原创——苏联工业体系漫谈

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 12:33:10


小弟不才,应付作业写得一篇短文,内容不多,养分很少,也很不系统,一时兴起就放这儿给大家当做文学小品看看玩玩吧。



逝去的辉煌——苏联工业体系漫谈
  
1917年的十月革命毋庸置疑的是二十世纪最重要的历史事件之一,从来不甘于二等民族地位的俄国人在这之后的七十多年里建立了一个令西方既憎恶又畏惧的庞大苏维埃社会主义联盟。革命胜利以后,几乎所有的共产党领导人都意识到俄国要想强大必须实现工业化。在西方世界对新生苏维埃政权充满敌意的围堵面前,这一需求显得更加急迫。经过农业的复苏和一番政策上的准备后,在高加索铁人斯大林的带领下,1928年苏联正式开始了第一个五年计划。由于历史背景、民族性格、地理环境、气候特点、国际环境等诸多因素的决定,从开始开始工业化的从第一天起,孤傲的双头鹰就创造了一套极具特色的且专注于为军事服务的工业体系,这套工业体系一直延续到冷战结束并为为包括我过在内的大多数社会主义国家所复制。

  这套精心设计的工业化之路首先在组织管理上创造了一条社会主义特色之路,其最主要特点就是高度统筹集中的计划。严密系统的五年计划使全苏的人力、物力、矿产资源等得到最充分的调用,并最大程度地减少因目的不明的重复建设和缺乏工业标准而带来的浪费。计划体制使得苏联以极高的组织效率在短短十年内完成了资本主义国家花费几百年所取得的成果。在系统的中央计划下,苏联在不到十年的时间内从一个贫穷落后的农业国家迅速跃升为欧洲第一大工业国家,成为了仅次于美国的世界第二大工业国,创造了人类历史上前所未有的工业化奇迹。

  重工业是工业化社会中以生产资料为目的产品的母工业。正如前面所提及的,苏联在工业化之处的国际环境是严酷的,因此,为了尽快建立一套庞大完备的工业体系,斯大林决定优先发展重工业。在紧接而来的世界大战中,苏联凭借强大的重工业基础以惨烈的牺牲赢得了伟大的卫国战争的胜利。俄国人再一次站在了世界舞台的中央。这一次,热衷于扩张领地的他们拥有了横跨近半个地球的领土和囊括半个世界土地和人口的势力范围。意识形态的势不两立使东方铁骑再一次威胁到了西方文明,坦克取代了战马,依旧不变的是敌人迅猛的速度和己方步兵深深的恐惧。曾几何时,铁幕另一边的将军们为随时可能压境而来的钢铁洪流在一个又一个晚上彻夜难眠。

  一个国家的机械工业水平更多的是靠长期的经验积累,并不是能够在短时间内迅速赶上的。除了历史差距外,苏联工业生产具体过程中在管理上的不完善也使得其产品质量一直没能够让人满意。要用二流的零部件造出能和世界一流水平相抗衡的最终产品——主要是军事装备,结果就是,除了组织管理和产业部门结构上的与众不同,苏联的工业体系的特点还体现在了产品的设计制造上。除了广袤而寒冷的土地,丰富而齐全的各种矿产资源,体魄强壮的俄国人还有他们独特的智慧。简单的说,苏式工业设计的特点就是通过提高系统的冗余度和作用效果来补偿零部件性能的缺陷。机械零部件精度差配合不好我就把运动机构设计的笨一些;质量不过关我就把它从外形尺寸到机器功率的工业标准都要比你大上一号;炼出的钢材不纯我就把家里头你没有的各种合金元素试着添加一点。在电子工业上,偏执俄国人更是忘不了灵巧而脆弱的晶体管将在核战争的电磁脉冲中全部失效的可怕后果,而坚持选择了一套故障率居高不下速度难以提高却功率强劲且最关键是在世界末日之时能堪一用的电子管和与其配套的模拟电路的技术路线。这些工业设计的产品尤其是武器装备在设计制造上的特点被语言艺术高超的中国人形象地概括为四个字:傻大粗黑。
  
  或许世界大战真的会像历史上的一样以出人预料的速度爆发;或许战争的惨烈程度真的能使双大多数技术装备——先进的或者落后的——在半个月内消耗殆尽;或许在核战争条件下西方不得不面对他们那些广泛采用晶体管的先进电子设备全部失效的迥境;或许俄国人真的将依靠工业产能的数量优势最终驾驭着他们的铁甲洪流在半个月内踏平欧洲;亦或许第三次卫国战争又将上演斯拉夫民族再次靠巨大的战略纵深用惨烈的牺牲维护了民族尊严;还有可能……

  但历史终究是历史,现实结果众所周知,第三次世界大战终究是没有爆发。俄国人在技术上的选择确有其道理,但在工业体系建设上不可挽回的错误最终成为搞垮苏联的重要一环。高度集中的计划经济日益成为扼杀生产积极性和创造力的枷锁和腐败的温床,畸形的工业部门结构严重损害了农民利益和伤害了全民的生活需求,意识形态的僵化与混乱最终给这个寒冷北方的红色斯拉夫怪兽判了死刑。无论如何北极熊们再也不会有机会去用实践检验他们的军事工业建设理论了,他们在军事上没有失败,而是最终不可避免地败在了其他因素上。真实的威胁已不复存在,重新回顾历史之时,昔日的红色帝国留给人们回味的是只属于斯拉夫民族,只属于哥撒克,只属于双头鹰,只属于别佳和伊万们的一套暴力美学。

小弟不才,应付作业写得一篇短文,内容不多,养分很少,也很不系统,一时兴起就放这儿给大家当做文学小品看看玩玩吧。



逝去的辉煌——苏联工业体系漫谈
  
1917年的十月革命毋庸置疑的是二十世纪最重要的历史事件之一,从来不甘于二等民族地位的俄国人在这之后的七十多年里建立了一个令西方既憎恶又畏惧的庞大苏维埃社会主义联盟。革命胜利以后,几乎所有的共产党领导人都意识到俄国要想强大必须实现工业化。在西方世界对新生苏维埃政权充满敌意的围堵面前,这一需求显得更加急迫。经过农业的复苏和一番政策上的准备后,在高加索铁人斯大林的带领下,1928年苏联正式开始了第一个五年计划。由于历史背景、民族性格、地理环境、气候特点、国际环境等诸多因素的决定,从开始开始工业化的从第一天起,孤傲的双头鹰就创造了一套极具特色的且专注于为军事服务的工业体系,这套工业体系一直延续到冷战结束并为为包括我过在内的大多数社会主义国家所复制。

  这套精心设计的工业化之路首先在组织管理上创造了一条社会主义特色之路,其最主要特点就是高度统筹集中的计划。严密系统的五年计划使全苏的人力、物力、矿产资源等得到最充分的调用,并最大程度地减少因目的不明的重复建设和缺乏工业标准而带来的浪费。计划体制使得苏联以极高的组织效率在短短十年内完成了资本主义国家花费几百年所取得的成果。在系统的中央计划下,苏联在不到十年的时间内从一个贫穷落后的农业国家迅速跃升为欧洲第一大工业国家,成为了仅次于美国的世界第二大工业国,创造了人类历史上前所未有的工业化奇迹。

  重工业是工业化社会中以生产资料为目的产品的母工业。正如前面所提及的,苏联在工业化之处的国际环境是严酷的,因此,为了尽快建立一套庞大完备的工业体系,斯大林决定优先发展重工业。在紧接而来的世界大战中,苏联凭借强大的重工业基础以惨烈的牺牲赢得了伟大的卫国战争的胜利。俄国人再一次站在了世界舞台的中央。这一次,热衷于扩张领地的他们拥有了横跨近半个地球的领土和囊括半个世界土地和人口的势力范围。意识形态的势不两立使东方铁骑再一次威胁到了西方文明,坦克取代了战马,依旧不变的是敌人迅猛的速度和己方步兵深深的恐惧。曾几何时,铁幕另一边的将军们为随时可能压境而来的钢铁洪流在一个又一个晚上彻夜难眠。

  一个国家的机械工业水平更多的是靠长期的经验积累,并不是能够在短时间内迅速赶上的。除了历史差距外,苏联工业生产具体过程中在管理上的不完善也使得其产品质量一直没能够让人满意。要用二流的零部件造出能和世界一流水平相抗衡的最终产品——主要是军事装备,结果就是,除了组织管理和产业部门结构上的与众不同,苏联的工业体系的特点还体现在了产品的设计制造上。除了广袤而寒冷的土地,丰富而齐全的各种矿产资源,体魄强壮的俄国人还有他们独特的智慧。简单的说,苏式工业设计的特点就是通过提高系统的冗余度和作用效果来补偿零部件性能的缺陷。机械零部件精度差配合不好我就把运动机构设计的笨一些;质量不过关我就把它从外形尺寸到机器功率的工业标准都要比你大上一号;炼出的钢材不纯我就把家里头你没有的各种合金元素试着添加一点。在电子工业上,偏执俄国人更是忘不了灵巧而脆弱的晶体管将在核战争的电磁脉冲中全部失效的可怕后果,而坚持选择了一套故障率居高不下速度难以提高却功率强劲且最关键是在世界末日之时能堪一用的电子管和与其配套的模拟电路的技术路线。这些工业设计的产品尤其是武器装备在设计制造上的特点被语言艺术高超的中国人形象地概括为四个字:傻大粗黑。
  
  或许世界大战真的会像历史上的一样以出人预料的速度爆发;或许战争的惨烈程度真的能使双大多数技术装备——先进的或者落后的——在半个月内消耗殆尽;或许在核战争条件下西方不得不面对他们那些广泛采用晶体管的先进电子设备全部失效的迥境;或许俄国人真的将依靠工业产能的数量优势最终驾驭着他们的铁甲洪流在半个月内踏平欧洲;亦或许第三次卫国战争又将上演斯拉夫民族再次靠巨大的战略纵深用惨烈的牺牲维护了民族尊严;还有可能……

  但历史终究是历史,现实结果众所周知,第三次世界大战终究是没有爆发。俄国人在技术上的选择确有其道理,但在工业体系建设上不可挽回的错误最终成为搞垮苏联的重要一环。高度集中的计划经济日益成为扼杀生产积极性和创造力的枷锁和腐败的温床,畸形的工业部门结构严重损害了农民利益和伤害了全民的生活需求,意识形态的僵化与混乱最终给这个寒冷北方的红色斯拉夫怪兽判了死刑。无论如何北极熊们再也不会有机会去用实践检验他们的军事工业建设理论了,他们在军事上没有失败,而是最终不可避免地败在了其他因素上。真实的威胁已不复存在,重新回顾历史之时,昔日的红色帝国留给人们回味的是只属于斯拉夫民族,只属于哥撒克,只属于双头鹰,只属于别佳和伊万们的一套暴力美学。
楼主的看法不全对,先发展重工业是工业化不可忽缺的部分,毛熊优先搞重工业本身木错,错在其僵硬的体制和机制,再加上自大,无视存在的问题而不改革,跟前期满清政府一样的毛病,自以为老子天下第一,拒绝学习和开放,拒绝进步带来的。
毛子只是看到了社会主义革命胜利的必然性,没有看到曲折性。它自始至终都认为可以靠一场大战来实现历史的终结,结果它没有等到。当然这也不能全部怪它,从马恩两位大爷开始社会主义者就喜欢预言某年某月就要全球革命了,结果老是打自己脸。所以说嘛,没底的事咱还是敬而远之的好。努力发展自己,比天天等什么世界革命靠谱。
记得原来有一本杂志 季度刊,叫《战场》
里面有一篇  苏联解体后 一个什么军官写的有关苏联兵器思想的文章,跟楼主这个言论很像~
其实很更本的问题就是国家财政预算的平衡!不能把所有的资源都投入军事工业。苏联还储备了大量的装备,结果又没打仗,这些钱其实全浪费了。另外苏联工业品零件折射出的他的工业化积累不够的教训也值得我们学习,一定把工业化往精细加工钻!
支持原创!
楼主的看法不全对,先发展重工业是工业化不可忽缺的部分,毛熊优先搞重工业本身木错,错在其僵硬的体制和机 ...

咱们的工业化也是优先发展重工业的,不过比毛子要均衡那么一点儿。毛子错就错在一路走到黑了,这被国际环境逼得吗?还是他自身的缘故?我觉得这个问题还有待探讨。因此本文只简要介绍他的最终结果(也就是失败),并未试图对其当初做出决定的正确性做出评价。
虽然我国在各个尖端发展方向超越了俄罗斯,但是,同志们还要谦虚谨慎,我们的基础学科还要向俄罗斯学习,比如流体力学,金属加工等,我们现在学的流体力学还是苏联体系的,要一步一步走啊,不要太浮躁。心愿是好的,但心情不能浮躁。
先发展重工业 在发展轻工业
豪歌向天涯 发表于 2012-11-28 18:09
楼主的看法不全对,先发展重工业是工业化不可忽缺的部分,毛熊优先搞重工业本身木错,错在其僵硬的体制和机 ...
换个思路,苏联其实也知道自己没有能力在国内消化这个问题,所以,在对西方经济成果进行抄底时是举国动员的。苏联还有共产国际和庞大的西欧共产党人网络可以搜集工业技术与情报,这个我们做不到。也反映在外交上,苏联对西方的缓和存在着巨大的内在动力。
只有不到两亿人口,青壮年在其整个历史中总是极为稀缺的,想既保证质量又完成从沙俄的落后水平为起点的对西方的赶超,这本身就极为困难。个人感觉苏联干得很棒,最后的崩盘也很难说是工业发展路线不可修复的错误所引发的。苏联是带着一群省级队的运动员跟由美国带领的一大票国家队世界冠军搞对抗的,能取得这个成绩很不错了,要说问题的话,首先是战后苏联缺乏客观与主观条件把对西方关系引向冷战以外的道路上;其次是俄罗斯历史上对西方的媚骨与对国内知识群体和官员管制不力。
不以成败论英雄,不能因为他最后输了就什么都是错的。至于拒绝开放与进步,我感觉你拿这个说苏联是在反讽。不是苏联主动挑起冷战并向世界自我封闭的的,这个是有定论的。
其实在技术路线上,苏联没什么好选择的。就那点时间,技术储备严重不足。如果,苏联能挺过新思维的话,这些问题会解决的。
必须声明,不是什么发展路线拖垮了苏联,国家的发展路线不可能没有内在矛盾,大国矛盾肯定更大(美国干掉苏联的后果是去工业化的只剩下半条命,只因冷战胜利就没人算损害,若干年后美国败于华夏,这个问题就会被广泛研究,但这不是我们看事情应该有的方法),一个真正的大国可能仅仅因为发展路线问题就被干成这个样子?
老毛子要余出一个手指头来生产面包,也不至于垮台了

poincu 发表于 2012-11-28 22:06
换个思路,苏联其实也知道自己没有能力在国内消化这个问题,所以,在对西方经济成果进行抄底时是举国动员 ...


很赞成。我也感觉虽然苏联人很骄傲,很为苏联的巨大成就而自豪,但是苏联人在内心里,在文化传统上还是缺乏自信,他们羡慕、崇拜西方的历史、文化、艺术,对俄国过去几个世纪的蛮荒和落后深感自卑。

苏联在其存在的69年历史中处处体现出来的刚硬、豪迈,对西欧的藐视,既有其自身的民族性格。也带有因为历史上被视为落后民族、今朝终于扬眉吐气的情节。

但是,观察历代苏联领导人,除去列宁、斯大林之等开创者之外,无不对美国充满内心的羡慕。

虽然冷战四十年苏联竭尽全力与美国争夺世界霸权,但是从其内心来讲,苏联是非常乐于接受西方提出的“美苏主宰世界”的主张。苏联的发展国防、扩张军备,与其说是为了消灭西方资本主义,不如说是为了维护本国以及作为社会主义领袖的崇高尊严、并力图得到西方的承认与平等对待。

而美国和西方国家则不一样,他们对苏联畏惧、但并不仰视。美欧统治阶级内心所想的,并非与苏联平分世界,而是无时无刻不在想着如何搞垮苏联,如何推翻这个强大的、异类的、想将其踩在脚下却无法踩在脚下的强大政权。

从这一点的比较,就能看出苏联和欧美国家的心态差距。苏联想凭借实力挤进这个世界的“上流社会”,凭借她的努力,她也做到了。但是微妙的是,苏联挤进的是“强权俱乐部”,而不是“贵族俱乐部”——赫鲁晓夫可以脱下皮鞋在联合国叫嚣埋葬西方,从而震动全球;而早已退居二流的英国却能凭借王室典礼之类的传统赢得冷艳高贵与优雅。

在西方人和他们操纵的世界舆论眼里,苏联再强大,她的领袖和他的人民也是工农子弟,身上永远都是一股与生俱来、永远洗不掉的汽油味和黑土地味,优雅、气派、贵族气质永远不属于他们——其实西方人怎么看并不可怕,然而,悲哀的是,冷战后期的苏联的领导阶层却深以为耻,内心深感自卑。

可以说,从这个时候起,苏联已经失去了锐气。我不得不佩服毛主席眼光的深邃与毒辣。50年代后期,中华与苏联闹翻,毛主席那个时候就在大会上批判:“依我看,苏联无非就两把刀,一把是列宁,一把是斯大林。斯大林这把刀是丢掉了,列宁这把刀呢?我看也丢得差不多了。”

——曾经看到这句话很不理解,赫鲁晓夫并没做什么改变苏联社会主义性质的事情啊,为什么这么说呢?现在回味起来,这分明是指出苏联失去了理想,失去了战胜欧美资本主义的斗志。同时,毛主席认为这很危险,关乎苏联的生死存亡。毛主席后来称苏联为“修正主义”,也正是处于这一判断。从此以后,毛主席一直对当时的苏联相当轻蔑,毛主席语录里,毛主席调侃苏联及其领导人的言论里随处可见,在此不得不佩服伟人的韬略和眼光。

多说一句,为什么我对现在的中华很有信心,就是中华文明和中华民族在几千年来的历史上就一直是世界的一极,中华文明在相当长的时间里都傲视群雄,其深邃、其悠久远在西方文明之上。在黑暗的近代史上,中国备受欺凌侮辱,固然有很多人妥协投降奴颜事敌,但是无论是士农工商、青年学生,还是农民子弟,在每一个淳朴的中国人内心深处,无不有一颗骄傲的心,无不有一个龙的灵魂,无不深信中华文明的光辉迟早会再一次照耀全球。

“普天之下莫非王土,率土之滨莫非王臣”——这就是每一个中国人埋藏于内心的王侯之气,仅凭这一点就可以说:我们,超越了苏联。

poincu 发表于 2012-11-28 22:06
换个思路,苏联其实也知道自己没有能力在国内消化这个问题,所以,在对西方经济成果进行抄底时是举国动员 ...


很赞成。我也感觉虽然苏联人很骄傲,很为苏联的巨大成就而自豪,但是苏联人在内心里,在文化传统上还是缺乏自信,他们羡慕、崇拜西方的历史、文化、艺术,对俄国过去几个世纪的蛮荒和落后深感自卑。

苏联在其存在的69年历史中处处体现出来的刚硬、豪迈,对西欧的藐视,既有其自身的民族性格。也带有因为历史上被视为落后民族、今朝终于扬眉吐气的情节。

但是,观察历代苏联领导人,除去列宁、斯大林之等开创者之外,无不对美国充满内心的羡慕。

虽然冷战四十年苏联竭尽全力与美国争夺世界霸权,但是从其内心来讲,苏联是非常乐于接受西方提出的“美苏主宰世界”的主张。苏联的发展国防、扩张军备,与其说是为了消灭西方资本主义,不如说是为了维护本国以及作为社会主义领袖的崇高尊严、并力图得到西方的承认与平等对待。

而美国和西方国家则不一样,他们对苏联畏惧、但并不仰视。美欧统治阶级内心所想的,并非与苏联平分世界,而是无时无刻不在想着如何搞垮苏联,如何推翻这个强大的、异类的、想将其踩在脚下却无法踩在脚下的强大政权。

从这一点的比较,就能看出苏联和欧美国家的心态差距。苏联想凭借实力挤进这个世界的“上流社会”,凭借她的努力,她也做到了。但是微妙的是,苏联挤进的是“强权俱乐部”,而不是“贵族俱乐部”——赫鲁晓夫可以脱下皮鞋在联合国叫嚣埋葬西方,从而震动全球;而早已退居二流的英国却能凭借王室典礼之类的传统赢得冷艳高贵与优雅。

在西方人和他们操纵的世界舆论眼里,苏联再强大,她的领袖和他的人民也是工农子弟,身上永远都是一股与生俱来、永远洗不掉的汽油味和黑土地味,优雅、气派、贵族气质永远不属于他们——其实西方人怎么看并不可怕,然而,悲哀的是,冷战后期的苏联的领导阶层却深以为耻,内心深感自卑。

可以说,从这个时候起,苏联已经失去了锐气。我不得不佩服毛主席眼光的深邃与毒辣。50年代后期,中华与苏联闹翻,毛主席那个时候就在大会上批判:“依我看,苏联无非就两把刀,一把是列宁,一把是斯大林。斯大林这把刀是丢掉了,列宁这把刀呢?我看也丢得差不多了。”

——曾经看到这句话很不理解,赫鲁晓夫并没做什么改变苏联社会主义性质的事情啊,为什么这么说呢?现在回味起来,这分明是指出苏联失去了理想,失去了战胜欧美资本主义的斗志。同时,毛主席认为这很危险,关乎苏联的生死存亡。毛主席后来称苏联为“修正主义”,也正是处于这一判断。从此以后,毛主席一直对当时的苏联相当轻蔑,毛主席语录里,毛主席调侃苏联及其领导人的言论里随处可见,在此不得不佩服伟人的韬略和眼光。

多说一句,为什么我对现在的中华很有信心,就是中华文明和中华民族在几千年来的历史上就一直是世界的一极,中华文明在相当长的时间里都傲视群雄,其深邃、其悠久远在西方文明之上。在黑暗的近代史上,中国备受欺凌侮辱,固然有很多人妥协投降奴颜事敌,但是无论是士农工商、青年学生,还是农民子弟,在每一个淳朴的中国人内心深处,无不有一颗骄傲的心,无不有一个龙的灵魂,无不深信中华文明的光辉迟早会再一次照耀全球。

“普天之下莫非王土,率土之滨莫非王臣”——这就是每一个中国人埋藏于内心的王侯之气,仅凭这一点就可以说:我们,超越了苏联。
friehet 发表于 2012-11-29 00:16
很赞成。我也感觉虽然苏联人很骄傲,很为苏联的巨大成就而自豪,但是苏联人在内心里,在文化传统上还是缺 ...
深以为然啊 就是一股精气神儿 俗称 土鳖劲儿。。。。
很赞成。我也感觉虽然苏联人很骄傲,很为苏联的巨大成就而自豪,但是苏联人在内心里,在文化传统上还是缺 ...
是的,就是这个感觉,独立的主权与文化性格这方面没做够。修正主义是有文化根源的,最后拖累苏联的也和这个有很大关系,盛世还出了那么多妖孽。
不能把所有的资源都投入军事工业。
苏联根本性失策是没有建立航母舰队。没有航母就不能快速投送兵力,就不能保证航道就不能快速占领原材料。导致古巴危机被美国封锁航道不得不拆除导弹。
等到80年代意识到了经济已经被美国拉开N条街了(不足以支持多个舰队计划)。分裂也再所难免了
28-37年这10年的横向对比

刚好是毛熊的2个5年计划和KMT的“黄金屎年”

后果咋样,咱就不说了
论十大关系。
有时候即使明白该怎么做,但实际上也做不到。
说到底苏联问题还是赤果果的体制问题和文化问题,斯大林高度集中的政治体系和计划经济体制决定了苏联败亡的结局,而继承自游牧民族的极端主义文化使得苏联人在工业发展上剑走偏锋,结果只能一错再错无法回头
2200多万平方公里的土地,上百个少数名族。。这样的国家没有强大的军事机器怎么可能坐得住。。毛子不管是在沙俄时代还是苏联时期,整个国家就是硬硬的用强权蹿起来的,本身就不怎么牢固。。套路无非是从西方引入较先进的思想,然后再辐射到相对落后的游牧民族和农耕民族..说到底就是没有自己的东西..哲学上和思想上被人牵着鼻子走..走现实主义又由于幅员辽阔,民族宗教众多,唯恐思想上控制不住..土鳖同样也是追赶者,但是土鳖有中华文明做依托,有血缘关系的祖先崇拜做纽带..在思想上和哲学上甚至民族性上不是毛子能比的..
这个民族的文化根基依然是从西方来的,所以是离不开西方思想文化的输血的。
很赞成。我也感觉虽然苏联人很骄傲,很为苏联的巨大成就而自豪,但是苏联人在内心里,在文化传统上还是缺 ...
高人!分析很形象,彻底!
苏联自己都没打算在局部纷争或古巴导弹危机等时候使用核武器,怎么认为末日战争是必然的呢?自己都没打算先使用核武器,还大量搞什么电子管产品的设备。
friehet 发表于 2012-11-29 00:16
很赞成。我也感觉虽然苏联人很骄傲,很为苏联的巨大成就而自豪,但是苏联人在内心里,在文化传统上还是缺 ...
分析的很好,有这感觉一直没法总结出来,名族性导致的悲剧。。
苏联太过重视重工业而忽视了轻工业的发展。
不过从苏联的角度也没有办法,要对付北约,要平衡美帝,没有足够的人口,只能硬着头皮抗下去,无奈啊
俄罗斯(前苏联)就是吃了没文化的亏;

当今世界的文化核心在哪里?西欧,准确地说,还在英国,这个工业革命的发源地;

所以现在满世界都在学英语;

其实美国也没文化,但她是移民国家,也是殖民地国家,其文化血脉和西欧紧密相连。
恩,CDer终于在硬实力之后承认文化的重要性了。
帝国轻骑兵 发表于 2012-11-29 11:36
萎人?哈哈,他不是什么看到苏联失去锐气而是惧怕赫鲁晓夫的清算政策会移植到中国身上,毛这个中国的斯大 ...
什么清算 政权的延续性都被搞了 失去了党性 必然不长久
换一个领导人就清算一遍 离亡国不远
苏联工业的最大一个特征就是计划经济的特征,只追求数量,不重视质量。二十年代一个法国工程师参观了苏联工厂,结论是:他们的工人一天能做出200多了零件,远远超过法国工人,但问题是这些零件全是废品
很好的帖子,科普
mopyfish 发表于 2012-11-29 12:02
苏联工业的最大一个特征就是计划经济的特征,只追求数量,不重视质量。二十年代一个法国工程师参观了苏联工 ...
嗯 现在俄罗斯一样有这样的毛病 在看看土鳖 越来越在管理上 规范化 精品化 黑丝和粽子以及对老瓦的改装都能说明土鳖对于实物态度是做好做精,在看看毛子的裤子,就是一矮戳穷,国家的工业发展在军事产品也是一个很好的表现,在看看T50在和黑丝 粽子 F22 F35对比下。就看出了这个国家的态度。
凭心而论,前苏联的成就确实称得上伟大。原沙俄的工业规模还不如法国,远远低于德国,只有同时期美帝的零头,而苏联在短短时间内一举超越英法德,直追美帝,并为所有公民提供教育、工作和终身福利。事实上如果没有苏联革命的刺激,使资本家在恐惧中向劳动者作出一些让步,欧美这几十年的社会福利根本不会发展到现在的水平。

在具有明确的发展目标时,计划经济的集中和高效是远远胜过市场经济的,再加上社会主义革命焕发出的革命、工作热情,造就了以上奇迹。但是这两者并非万能良药,计划经济运行时间一长必然产生严重的官僚主义和僵化;而除了极少数意志无比坚定的强者,绝大多数普通人的革命热情也无法持久。

哥还是相信马克思的判断:社会主义是在高度发展的资本主义基础上产生。列宁的革命不管初衷多么美好,归根结底只是落后国家追赶先发国家的一个尝试,有成功的经验,也有失败的教训。

毛子就是太重视重工业了,导致农业轻工业弱爆了^
YWYW 发表于 2012-11-29 11:26
俄罗斯(前苏联)就是吃了没文化的亏;

当今世界的文化核心在哪里?西欧,准确地说,还在英国,这个工业革 ...
满世界都在学英语就能说文化核心在英国????天大的笑话,还是再好好学习历史吧[:a1:]
风个一 发表于 2012-11-29 13:39
凭心而论,前苏联的成就确实称得上伟大。原沙俄的工业规模还不如法国,远远低于德国,只有同时期美帝的零头 ...
苏联已死 有事烧纸。
friehet 发表于 2012-11-29 00:16
很赞成。我也感觉虽然苏联人很骄傲,很为苏联的巨大成就而自豪,但是苏联人在内心里,在文化传统上还是缺 ...
苏联有错误,但解决之道不是搞万万岁社会主义乡巴佬社会主义
poincu 发表于 2012-11-29 09:10
是的,就是这个感觉,独立的主权与文化性格这方面没做够。修正主义是有文化根源的,最后拖累苏联的也和这 ...
苏联还不够强硬?还不够独立?我orz了