官泄 J31非外贸:研发只有19个月,军方要求高,进度紧, ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 09:38:14


精益研发助推歼-31一飞冲天

http://www.chinaequip.gov.cn/2012-11/19/c_131984596.htm

来自中国工业报,细节挺多,专业术语挺多,应该不是傻逼外行记者吹牛逼,而是内部人写的党八股

11月13日,第九届中国国际航空航天博览会在广州珠海开幕,各国战斗机、客机、飞行器以及机(车)载装备齐聚亮相。
    在12日的媒体公开日上,国产歼-31隐形战机模型首次公开展示,实际上该款由中国航空工业集团公司下属沈阳飞机工业集团有限公司(以下简称沈飞)研发的战斗机已经于10月31日成功试飞。
    据专家介绍,歼-31是最新型第四代隐形战机,代号“鹘鹰”,其采用双发、单座、固定双斜垂尾、无鸭翼、蚌式进气道,是我国继歼20之后的第二款隐形战机。
    歼-31成功试飞的消息一出后,业内人士将其外形与有“世界战斗机”之称的美国F-35进行比较,认为其显得更纤薄,翼展更大、机身更长、更薄、截面积更小,因此飞行性能和机动性更有优势。
    但在种种揣测分析之后,我们不仅要探寻,是怎样的技术支撑歼-31如此高端的性能和其不同以往的设计呢?在推进制造业与信息化融合的时期,作为有着“中国歼击机摇篮”美誉的沈飞又是如何实施创新驱动战略以实现其跨越发展的呢?
    精益研发为创新奠定基础
    设计是产品的基础。从传统模式到二维三维数字化信息化,再到精益研发……沈飞技术变革可以清晰地被划分成几个时期。
    据了解,在传统研制模式时期,沈飞主要实行以手工介质为主的传统飞机设计技术,设计员按各配置的专业,如总体、气动、强度、结构、各系统室等,发出各种技术文件以及全套飞机设计图纸;在二维数字化研制模式的过渡阶段,主要以手工、纸介质向二维数字化、计算机发图进行转变;在三维数字化研制模式时期,沈飞的数字化、信息化实现了飞机研制模式的创新。
    激烈的竞争、市场的需求和技术进步,让产品越来越大型化和复杂化。为了驾驭大型复杂产品的研发全程,装备制造企业想尽了各种招数:引入与培养有经验的人才、采纳先进的设计方法学、细分和优化研发流程、使用各种先进的研发工具……手段和要素多固然是好事,但也会让产品的研发变得更加错综复杂。
    但任何一家企业,支撑产品研发的基础归纳起来都只有三项:创新、仿真和质量管理。而这三大技术在上世纪40年代已经逐步出现,并在上世纪末本世纪初达到各自发展的巅峰。但问题也随之而来,不同目的性、适用性的软件平台构筑的是一个个“信息孤岛”。
    越来越多的CAE、CAD软件的应用,提高了产品从设计到上市的周期;以数字化样机为代表的集成产品开发,提高了产品设计的精准度。但是,随着工业制造业不断发展,对市场需求、客户需求的反馈不断细化,产品设计周期已经从一条线变成无数分系统的组合。以一辆汽车为例,一扇车门的设计就需要16种仿真分析,更不要说一个飞机设计的繁复,其产生的数据流冲突交汇,复杂无比。因此往往设计任务下达后,产品的总设计师很难动态掌握各分系统运行情况及各零部件设计对产品整体功能和指标的满足程度。
    因此,随着信息化的逐步推进,企业已经逐渐开始考虑以平台建设解决“信息孤岛”问题。但这不能从根本上提升企业整体竞争实力。
    因此,企业越来越需要一个高整合度的研发体系,可以把研发中的各种要素管理起来,以实现研发过程的快速高效,并使所研发的产品具有创新性、高质量和高附加值。精益研发的提出,正是为了满足企业的这种需求,也为中国装备制造业转型升级提供了一条可行的途径。

技术与流程的紧密结合
    针对飞机关键技术及技术体系,信息化如何提供实现条件和系统保障?经过多年信息化的实践和探索,沈飞对于信息化的升级改造有着独特的理解和建树:技术改造不仅仅是硬件条件的改造,软件平台建设势在必行,在硬件平台基础上构建沈飞飞机研发的软件平台。
    实际上,早在上个世纪80年代,沈飞就尝试对飞机设计制造进行过细致的流程梳理,只是囿于时代所限没有数字化。2010年,沈飞开始着手规划和实施“新一代飞机研发平台”,这是一种基于知识、面向流程、质量过程控制的飞机综合设计分析系统。
    正如前文提及,新一代飞机研发平台,是沈飞继第一代传统研制模式、第二代二维数字化研制模式、第三代三维数字化研制模式之后的第四代研制模式。并且该平台还初步实现了知识梳理、流程梳理与研发制造业务的紧密集成。
    新一代飞机研发平台,知识工程是基础,把知识与当前主营业务,即飞机的研发设计流程紧密结合起来,驱动研发和制造流程,实现质量的全过程控制和管理。沈飞表示,研发过程至少包括四个环节:研制手段、研制技术、研制流程和研发组织模式。
    所以研发体系要变必须进行研制流程的全新变革,其中组织模式创新要求项目团队替代按专业分工的设计组织,采用并行协同,缩短了研制周期;研制流程创新则是通过重点型号成熟度和并行流程,实现了产品设计、工艺、工装设计及生产准备的并行协同,如此可以在保证质量的前提下极大缩短型号研制周期,降低研制成本;研制技术创新则是确定重点型号设计,全面采用产品数字化定义、仿真、制造、管理等诸项技术;研制手段,就是为适应飞机数字化研制体系中研制流程等的巨大变革,构建了“产品并行定义平台”、“产品数据中心”和“数字样机装配仿真中心”的“一个平台,两个中心”的并行协同基础环境。
    如此思维创新驱动有效地解决了沈飞传统串行研制流程中产品数据无法共享、研制人员无法协同工作等方面问题。
    与此同时,沈飞不仅推动型号设计、工艺、制造的一体化,提升型号科研创新能力,并且深入开展了装配仿真、钣金成形仿真、焊接仿真、机加切削仿真等技术的研究与应用,产品质量大幅度提高,提升了航空产品科研生产能力。
    据了解,过去沈飞一个型号产品的研发和生产周期是10~15年,而今已经缩短到3~5年。而作为新一代战机的歼-31,军方要求高,进度又紧,沈飞开发这一中国第二款隐形战机原型机仅用了19个月。

    从第一代到第四代研制模式,沈飞走过了半个多世纪的发展历程。面对全球经济迅猛发展、世界军事竞争格局突变的局势,沈飞数字化的发展脚步已然加快。在第四代数字化研制模式形成和应用中,沈飞下一代飞机研发平台(第五代)已经启动。
    据相关媒体报道,基于知识融合的现代综合设计技术战略是沈飞一个跨越2011~2015年的五年大计,其下一代飞机研发平台需求是基于知识、质量全程监控、面向流程、可视化、数字化飞机综合设计与试验研发平台,并将形成总体和气动等五个仿真子平台。(记者 杨红英)

精益研发助推歼-31一飞冲天

http://www.chinaequip.gov.cn/2012-11/19/c_131984596.htm

来自中国工业报,细节挺多,专业术语挺多,应该不是傻逼外行记者吹牛逼,而是内部人写的党八股

11月13日,第九届中国国际航空航天博览会在广州珠海开幕,各国战斗机、客机、飞行器以及机(车)载装备齐聚亮相。
    在12日的媒体公开日上,国产歼-31隐形战机模型首次公开展示,实际上该款由中国航空工业集团公司下属沈阳飞机工业集团有限公司(以下简称沈飞)研发的战斗机已经于10月31日成功试飞。
    据专家介绍,歼-31是最新型第四代隐形战机,代号“鹘鹰”,其采用双发、单座、固定双斜垂尾、无鸭翼、蚌式进气道,是我国继歼20之后的第二款隐形战机。
    歼-31成功试飞的消息一出后,业内人士将其外形与有“世界战斗机”之称的美国F-35进行比较,认为其显得更纤薄,翼展更大、机身更长、更薄、截面积更小,因此飞行性能和机动性更有优势。
    但在种种揣测分析之后,我们不仅要探寻,是怎样的技术支撑歼-31如此高端的性能和其不同以往的设计呢?在推进制造业与信息化融合的时期,作为有着“中国歼击机摇篮”美誉的沈飞又是如何实施创新驱动战略以实现其跨越发展的呢?
    精益研发为创新奠定基础
    设计是产品的基础。从传统模式到二维三维数字化信息化,再到精益研发……沈飞技术变革可以清晰地被划分成几个时期。
    据了解,在传统研制模式时期,沈飞主要实行以手工介质为主的传统飞机设计技术,设计员按各配置的专业,如总体、气动、强度、结构、各系统室等,发出各种技术文件以及全套飞机设计图纸;在二维数字化研制模式的过渡阶段,主要以手工、纸介质向二维数字化、计算机发图进行转变;在三维数字化研制模式时期,沈飞的数字化、信息化实现了飞机研制模式的创新。
    激烈的竞争、市场的需求和技术进步,让产品越来越大型化和复杂化。为了驾驭大型复杂产品的研发全程,装备制造企业想尽了各种招数:引入与培养有经验的人才、采纳先进的设计方法学、细分和优化研发流程、使用各种先进的研发工具……手段和要素多固然是好事,但也会让产品的研发变得更加错综复杂。
    但任何一家企业,支撑产品研发的基础归纳起来都只有三项:创新、仿真和质量管理。而这三大技术在上世纪40年代已经逐步出现,并在上世纪末本世纪初达到各自发展的巅峰。但问题也随之而来,不同目的性、适用性的软件平台构筑的是一个个“信息孤岛”。
    越来越多的CAE、CAD软件的应用,提高了产品从设计到上市的周期;以数字化样机为代表的集成产品开发,提高了产品设计的精准度。但是,随着工业制造业不断发展,对市场需求、客户需求的反馈不断细化,产品设计周期已经从一条线变成无数分系统的组合。以一辆汽车为例,一扇车门的设计就需要16种仿真分析,更不要说一个飞机设计的繁复,其产生的数据流冲突交汇,复杂无比。因此往往设计任务下达后,产品的总设计师很难动态掌握各分系统运行情况及各零部件设计对产品整体功能和指标的满足程度。
    因此,随着信息化的逐步推进,企业已经逐渐开始考虑以平台建设解决“信息孤岛”问题。但这不能从根本上提升企业整体竞争实力。
    因此,企业越来越需要一个高整合度的研发体系,可以把研发中的各种要素管理起来,以实现研发过程的快速高效,并使所研发的产品具有创新性、高质量和高附加值。精益研发的提出,正是为了满足企业的这种需求,也为中国装备制造业转型升级提供了一条可行的途径。

技术与流程的紧密结合
    针对飞机关键技术及技术体系,信息化如何提供实现条件和系统保障?经过多年信息化的实践和探索,沈飞对于信息化的升级改造有着独特的理解和建树:技术改造不仅仅是硬件条件的改造,软件平台建设势在必行,在硬件平台基础上构建沈飞飞机研发的软件平台。
    实际上,早在上个世纪80年代,沈飞就尝试对飞机设计制造进行过细致的流程梳理,只是囿于时代所限没有数字化。2010年,沈飞开始着手规划和实施“新一代飞机研发平台”,这是一种基于知识、面向流程、质量过程控制的飞机综合设计分析系统。
    正如前文提及,新一代飞机研发平台,是沈飞继第一代传统研制模式、第二代二维数字化研制模式、第三代三维数字化研制模式之后的第四代研制模式。并且该平台还初步实现了知识梳理、流程梳理与研发制造业务的紧密集成。
    新一代飞机研发平台,知识工程是基础,把知识与当前主营业务,即飞机的研发设计流程紧密结合起来,驱动研发和制造流程,实现质量的全过程控制和管理。沈飞表示,研发过程至少包括四个环节:研制手段、研制技术、研制流程和研发组织模式。
    所以研发体系要变必须进行研制流程的全新变革,其中组织模式创新要求项目团队替代按专业分工的设计组织,采用并行协同,缩短了研制周期;研制流程创新则是通过重点型号成熟度和并行流程,实现了产品设计、工艺、工装设计及生产准备的并行协同,如此可以在保证质量的前提下极大缩短型号研制周期,降低研制成本;研制技术创新则是确定重点型号设计,全面采用产品数字化定义、仿真、制造、管理等诸项技术;研制手段,就是为适应飞机数字化研制体系中研制流程等的巨大变革,构建了“产品并行定义平台”、“产品数据中心”和“数字样机装配仿真中心”的“一个平台,两个中心”的并行协同基础环境。
    如此思维创新驱动有效地解决了沈飞传统串行研制流程中产品数据无法共享、研制人员无法协同工作等方面问题。
    与此同时,沈飞不仅推动型号设计、工艺、制造的一体化,提升型号科研创新能力,并且深入开展了装配仿真、钣金成形仿真、焊接仿真、机加切削仿真等技术的研究与应用,产品质量大幅度提高,提升了航空产品科研生产能力。
    据了解,过去沈飞一个型号产品的研发和生产周期是10~15年,而今已经缩短到3~5年。而作为新一代战机的歼-31,军方要求高,进度又紧,沈飞开发这一中国第二款隐形战机原型机仅用了19个月。

    从第一代到第四代研制模式,沈飞走过了半个多世纪的发展历程。面对全球经济迅猛发展、世界军事竞争格局突变的局势,沈飞数字化的发展脚步已然加快。在第四代数字化研制模式形成和应用中,沈飞下一代飞机研发平台(第五代)已经启动。
    据相关媒体报道,基于知识融合的现代综合设计技术战略是沈飞一个跨越2011~2015年的五年大计,其下一代飞机研发平台需求是基于知识、质量全程监控、面向流程、可视化、数字化飞机综合设计与试验研发平台,并将形成总体和气动等五个仿真子平台。(记者 杨红英)


既然是军方要求,而且这么紧急的进度要求,说明不应该完全是为了出口用的。而且,2010年才开始规划,2010年底才能实施,那个时候J20的已经快出来,这个时候还存在军方要求高进度紧的说法的话,说明军方对J31不是被动接纳的,应该已经有明确定位。有人说是自己出钱搞得项目,到时候看军方要不要,我觉得不对。

如果“算日子”的话,从J20原型机做出来,到粽子露面,差不多也就19个月,想想如果J20出来了,军方看了最后方案,依然想要另一种四代,并且希望进度赶上来,不知道能不能说明什么。。。。,是弥补J20的定位漏洞呢?还是J20太贵,大量装备太难?

有人说31是j20的落选方案,可是如果是落选的话至少在五年前了。J20五年前开始立项研制,完了已经出来的时候,军方重拾旧方案??我觉得会不会是沈飞回去吸取教训整出新的方案出来。有人说军方不认可,最终31就是鸡肋加外贸,军方不认可能还死命催进度么?

本人菜鸟一个,瞎分析,乱猜测,绝对不是装大神,也不是什么黑。

既然是军方要求,而且这么紧急的进度要求,说明不应该完全是为了出口用的。而且,2010年才开始规划,2010年底才能实施,那个时候J20的已经快出来,这个时候还存在军方要求高进度紧的说法的话,说明军方对J31不是被动接纳的,应该已经有明确定位。有人说是自己出钱搞得项目,到时候看军方要不要,我觉得不对。

如果“算日子”的话,从J20原型机做出来,到粽子露面,差不多也就19个月,想想如果J20出来了,军方看了最后方案,依然想要另一种四代,并且希望进度赶上来,不知道能不能说明什么。。。。,是弥补J20的定位漏洞呢?还是J20太贵,大量装备太难?

有人说31是j20的落选方案,可是如果是落选的话至少在五年前了。J20五年前开始立项研制,完了已经出来的时候,军方重拾旧方案??我觉得会不会是沈飞回去吸取教训整出新的方案出来。有人说军方不认可,最终31就是鸡肋加外贸,军方不认可能还死命催进度么?

本人菜鸟一个,瞎分析,乱猜测,绝对不是装大神,也不是什么黑。
要是军方要求的,那出来给谁用呢? 难道是空军?和20搭配?,那J10B怎么办? 海军,那J15怎么办?
要是军方要求的,那出来给谁用呢? 难道是空军?和20搭配?,那J10B怎么办? 海军,那J15怎么办?
当然是退役,很奇怪吗?
粽子十年之内是形成不了规模战斗力的,而10b已经开始小批量产,15已经着舰,用不着担心看不到他们服役
老帖子里说沈飞有个和歼20竞标落选的项目,应该就是鹘鹰吧,这样看来怎能是19个月,刚研发就去了航展,而且尹老爆了那多尿,他能是好机吗,最起码军方不太认可,当然最后屌丝逆袭20也不是没可能
洛克希德。沈。霍伊看来是奋起直追了。。。有竞争才有压力。。。成飞加油
电磁环境复杂
难道空军想让东北西南同时暴兵?
westpointlj 发表于 2012-11-22 15:39
老帖子里说沈飞有个和歼20竞标落选的项目,应该就是鹘鹰吧,这样看来怎能是19个月,刚研发就去了航展,而且 ...
如果是落选的话,至少在五年前了。J20五年前开始立项研制,完了快出来的时候,军方重拾旧方案??我觉得有可能是新的方案出来。

尹老爆料就说明不好?我没怎么见到尹老说J31不好。

军方不认可能催着要么?
westpointlj 发表于 2012-11-22 15:39
老帖子里说沈飞有个和歼20竞标落选的项目,应该就是鹘鹰吧,这样看来怎能是19个月,刚研发就去了航展,而且 ...
竞标的是重型机,不是中型机。和鹘鹰没关系。
xinning371 发表于 2012-11-22 15:51
如果是落选的话,至少在五年前了。J20五年前开始立项研制,完了快出来的时候,军方重拾旧方案??我觉得有 ...
空军肯定不想要J31,这里的军方有可能是海军
文章中称J31,有点差异。
官方还没有正式称过J20呢。
老帖子里说沈飞有个和歼20竞标落选的项目,应该就是鹘鹰吧,这样看来怎能是19个月,刚研发就去了航展,而且 ...
沈飞和歼20竞争的方案是三翼面。
五代机有啥特点?
楼主的结论通通不信。
大佬韩 发表于 2012-11-22 15:30
当然是退役,很奇怪吗?
粽子十年之内是形成不了规模战斗力的,而10b已经开始小批量产,15已经着舰,用不 ...
歼10B敢那么晚吗 粽子18年服役
即便设计初始是定向外贸的也不要紧,当年MD的p51,f5,f20都是面对国外客户的,最后MD自己不也再用吗
xinning371 发表于 2012-11-22 15:05
既然是军方要求,而且这么紧急的进度要求,说明不应该完全是为了出口用的。而且,2010年才开始规划,2010年 ...
我也觉得是20出来后觉得大量装备有困难,而且新设计风险大,两条腿走路绝对是我们的好习惯,无论是培养设计队伍,加大竞争还是什么的都有好处,新装备出问题要等这种事情真是怕了
我不太相信这文章,就像楼上指出的,不可能称呼歼31,另外19个月出产品?这是造飞机吗?
沈飞的生产管理真有这么NB,这么还天天喊“大干一百天”之类的口号
einstan2 发表于 2012-11-22 15:13
要是军方要求的,那出来给谁用呢? 难道是空军?和20搭配?,那J10B怎么办? 海军,那J15怎么办?
各有各的用途,竞争有利于发展,不至于躺在功劳簿上,不能自满
liushisen1 发表于 2012-11-22 16:05
我不太相信这文章,就像楼上指出的,不可能称呼歼31,另外19个月出产品?这是造飞机吗?
我也难以相信!!造个新款手机还差不多
westpointlj 发表于 2012-11-22 15:39
老帖子里说沈飞有个和歼20竞标落选的项目,应该就是鹘鹰吧,这样看来怎能是19个月,刚研发就去了航展,而且 ...
落选的那个是重型三翼面或者常规布局,貌似叫雪鹘。这个是在落选方案技术基础上弄的
要求高就算了,为什么每次都是任务紧?
浪荡农夫 发表于 2012-11-22 16:03
歼10B敢那么晚吗 粽子18年服役
18服役?  那发动机赶得上吗?  有点担心
效率真高,19个月,怀个小孩也要十个月啊。
双矿双基地暴兵是必须的。
19个月,研发个单发的螺旋桨飞机都嫌短
说J31军方不要的,就是去前年说SF没四代的哪些人,什么心理已经很清楚了。。。。看好不久的将来,小二黑途上军徽的哪天。。。。。
研发慢了,你们说SF垃圾,研发速度,你们又说SF不可靠,你们是专家,多少时间你们都心理有数,对不?
31是在以前研发的落选机的基础上,研发的,缩短时间又怎么了?楼上的某些,不要为了黑而黑,让人恶心。
兔子特务 发表于 2012-11-22 16:14
18服役?  那发动机赶得上吗?  有点担心
那时候我们的大推力发动机都白菜了
岳麓惊行 发表于 2012-11-22 16:21
19个月,研发个单发的螺旋桨飞机都嫌短
原来与J20竞标的技术积累还可以用在新型号,而且在整个中航工业体系下,许多技术资源都可以共享
这个沈飞设计研发平台比国内用达索软件的如何?
einstan2 发表于 2012-11-22 15:13
要是军方要求的,那出来给谁用呢? 难道是空军?和20搭配?,那J10B怎么办? 海军,那J15怎么办?
陆军呗

话说大家都在认为J31是几年前和J20竞争后落选的方案...

如果假设,落选的是其他方案,而J31是另外军方要求的呢?

现在几乎都确定了军方几乎都是两条腿走路,比如Z10 Z19,难道真的是对应高端J20 中端J31

或者说,军方考虑不能只有一种4代机保卫国家的领空,而重新启用了J31,可能J31经过紧急论证和修改什么的,能达到军方要求的 及格 线什么的.
而作为新一代战机的歼-31,军方要求高,进度又紧,沈飞开发这一中国第二款隐形战机原型机仅用了19个月。
这个时间刚好是在J20试飞后啊。
既然是军方要求,而且这么紧急的进度要求,说明不应该完全是为了出口用的。而且,2010年才开始规划,2010年 ...
你一切的分析就是基于这篇文章
花开不落119 发表于 2012-11-22 16:29
你一切的分析就是基于这篇文章
我也说了只是基于这一篇文章瞎猜嘛
xinning371 发表于 2012-11-22 16:23
原来与J20竞标的技术积累还可以用在新型号,而且在整个中航工业体系下,许多技术资源都可以共享
我觉得有点意思,怎么着也不能把鸡蛋放一个篮子里,虽然20很好,但是稳妥很重要
大佬韩 发表于 2012-11-22 15:30
当然是退役,很奇怪吗?
粽子十年之内是形成不了规模战斗力的,而10b已经开始小批量产,15已经着舰,用不 ...
退役不至于吧,咱500架歼7还等着退呢,先把这个窟窿填上吧。我觉得J10B和J31并存的情况绝对会有段时间的。
浪荡农夫 发表于 2012-11-22 16:03
歼10B敢那么晚吗 粽子18年服役
哪里都有兄台的身影啊
另外兄台的头像也是换得很快啊