[求助]27能斗得过10号吗???

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 03:27:43
<P>刚才在翻看前两天的帖子时发现一个网友(名字记不住了)对沈飞大加赞赏,尤其是对su27的国产化非常具有信心,又是换雷达又是换发动机。可是我们买的生产线到底是散件组装呢还是真的有能力自己造飞机?</P>
<P>据我所知好像只能组装俄国运来的散件吧。</P>
<P>另外大家好像一致认为10好和11是高低搭配的关系,可我不这么认为,当初10号启动时我们跟苏联还在冷战那里会想得到su27最后竟然会加入中国空军?所以我认为11是由于10号进度太慢故而引进的应急产物,根本上还是要靠自力更生,自主国防。</P>
<P>菜鸟发贴,欢迎拍砖!反对潜水</P>
<P>另外副一段美言网上看到的龙文心的发言,我觉得看后很有启发,有些内容我也不太肯定不过还是很中肯的。也请高手见教</P>


楼上的我告诉你,你会难过的,其实我们的歼11还没国产化,也就是散件组装罢了。还谈什么改进?即使要改进那也是10年后的事。


<p>
再说改苏27和当年改米格21 完全是2回事,当年,苏联人真的帮我们,全套资料都给我们。但是现在不同,我们连这个飞机的主体各部分预应力都不知道,还谈什么改进?俄罗斯对我们防范很严格的,所以指望别人不如靠自己!
<p>
<p>
至于,10不会上双发的事,其实 10定位不是轻型机,当时,我们研制的时候,根本就不知道我们还会有苏联的苏27,当时我们是敌人,所以,我们迫切需要对付苏联飞机的主力战机,因为当时我们的飞机基本上还是苏联的那一套,当我们完全投入西方的时候,我们得到了想要的。
<p>
<p>
至于美国的高低搭配,那是因为15和16都是自己的,还有他们的强大导致的。如果他们没那么多钱,他们也会考虑折中方法的,但是16当初实际上是空中格斗机,现在呢?完全变成对地攻击机了,15也面临这样的境地。
<p>
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所以说一机多型是 将来必经之路,我们没有美国那么大的实力,当然可以在一型机上搞多种改型。
<p>
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放心好了,10号在格斗中曾经5:0 战胜过苏27,无论是机动还是电子设备还是操纵系统,都是10号全面占优,唯一不如27的就是没它大。
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但是通过改进,双发,增大机内燃油储备,应该可以发展出一型好飞机的!
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<P>我有信心,还是自己的飞机好!特别是我们的发动机问题已经解决!</P>
[此贴子已经被作者于2005-2-14 18:23:22编辑过]
<P>刚才在翻看前两天的帖子时发现一个网友(名字记不住了)对沈飞大加赞赏,尤其是对su27的国产化非常具有信心,又是换雷达又是换发动机。可是我们买的生产线到底是散件组装呢还是真的有能力自己造飞机?</P>
<P>据我所知好像只能组装俄国运来的散件吧。</P>
<P>另外大家好像一致认为10好和11是高低搭配的关系,可我不这么认为,当初10号启动时我们跟苏联还在冷战那里会想得到su27最后竟然会加入中国空军?所以我认为11是由于10号进度太慢故而引进的应急产物,根本上还是要靠自力更生,自主国防。</P>
<P>菜鸟发贴,欢迎拍砖!反对潜水</P>
<P>另外副一段美言网上看到的龙文心的发言,我觉得看后很有启发,有些内容我也不太肯定不过还是很中肯的。也请高手见教</P>


楼上的我告诉你,你会难过的,其实我们的歼11还没国产化,也就是散件组装罢了。还谈什么改进?即使要改进那也是10年后的事。


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再说改苏27和当年改米格21 完全是2回事,当年,苏联人真的帮我们,全套资料都给我们。但是现在不同,我们连这个飞机的主体各部分预应力都不知道,还谈什么改进?俄罗斯对我们防范很严格的,所以指望别人不如靠自己!
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至于,10不会上双发的事,其实 10定位不是轻型机,当时,我们研制的时候,根本就不知道我们还会有苏联的苏27,当时我们是敌人,所以,我们迫切需要对付苏联飞机的主力战机,因为当时我们的飞机基本上还是苏联的那一套,当我们完全投入西方的时候,我们得到了想要的。
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至于美国的高低搭配,那是因为15和16都是自己的,还有他们的强大导致的。如果他们没那么多钱,他们也会考虑折中方法的,但是16当初实际上是空中格斗机,现在呢?完全变成对地攻击机了,15也面临这样的境地。
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所以说一机多型是 将来必经之路,我们没有美国那么大的实力,当然可以在一型机上搞多种改型。
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放心好了,10号在格斗中曾经5:0 战胜过苏27,无论是机动还是电子设备还是操纵系统,都是10号全面占优,唯一不如27的就是没它大。
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但是通过改进,双发,增大机内燃油储备,应该可以发展出一型好飞机的!
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<P>我有信心,还是自己的飞机好!特别是我们的发动机问题已经解决!</P>
[此贴子已经被作者于2005-2-14 18:23:22编辑过]
自己顶
<P>双发型可能是海军型了~也许那根本不能叫J10了~有没有还是个问题~</P><P>直接上2个发动机是十分愚蠢的做法,那样会严重影响机动性~</P><P>10号用的还是老毛子的发动机~悲哀~心脏病~</P><P>期待10号!</P>
全是瞎猜,10的资料全是保密的,外面只能知道几张照片,没有资料,如何比较?
希望最终空军对10系列的采购数量要超过11系列!!!不过那是上面的事情,那里轮到我们来插嘴……[em06][em13][em12]
F16这个重量级的飞机上双发不好吧。。[em06]
F16这个重量级的飞机上双发不好吧。。[em06]
海军飞机要不要双发~其实也是见仁见智。A4 海鹞 超军旗等等,凡是比较轻型的飞机,用的也是单发。可靠的发动机才是正道!目前的棍子,还有路要走!
<P>谢谢楼主还记得小弟,关于国产化SU27并非简单的组装。98年的时候我们就达到70%的国产化水平。现在除了发动机和雷达外基本达到了全国产化。</P><P>还有当年我们并没有得到MIG21的全套资料,据2001年3月的兵器知识介绍我国当时只得到两架原型机和一套漏洞百出的设计图。就根据这点玩意沈阳当年还造出了首架F7。何况今天我们有什么理由怀疑F11呢?</P><P>关于F10和F11谁强谁弱还不好说。但是有几点一定要注意。</P><P>1 二者的发动机都是AL31。而且双发战机在可靠性和动力上都有优势。</P><P>2 我们为之自豪的所谓先进的电子设备一样可以装在F11上。(对于我们的雷达比老毛子的好这种说法我一向觉得怀疑。经过中期改进的SU27SK上用的是无源相控阵雷达,而我们的JL10还是脉冲多普乐雷达二者差距一代)</P><P>有了新飞机是好事。但如此吹嘘就没必要了。我记得有人把F10吹成小F22。我们不要学啊三。</P>
实事求是,脚踏实地,两条腿走路,小步快跑!!!这就是10和27的关系。[em01]
实事求是,脚踏实地,两条腿走路,小步快跑!!!这就是10和27的关系。[em01]
龙文心是谁?
<P>不要简单的比较飞机的好坏,都是系统工程。最快的提高我国国防水平才是重要的。</P>
<P>拿Su27跟J10比没啥意义。。</P><P>J10基本上是成飞自己搞出来的,早就吃透了。</P><P>对于Su27,我感觉沈飞还远没有吃透,沈飞要是吃透了Su,早就把J8踢一边了,也不用一直都主喊J8系列了。。就跟成飞似的,人家现在是主喊J10和FC1,基本上不把J7当主业了。而沈飞老是把J8当宝贝</P>[em03][em03][em03]
<P>J10自己搞出来???开玩笑吧???J10的基础是以色列的狮式(注意是狮不是幼狮,过去偶个无所不知的能人曾将狮和幼狮搞混,然后还自称和J10生产研发者关系密切...),估计给了不少技术(至于怎么绕过美国的...反正犹太人想到的赚钱的门路太多了),吃不吃透还很难说(起码心脏就不是国内研发的).个人觉得J10其实算是国内改进组装,远远未算独立研发吧.</P><P>当初蜜月是想用幻影2000对抗苏联的,J10一开始的资料也算叫做隐形战机,外国画的想象图和现在的大大不同.</P>
<B>以下是引用<I>马丕</I>在2005-2-16 22:33:23的发言:</B>
龙文心是谁?
美言网斑竹!
<P>看着说j10是来源于狮我就生气,都是一群没大脑的东西,想想吧,狮是使什么时候下马的,j10什么时候立项,什么时候冻结,什么时候首飞的?犹太人再精明也需要个讨价还价吧?我们自己改气动构型怎么也要吹两年风吧?犹太人虽然设计了狮,但他们实际上什么核心技术都没有掌握,有人说电传也使别人那来的,也不用心想一下,以色列一个破风洞都没有,能掌握控制率?</P><P>人云亦云,这种破论调现在平可夫那种都不敢说了,还有些不开眼的言必以色列,可悲。</P><P>J10公正的说是来源于研究了20年以上的j9计划,采用了西方的设计思想和标准完成的。和狮一点关系都没有,以后大家记住了</P>
<B>以下是引用<I>当头一砖</I>在2005-2-17 0:53:58的发言:</B>

<P>看着说j10是来源于狮我就生气,都是一群没大脑的东西,想想吧,狮是使什么时候下马的,j10什么时候立项,什么时候冻结,什么时候首飞的?犹太人再精明也需要个讨价还价吧?我们自己改气动构型怎么也要吹两年风吧?犹太人虽然设计了狮,但他们实际上什么核心技术都没有掌握,有人说电传也使别人那来的,也不用心想一下,以色列一个破风洞都没有,能掌握控制率?</P>
<P>人云亦云,这种破论调现在平可夫那种都不敢说了,还有些不开眼的言必以色列,可悲。</P>
<P>J10公正的说是来源于研究了20年以上的j9计划,采用了西方的设计思想和标准完成的。和狮一点关系都没有,以后大家记住了</P>


老大不用生气,这话一挑明了不就知道了嘛。
<B>以下是引用<I>大骆驼</I>在2005-2-17 0:14:35的发言:</B>
?美言网斑竹!


他说的就正确?
<B>以下是引用<I>zfgf</I>在2005-2-16 23:50:58的发言:</B>

<P>J10自己搞出来???开玩笑吧???J10的基础是以色列的狮式(注意是狮不是幼狮,过去偶个无所不知的能人曾将狮和幼狮搞混,然后还自称和J10生产研发者关系密切...),估计给了不少技术(至于怎么绕过美国的...反正犹太人想到的赚钱的门路太多了),吃不吃透还很难说(起码心脏就不是国内研发的).个人觉得J10其实算是国内改进组装,远远未算独立研发吧.</P>
<P>当初蜜月是想用幻影2000对抗苏联的,J10一开始的资料也算叫做隐形战机,外国画的想象图和现在的大大不同.</P>

<P>   俺也从来没手J10是我们纯自己搞出来的。就象FC1一样,还有点F20的血统那。。但是要注意的是,J10什么时候立项?J10立项是在我们获得LIVA之前很久了。获得LIVA原型机只能说加快了我们的进程,我们对LIVA做了借鉴。要这么说,我们从小巴那里还搞了架F16那。。LIVA的照片大家都看过,J10大家也看过,到底有多大区别大家都明白,光看外观区别就是天翻地覆了。。。</P>
<P>  我说J10“基本上”是我们独立研发的,是说J10那几千小时的风洞是我们自己实实在在吹出来的,J10的气动是我们自己用计算机算出来的。。J10上每个螺丝的作用我们都知道。这才是跟27的本质区别,27的风洞我们吹过多长时间???</P>
<P>  另外说J10是国内”组装“也太过了吧。。要搞清楚J10的沿革跟LIVA的关系,不是仅仅能分清LIVA跟幼狮C7就可以沾沾自喜的啊,我们还要仔细搞清楚J10研发的历程和LIVA对J10的作用。。LIVA对我们的J10当然有帮助,但是可以说J10方面我们的作用占绝大多数吧??如果说是仅仅改进组装一下,用得着吹这么多风洞,出原型机又是试飞又是改来改去吗??现在的J10跟狮已经完全不是一个概念的东西拉</P>[em01][em01][em01][em01]
<B>以下是引用<I>马丕</I>在2005-2-17 1:19:13的发言:</B>


他说的就正确?

<P>
<P>哈哈,斑竹也不用生气吗?</P>
<P>正不正确我们也不知道,但起码比许多类似歼10飞越台湾岛之类的帖子可靠的多</P>
<P>个人感觉还是蛮可靠的。</P>
<B>以下是引用<I>英国病人</I>在2005-2-16 22:41:57的发言:</B>

<P>拿Su27跟J10比没啥意义。。</P>
<P>J10基本上是成飞自己搞出来的,早就吃透了。</P>
<P>对于Su27,我感觉沈飞还远没有吃透,沈飞要是吃透了Su,早就把J8踢一边了,也不用一直都主喊J8系列了。。就跟成飞似的,人家现在是主喊J10和FC1,基本上不把J7当主业了。而沈飞老是把J8当宝贝</P>[em03][em03][em03]

<P>成飞不把J7当主业还为什么在已经有FC1的情况下,还要抛开611自己搞J7-MF?</P>
<B>以下是引用<I>中华飞虫</I>在2005-2-17 10:02:07的发言:</B>


<P>
<P>哈哈,斑竹也不用生气吗?</P>
<P>正不正确我们也不知道,但起码比许多类似歼10飞越台湾岛之类的帖子可靠的多</P>
<P>个人感觉还是蛮可靠的。</P>

<P>
<P>可靠?笑话!</P>
<P>当年中国得到的是MIG21-F13的两架原型机以及漏洞百出的图纸(苏联人故意弄的),中国得到MIG21是在596以后的事情,这个时候的苏联早就把中国当成对手了,只是出于国际形势的考虑,临时拉拢中国,才给了中国MIG21的图纸。这些留一手的东西害的我们展开逆仿制,搞了30年才吃透MIG21。这也叫真心帮助?</P>
<P>而SU27的情况完全不同,中国买到的是全套生产线和详细的设计图纸以及技术,已经基本吃透了其技术,开始自主创新了。这些图纸和生产线的精确程度远远超过当年的MIG21!如果不知道各主要部位的相关数据,根本就没办法组装出合格的飞机!这些数据全部在设计图纸上标明了。</P>
<P>老毛子什么时候也没有真心帮助过我们,40年前是出于国际形势,40年后是出于经济利益而已!</P>
自已人跟自已人打,谁强都没有意义。
SU-27的技术我们还远远称不上吃透吧
<P>应该能吧</P>[em01]
<B>以下是引用<I>楚凌风</I>在2005-2-17 21:21:51的发言:</B>
SU-27的技术我们还远远称不上吃透吧


设计技术上不能说吃透,生产技术上没问题
<B>以下是引用<I>二锅头爱好者</I>在2005-2-18 14:49:58的发言:</B>


设计技术上不能说吃透,生产技术上没问题

<P>顶多是知其然,不知其所以然. 基本不影响全局,已经引进了四种侧卫了,猜也猜出来了. </P>
<B>以下是引用<I>遥远7900</I>在2005-2-18 17:26:55的发言:</B>


<P>顶多是知其然,不知其所以然. 基本不影响全局,已经引进了四种侧卫了,猜也猜出来了. </P>

<P>
<P>四种?SU27系列在中国有四种?!!除了SU27和SU30还有两种是什么。</P>
<P>另外,我军现役的SU27和俄罗斯的SU27已经不是一回事了。J11更是变了太多。如果完全不知其所以然,是无法进行这样的改进的。中国航空工业的创新能力也许不算强,消化能力却是一流</P>
<B>以下是引用<I>二锅头爱好者</I>在2005-2-18 18:30:57的发言:</B>
&gt;
<P>
<P>四种?SU27系列在中国有四种?!!除了SU27和SU30还有两种是什么。</P>
<P>另外,我军现役的SU27和俄罗斯的SU27已经不是一回事了。J11更是变了太多。如果完全不知其所以然,是无法进行这样的改进的。中国航空工业的创新能力也许不算强,消化能力却是一流</P>

<P>SK,UBK,MKK1,MKK2.不是四种吗?</P>
<P>我并没有说是完全不知其所以然,你先看明白.</P>
<P>设计一手资料老毛子并没有提供,他们提供的是生产图纸,而且图纸还不配套.有原型机的,有SK的.整理图纸就用了一年多.</P>
<P>我们现在对SU27,尤其是机体做的还是小改,而且还有实物可以参照.比如说11B完全可以参照UBK和MKK的机体,所以并不困难,但是如果要做到SU32,SU34那样的大改还是有一些困难的.但并不是说做不出来. </P>
<P>除了机体,其他系统我们就没有打算用老毛子的技术,当然就不存在吃透技术的问题了.</P>
楼上,11B不可能参照27UBK和30MKK的机体。
现在的棍子还不行,还要耐心点才行。
<B>以下是引用<I>遥远7900</I>在2005-2-19 1:53:09的发言:</B>
&gt;
<P>SK,UBK,MKK1,MKK2.不是四种吗?</P>
<P>我并没有说是完全不知其所以然,你先看明白.</P>
<P>设计一手资料老毛子并没有提供,他们提供的是生产图纸,而且图纸还不配套.有原型机的,有SK的.整理图纸就用了一年多.</P>
<P>我们现在对SU27,尤其是机体做的还是小改,而且还有实物可以参照.比如说11B完全可以参照UBK和MKK的机体,所以并不困难,但是如果要做到SU32,SU34那样的大改还是有一些困难的.但并不是说做不出来. </P>
<P>除了机体,其他系统我们就没有打算用老毛子的技术,当然就不存在吃透技术的问题了.</P>


哦,是这么分的啊,现在象俄罗斯那样进行翻天覆地的大修改是不行,但是,换套火控,装套数据总线,问题不大
<P>好像还没有直接证据说明我们生产的27sk有多大的改进。火控如果改了,应能看到27挂载国产空空弹。如果有这样的照片请帖出来。</P><P>官方也没有J11这样的说法,更别说11B。</P><P>在上了168垂发的等好多当后,觉得目前对国产兵器的推测中,悲观的观点往往是最后的答案。但是,偶尔的一两次出乎意外也是让人兴奋不已。</P>
<B>以下是引用<i>pupu</i>在2005-2-14 21:53:08的发言:</B>
希望最终空军对10系列的采购数量要超过11系列!!!不过那是上面的事情,那里轮到我们来插嘴……[em06][em13][em12]
<p>
<B>以下是引用<I>遥远7900</I>在2005-2-19 1:53:09的发言:</B>
&gt;
<P>SK,UBK,MKK1,MKK2.不是四种吗?</P>
<P>我并没有说是完全不知其所以然,你先看明白.</P>
<P>设计一手资料老毛子并没有提供,他们提供的是生产图纸,而且图纸还不配套.有原型机的,有SK的.整理图纸就用了一年多.</P>
<P>我们现在对SU27,尤其是机体做的还是小改,而且还有实物可以参照.比如说11B完全可以参照UBK和MKK的机体,所以并不困难,但是如果要做到SU32,SU34那样的大改还是有一些困难的.但并不是说做不出来. </P>
<P>除了机体,其他系统我们就没有打算用老毛子的技术,当然就不存在吃透技术的问题了.</P>

<P>说的好!</P>
<P> 六〇一对Су-27的消化工作起步应该不晚,也比较充分。从下文中推测涡扇10与Су-27的进-发匹配研究工作可能早于11号工程(空军有个九〇六工程即引进Су-27СК项目,换发工作可能始于此?)</P>
<B>以下是引用<I>g-kar</I>在2005-2-20 8:19:09的发言:</B>

<P>......</P>
<P>官方也没有J11这样的说法,更别说11B。</P>
<P>在上了168垂发的等好多当后,觉得目前对国产兵器的推测中,悲观的观点往往是最后的答案。但是,偶尔的一两次出乎意外也是让人兴奋不已。</P>

<P>北航的网站中的内容,即使称不上官方也算“专业”了吧 [em07];
<P>另外扯远点,一路发用施基利的说法在新驱尚未成形时就已有关人士透露了(至少本人于01年在JC论坛上得知的)
<P>“刘文珽    工程力学 ......
<P>http://graduate.buaa.edu.cn/OtherInfoService/bd.asp?dsdm=05014
<P>5. .J11B飞机钛合金后机身综合强度验证(11号工程攻关项目,2000~2002) 在国内外重要学术刊物上发表论文50来篇,出版专著5本,译著1本 获部级科技进步二等奖5项,三等奖12项 中国力学学会固体力学专业委员会疲劳组组长 ”</P>
[此贴子已经被作者于2005-2-20 12:00:55编辑过]
<P>这要看是在什么情况下啦!!</P>