谈谈中美获得第一位置的同与不同

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 21:42:37
美国自1894年工业总产值超越英国以来,直到二战后才名副其实的第一。
一般认为中国也会走这样长的时间。我认为,不见得。
如果只是说GDP,那么,中国到2050年,GDP能不能有美国的2.4倍还不知道(12亿人对5亿人),而美国在二战前对大英帝国的GDP早就大于这个倍数了。

但问题是,美国超越英国的实质是军事力量超越。没拳头,就没地位,如日本一样。
同理,看看苏联凭什么成为两极之一?苏联就是到了50年代初,GDP也不到美国的20%。更不要说二战刚结束的时候一片狼藉。但是苏联红军到1944年底,消灭了的德国军队占世界各国总消灭数的70%,苏联的陆军在二战已经显示出了天下第一的地位,直到苏联解体,整个西欧都在苏联铁蹄之前发抖。苏联海军的孱弱倒不是其获得这个地位的阻碍。
为什么苏联看陆军,美国超越英国却要看海军?
因为苏联是陆权国家,通过大陆他可以打到当时的整个欧洲---这块土地当时的GDP仅次于美国。通过大陆他可以比美国更好的威慑整个中东的油田。通过大陆,他可以对中美苏大三角之一的中国施加巨大的影响力。
中国今天的陆军,已经是天下第一了。但美国远离欧亚大陆,只能搞离岸平衡,靠海军。英国同样是海权国家,这点无疑的。所以美国不在海军上超越英国,就不可能是第一。
中国的地理位置,离陆地威慑欧洲这个当前最大的经济体还远,比苏联差,但好歹就在欧亚大陆上,比美国好。中国是半海权半陆权的国家,因此海军只要能达到有几艘超级航母在西太平洋割据,威慑美国最大的盟国日本,威慑资源丰富八百万平方公里的澳大利亚,即可,再辅助陆军优势,基本就能做到天下第一的位置。不需要美国那样50年再加上初期置身两次世界大战之外的运气,只需要从现在起30年。美国自1894年工业总产值超越英国以来,直到二战后才名副其实的第一。
一般认为中国也会走这样长的时间。我认为,不见得。
如果只是说GDP,那么,中国到2050年,GDP能不能有美国的2.4倍还不知道(12亿人对5亿人),而美国在二战前对大英帝国的GDP早就大于这个倍数了。

但问题是,美国超越英国的实质是军事力量超越。没拳头,就没地位,如日本一样。
同理,看看苏联凭什么成为两极之一?苏联就是到了50年代初,GDP也不到美国的20%。更不要说二战刚结束的时候一片狼藉。但是苏联红军到1944年底,消灭了的德国军队占世界各国总消灭数的70%,苏联的陆军在二战已经显示出了天下第一的地位,直到苏联解体,整个西欧都在苏联铁蹄之前发抖。苏联海军的孱弱倒不是其获得这个地位的阻碍。
为什么苏联看陆军,美国超越英国却要看海军?
因为苏联是陆权国家,通过大陆他可以打到当时的整个欧洲---这块土地当时的GDP仅次于美国。通过大陆他可以比美国更好的威慑整个中东的油田。通过大陆,他可以对中美苏大三角之一的中国施加巨大的影响力。
中国今天的陆军,已经是天下第一了。但美国远离欧亚大陆,只能搞离岸平衡,靠海军。英国同样是海权国家,这点无疑的。所以美国不在海军上超越英国,就不可能是第一。
中国的地理位置,离陆地威慑欧洲这个当前最大的经济体还远,比苏联差,但好歹就在欧亚大陆上,比美国好。中国是半海权半陆权的国家,因此海军只要能达到有几艘超级航母在西太平洋割据,威慑美国最大的盟国日本,威慑资源丰富八百万平方公里的澳大利亚,即可,再辅助陆军优势,基本就能做到天下第一的位置。不需要美国那样50年再加上初期置身两次世界大战之外的运气,只需要从现在起30年。
当然,由于国土本身的因素,英国在被超越以后就再没机会了。
而美国则不同,和中国的对抗是长期的,即使是中国超越了美国做了第一,也还是两极或三极(加欧洲)世界。类似于冷战时代的两极。
“中国陆军天下第一”?
美国超越英国这个过程中,美国与德国一起主导了第二次工业革命,建立起强大的石油化工工业,强大的航空工业,强大的汽车工业,强大的电气工业。
中国陆军天下第一? 你这笑话有点冷
中国陆军天下第一? 你这笑话有点冷
那谁家的陆军才是天下第一?从鸭绿江被推到三八线的白头鹰么?已经挂掉的北极熊么?还是被3名解放军追着150人猛揍,还被击毙了准将的阿三哥?别逗了好不?
主要马甲 发表于 2012-12-5 14:43
中国陆军天下第一? 你这笑话有点冷
更确切的说应该是中国“陆权力量世界第一”——不仅仅是现役陆军,还包括国家动员的实力和潜力。
美国和英国的关系,与中国和美国的关系,显然不一样嘛。
楼主的分析有一定道理。赞同中国在保持陆权的同时,加强海权力的发挥。中国没有美国Coast to Coast的海洋环境,只有一条线的太平洋环境,只需要大约美国一半的航空母舰即可,威慑住日本也澳洲是有必要的。陆军的实力要能威慑住俄毛与中亚,同时要辐射到欧洲。
huyun0819 发表于 2012-12-5 13:30
“中国陆军天下第一”?
美国超越英国这个过程中,美国与德国一起主导了第二次工业革命,建立起强大的石油 ...

美国主导了第二次工业革命?

看诺贝尔奖,一战之前美国比英国差很多,怎么主导?
就是看技术,还是差很多。
第二次工业革命的标志是汽车和电力,汽车是德国人发明的,发电机是英国人发明的,就是大家熟知的电灯泡,其实爱迪生发明的也是晚于英国的!
就是在第二次工业革命结束后(一战以后),西方对美国的印象仍然是山寨和低劣。怎么主导法?

hjfgcx 发表于 2012-12-5 18:12
美国主导了第二次工业革命?

看诺贝尔奖,美国比英国差很多,怎么主导?


当然是主导。

现代石油工业、现代电气工业都是在美国最先建立的,爱迪生、贝尔、特斯拉等人甚至就是核心人物。

而现代汽车工业,真正快速发展,是从亨利.福特开始。

其实,别提二次工业革命了,说说一次吧:

在技术经济史上,美国第一个具有革命性意义的发明是——伊莱·惠特尼的轧棉机,早在十八世纪末了,第一次工业革命初期。而第一次工业革命中的重要人物:富尔顿(发明蒸汽船)、莫尔斯(莫尔斯电码)、固特异(发明硫化橡胶)、甚至马克沁(自动武器之父)你以为是欧洲人?

卡尔.马克思不是说了,他设想的社会主义,应该先在他那个时代的先进国家——英美——建立。


hjfgcx 发表于 2012-12-5 18:12
美国主导了第二次工业革命?

看诺贝尔奖,美国比英国差很多,怎么主导?


当然是主导。

现代石油工业、现代电气工业都是在美国最先建立的,爱迪生、贝尔、特斯拉等人甚至就是核心人物。

而现代汽车工业,真正快速发展,是从亨利.福特开始。

其实,别提二次工业革命了,说说一次吧:

在技术经济史上,美国第一个具有革命性意义的发明是——伊莱·惠特尼的轧棉机,早在十八世纪末了,第一次工业革命初期。而第一次工业革命中的重要人物:富尔顿(发明蒸汽船)、莫尔斯(莫尔斯电码)、固特异(发明硫化橡胶)、甚至马克沁(自动武器之父)你以为是欧洲人?

卡尔.马克思不是说了,他设想的社会主义,应该先在他那个时代的先进国家——英美——建立。

中国海军不能威慑美国本土,就谈不上和美国平分太平洋。
云烟过水 发表于 2012-12-5 18:21
中国海军不能威慑美国本土,就谈不上和美国平分太平洋。
不必威慑其本土。我们现在已经可以随意出入第一岛链了,海军的计划是2030年突破第二岛链。
不必威慑其本土。我们现在已经可以随意出入第一岛链了,海军的计划是2030年突破第二岛链。
做不到常规力量威慑对方本土,意味着对手有在常规战争范围内对你进行干涉而不受惩罚的可能。
只有能威慑到对方本土,我们的国土才是安全的
rolltide 发表于 2012-12-5 18:14
当然是主导。

现代石油工业、现代电气工业都是在美国最先建立的,爱迪生、贝尔、特斯拉等人甚至就是 ...
美国历史,从某种意义上说,就是一部活跃的技术创新和社会创新史。

一个社会如何保持它的持久活力,美国至少提供了一个可以参考的模型。
云烟过水 发表于 2012-12-5 18:39
做不到常规力量威慑对方本土,意味着对手有在常规战争范围内对你进行干涉而不受惩罚的可能。
只有能威慑 ...
对于第二岛链内的国家,如果我们强过美国,自然会倒向我们,不必说。

在第二岛链内,没有立足之地,跨越半个地球如果不是打核战争,仅仅常规力量的投送是个亏本生意,何况在第二岛链内丢失全部的航母战斗群却只能击伤我们几个陆基机场和非常少的军舰,这对美国怎么就不是一个异常严重的惩罚呢!
打仗是要有利益的,没有利益不会打的。仅仅为了遏制中国,过去那么弱的时候都没打,现在要打更不可能了。
daohaodes 发表于 2012-12-5 15:18
那谁家的陆军才是天下第一?从鸭绿江被推到三八线的白头鹰么?已经挂掉的北极熊么?还是被3名解放军追着1 ...
美国在朝鲜半岛才放了几个师啊,志愿军9兵团十几个师围着人家一个陆战一师啃啊啃,就是啃不动,就这还好意思说?
现在世界第一陆上强权当然是美国,作战能力甩第二名几条街
hjfgcx 发表于 2012-12-5 19:37
对于第二岛链内的国家,如果我们强过美国,自然会倒向我们,不必说。

在第二岛链内,没有立足之地,跨 ...
美国没有攻打中国本土的意愿,这不符合美国的利益。但是对于美国来说,依然有遏制中国利用军事手段向外扩展的意愿和能力,拱手让出第一岛链第二岛链的利益与美国的利益和能力都不相称,从历史上来看,利益的重新划分往往意味着战争,就说美国为了夺取加勒比地区和菲律宾利益的美西战争吧,即使国力已经严重衰落的西班牙也并没有甘心不开战就对美国拱手相让。
中国始终有台湾问题需要解决,这几乎是不可能和平解决的问题。美国对中国可以吃准两点,你不可能为了向外扩展利益和美国冒核战争的风险,而你的外向型军事力量比起美国来说还太不成熟,在可预见的将来都不具备和美国航母编队正面对抗的实力。那么武力干涉大陆武统台湾就还可以放在考虑之内,只要美国还有这个能力,就是中国在武统台湾时要考虑的首要问题。
从中国方面来看,与美国进行航母正面对决在可预见的将来是不现实也不明智的,如果想要彻底打消美国武力干涉台海问题的念头,必须对美国具备足够的威慑力,才有和美国进行政治谈判和利益交换的底牌,才能不战而屈人之兵。相对来说,如果中国可以在未来发展出一支较具规模的远洋海军,威慑美国本土比威慑美国航母相对更容易一些,与航母相比,美国本土是更容易被威慑的目标,与航母相比,美国本土是价值更高的目标。这两点决定了中国发展远洋进攻能力很重要。
如果自己的房子不会着火,帮邻居救火是可以考虑的,但是如果帮助邻居救火的时候火势蔓延到自己房子上,那么肯定是自己家救火要紧。

主要马甲 发表于 2012-12-5 20:20
美国在朝鲜半岛才放了几个师啊,志愿军9兵团十几个师围着人家一个陆战一师啃啊啃,就是啃不动,就这还好意 ...
美帝陆军的三分之一,加上上百万的南棒子、十几个仆从国,原来就是“才放了几个师”
第9兵团的8个师被你上下嘴皮一碰就成了“十几个师”,另外美7师被你吃了?棒子被你吃了?
出海口呢 亲!WW还没收回,就算收回感觉在WW东面建港口也很容易被封锁
daohaodes 发表于 2012-12-5 20:37
美帝陆军的三分之一,加上上百万的南棒子、十几个仆从国,原来就是“才放了几个师”
第9兵团的8个 ...
二次战役时你从哪里变出来的“ 百万棒子军”?, 十几个仆从国军队,派来的超过团编制的有几个?  
美国二战时有多少军队,朝鲜战争刚爆发时才多大点军队,这种砍成袖珍的军队的三分之一能说明什么?你也太搞笑了;P
主要马甲 发表于 2012-12-5 21:00
二次战役时你从哪里变出来的“ 百万棒子军”?, 十几个仆从国军队,派来的超过团编制的有几个?  
美国 ...
“美国在朝鲜半岛才放了几个师啊”,啧啧,您的原话打算吃了吐?
daohaodes 发表于 2012-12-5 15:18
那谁家的陆军才是天下第一?从鸭绿江被推到三八线的白头鹰么?已经挂掉的北极熊么?还是被3名解放军追着1 ...
天朝那个所谓世界第一陆军还是先考虑如何统一自己陆航部队所使用的直升机型号,何时将万国杂牌这个帽子扔掉吧,在此基础上上多添购几架直升机,改变直升机装备数量捉襟见肘的窘态吧。
daohaodes 发表于 2012-12-5 15:18
那谁家的陆军才是天下第一?从鸭绿江被推到三八线的白头鹰么?已经挂掉的北极熊么?还是被3名解放军追着1 ...
当美国陆军使用TOT战术+近炸引信的炮兵在二战战场上炸的德军鬼哭狼嚎时,当在越南战场上大批量装备直升机,将直升机当做吉普车时,你眼中那支所谓世界第一的GCD陆军都在玩些什么东西啊!
jnzx2 发表于 2012-12-5 15:22
更确切的说应该是中国“陆权力量世界第一”——不仅仅是现役陆军,还包括国家动员的实力和潜力。
你觉得国家动员的实力与潜力有哪个国家能超过美国?你认为现代战争比拼的唯一指标的就是人口的多寡?
daohaodes 发表于 2012-12-5 20:37
美帝陆军的三分之一,加上上百万的南棒子、十几个仆从国,原来就是“才放了几个师”
第9兵团的8个 ...
美帝陆军的三分之一
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韩战期间美国陆军的基数为多少?
苏联的陆军在二战已经显示出了天下第一的地位,直到苏联解体,整个西欧都在苏联铁蹄之前发抖
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这句话有趣,这么威武雄壮,战斗力如此强悍的苏军铁蹄在漫长的冷战期间愣是对西欧诸国屯兵百万,不发一枪,你是在黑毛子吗?
苏联的陆军在二战已经显示出了天下第一的地位
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怎么个第一法?是死的人数第一还是战术水平,装备水平第一?先去看看二战期间毛子陆军在步兵火力速射、空中近距离对地支援、地面炮火支援、宽广及时的通讯网、摩托化程度领域能否比得上美国陆军甚至是英国陆军再来奢谈什么天下第一的地位吧!
hjfgcx 发表于 2012-12-5 18:34
不必威慑其本土。我们现在已经可以随意出入第一岛链了,海军的计划是2030年突破第二岛链。
我们现在已经可以随意出入第一岛链了
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你去问问共军潜艇部队是否同意你的看法!

对望命运 发表于 2012-12-5 22:28
当美国陆军使用TOT战术+近炸引信的炮兵在二战战场上炸的德军鬼哭狼嚎时,当在越南战场上大批量装备直升机 ...


我只知道牛X美帝带着十几个小弟都被共军推到三八线;在越南把直升机当吉普车用但打死不敢过17度线。。。其它嘛,我就呵呵了
对望命运 发表于 2012-12-5 22:28
当美国陆军使用TOT战术+近炸引信的炮兵在二战战场上炸的德军鬼哭狼嚎时,当在越南战场上大批量装备直升机 ...


我只知道牛X美帝带着十几个小弟都被共军推到三八线;在越南把直升机当吉普车用但打死不敢过17度线。。。其它嘛,我就呵呵了
对望命运 发表于 2012-12-5 22:31
美帝陆军的三分之一
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韩战期间美国陆军的基数为多少?
你说是多少?反正就是“才几个师”嘛
对望命运 发表于 2012-12-5 22:20
天朝那个所谓世界第一陆军还是先考虑如何统一自己陆航部队所使用的直升机型号,何时将万国杂牌这个帽子扔 ...
您继续您的直升机无敌论
话说,组织鉴于城管和眼镜豚的出现,现在的宣传方向可是直升机无用论啊,你没接到通知么?
daohaodes 发表于 2012-12-5 15:18
那谁家的陆军才是天下第一?从鸭绿江被推到三八线的白头鹰么?已经挂掉的北极熊么?还是被3名解放军追着1 ...
从鸭绿江被推到三八线的白头鹰么?
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阁下,看待问题要全面嘛。你怎么不说后来这支你眼中天下第一的陆军又被美军从汉城反推回去了,而且在这场战争大部分时间里,共军只能依托山地构筑的工事以及山地植被进行伪装,进行被动防御。
daohaodes 发表于 2012-12-5 15:18
那谁家的陆军才是天下第一?从鸭绿江被推到三八线的白头鹰么?已经挂掉的北极熊么?还是被3名解放军追着1 ...
再多说一两句,朝鲜战争期间参战共军多是步兵,朝鲜北方的山地正好适合他们机动灵活的特长,相反,美军的优势火力和机械化长处都会又受到山地的道路和射击死角的限制,不可能尽量发挥,机械化也只能撤退的快一点。但到了南朝鲜,地势趋于平缓,美军高度机械化所能体现的快速反应得以充分发挥,加上美军强大的炮火可以无遮无掩地向共军地面部队头上倾泻。而且战线越往南延伸,共军的补给线就越长,在制海权和制空权尽在美军掌握的情况下,共军补给只能靠陆路并以黑夜作掩护才能够进行,补给线越长,最终到达的补给量就越少,从而使前线士兵不但缺少火力掩护,甚至还缺少药物和食品,使得伤寒流行,加上饥饿的困扰,军队的战斗力大大降低。而三八线基本上就是共军所能推进的极限。冲过三八线,无疑自取灭亡。
daohaodes 发表于 2012-12-5 22:51
您继续您的直升机无敌论
话说,组织鉴于城管和眼镜豚的出现,现在的宣传方向可是直升机无用论啊, ...
那继续您的共军陆军天下第一论!
对望命运 发表于 2012-12-5 22:57
从鸭绿江被推到三八线的白头鹰么?
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阁下,看待问题要全面嘛。你怎 ...
然后呢?我就想知道牛X的、科技领先的、世界第一的白头鹰推回鸭绿江没有啊?
什么?丫的跟“被动防御”的共军在打了半天都没进展?这不科学啊!按您的意思,鹰酱在“这场战争大部分时间里”,面对的只是“被动防御”的共军,战场主导权可在鹰酱手里哦,你说“天下第一”的白头鹰军队面对“被动防御”的敌人居然一点办法都没有?你是来黑美帝的吧?
daohaodes 发表于 2012-12-5 22:47
我只知道牛X美帝带着十几个小弟都被共军推到三八线;在越南把直升机当吉普车用但打死不敢过17度线。。。 ...
在越南把直升机当吉普车用但打死不敢过17度线
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美国在越战中不越过17度线是因为朝鲜战争后怕中国?如果说毛太祖确实曾警告过美国人不要越过17度线(从未见过相关史料,只是知道在1965年周嗯来确曾通过外国领导人警告过美国,只是警告的内容是叫美国不要轰炸中国),那美国战机此后照样多次轰炸北越,这不是反而证明美国仍不怕中国的警告吗? 你若不同意我的观点,请把越战期间,中国GCD高层警告美军不要越过北纬17度线的相关材料给出来!
对望命运 发表于 2012-12-5 22:58
再多说一两句,朝鲜战争期间参战共军多是步兵,朝鲜北方的山地正好适合他们机动灵活的特长,相反,美军的 ...
综合一下,这段话的意思是美帝在三八线以北拿共军没办法咯?世界第一的军队居然不能适应山地作战?你是来黑鹰酱的吧对不对?
daohaodes 发表于 2012-12-5 23:03
然后呢?我就想知道牛X的、科技领先的、世界第一的白头鹰推回鸭绿江没有啊?
什么?丫的跟“被动防 ...
麦克阿瑟为啥被杜鲁门解除职务?请告诉我!谢谢!
对望命运 发表于 2012-12-5 23:03
在越南把直升机当吉普车用但打死不敢过17度线
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美国在 ...
我们在讨论陆上力量哦,您的意思是美帝陆军大规模越过17度线了?本来大家都说鹰酱是因为被束缚了手脚,才在越南陷入了泥沼,你这是在扒鹰酱的裤衩啊
对望命运 发表于 2012-12-5 23:05
麦克阿瑟为啥被杜鲁门解除职务?请告诉我!谢谢!
那换了李奇微怎么还是那副德行?这一定是体制问题啊~~您真是高级黑