(印度TATA“自研”155炮不过是“贴牌”)印度有FH77并新 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 21:38:56


看到印度汽车公司TATA把南非Denel T5-52 155毫米车载炮油漆换了一下,外购的Denel T5-52的火炮部分,加上准备本土授权生产的太脱拉卡车底盘(T5-52 155毫米车载炮本来就用的是太脱拉T815底盘),称其为自主研发的产品,参加印度轮式155毫米车载炮的竞标

南非Denel T5-52 155:

http://www.military-today.com/artillery/t5_52.htm

想起印度装备FH-77的时间很长了,瑞典的“弓箭手”使用的就是FH-77,有大量现成的技术和产品可引进、借鉴或使用。车载炮和牵引炮火炮型号相同的话后勤压力也会低不少

要从美国获得的M777,似乎也很适合用作为车载炮使用

印度在有FH-77、即将列装M777,之前并未装备过G5的情况下,又看上了T5-52,莫非是又想增加世界武器博物馆的藏品了吗?

TATA所谓“自主研发”155毫米车载炮:

“博福斯让开,TATA来了”

印度陆军连需要大量列装的牵引式155毫米炮的竞标都没有完成,造汽车的TATA就先声夺人又要给印度增加一种外购火炮了?





看到印度汽车公司TATA把南非Denel T5-52 155毫米车载炮油漆换了一下,外购的Denel T5-52的火炮部分,加上准备本土授权生产的太脱拉卡车底盘(T5-52 155毫米车载炮本来就用的是太脱拉T815底盘),称其为自主研发的产品,参加印度轮式155毫米车载炮的竞标

南非Denel T5-52 155:

http://www.military-today.com/artillery/t5_52.htm

想起印度装备FH-77的时间很长了,瑞典的“弓箭手”使用的就是FH-77,有大量现成的技术和产品可引进、借鉴或使用。车载炮和牵引炮火炮型号相同的话后勤压力也会低不少

要从美国获得的M777,似乎也很适合用作为车载炮使用

印度在有FH-77、即将列装M777,之前并未装备过G5的情况下,又看上了T5-52,莫非是又想增加世界武器博物馆的藏品了吗?

TATA所谓“自主研发”155毫米车载炮:

“博福斯让开,TATA来了”

印度陆军连需要大量列装的牵引式155毫米炮的竞标都没有完成,造汽车的TATA就先声夺人又要给印度增加一种外购火炮了?



空版有个回复说
三哥无序的采购是因为穷
因为穷所以乱,拖,杂
这是给TATA先生一个报效祖国的机会。
M777的特点就是轻便,便于部署。装在卡车上不就把这个优势给消掉了吗
jtn022167 发表于 2012-12-12 13:14
M777的特点就是轻便,便于部署。装在卡车上不就把这个优势给消掉了吗
也许这就是三个的目的
jtn022167 发表于 2012-12-12 13:14
M777的特点就是轻便,便于部署。装在卡车上不就把这个优势给消掉了吗
空运也是运,放卡车上也是运

最大的障碍可能是成本吧,M777用了不少钛合金,用作为常规牵引式榴弹炮就可以胜任的车载炮可能浪费了
大爱LZ啊!!!!!!!!!!!俺一直想整明白这货的车和炮分别是从哪里进口的~ 原来是捷克的太拖拉,和南非的丹尼尔~  估计车跑整合,和那个数控火炮系统也是南非搞得吧?!
FH77和M777都是39倍口径性能满足不了吧?

alsars 发表于 2012-12-12 13:48
FH77和M777都是39倍口径性能满足不了吧?


FH77B就已经是52倍口径了,弓箭手FH77BW车载炮同样是52倍口径
M777也有52倍口径远射程型号
alsars 发表于 2012-12-12 13:48
FH77和M777都是39倍口径性能满足不了吧?


FH77B就已经是52倍口径了,弓箭手FH77BW车载炮同样是52倍口径
M777也有52倍口径远射程型号
M777才四吨重,直升机吊运一点问题都没有,山地战利器
太脱拉?……是塔塔吗?……

不过LZ一个太脱拉说出了阿三的精髓……
三哥是要挑战一下自己的整合能力么?


私营企业是天生的买办,或天生有当买办的冲动——利润是第一位的

研发那种投入大、耗时长、高风险、收益不可知的事情很多时候是不值得做的;“贴牌生产”就简单多了,有的时候换下商标就能在本国市场中获得巨额利润

迅猛的全球化过程中,“贴牌生产”这种方式成为了许多欧美企业的摇钱树。

利用长期对本国市场的耕耘、销售渠道和影响力,再加上本国市场的门槛,许多欧美企业将订单直接发给发展中国家的其他企业,运回国销售时直接换个商标就说是本公司产品,有的时候为了商业目的(比如本土企业的税收照顾、补贴、逃避进口关税等),在本土生产个壳子,很多MIC就这样变成了德国制造和美国制造。。。

联想收购的德国电器公司MEDION就是典型的一家如此运营的公司,可以说,这些把持着本国市场(甚至准入权)的“贴牌公司”就是买办。欧美国家制造业外移过程中,这些买办功不可没。

TATA的车载炮看起来就是一种典型的“贴牌产品”,南非丹尼尔公司是“贴牌生产”OEM厂商,接受TATA的委托。

在眼下的印度,挂着“私企进入军工领域”和“自主研发”两块神主牌,加上TATA家族的影响力(政客和媒体),还真有可能势不可挡,毕竟绝大多数印度人是看不透TATA这件皇帝的新衣的,媒体熏陶下的人民可能还在为印度“自主研发”155毫米车载炮欢欣鼓舞呢,好像也没有另外一家私企要出来揭短,哪里会像美国波音和洛克希德在媒体上经常放出对竞争对手不利的报道

私营企业是天生的买办,或天生有当买办的冲动——利润是第一位的

研发那种投入大、耗时长、高风险、收益不可知的事情很多时候是不值得做的;“贴牌生产”就简单多了,有的时候换下商标就能在本国市场中获得巨额利润

迅猛的全球化过程中,“贴牌生产”这种方式成为了许多欧美企业的摇钱树。

利用长期对本国市场的耕耘、销售渠道和影响力,再加上本国市场的门槛,许多欧美企业将订单直接发给发展中国家的其他企业,运回国销售时直接换个商标就说是本公司产品,有的时候为了商业目的(比如本土企业的税收照顾、补贴、逃避进口关税等),在本土生产个壳子,很多MIC就这样变成了德国制造和美国制造。。。

联想收购的德国电器公司MEDION就是典型的一家如此运营的公司,可以说,这些把持着本国市场(甚至准入权)的“贴牌公司”就是买办。欧美国家制造业外移过程中,这些买办功不可没。

TATA的车载炮看起来就是一种典型的“贴牌产品”,南非丹尼尔公司是“贴牌生产”OEM厂商,接受TATA的委托。

在眼下的印度,挂着“私企进入军工领域”和“自主研发”两块神主牌,加上TATA家族的影响力(政客和媒体),还真有可能势不可挡,毕竟绝大多数印度人是看不透TATA这件皇帝的新衣的,媒体熏陶下的人民可能还在为印度“自主研发”155毫米车载炮欢欣鼓舞呢,好像也没有另外一家私企要出来揭短,哪里会像美国波音和洛克希德在媒体上经常放出对竞争对手不利的报道
好冷 发表于 2012-12-12 14:42
三哥是要挑战一下自己的整合能力么?
本来就是整合好的,贴个TATA商标
Aurora6666 发表于 2012-12-12 14:23
太脱拉?……是塔塔吗?……

不过LZ一个太脱拉说出了阿三的精髓……
捷克神器TATRA


南非Denel丹尼尔公司因贿赂印度官员至今还在印度155毫米炮竞标商的黑名单上,给TATA当OEM商,也算曲线救国了

而且,由于印度陆军155毫米炮装备项目长期迟缓,至少车载炮进度大幅落后于巴基斯坦陆军,印度政府可能也睁一只眼闭一只眼

巴基斯坦陆军装备了中国北方工业的SH-1型155毫米车载榴弹炮

南非Denel丹尼尔公司因贿赂印度官员至今还在印度155毫米炮竞标商的黑名单上,给TATA当OEM商,也算曲线救国了

而且,由于印度陆军155毫米炮装备项目长期迟缓,至少车载炮进度大幅落后于巴基斯坦陆军,印度政府可能也睁一只眼闭一只眼

巴基斯坦陆军装备了中国北方工业的SH-1型155毫米车载榴弹炮


M777为了减重无所不用其极,连钛合金都用上了;其结构参数肯定针对39倍径这个重点进行了专门的优化设计,不可能留太多的冗余。如果炮管换52倍径的话,诸如反后坐装置之类的部件必定要重新设置,那样更改的工作量太大,新炮和旧炮的部件也不能互相通用........

另外,M777虽然有数字化的火控系统,但是方位/高低/装弹这些基本的操炮动作仍然依靠人力;上车改车载炮后,必须重新设计自动化操瞄的调炮系统和装弹机。而G5和FH77本来就有APU做动力的自动调炮系统,人工操炮只是备份,因此它们改车载炮就要简单得多.......

补充一点,大米家自用的M777单价已经过百万了,外卖的就更不用提;这样拿来改车载炮还得加自动操瞄调炮系统和装弹机,显然成本太昂贵........



M777为了减重无所不用其极,连钛合金都用上了;其结构参数肯定针对39倍径这个重点进行了专门的优化设计,不可能留太多的冗余。如果炮管换52倍径的话,诸如反后坐装置之类的部件必定要重新设置,那样更改的工作量太大,新炮和旧炮的部件也不能互相通用........

另外,M777虽然有数字化的火控系统,但是方位/高低/装弹这些基本的操炮动作仍然依靠人力;上车改车载炮后,必须重新设计自动化操瞄的调炮系统和装弹机。而G5和FH77本来就有APU做动力的自动调炮系统,人工操炮只是备份,因此它们改车载炮就要简单得多.......

补充一点,大米家自用的M777单价已经过百万了,外卖的就更不用提;这样拿来改车载炮还得加自动操瞄调炮系统和装弹机,显然成本太昂贵........

据说3锅的牵引155有改52倍径的计划,就是FH77的L52,买瑞典人的资料......

那为神马不用FH77来改车载炮呢?只能说3锅的神奇不需要对外人解释,外人也根本无法解释~~

另:3锅如此钟情于FH77那个弹头起重机,以至于为了讨好3锅,南非人也在这个T5-52上装了个起重机;而犹太佬来推销那个155也跟风装了个起重机~~
什么车能开上喜马拉雅山?
幸福滋润一百年 发表于 2012-12-12 16:33
M777为了减重无所不用其极,连钛合金都用上了;其结构参数肯定针对39倍径这个重点进行了专门的优化设计,不 ...
条理很清楚,赞一下


看到两张Supacat HMT 800 8x6 高机动卡车携带M777的图


这种方式运输很容易引发误会啊

老美的黑鹰多估计是没兴趣拿M777搞车载炮,不过印度买M777个人觉得真是装阔啊,它的直升机数量其实也是挺可怜的,据说还都归空军,打起仗来特别昂贵的M777真没准还要靠人力机动。。。

看到两张Supacat HMT 800 8x6 高机动卡车携带M777的图


这种方式运输很容易引发误会啊

老美的黑鹰多估计是没兴趣拿M777搞车载炮,不过印度买M777个人觉得真是装阔啊,它的直升机数量其实也是挺可怜的,据说还都归空军,打起仗来特别昂贵的M777真没准还要靠人力机动。。。
中新网12月12日电 据中国国防科技信息网报道,2012年12月4日,印度塔塔集团在印度首都新德里Maneckshaw中心展出首门印度本土研发的“博福斯”155毫米轮式自行榴弹炮。

印度塔塔集团将“博福斯”52倍口径155毫米榴弹炮安装在8×8的轮式车上展出,以增强榴弹炮的机动能力。该榴弹炮可在3分钟之内对40千米外的目标进行6发齐射。印度塔塔集团的能源战略电子分部是在两年前开始研发“博福斯”52倍口径155毫米车载榴弹炮,于2012年10月推出样炮,并将竞标印度陆军斥资850亿印度卢比采购814门榴弹炮的项目。

印度陆军最后与瑞典博福斯公司签订的采购410门FH-77B榴弹炮合同已经有25年,印度兵工厂委员会通过技术转让获得许可生产,但生产工作因一些政界高层官员、国防部官员和军队人员涉嫌贪污的事件而搁置。(北方科技信息研究所 杨晓菡)
http://news.163.com/12/1212/17/8IHQ1M9K00014JB6.html
中新网12月12日电 据中国国防科技信息网报道,2012年12月4日,印度塔塔集团在印度首都新德里Maneckshaw中心展出首门印度本土研发的“博福斯”155毫米轮式自行榴弹炮。

印度塔塔集团将“博福斯”52倍口径155毫米榴弹炮安装在8×8的轮式车上展出,以增强榴弹炮的机动能力。该榴弹炮可在3分钟之内对40千米外的目标进行6发齐射。印度塔塔集团的能源战略电子分部是在两年前开始研发“博福斯”52倍口径155毫米车载榴弹炮,于2012年10月推出样炮,并将竞标印度陆军斥资850亿印度卢比采购814门榴弹炮的项目。

印度陆军最后与瑞典博福斯公司签订的采购410门FH-77B榴弹炮合同已经有25年,印度兵工厂委员会通过技术转让获得许可生产,但生产工作因一些政界高层官员、国防部官员和军队人员涉嫌贪污的事件而搁置。(北方科技信息研究所 杨晓菡)
http://news.163.com/12/1212/17/8IHQ1M9K00014JB6.html
会表演炸膛爆缸的传统节目吗?
空运也是运,放卡车上也是运   最大的障碍可能是成本吧,M777用了不少钛合金,用作为常规牵引式榴弹炮就 ...
777可以用直升机吊挂,这点对于山区部署很重要,也是三哥的心思所在。装车还能吊吗?
sduce 发表于 2012-12-12 19:23
777可以用直升机吊挂,这点对于山区部署很重要,也是三哥的心思所在。装车还能吊吗?
有套件的,荷兰一家公司原先就为105毫米炮开发了一套,变成车载炮状态和恢复时间并不太长

印度黑鹰等级的直升机数量。。。
2012-12-12 19:28 上传



南非炮
777的设计本来就是纯粹的轻量化快速部署牵引火炮,不论是炮架外形还是材料都是冲着轻便可吊运这个核心要点去的。如果上车变卡车炮,大架和耳轴设计就不合用了。为此进行大改无论是成本还是技术都不是现在小三能够承受的。老老实实找一些成熟的欧美设计照抄来贴牌才符合他们的各种奇葩要求。这就跟国内很多家电数码产品一个样,买来日韩的零件自己组装贴上牌子就是国产利器了。
先图有,然图造,再图设,后图强。不都是这条路吗?你们笑个啥?兔子也是这么干的,只是效率高些罢了。

kikio 发表于 2012-12-12 19:37
先图有,然图造,再图设,后图强。不都是这条路吗?你们笑个啥?兔子也是这么干的,只是效率高些罢了。{:17 ...


印度的路显然和你想得不同,20多年前印度就获得瑞典博福斯FH77的技术文件和生产授权了。

现在不过是一家私企拿南非T5-52来贴牌,你以为造汽车的TATA会出很高的价钱引进和它主业没什么相关的火炮技术,购买设备和设施,然后为印度军队授权生产区区小几百门车载火炮吗?全世界都没这样的雷锋,或是你觉得它应该向印度陆军报价多少合适?就这个底盘据印度网友介绍还是TATA“外包”给印度本国另一家汽车厂Ashok Leyland做的,Ashok Leyland有“太脱拉”卡车的印度本土生产许可

印度政府出钱帮助TATA引进丹尼尔火炮技术吃透?印度已经引进博福斯FH77却一直不不动嘴,现在又在新一波155毫米牵引榴弹炮竞标了

不过是南非丹尼尔在印度军购黑名单上,TATA当贴牌商发财的把戏罢了

正常点的思维肯定是这些年吃透FH77,然后车载FH77,当然没人能理解三哥的思路



kikio 发表于 2012-12-12 19:37
先图有,然图造,再图设,后图强。不都是这条路吗?你们笑个啥?兔子也是这么干的,只是效率高些罢了。{:17 ...


印度的路显然和你想得不同,20多年前印度就获得瑞典博福斯FH77的技术文件和生产授权了。

现在不过是一家私企拿南非T5-52来贴牌,你以为造汽车的TATA会出很高的价钱引进和它主业没什么相关的火炮技术,购买设备和设施,然后为印度军队授权生产区区小几百门车载火炮吗?全世界都没这样的雷锋,或是你觉得它应该向印度陆军报价多少合适?就这个底盘据印度网友介绍还是TATA“外包”给印度本国另一家汽车厂Ashok Leyland做的,Ashok Leyland有“太脱拉”卡车的印度本土生产许可

印度政府出钱帮助TATA引进丹尼尔火炮技术吃透?印度已经引进博福斯FH77却一直不不动嘴,现在又在新一波155毫米牵引榴弹炮竞标了

不过是南非丹尼尔在印度军购黑名单上,TATA当贴牌商发财的把戏罢了

正常点的思维肯定是这些年吃透FH77,然后车载FH77,当然没人能理解三哥的思路




“先图有,然图造,再图设,后图强。不都是这条路吗?”

来看看印度的热闹选择吧,印度官员对招标的兴趣,远大于上面这条路的兴趣。

印度新一轮155自行炮项目又开始了,印度可没有细嚼慢咽的习惯,而是要买最先进的武器

http://www.aviotech.com/pdf/Avio ... alisation_Mar30.pdf
印度履带式自行榴弹炮竞标方
1. K-9 through , L&T-Samsung Techwin
2. Donar, Ashok Leyland-KMW
3. Yet to be named, Tata PSED-Cenzin(?),
4. Arzu, Konstrukta-BEML
5. PzH-2000, Rheinmetall-M&M(?)
6. BEML/DRDO/CVRDE ;-)

轮式竞标方
1. Caesar, L&T-Nexter
2. Archer, BAE
3. ATMOS, Elbit/Bharat Forge(?): Will be great if they can mount the FGH-155 on the DFAEG 6x6.
4. Nora (?), Punj Lloyd-Yugoimport
5.Tata SPG

“先图有,然图造,再图设,后图强。不都是这条路吗?”

来看看印度的热闹选择吧,印度官员对招标的兴趣,远大于上面这条路的兴趣。

印度新一轮155自行炮项目又开始了,印度可没有细嚼慢咽的习惯,而是要买最先进的武器

http://www.aviotech.com/pdf/Avio ... alisation_Mar30.pdf
印度履带式自行榴弹炮竞标方
1. K-9 through , L&T-Samsung Techwin
2. Donar, Ashok Leyland-KMW
3. Yet to be named, Tata PSED-Cenzin(?),
4. Arzu, Konstrukta-BEML
5. PzH-2000, Rheinmetall-M&M(?)
6. BEML/DRDO/CVRDE ;-)

轮式竞标方
1. Caesar, L&T-Nexter
2. Archer, BAE
3. ATMOS, Elbit/Bharat Forge(?): Will be great if they can mount the FGH-155 on the DFAEG 6x6.
4. Nora (?), Punj Lloyd-Yugoimport
5.Tata SPG
国产 但不是印度国产。。。
逆天笑 发表于 2012-12-12 20:27
“先图有,然图造,再图设,后图强。不都是这条路吗?”

来看看印度的热闹选择吧,印度官员对招标 ...
塞黑都去凑热闹了?毛子现在只能袖手旁观。
Aurora6666 发表于 2012-12-12 14:23
太脱拉?……是塔塔吗?……

不过LZ一个太脱拉说出了阿三的精髓……
太拖拉是捷克斯洛伐克的一个牌子……
在华约里排在玛兹、卡玛兹、乌拉尔、克拉兹之后,第五位。
其特色是中央脊骨式车架和全独立悬挂……
话说印度很喜欢太拖拉的说……


22楼
“中新网12月12日电 据中国国防科技信息网报道,2012年12月4日,印度塔塔集团在印度首都新德里Maneckshaw中心展出首门印度本土研发的“博福斯”155毫米轮式自行榴弹炮。”

这个新闻写的。。。TATA的广告中将其155吹嘘为印度的“博福斯”,因为过去印度装备的是博福斯FH77,所以常用博福斯来代称榴弹炮,网站还真以为是“博福斯”了


22楼
“中新网12月12日电 据中国国防科技信息网报道,2012年12月4日,印度塔塔集团在印度首都新德里Maneckshaw中心展出首门印度本土研发的“博福斯”155毫米轮式自行榴弹炮。”

这个新闻写的。。。TATA的广告中将其155吹嘘为印度的“博福斯”,因为过去印度装备的是博福斯FH77,所以常用博福斯来代称榴弹炮,网站还真以为是“博福斯”了

26_91175_8bfb403b92f861c.jpg (85.4 KB, 下载次数: 7)

下载附件 保存到相册

2012-12-12 23:01 上传

逆天笑 发表于 2012-12-12 20:27
“先图有,然图造,再图设,后图强。不都是这条路吗?”

来看看印度的热闹选择吧,印度官员对招标 ...
国际火炮招标木有我兔也算少见啊   


《印度时报》:TATA“入行”两年时间,就确立了对竞争对手瑞典博福斯的技术优势 (是在说T5-52相比FH77牵引炮多了辆卡车吗?)
working round the clock for last two years to come up with a technically superior and upgraded version of their Swedish counterpart.
http://timesofindia.indiatimes.c ... leshow/17577077.cms

真正的人不要脸,天下无敌啊


《印度时报》:TATA“入行”两年时间,就确立了对竞争对手瑞典博福斯的技术优势 (是在说T5-52相比FH77牵引炮多了辆卡车吗?)
working round the clock for last two years to come up with a technically superior and upgraded version of their Swedish counterpart.
http://timesofindia.indiatimes.c ... leshow/17577077.cms

真正的人不要脸,天下无敌啊
逆天笑 发表于 2012-12-12 19:42
印度的路显然和你想得不同,20多年前印度就获得瑞典博福斯FH77的技术文件和生产授权了。

现在不过是 ...

印度国防部长说,“印度无意把国防‘鸡蛋’放在一个篮子里。”
鸡蛋的说法也不是没有道理,关键自己生产不了,卖家就一两个确实不保险
南非的炮加捷克原版车。


原版的T5-52就是G6+捷克太脱拉卡车
TATA的宣传片连车都不换啊,还煞有其事在视频左上角上落个TATA Power的标志,不过后来换的底盘也是另外一家印度企业给TATA“合作”的,TATA负责给整个车载炮贴个商标,到印度国防部那里竞标就行了。


T5-52用的太脱拉卡车驾驶室还装有装甲防护和防弹玻璃,TATA后来换的车别的细节不说,连装甲都省了。。。


原版的T5-52就是G6+捷克太脱拉卡车
TATA的宣传片连车都不换啊,还煞有其事在视频左上角上落个TATA Power的标志,不过后来换的底盘也是另外一家印度企业给TATA“合作”的,TATA负责给整个车载炮贴个商标,到印度国防部那里竞标就行了。

未标题-1.jpg (10.05 KB, 下载次数: 8)

下载附件 保存到相册

2012-12-13 15:42 上传



T5-52用的太脱拉卡车驾驶室还装有装甲防护和防弹玻璃,TATA后来换的车别的细节不说,连装甲都省了。。。