纽约时报:命运多舛的美军F-35计划

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 08:03:56
命运多舛的美军F-35计划
CHRISTOPHER DREW 报道 2012年11月30日

Luke Sharrett for The New York Times
F-35项目研发比计划落后多年,支出远超预算。2010年,海军中将戴维•文利特被任命为项目负责人。
马里兰州列克星敦帕克——F-35联合打击战斗机供海军陆战队使用的型号的研发过程已经进行了十多年。该机型曾面临一个关键问题:这款速度能远超音速的喷气式飞机,能否像直升机那样在海上降落?
2011年10月的一天,在弗雷德•申克中校(Lt. Col. Fred Schenk)的操控下,一架该型号的战斗机滑翔着飞向大西洋沿岸的一艘舰艇,然后,引擎旋转到正对下方的角度,飞机以每秒七英尺(约2.1米)的速度缓缓降落在甲板上。

Luke Sharrett for The New York Times
F-35B,是F-35联合打击战斗机供海军陆战队使用的型号。
申克回忆说,舰上的船员们发出欢呼声,他们“都笑着和我握手”。
这架飞机的平稳着陆,不仅拯救了这个型号,也为庞大的F-35项目注入了新的活力。该项目是军事史上最昂贵的武器系统。尽管五角大楼(Pentagon)官员现在称,该项目正在取得进展,但其研发已进入了第12个年头,比预定计划落后多年。项目深受技术缺陷的困扰,由于受到来自亚洲的攻击的可能性增加,该飞机飞行距离相对较短的问题也引起了担忧。
同时,F-35项目也面临着预算情况改变、关注点转向同中国的竞争等问题,极有可能需要将资金转移到种类更广的飞机上。
F-35战斗机的成本可能高达数千亿美元,鉴于奥巴马总统和国会的共和党领袖正在寻找避免财政悬崖的方法,主张削减预算者很可能会把它当作目标。未来十年,随着阿富汗战争的结束,此外军方也需要为削减联邦债务作出应有的努力,预计五角大楼的预算将会减少。
五角大楼和F-35的主承包商洛克希德•马丁公司(Lockheed Martin)也在幕后围绕成本产生了争执。F-35项目高级官员、美国空军少将克里斯托弗•波格丹(Maj. Gen. Christopher Bogdan)在9月表示,双方关系“到了我所见过的最差的地步,而我过去真的见过一些相当糟糕的关系”。他说:“我向你保证:只要不解决这个问题,我们就不会成功。”
五角大楼一直敦促洛克希德•马丁公司降低成本,而对方则一直极力希望能保护自己的利润。这种斗争也同时在其他一些军事项目中进行着。“洛克希德•马丁公司好像只关注短期的商业目标,”五角大楼武器采购负责人弗兰克•肯德尔(Frank Kendall)说。“我们希望他们能更关注于项目的执行和产品的成功交付。”
F-35采用了顶尖的技术,曾被视作五角大楼的空中王牌,可改装用于三军,它的进攻可以轻易突破大多数敌人的防御。这款能够躲避雷达的隐形喷气式飞机,不仅能避开精密的防空导弹,还能让飞行员更好地观察敌人的威胁,同时也能让那些希望拥有这款飞机的盟友,同美国军队更紧密地协同作战。
然而这架身负厚望的飞机却显示出,五角大楼是如何让巨大而复杂的项目逐步失控的。
迄今为止,洛克希德•马丁公司已经交付41架这种飞机用于测试及初步训练。但是五角大楼负责人为了解决技术问题、减少成本,放缓了购买F-35的速度。一款可以把瞄准数据投射在面罩上的飞行员头盔,总是晃动并不可靠。这种飞机用于海军的型号,尾勾挂不住阻拦索,意味着那种机型还不能降落在航空母舰上。而且,编写并测试飞机所需的数百万行软件代码的任务非常艰巨,波格丹说,“简直吓坏我了。”
预计在2019年之前,飞机无法全面投产。由于这些拖延,军方已花费数以十亿美元资金用于延长老式战斗机的寿命,并购买更多老式战斗机填补空缺。同时,生产一架F-35的平均成本已由2001年的6900万美元上升至1.37亿美元。
如果五角大楼坚持按照原计划在21世纪30年代末之前建造2443架F-35战斗机的话,包括研发费用在内需要花费纳税人3960亿美元。这几乎是其他任何武器系统花费的四倍,也是美国在阿富汗战争中已经花费的5890亿美元的三分之二。军方也在想方设法降低这种飞机的长期运行成本。目前估计,这一成本达1.1万亿美元。
位于华盛顿的非营利性机构“政府监督项目”(Project On Government Oversight)分析师维斯罗•T•威勒(Winslow T. Wheeler)称:“这种飞机贵得过头。”
美国战略与预算评估中心(Center for Strategic and Budgetary Assessments)是一家位于华盛顿的研究机构。该机构的分析师托迪•哈里森(Todd Harrison)说,五角大楼官员们几乎别无选择,只能继续前进,尤其是考虑到在这款战斗机上已经花了650亿美元。他说,“这个项目太大了,所以不能失败。同时,也因为它太大了,而无法成功。最重要的是,他们在这个项目里塞了太多的功能。他们想让一架战斗机完成三种不同的任务,最后基本上做出了三款不同的飞机。”
洛克希德•马丁公司首席执行官罗伯特•J•史蒂文斯(Robert J. Stevens)说,为了解决问题、降低成本,公司高管都在“竭尽所能地积极工作”。五角大楼F-35项目负责人戴维•文利特海军中将(Vice Adm. David Venlet)称,他有信心,“严谨老派的优良工程技术能够解决”一切缺陷。但是他不愿预测会购买多少架飞机。
他说,“为了国家,我们必须好好探讨一下F-35的问题。”
“采购舞弊”
从一开始,五角大楼官员们就被警告,制造一款没有经过测试的飞机存在危险。但是,从一开始,五角大楼官员们就没有听从警告。
问题的根源可以追溯到20世纪90年代中期,当时军方官员宣称F-35简单又便宜,三种型号有70%到80%的部件是通用的。而且F-35战斗机还具有多重功能,有对抗其他飞机的作战能力,但主要用于打击地面目标。
五角大楼官员以为,电脑建模技术的进步,可以足够精确地模拟F-35的飞行状况,所以飞行测试时只会发现非常细小的问题。
鉴于顶级隐形战斗机F-22禁止出口,加快F-35的研发速度可以迅速吸引外国买家的注意力,从而避免欧洲自行研制隐形飞机。
位于弗吉尼亚州费尔法克斯的蒂尔集团(Teal Group)分析师理查德•L•阿布拉菲亚(Richard L. Aboulafia)说,“他们强烈希望终结竞争。”
在项目开始进行时,五角大楼的测试专家和国会审计师曾警告说,“先试飞再买”会是更为明智的选择。他们警告称,一些新技术还没有就绪,数年的飞行测试会发现模拟中始料未及的缺陷。
洛克希德•马丁公司和主管此计划的空军、海军联合办公室反驳说,他们能够越早开始建造飞机,就能够越早实现规模效应,从而降低每架飞机的价格。
虽然大多数军事项目会在全部测试结束前开始投产,但五角大楼此次把这种做法推到了极致,在2007年就开始了F-35的生产,当时飞行测试甚至还没开始。
在今年5月开始担任五角大楼武器采购负责人的肯德尔说,如此仓促地投产等同于“采购舞弊”。
预算评估中心分析师哈里森称,冒进的愿望反映了五角大楼怪异的激励机制,因为快速投产能够创造就业机会,从而赢得政治上的支持。洛克希德•马丁公司及其参与F-35项目的供应商雇佣了3.5万名工人,几乎在每个国会选区内都有一些。
“军方想尽快拿到飞机。”哈里森说,“国防产业希望飞机能尽快投产。但这种做法不符合纳税人的最大利益,而且迟早都要承担后果。”
但在伊拉克和阿富汗战争正如火如荼地进行时,当时的国防部长罗伯特•M•盖茨(Robert M. Gates)并没有着手处理F-35的问题,直到2009年底、2010年初,他才解雇了当时负责此项目的将军,任命文利特中将取而代之,后者曾是战斗机飞行员,并负责过海军飞机的测试工作。
承包商处境被动
文利特的第一项举措,是让一直被排除在此项目之外的军方技术专家加入进来。他说,过去,他的前任给了洛克希德•马丁公司过多的自由,在那时政府监管曾被认为是“阻碍而不是帮助”。
帕图克森特河海军航空站(Patuxent River Naval Air Station)的军方官员称,这座基地及其他基地已经加紧进行测试工作。在这些基地,F-35已经飞到了接近1.6马赫的最快速度。不过,文利特说,测试和生产的重叠仍是一个严重的问题,在试飞正在进行的同时,对已经建造好的飞机进行改造所需的额外成本可能会达到24亿到38亿美元。
洛克希德•马丁公司已经损失了一些利润。如果该公司能在2010年和2011年达成研发目标,本来可以得到8750万美元的奖励,但它只收到了2800万美元。在围绕最新批次展开的紧张谈判中,五角大楼要求洛克希德•马丁公司承担解决试验中所发现的问题的部分成本。
洛克希德•马丁公司称,政府目前估计的F-35成本太低了,而且整个项目的风险比军方所说的要大。最终仅有20%到30%的结构性部件是通用的,不过不同型号之间会采用通用的引擎和软件系统。
洛克希德•马丁公司正在解决最明显的问题。海军陆战队型号的飞机上,机身的一块支撑壁曾在2010年的测试中开裂,现在已经得到加固。这个版本是唯一一款可以像直升机一样着陆的。为了努力勾住航空母舰上的阻拦索,海军型号的飞机上的尾钩形状经过了调整。
不过,波格丹称,现在的最大问题是,对用于飞机及其支持系统的2400万行软件代码进行测试和修正。这些程序指令数量巨大,远远超过了在任何其他飞机上所做出的尝试。
前途未卜
由于国内面临着预算问题,五角大楼和洛克希德•马丁公司的官员都在寻找合作者,来帮助支付F-35所需的费用。它们正在努力劝说,好让已经在该计划中投资的八个国家放心,并努力说服以色列和日本加入。
洛克希德•马丁公司需要更多海外订单,才能实现规模效应节省成本,从而接近五角大楼每架飞机7900万美元至1.06亿美元的目标。然而要想得到这些订单,蒂尔集团的阿布拉菲亚说,洛克希德•马丁公司必须降低价格,尤其是因为目前盟友也有各自的经济问题。
今年,意大利将计划订购数削减了30%,英国和澳大利亚也推迟了决定购买F-35飞机数量的时间。加拿大和荷兰议员也对成本提出了疑问。
除此之外,F-35对于小规模冲突而言过于复杂,而且其相对较短的航程可能是个问题。退役空军上校马克•甘辛格(Mark Gunzinger)现在是战略与预算评估中心分析师,他表示,由于中国及其他国家,对有能力摧毁美国舰艇和军事基地的导弹扩大了射程,五角大楼需要将资金转移到航程更远的飞机上。
美国海军正在研发可以从航空母舰上起飞,并且航程达到F-35的两倍至三倍的隐形无人战斗机。空军正在研究轰炸机的概念设计,其航程远远超过F-35,携带的弹药也更多。
众议院国防拨款小组委员会中地位最高的民主党人,华盛顿州众议员诺姆•迪克斯(Norm Dicks)说,鉴于议员们面临着艰难的选择,对于F-35的支持可能会日渐减少。他说,“任何还存在悬而未决的问题的项目,在某种程度上来说,都可能面临危险。”
翻译:王童鹤、陈亦亭、梁英、林蒙克

http://cn.nytimes.com/article/world/2012/11/30/c30jet/








命运多舛的美军F-35计划
CHRISTOPHER DREW 报道 2012年11月30日

Luke Sharrett for The New York Times
F-35项目研发比计划落后多年,支出远超预算。2010年,海军中将戴维•文利特被任命为项目负责人。
马里兰州列克星敦帕克——F-35联合打击战斗机供海军陆战队使用的型号的研发过程已经进行了十多年。该机型曾面临一个关键问题:这款速度能远超音速的喷气式飞机,能否像直升机那样在海上降落?
2011年10月的一天,在弗雷德•申克中校(Lt. Col. Fred Schenk)的操控下,一架该型号的战斗机滑翔着飞向大西洋沿岸的一艘舰艇,然后,引擎旋转到正对下方的角度,飞机以每秒七英尺(约2.1米)的速度缓缓降落在甲板上。

Luke Sharrett for The New York Times
F-35B,是F-35联合打击战斗机供海军陆战队使用的型号。
申克回忆说,舰上的船员们发出欢呼声,他们“都笑着和我握手”。
这架飞机的平稳着陆,不仅拯救了这个型号,也为庞大的F-35项目注入了新的活力。该项目是军事史上最昂贵的武器系统。尽管五角大楼(Pentagon)官员现在称,该项目正在取得进展,但其研发已进入了第12个年头,比预定计划落后多年。项目深受技术缺陷的困扰,由于受到来自亚洲的攻击的可能性增加,该飞机飞行距离相对较短的问题也引起了担忧。
同时,F-35项目也面临着预算情况改变、关注点转向同中国的竞争等问题,极有可能需要将资金转移到种类更广的飞机上。
F-35战斗机的成本可能高达数千亿美元,鉴于奥巴马总统和国会的共和党领袖正在寻找避免财政悬崖的方法,主张削减预算者很可能会把它当作目标。未来十年,随着阿富汗战争的结束,此外军方也需要为削减联邦债务作出应有的努力,预计五角大楼的预算将会减少。
五角大楼和F-35的主承包商洛克希德•马丁公司(Lockheed Martin)也在幕后围绕成本产生了争执。F-35项目高级官员、美国空军少将克里斯托弗•波格丹(Maj. Gen. Christopher Bogdan)在9月表示,双方关系“到了我所见过的最差的地步,而我过去真的见过一些相当糟糕的关系”。他说:“我向你保证:只要不解决这个问题,我们就不会成功。”
五角大楼一直敦促洛克希德•马丁公司降低成本,而对方则一直极力希望能保护自己的利润。这种斗争也同时在其他一些军事项目中进行着。“洛克希德•马丁公司好像只关注短期的商业目标,”五角大楼武器采购负责人弗兰克•肯德尔(Frank Kendall)说。“我们希望他们能更关注于项目的执行和产品的成功交付。”
F-35采用了顶尖的技术,曾被视作五角大楼的空中王牌,可改装用于三军,它的进攻可以轻易突破大多数敌人的防御。这款能够躲避雷达的隐形喷气式飞机,不仅能避开精密的防空导弹,还能让飞行员更好地观察敌人的威胁,同时也能让那些希望拥有这款飞机的盟友,同美国军队更紧密地协同作战。
然而这架身负厚望的飞机却显示出,五角大楼是如何让巨大而复杂的项目逐步失控的。
迄今为止,洛克希德•马丁公司已经交付41架这种飞机用于测试及初步训练。但是五角大楼负责人为了解决技术问题、减少成本,放缓了购买F-35的速度。一款可以把瞄准数据投射在面罩上的飞行员头盔,总是晃动并不可靠。这种飞机用于海军的型号,尾勾挂不住阻拦索,意味着那种机型还不能降落在航空母舰上。而且,编写并测试飞机所需的数百万行软件代码的任务非常艰巨,波格丹说,“简直吓坏我了。”
预计在2019年之前,飞机无法全面投产。由于这些拖延,军方已花费数以十亿美元资金用于延长老式战斗机的寿命,并购买更多老式战斗机填补空缺。同时,生产一架F-35的平均成本已由2001年的6900万美元上升至1.37亿美元。
如果五角大楼坚持按照原计划在21世纪30年代末之前建造2443架F-35战斗机的话,包括研发费用在内需要花费纳税人3960亿美元。这几乎是其他任何武器系统花费的四倍,也是美国在阿富汗战争中已经花费的5890亿美元的三分之二。军方也在想方设法降低这种飞机的长期运行成本。目前估计,这一成本达1.1万亿美元。
位于华盛顿的非营利性机构“政府监督项目”(Project On Government Oversight)分析师维斯罗•T•威勒(Winslow T. Wheeler)称:“这种飞机贵得过头。”
美国战略与预算评估中心(Center for Strategic and Budgetary Assessments)是一家位于华盛顿的研究机构。该机构的分析师托迪•哈里森(Todd Harrison)说,五角大楼官员们几乎别无选择,只能继续前进,尤其是考虑到在这款战斗机上已经花了650亿美元。他说,“这个项目太大了,所以不能失败。同时,也因为它太大了,而无法成功。最重要的是,他们在这个项目里塞了太多的功能。他们想让一架战斗机完成三种不同的任务,最后基本上做出了三款不同的飞机。”
洛克希德•马丁公司首席执行官罗伯特•J•史蒂文斯(Robert J. Stevens)说,为了解决问题、降低成本,公司高管都在“竭尽所能地积极工作”。五角大楼F-35项目负责人戴维•文利特海军中将(Vice Adm. David Venlet)称,他有信心,“严谨老派的优良工程技术能够解决”一切缺陷。但是他不愿预测会购买多少架飞机。
他说,“为了国家,我们必须好好探讨一下F-35的问题。”
“采购舞弊”
从一开始,五角大楼官员们就被警告,制造一款没有经过测试的飞机存在危险。但是,从一开始,五角大楼官员们就没有听从警告。
问题的根源可以追溯到20世纪90年代中期,当时军方官员宣称F-35简单又便宜,三种型号有70%到80%的部件是通用的。而且F-35战斗机还具有多重功能,有对抗其他飞机的作战能力,但主要用于打击地面目标。
五角大楼官员以为,电脑建模技术的进步,可以足够精确地模拟F-35的飞行状况,所以飞行测试时只会发现非常细小的问题。
鉴于顶级隐形战斗机F-22禁止出口,加快F-35的研发速度可以迅速吸引外国买家的注意力,从而避免欧洲自行研制隐形飞机。
位于弗吉尼亚州费尔法克斯的蒂尔集团(Teal Group)分析师理查德•L•阿布拉菲亚(Richard L. Aboulafia)说,“他们强烈希望终结竞争。”
在项目开始进行时,五角大楼的测试专家和国会审计师曾警告说,“先试飞再买”会是更为明智的选择。他们警告称,一些新技术还没有就绪,数年的飞行测试会发现模拟中始料未及的缺陷。
洛克希德•马丁公司和主管此计划的空军、海军联合办公室反驳说,他们能够越早开始建造飞机,就能够越早实现规模效应,从而降低每架飞机的价格。
虽然大多数军事项目会在全部测试结束前开始投产,但五角大楼此次把这种做法推到了极致,在2007年就开始了F-35的生产,当时飞行测试甚至还没开始。
在今年5月开始担任五角大楼武器采购负责人的肯德尔说,如此仓促地投产等同于“采购舞弊”。
预算评估中心分析师哈里森称,冒进的愿望反映了五角大楼怪异的激励机制,因为快速投产能够创造就业机会,从而赢得政治上的支持。洛克希德•马丁公司及其参与F-35项目的供应商雇佣了3.5万名工人,几乎在每个国会选区内都有一些。
“军方想尽快拿到飞机。”哈里森说,“国防产业希望飞机能尽快投产。但这种做法不符合纳税人的最大利益,而且迟早都要承担后果。”
但在伊拉克和阿富汗战争正如火如荼地进行时,当时的国防部长罗伯特•M•盖茨(Robert M. Gates)并没有着手处理F-35的问题,直到2009年底、2010年初,他才解雇了当时负责此项目的将军,任命文利特中将取而代之,后者曾是战斗机飞行员,并负责过海军飞机的测试工作。
承包商处境被动
文利特的第一项举措,是让一直被排除在此项目之外的军方技术专家加入进来。他说,过去,他的前任给了洛克希德•马丁公司过多的自由,在那时政府监管曾被认为是“阻碍而不是帮助”。
帕图克森特河海军航空站(Patuxent River Naval Air Station)的军方官员称,这座基地及其他基地已经加紧进行测试工作。在这些基地,F-35已经飞到了接近1.6马赫的最快速度。不过,文利特说,测试和生产的重叠仍是一个严重的问题,在试飞正在进行的同时,对已经建造好的飞机进行改造所需的额外成本可能会达到24亿到38亿美元。
洛克希德•马丁公司已经损失了一些利润。如果该公司能在2010年和2011年达成研发目标,本来可以得到8750万美元的奖励,但它只收到了2800万美元。在围绕最新批次展开的紧张谈判中,五角大楼要求洛克希德•马丁公司承担解决试验中所发现的问题的部分成本。
洛克希德•马丁公司称,政府目前估计的F-35成本太低了,而且整个项目的风险比军方所说的要大。最终仅有20%到30%的结构性部件是通用的,不过不同型号之间会采用通用的引擎和软件系统。
洛克希德•马丁公司正在解决最明显的问题。海军陆战队型号的飞机上,机身的一块支撑壁曾在2010年的测试中开裂,现在已经得到加固。这个版本是唯一一款可以像直升机一样着陆的。为了努力勾住航空母舰上的阻拦索,海军型号的飞机上的尾钩形状经过了调整。
不过,波格丹称,现在的最大问题是,对用于飞机及其支持系统的2400万行软件代码进行测试和修正。这些程序指令数量巨大,远远超过了在任何其他飞机上所做出的尝试。
前途未卜
由于国内面临着预算问题,五角大楼和洛克希德•马丁公司的官员都在寻找合作者,来帮助支付F-35所需的费用。它们正在努力劝说,好让已经在该计划中投资的八个国家放心,并努力说服以色列和日本加入。
洛克希德•马丁公司需要更多海外订单,才能实现规模效应节省成本,从而接近五角大楼每架飞机7900万美元至1.06亿美元的目标。然而要想得到这些订单,蒂尔集团的阿布拉菲亚说,洛克希德•马丁公司必须降低价格,尤其是因为目前盟友也有各自的经济问题。
今年,意大利将计划订购数削减了30%,英国和澳大利亚也推迟了决定购买F-35飞机数量的时间。加拿大和荷兰议员也对成本提出了疑问。
除此之外,F-35对于小规模冲突而言过于复杂,而且其相对较短的航程可能是个问题。退役空军上校马克•甘辛格(Mark Gunzinger)现在是战略与预算评估中心分析师,他表示,由于中国及其他国家,对有能力摧毁美国舰艇和军事基地的导弹扩大了射程,五角大楼需要将资金转移到航程更远的飞机上。
美国海军正在研发可以从航空母舰上起飞,并且航程达到F-35的两倍至三倍的隐形无人战斗机。空军正在研究轰炸机的概念设计,其航程远远超过F-35,携带的弹药也更多。
众议院国防拨款小组委员会中地位最高的民主党人,华盛顿州众议员诺姆•迪克斯(Norm Dicks)说,鉴于议员们面临着艰难的选择,对于F-35的支持可能会日渐减少。他说,“任何还存在悬而未决的问题的项目,在某种程度上来说,都可能面临危险。”
翻译:王童鹤、陈亦亭、梁英、林蒙克

http://cn.nytimes.com/article/world/2012/11/30/c30jet/








体制问题,绝对有内幕
等着吧,新乡时报又要被扣上个肥电黑的帽子了
预算评估中心分析师哈里森称,冒进的愿望反映了五角大楼怪异的激励机制,因为快速投产能够创造就业机会,从而赢得政治上的支持。洛克希德•马丁公司及其参与F-35项目的供应商雇佣了3.5万名工人,几乎在每个国会选区内都有一些。
~~~~~~~~~~~~
100%的体制问题
洛克希德•马丁公司称,政府目前估计的F-35成本太低了,而且整个项目的风险比军方所说的要大。最终仅有20%到30%的结构性部件是通用的,不过不同型号之间会采用通用的引擎和软件系统。

才这么一点结构件通用 那还算鸟毛一机三型啊
MD内部利益集团也很多啊

spinsatiable 发表于 2012-12-1 00:47
体制问题,绝对有内幕


       国防公司在申报项目时都故意低估价格,反正到最后项目上马10年,想取消项目的话很难,所以价格一路往上涨. F-35的零部件厂商遍及美国50个州,任何一个州的议员很难反对这个项目,否这下次竞选时会被攻击,他的对手会说你看:参议员Smith先生白白的让我们的家乡丢掉500个高薪的工作,如果我要是当选,我保证会把这些工作拿回来,并且保证不会让白宫关闭我们这里的空军基地.
      国会参众两院都有专门负责国防的委员会,其成员掌管国防预算,比方说美军想买100架无人战斗机,某议员会说你们陆军的夜视仪已经10年了,应该淘汰了,陆军负责人说这些夜视仪虽然已经10年,但是完全能用,然后这位议员说我老家的夜视仪工厂因为英军取消订单,他们新一代的夜视仪没有订单,你们应该更新陆军的夜视仪. 这时国防部的人很清楚这里的含义,所以会把购买新一代的夜视仪提上日程,否这得罪了这位议员以后想买其它的东西会备受刁难.
     来自宾夕法尼亚州的民主党议员John Murtha (已经去世)就是一位为家乡父老从联邦政府大捞特捞的典型人物,他以脏话粗话而出名!
     美国的政客比中国的还要虚伪100倍,公司的高级主管也一样(思科在华为背后捅刀子以后还后脸皮的说中国是他们的朋友,而思科卖给中国的产品全部都有美军的后门),这里只要是有地位的人基本上都差不多.
   
     
spinsatiable 发表于 2012-12-1 00:47
体制问题,绝对有内幕


       国防公司在申报项目时都故意低估价格,反正到最后项目上马10年,想取消项目的话很难,所以价格一路往上涨. F-35的零部件厂商遍及美国50个州,任何一个州的议员很难反对这个项目,否这下次竞选时会被攻击,他的对手会说你看:参议员Smith先生白白的让我们的家乡丢掉500个高薪的工作,如果我要是当选,我保证会把这些工作拿回来,并且保证不会让白宫关闭我们这里的空军基地.
      国会参众两院都有专门负责国防的委员会,其成员掌管国防预算,比方说美军想买100架无人战斗机,某议员会说你们陆军的夜视仪已经10年了,应该淘汰了,陆军负责人说这些夜视仪虽然已经10年,但是完全能用,然后这位议员说我老家的夜视仪工厂因为英军取消订单,他们新一代的夜视仪没有订单,你们应该更新陆军的夜视仪. 这时国防部的人很清楚这里的含义,所以会把购买新一代的夜视仪提上日程,否这得罪了这位议员以后想买其它的东西会备受刁难.
     来自宾夕法尼亚州的民主党议员John Murtha (已经去世)就是一位为家乡父老从联邦政府大捞特捞的典型人物,他以脏话粗话而出名!
     美国的政客比中国的还要虚伪100倍,公司的高级主管也一样(思科在华为背后捅刀子以后还后脸皮的说中国是他们的朋友,而思科卖给中国的产品全部都有美军的后门),这里只要是有地位的人基本上都差不多.
   
     
不是说F35真心不贵吗?这文章作者是波音资助的吧?
球电之前投入的钱谁出的?
出资构成如何
原来黑肥电的不光在CD啊
新乡时报亲自来打脸了


呵呵,当年F-22试飞的时候,黑的最带劲的不也是美国自己的媒体?一群国内的两妻无敌党跟着兴奋;结果最后是谁被打脸了?当年的猛禽黑们现在在哪呢?除了起“缺氧猛禽”这种ID,能不能来电更有说服力的?呵呵…可怜的战斗力…

呵呵,当年F-22试飞的时候,黑的最带劲的不也是美国自己的媒体?一群国内的两妻无敌党跟着兴奋;结果最后是谁被打脸了?当年的猛禽黑们现在在哪呢?除了起“缺氧猛禽”这种ID,能不能来电更有说服力的?呵呵…可怜的战斗力…
T_T 发表于 2012-12-1 02:47
呵呵,当年F-22试飞的时候,黑的最带劲的不也是美国自己的媒体?一群国内的两妻无敌党跟着兴奋;结果最后是 ...
F22从一开始大家都知道这是个昂贵的东西。
F35一开始就吹嘘省钱。
结果这货的价格都快比得上F22了。
不黑F35黑谁?
唯一的出路就是,砍掉海军型,另起一摊吧


f22 一开始的目标是飞离成本 4000万美元,到1991年预期成本就提高到了5690万美元。(以1985财年币值为基础)

如果比较一下那个年代的f15价格,和现在卖给韩国、新加坡的f15的价格。纸面上的价格增加了多少呢?

何况是一个全新研制、要求指标不断更新的飞机。

这个人认为f35航程相对较短,理由是和B3比较。和x47b比较,全然不顾这两个项目的风险和成本还是未知的。

美军在一个项目的实施过程中经常会根据需求不断提高指标。造成飞机变得更复杂、更昂贵,但是更好用。但是不可否认,正是这些东西,才能打赢未来的战争。


最后考虑成本必须考虑到通货膨胀,以及采购数量的变化。

因为研制成本和一次性投入的设备最后都要分摊到单机成本里面去。


f22 一开始的目标是飞离成本 4000万美元,到1991年预期成本就提高到了5690万美元。(以1985财年币值为基础)

如果比较一下那个年代的f15价格,和现在卖给韩国、新加坡的f15的价格。纸面上的价格增加了多少呢?

何况是一个全新研制、要求指标不断更新的飞机。

这个人认为f35航程相对较短,理由是和B3比较。和x47b比较,全然不顾这两个项目的风险和成本还是未知的。

美军在一个项目的实施过程中经常会根据需求不断提高指标。造成飞机变得更复杂、更昂贵,但是更好用。但是不可否认,正是这些东西,才能打赢未来的战争。


最后考虑成本必须考虑到通货膨胀,以及采购数量的变化。

因为研制成本和一次性投入的设备最后都要分摊到单机成本里面去。
xtal 发表于 2012-12-1 03:11
F22从一开始大家都知道这是个昂贵的东西。
F35一开始就吹嘘省钱。
结果这货的价格都快比得上F22了。
在JSF项目确定的1993,F35的成本是3300万,然后就被N多人拿出来骂,”钓鱼,凯子“
就算年通胀率5%,现在都FY2013了,现在的1刀也就是以前的3毛8.是不是在算成本的时候除个3?
而且这是小批量生产的价格,大量生产以后成本肯定会降低。
max8447070 发表于 2012-12-1 08:47
在JSF项目确定的1993,F35的成本是3300万,然后就被N多人拿出来骂,”钓鱼,凯子“
就算年通胀率5%,现在 ...
F22最近刚刚停产。停产时候的报价也没比F35贵到哪里去
F35便宜?开啥国际玩笑
标普 发表于 2012-12-1 01:10
MD内部利益集团也很多啊
由几大军火商组成的利益集团
晨枫的密集投稿终于起到效果了
outman 发表于 2012-12-1 08:16
f22 一开始的目标是飞离成本 4000万美元,到1991年预期成本就提高到了5690万美元。(以1985财年币值为基础) ...
美军在一个项目的实施过程中经常会根据需求不断提高指标。造成飞机变得更复杂、更昂贵,但是更好用。但是不可否认,正是这些东西,才能打赢未来的战争

项目需求夹缠不清
这在研发任何一个产品中都是大忌。
你居然还当优点?
F22最近刚刚停产。停产时候的报价也没比F35贵到哪里去  F35便宜?开啥国际玩笑
F22全套餐3.5亿美元一架,F-35全套餐3亿美元一架
蛤蟆值夜班 发表于 2012-12-1 11:57
F22全套餐3.5亿美元一架,F-35全套餐3亿美元一架
所以说F35便宜那就是个笑话
所以说F35便宜那就是个笑话
很便宜了好吧'才3亿美元而已
美国也很官僚

只是官僚和低效的表现形式不一样而已
xtal 发表于 2012-12-1 12:41
所以说F35便宜那就是个笑话
所以我以前就断言  4代机都不会很便宜
max8447070 发表于 2012-12-1 08:47
在JSF项目确定的1993,F35的成本是3300万,然后就被N多人拿出来骂,”钓鱼,凯子“
就算年通胀率5%,现在 ...
这一下也看出一个很可怕的事情

美元贬值太厉害了
蛤蟆值夜班 发表于 2012-12-1 12:44
很便宜了好吧'才3亿美元而已
20吨的飞机和30吨的飞机差不多的价格。。。。
那还不如一口气设计到25吨,别成本还低一点。。。
从结构件如此之低的通用性可以看出。
所谓三机一型的思想一开始就是错误的。
如果一开始就分别优化设计。成本会低很多。
当然发动机航电可以通用。
20吨的飞机和30吨的飞机差不多的价格。。。。  那还不如一口气设计到25吨,别成本还低一点。。。
应该的,无妨'无妨
这么想来 J20的思路很对,不刻意的去压什么整机重量。
这样反而花钱少性能高。
F22最近刚刚停产。停产时候的报价也没比F35贵到哪里去
F35便宜?开啥国际玩笑
搞笑,你先搞清楚各种成本核算方法。另,最后一架f22是今年下线的,但是最后一笔订单早就下了。还有,LRIP5的价格马上就要出来了,目前看到的是平均1.25亿。而且还不是单纯的flyaway cost。
哪来的3亿一架?就算是gao的报告里,也就是1.5亿多一架的采购费用。
这么想来 J20的思路很对,不刻意的去压什么整机重量。
这样反而花钱少性能高。
重点终于出来了。我第一次听说设计飞机不应该尽力减少重量的。啧啧啧啧。
这一下也看出一个很可怕的事情

美元贬值太厉害了
02年房价和现在房价比比?
比较价格的时候一定要说清楚以哪年计算,否则当年的大和比现在的f2便宜的多。

max8447070 发表于 2012-12-1 13:46
重点终于出来了。我第一次听说设计飞机不应该尽力减少重量的。啧啧啧啧。


我说的是项目需求确定的飞机总重。
你说的是具体设计中要减重。
你说的完全是牛头不对马嘴

换句话说,F35设计的小了
max8447070 发表于 2012-12-1 13:46
重点终于出来了。我第一次听说设计飞机不应该尽力减少重量的。啧啧啧啧。


我说的是项目需求确定的飞机总重。
你说的是具体设计中要减重。
你说的完全是牛头不对马嘴

换句话说,F35设计的小了

xtal 发表于 2012-12-1 03:11
F22从一开始大家都知道这是个昂贵的东西。
F35一开始就吹嘘省钱。
结果这货的价格都快比得上F22了。


呵呵,你真的了解情况么?你真的查过数据么?

项目合同平均价,包含研发成本:

F-22A:
4.116 亿每架
http://www.gao.gov/products/GAO-11-233SP

EF-2000:
1.970 亿每架
http://www.flightglobal.com/articles/2011/03/02/353798/nao-report-slams-uks-typhoon-acquisition.html

阵风:
1.935 亿每架
http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/communiques/tab1-18-02-10.jpg

F-35:
1.567 亿每架
http://www.gao.gov/new.items/d11450t.pdf

EA-18G:
1.013 亿每架
http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/features/SAR_April2010_table.jpg

F/A-18E/F:
0.934 亿每架
http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/features/SAR_April2010_table.jpg

来源都给出了,其中台风、阵风都是各国军方自用的、非出口版本。


请去看看杨伟写的《美国第四代战斗机——F-22“猛禽”》吧,F-22最初给出的飞离价格预期可是3500万美元一架(page 21),一点也不贵哟,当时F-15是2500万,F-16是1600万;虽然是1985年币值,但去掉通货膨胀因素之后,到2005年实际批量生产时,F-22的飞离价格也涨了2.5倍以上。
xtal 发表于 2012-12-1 03:11
F22从一开始大家都知道这是个昂贵的东西。
F35一开始就吹嘘省钱。
结果这货的价格都快比得上F22了。


呵呵,你真的了解情况么?你真的查过数据么?

项目合同平均价,包含研发成本:

F-22A:
4.116 亿每架
http://www.gao.gov/products/GAO-11-233SP

EF-2000:
1.970 亿每架
http://www.flightglobal.com/articles/2011/03/02/353798/nao-report-slams-uks-typhoon-acquisition.html

阵风:
1.935 亿每架
http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/communiques/tab1-18-02-10.jpg

F-35:
1.567 亿每架
http://www.gao.gov/new.items/d11450t.pdf

EA-18G:
1.013 亿每架
http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/features/SAR_April2010_table.jpg

F/A-18E/F:
0.934 亿每架
http://www.defense-aerospace.com/dae/articles/features/SAR_April2010_table.jpg

来源都给出了,其中台风、阵风都是各国军方自用的、非出口版本。


请去看看杨伟写的《美国第四代战斗机——F-22“猛禽”》吧,F-22最初给出的飞离价格预期可是3500万美元一架(page 21),一点也不贵哟,当时F-15是2500万,F-16是1600万;虽然是1985年币值,但去掉通货膨胀因素之后,到2005年实际批量生产时,F-22的飞离价格也涨了2.5倍以上。

T_T 发表于 2012-12-1 14:46
呵呵,你真的了解情况么?你真的查过数据么?

项目合同平均价,包含研发成本:


F35批量是什么?
F22批量是什么?
批量大了差不多10倍才这点差距?
这还好意思说便宜!
你别是根本不理解什么叫做大批量生产吧?

你既然那么喜欢列数据
那么就麻烦你把F22和F35的研发费用和生产费用 以及产量都分别列出
该不是列出以后太打脸吧?
T_T 发表于 2012-12-1 14:46
呵呵,你真的了解情况么?你真的查过数据么?

项目合同平均价,包含研发成本:


F35批量是什么?
F22批量是什么?
批量大了差不多10倍才这点差距?
这还好意思说便宜!
你别是根本不理解什么叫做大批量生产吧?

你既然那么喜欢列数据
那么就麻烦你把F22和F35的研发费用和生产费用 以及产量都分别列出
该不是列出以后太打脸吧?
如果价格能和性能等比也就忍了,可惜。。。


研发费用 ,生产线建设费用(包括价格极其昂贵的工装和模具)。还有人员培训费用
这些都是固定支出。不随着飞机产量变化的。
1XX架和1XXX架的差别
意味着上面的那些费用分摊到每架飞机上的费用有10倍差距

然后,真以为10倍批量差别下,那些部件的采购价格会不变么?
10倍批量下。雷达 航电 发动机什么的价格,绝对是跳楼价


研发费用 ,生产线建设费用(包括价格极其昂贵的工装和模具)。还有人员培训费用
这些都是固定支出。不随着飞机产量变化的。
1XX架和1XXX架的差别
意味着上面的那些费用分摊到每架飞机上的费用有10倍差距

然后,真以为10倍批量差别下,那些部件的采购价格会不变么?
10倍批量下。雷达 航电 发动机什么的价格,绝对是跳楼价
xtal 发表于 2012-12-1 14:48
F35批量是什么?
F22批量是什么?
批量大了差不多10倍才这点差距?
对啊,所以F-35的成本是F-22的三分之一啊,如果只算单机制造陈本,F-35就是F-22的二分之一;F-16也是F-15的二分之一啊,F-35很贵么?