大，在琉球海槽的主干流内流速很高，但进入东海大陆架后流速迅速变低，有大量的乱流和涡流，不利于中远距离水声传播
此外东海在长江入海口处附近，盐度低，常有异常水团；渤海黄海则是泥沙含量高，不利于水声传播
东海又是我国传统渔场，鱼群很多，体积散射严重
我国近海，由于多年来沉船等人工障碍物很多，容易钩挂拖曳声呐

总之在近海，使用VDS和TAS问题多多
在近海最可靠的方法，还是用主动声呐，利用直接通道把潜艇给扫出来
能双舰或多舰协同，也可能形成双基/多基的舰壳声呐探测系统
这样声呐接触距离一般不会大于60链，反潜导弹这种东西也不是必须的

近海平均深度，渤海老铁山水道最深处86米，平均深度不到20m
黄海平均深度40米，最大深度不过140m
这两个海域不适合潜艇活动
东海和南海近海区域，平均深度一样不足200m，不适合大型柴电潜艇和核潜艇活动

总之在近海浅水，对低速的抗常规潜艇
以056目前的状况是基本合格的

问题是放到南海盆地，可能为我国SSBN构筑的堡垒海域
056反潜就不够用了
没有TAS和VDS不说
柴油机的加速性也成问题

苏联和东德在浅水的波罗的海对抗北约常规潜艇，用133就够
在北方舰队，对抗深入到近海的SSN，就非要上带VDS CODAG的1124了

笑脸男人 发表于 2012-12-17 21:07
MD的攻势反潜主要靠SSN和B-2
B2，还是B52?

楼主分析的很专业