转帖:F-15SG不是Su-35BM的对手

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 23:48:21
KLS报道:台湾军事观察家作者杨政卫接受了KLS的采访,访问将分两个部分刊登。

第一个部分的访谈,主要是关心俄罗斯有意推销SU-35BM的问题。有马国的军事读者关心,假设俄罗斯准备出售SU-35BM到马来西亚,而马来西亚也批准进口SU-35BM,那么,SU-35BM在对抗F-15SG方面,有什么优势吗?
 
KLS问:SU-35BM对抗F-15SG有什么优势吗?
杨政卫答:Su-35BM对上F-15SG,与其说是"对抗",不如用"压制"更为贴切。这么说并不是没有原因,Su-35BM其实是采用Su-27形状的5代战机,它等于是PAK-FA的"航电原型机":以气动特性已经被掌握透彻的Su-27外型来试验PAK-FA的航电技术,这样一方面可以造出Su-35BM提前抢占市场,二方面可以加快PAK-FA的研制进度。展览出来的东西也显示Su-35BM的航电就是五代架构。

即使假设F-15SG与Su-35BM在航电技术方面相当,甚至考虑其AESA技术水平高于Su-35BM的被动相列雷达,也可以说F-15SG不是Su-35BM的对手。

Su-35BM与其他各种先进战机相比,充分反应了孙子兵法中的"以正合,以奇胜"的哲学:它的航电系统与西方最佳战机大致上打平(以正合),但是在武器系统与雷达扫描方式上做了巧思(以奇胜)因而能压制对手。

例如,即使双方能在相同距离互视,这个距离可能在300公里左右(Su-35BM对使用吸波涂料的F-15SG),Su-35BM必要时,便可发射KS-172,即使等到100~150公里发射以提升命中率,F-15SG仍无法对Su-35BM发动攻击。

简言之,对于F-15这类传统战机(RCS=1以上)而言,Su-35BM的火力可以相当于1架50公里外的F-22外加1架100~150公里外殿后的传统战机,F-15SG将完全处于挨打地位。在自卫能力上,Su-35BM的AAM警戒距离高达90公里,这让它有充足的时间与多次机会反制来袭飞弹,生存性大为提高。因此Su-35BM不论攻或守都远在F-15SG之上。

事实上,根据个人研究,Su-35BM即使硬体架构不再更新,仅在操作软体上做升级,则在F-22配备"流星"之类的AAM以前,它甚至可与F-22对抗。这样的飞机遇上F-15SG当然是"压制"而不是"对抗"了。
 
KLS问:目前,马国没有预警机,如果SU-30MKM与F-15SG进行空中对抗,在这种不对称的环境中,马来西亚是不是没有优势?  
杨政卫答:先撇开预警机,Su-30MKM虽然具备超机动能力,但其空战性能与F-15SG相比未必有优势。Su-30MK系列主要是战斗轰炸取向,其增强结构增加航电设备,引擎却未更新,不考虑超机动性的话,飞行性能还逊于Su-27SK,前翼与向量推力(TVC)的使用大幅增强其机动能力,但也只能确保胜过F-16之类推重比略大于1的战机,F-15E以后的版本推力大于Su-30,空重较小,推重比明显较大,Su-30MKM空战推重比约1,F-15E却在1.3以上。

基于推重比的显著差异,使得虽然Su-30的气动效率较高,但无法以这些简单指标判定双方的飞行性能高下,只能确定Su-30MKI在前翼与TVC的协助下,在近战有显著的飞行性能优势,但在超视距空战的抢位、爬升等方面未必有优势。在射控相关航电设备上,F-15SG有更好的雷达(AESA),而且也有光电探测仪等,Su-30MKM仍无优势。

从以上看,在射控航电、飞行性能方面,扣除Su-30MKM的近战机动性,Su-30MKM与F-15SG可能互有千秋,Su-30MKM可能还稍微逊色。不过,Su-30MKM有感热式飞弹来袭警告系统,能自主的发现各种导引方式的来袭飞弹,相较余只能以雷达预警接收器预警的传统战机,Su-30MKM生存性大为提高。

此外,Su-30MKM的对空武器系统相较于美式系统有优势。其优势可参考"俄势力研究同好会"发表的"从设计思想看中共歼十战机"的前半段讨论。

在预警机的部份,如果单纯考虑马国与新国的冲突,也就是空战发生在双方周边的话,其时地面战管也大致够用。只要确保地面战管不被伤害,地面站台的探测距离与管制能力通常胜过预警机,唯对低空入侵目标的警戒能力较差,但这可以用空中巡逻的战斗机群去补偿。
 
KLS编者按:"俄势力研究同好会"网站: http://blog.yam.com/user/SlavaRossii.html
 
KLS问:一架预警机需要多少架战机来保护,到现在很多军事读者都在争议中。能请你分析一下,如果以一架预警机就战斗位置,它需要多少架战机来保护它呢?  
杨政卫答:我无法准确地答覆这个问题,因为这个问题不只是技术上的,而牵涉到军方的作战规划。又越多的护航机安全性越高,但是护航机太多的话又不敷成本。要如何以最适当的数量去守护一架预警机,这是使用者运用的问题,不是我以技术条件分析所能答覆。

不过我想这个争议点的由来应该是有关"如何反制预警机"的讨论衍生出来的,这倒是可以稍微谈一下。以俄制A-50预警机为例,其探测距离约400公里,并能管制250公里的飞机,而以普通中程AAM(AIM-120、R-77等)对战机射程约50~60公里计,反制方载具离预警机300公里就开始面对预警机所管制的防空网的火力威胁。

而AAM最大射程<100公里,即反制方在可以威胁预警机之前,得突破外围防空网并向内延伸200公里,这段时间其行踪都被预警机掌握,可以派遣护航机前往拦截,在双方战机性能相当的情况下,要打下预警机当然不是不可能,但是几乎肯定要有牺牲。

目前比较可行的反预警机技术有二:一是匿踪战机,藉着匿踪优势突袭预警机;二是日后Su-35BM的KS-172超长程飞弹,几乎在防卫半径外围就可以发动攻击。
链接:http://www.klsreview.com/HTML/2008Jul_Dec/20081212_03.htmlKLS报道:台湾军事观察家作者杨政卫接受了KLS的采访,访问将分两个部分刊登。

第一个部分的访谈,主要是关心俄罗斯有意推销SU-35BM的问题。有马国的军事读者关心,假设俄罗斯准备出售SU-35BM到马来西亚,而马来西亚也批准进口SU-35BM,那么,SU-35BM在对抗F-15SG方面,有什么优势吗?
 
KLS问:SU-35BM对抗F-15SG有什么优势吗?
杨政卫答:Su-35BM对上F-15SG,与其说是"对抗",不如用"压制"更为贴切。这么说并不是没有原因,Su-35BM其实是采用Su-27形状的5代战机,它等于是PAK-FA的"航电原型机":以气动特性已经被掌握透彻的Su-27外型来试验PAK-FA的航电技术,这样一方面可以造出Su-35BM提前抢占市场,二方面可以加快PAK-FA的研制进度。展览出来的东西也显示Su-35BM的航电就是五代架构。

即使假设F-15SG与Su-35BM在航电技术方面相当,甚至考虑其AESA技术水平高于Su-35BM的被动相列雷达,也可以说F-15SG不是Su-35BM的对手。

Su-35BM与其他各种先进战机相比,充分反应了孙子兵法中的"以正合,以奇胜"的哲学:它的航电系统与西方最佳战机大致上打平(以正合),但是在武器系统与雷达扫描方式上做了巧思(以奇胜)因而能压制对手。

例如,即使双方能在相同距离互视,这个距离可能在300公里左右(Su-35BM对使用吸波涂料的F-15SG),Su-35BM必要时,便可发射KS-172,即使等到100~150公里发射以提升命中率,F-15SG仍无法对Su-35BM发动攻击。

简言之,对于F-15这类传统战机(RCS=1以上)而言,Su-35BM的火力可以相当于1架50公里外的F-22外加1架100~150公里外殿后的传统战机,F-15SG将完全处于挨打地位。在自卫能力上,Su-35BM的AAM警戒距离高达90公里,这让它有充足的时间与多次机会反制来袭飞弹,生存性大为提高。因此Su-35BM不论攻或守都远在F-15SG之上。

事实上,根据个人研究,Su-35BM即使硬体架构不再更新,仅在操作软体上做升级,则在F-22配备"流星"之类的AAM以前,它甚至可与F-22对抗。这样的飞机遇上F-15SG当然是"压制"而不是"对抗"了。
 
KLS问:目前,马国没有预警机,如果SU-30MKM与F-15SG进行空中对抗,在这种不对称的环境中,马来西亚是不是没有优势?  
杨政卫答:先撇开预警机,Su-30MKM虽然具备超机动能力,但其空战性能与F-15SG相比未必有优势。Su-30MK系列主要是战斗轰炸取向,其增强结构增加航电设备,引擎却未更新,不考虑超机动性的话,飞行性能还逊于Su-27SK,前翼与向量推力(TVC)的使用大幅增强其机动能力,但也只能确保胜过F-16之类推重比略大于1的战机,F-15E以后的版本推力大于Su-30,空重较小,推重比明显较大,Su-30MKM空战推重比约1,F-15E却在1.3以上。

基于推重比的显著差异,使得虽然Su-30的气动效率较高,但无法以这些简单指标判定双方的飞行性能高下,只能确定Su-30MKI在前翼与TVC的协助下,在近战有显著的飞行性能优势,但在超视距空战的抢位、爬升等方面未必有优势。在射控相关航电设备上,F-15SG有更好的雷达(AESA),而且也有光电探测仪等,Su-30MKM仍无优势。

从以上看,在射控航电、飞行性能方面,扣除Su-30MKM的近战机动性,Su-30MKM与F-15SG可能互有千秋,Su-30MKM可能还稍微逊色。不过,Su-30MKM有感热式飞弹来袭警告系统,能自主的发现各种导引方式的来袭飞弹,相较余只能以雷达预警接收器预警的传统战机,Su-30MKM生存性大为提高。

此外,Su-30MKM的对空武器系统相较于美式系统有优势。其优势可参考"俄势力研究同好会"发表的"从设计思想看中共歼十战机"的前半段讨论。

在预警机的部份,如果单纯考虑马国与新国的冲突,也就是空战发生在双方周边的话,其时地面战管也大致够用。只要确保地面战管不被伤害,地面站台的探测距离与管制能力通常胜过预警机,唯对低空入侵目标的警戒能力较差,但这可以用空中巡逻的战斗机群去补偿。
 
KLS编者按:"俄势力研究同好会"网站: http://blog.yam.com/user/SlavaRossii.html
 
KLS问:一架预警机需要多少架战机来保护,到现在很多军事读者都在争议中。能请你分析一下,如果以一架预警机就战斗位置,它需要多少架战机来保护它呢?  
杨政卫答:我无法准确地答覆这个问题,因为这个问题不只是技术上的,而牵涉到军方的作战规划。又越多的护航机安全性越高,但是护航机太多的话又不敷成本。要如何以最适当的数量去守护一架预警机,这是使用者运用的问题,不是我以技术条件分析所能答覆。

不过我想这个争议点的由来应该是有关"如何反制预警机"的讨论衍生出来的,这倒是可以稍微谈一下。以俄制A-50预警机为例,其探测距离约400公里,并能管制250公里的飞机,而以普通中程AAM(AIM-120、R-77等)对战机射程约50~60公里计,反制方载具离预警机300公里就开始面对预警机所管制的防空网的火力威胁。

而AAM最大射程<100公里,即反制方在可以威胁预警机之前,得突破外围防空网并向内延伸200公里,这段时间其行踪都被预警机掌握,可以派遣护航机前往拦截,在双方战机性能相当的情况下,要打下预警机当然不是不可能,但是几乎肯定要有牺牲。

目前比较可行的反预警机技术有二:一是匿踪战机,藉着匿踪优势突袭预警机;二是日后Su-35BM的KS-172超长程飞弹,几乎在防卫半径外围就可以发动攻击。
链接:http://www.klsreview.com/HTML/2008Jul_Dec/20081212_03.html
看上去好像很厉害的样子。。。不过我只对F-15有兴趣
内塔尼亚胡 发表于 2012-12-5 00:52
看上去好像很厉害的样子。。。不过我只对F-15有兴趣
你家的F15I你清楚吗,性能怎样说来听听?


又来了,这篇文章不知什么目的,吹捧毛子的废材货有什么意思?F15SG那个机体寿命,那个发动机寿命,那个发动机的可靠性,那个强大的雷达和先进的航电系统,那个丰富的机载武器,甩35十条街。

又来了,这篇文章不知什么目的,吹捧毛子的废材货有什么意思?F15SG那个机体寿命,那个发动机寿命,那个发动机的可靠性,那个强大的雷达和先进的航电系统,那个丰富的机载武器,甩35十条街。
两架35能干的过一架F15SG就谢天谢地
扬可夫斯基不这么说才怪了。

和银样蜡枪头的F-15K不同,F-15SG各方面都是高档货,性能没的说。
千千度 发表于 2012-12-5 00:58
两架35能干的过一架F15SG就谢天谢地
也不至于吧,苏-35好歹也是T50的航电系统验证机,再加上117S和优化过的苏-27机体,空战对抗还是没问题的,就是在多功能方面可能欠缺。
yankee 发表于 2012-12-5 00:59
扬可夫斯基不这么说才怪了。

和银样蜡枪头的F-15K不同,F-15SG各方面都是高档货,性能没的说。
和F-15I比怎么样?
游骑兵不骑马 发表于 2012-12-5 08:07
和F-15I比怎么样?
F-15I毕竟应用技术略早一些,加上以色列对这东西的要求更偏重于远程对地打击,如果以双重任务战斗机的定义论来,还是F-15SG更胜一筹,亚太最强三代半当无争议。
毛子的东西是烂不过不像美国那样老减配,表面光鲜的SG不知道又被阉了多少
SU35BM给F15SG过招,只有被虐的命。
游骑兵不骑马 发表于 2012-12-5 08:04
也不至于吧,苏-35好歹也是T50的航电系统验证机,再加上117S和优化过的苏-27机体,空战对抗还是没问题的, ...
毛子的东西什么德行你还不知道
想来吹得厉害
早年一款雷达吹嘘探测距离超过400公里
什么等离子隐身
无不以悲剧收场
djztzy 发表于 2012-12-5 01:12
毛子的东西是烂不过不像美国那样老减配,表面光鲜的SG不知道又被阉了多少
F-15也算是老骨头了,阉割的必要性不大,老美做生意要比毛子的强的多,虽然价格高,但是说好什么性能就是什么性能。
djztzy 发表于 2012-12-5 01:12
毛子的东西是烂不过不像美国那样老减配,表面光鲜的SG不知道又被阉了多少
比如当年和平典范,说好的APG-63土鳖还是拿到了。
35的航电也就一个发动机还能看看,这还是建立在和TG对比的基础上
跟MD比那就是自找没趣了
航电可能比11B好点,但是个人估计赶不上我们的16
机载武器更不用说了,别和MD比,跟TG比都不如
F15SG,其实根本不用SG
就是用F15E,几乎在各方面都领先于SU35
更不用说F15SG了
游骑兵不骑马 发表于 2012-12-5 08:18
比如当年和平典范,说好的APG-63土鳖还是拿到了。
毛子经常是忽悠不太懂行的
呵呵,亚太最强可能是F-15S吧?saudi.
采访毛粉,毛粉当然吹棒苏35
航潜 发表于 2012-12-5 01:19
F15SG,其实根本不用SG
就是用F15E,几乎在各方面都领先于SU35
更不用说F15SG了
以前我倒是没怎么注意F15SG竟然用的是APG-63V3AESA,这玩意可是MD改自家F-15CD用的,没想到老美这么大方。。。
忽悠,接着忽悠
毛子的货在毛子国好用
35洗洗睡吧,即使有一定优势也是对于兔子来说,和霉弟去比就自不量力了,就F15SG那个APG-63V3就甩35的PESA了,117S相比F110-129除了推力稍大也没什么优势,航电机载武器之类,和兔子比都未必占优
SU-35出口到中国的必定为“猴”型简化出口版,和改进型F-15SG性能应该差不多。还要看飞行员的素质、地面指挥员的素质。
毛子真傻,SU35这么破货还装备?被根本没多少机动力的F15E都甩几条街了,更别提水货F15SG了。
C:\Documents and Settings\Administrator\桌面{:soso_e134:}
ks172对付15SG的命中率基本为O,还300公里?啊 吐
sn88 发表于 2012-12-5 01:47
SU-35出口到中国的必定为“猴”型简化出口版,和改进型F-15SG性能应该差不多。还要看飞行员的素质、地面指挥 ...
如果是猴版,那更差的远了,正版的苏-35可能还有希望和F-15SG比试一下。
杨政卫就是个毛粉啊,同志们,能信他?   F-15SG的水平,毛子什么飞机能赶得上?
内塔尼亚胡 发表于 2012-12-5 07:52
看上去好像很厉害的样子。。。不过我只对F-15有兴趣
说说你家准备买多少15SG吧
这种二逼专家,认真你就输了
ks-172,我上高中那会就听说此物,现在装备了?
我还是比较粉F-15SE......
yankee 发表于 2012-12-5 07:59
扬可夫斯基不这么说才怪了。

和银样蜡枪头的F-15K不同,F-15SG各方面都是高档货,性能没的说。
请教一下,我沈霍伊的石榴与SG相比如何。{:soso__187047450382421961_3:}
  砖家忽悠不成了
就凭毛子的航电武器水准?装两个大型显示器冒充信息化?
鬼才相信。
期待实战检验
除开tvc和气动融合得不错外真心不知道新35能拿什么鹰比。不过这完意土鳖到是挺想来研究下。
杨博士一贯看好苏35滴,神马F15统统退散
真搞不明白为什么要买S-35
为了发动机?117S能和三姨夫与我们的太行改行成带差吗?
剩下的就更没戏了 2015年到货行成战斗力2020年左右 到那时周边的F35已经形成战斗力了 差一代 有病啊买过时货!
平衡贸易就更可笑了 毛子人懒活该他贸易逆差 再说了可以卖资源吗解决吗!
我们自己能造的飞机 甚至早的更好 却要留给别人造更是有病!
新领导人上台说法也是贻笑大方 难道我们要给毛子交保护费吗?!
综合以上的说法 叫嚣买-S35的毛粉 如果是体制内的人 太没骨头了 看见国家要有损失了 领导要饭错误了!不强建也就罢了 还要找出种种合理的说法 为领导量活 实在很恶心。。。。
体制外的人如果知道其中的内情还要坚持买的话 那么这种人100%与毛子国有利益关系 完全可以用XX两个字概括了