[原创分析]鹘鹰战机可以用怎样的方式进入美国以及欧洲市 ...

有些人最好看完之后，再喷。最后几段话也很重要。

前述讨论见http://lt.cjdby.net/thread-1493397-1-1.html
大家都在嗨F60，我也提出一个观点:要卖就卖美国和其盟友



第一点，你忽略一个问题，我说了不是买武器，而是卖飞行平台。飞行平台是没有任何武装的。

恐怕这里在座反对的一派忽略和没搞清楚我说的话中的一个潜在的台词：
就是销售，和总包武器的承包商是谁？

你们的立场和思考范围，是认为中国进行最终成品销售，是武器的总包商。
确实按传统的战机销售的概念，飞机的主体制造商，就是武器的总包商。

但这里。我所说的新模式，我所说的创新。在于，主机厂（中国研制的单位）
只作为具体飞机部件和技术的原始供应商。而不是飞机的销售主题，承包主体。

在系统综合中，主动避嫌，只做最基础的事（只负责提供优质的飞行平台和控制接口）。
其他从雷达，到通讯系统，到武器系统，中国主动不参与，除非用户单位和总包商要求。

在这个模式中。
西方最担心的安全问题，是不存在的（技术细节问题暂不解释。需要讨论，我再继续。）
因为承包商，是波音，BAE，达索，IAI等西方的优秀飞机制造商。西方政府，信任他们，远胜于我们。如果这些单位，出报告，说明这种技术整合是安全和无风险的。并经受住对手（洛马）的质疑（这我们完全不必担心，有合作伙伴去解释这一切，根本不需要我们出面）。那么，即便是美军都有可能装备（在他眼里，中国只是分包商而已，美军早就在中国采购大量的军用品，连飞机芯片都是从中国买来的拆机片。作为合法进入美国市场的中国制造商，实际会被更加专业和规范的监管起来，美国人有足够智慧，让自己用的安心，就像中国现在军队也用美国的产品和零件一样）。

所以，除了机壳（飞行平台），其他的电子设备，武器装备，都是由西方人，制造设计，并安装在飞机上，并通过西方公司销售给西方和其盟友的各个政府。中国根本不参与电子设备和武器装备试飞。也不销售武器装备给西方国家及其盟友，西方政府需要担心啥？

所以，很多事很多人认为的，西方不会接受中国的武器，和我输出F60的技术，并不矛盾。因为中国只卖飞行平台。西方合作公司总成之后，再卖给他的客户。面对对方政府的是他们的知名企业。我不觉得，如果波音、BAE、达索、IAI等公司，有什么让西方政府不信任的。而且他们说这种合作，对西方是安全的，那么他们的政府也会相信。

其实，合作绝对不会像某些人想的那样，一丝可能性都没有。反而非常大。

中国战机出口巴基斯坦，甚至其他国家，比如中东油霸等高端市场的话。
避免不了和西方的电子系统进行整合。很多细节，对于通常的军迷而言，可能是保密的。但是对于一线的公司的技术人员，都是很清楚的。你想一起工作几年，什么问题都要一起协调，还会一起扯皮推卸责任（这个过程中能捅出无数专业的细节）。保密就是个笑话。

所以中国展出F60，就做好了系统和西方公司技术对接的准备，也就是说F60，没有什么准备藏着的秘密。即便是卖给中国最大的盟友巴铁，也会和西方公司合作（波音、BAE、达索等一个都跑不了）。

我只是想在这个合作层面上更进一步。放出更大的利益出去，让中国的技术品牌和服务，有机会进入更广阔的市场。一个很多中国人都认为是YY的市场。
我承认，我这个观点，让大多数人还很难理解和接受。

但是，现实是我们完全有可能。

原因非常简单，1 西方本身自己也有裂痕（无论波音和洛马，还是盟国与美国）
2 F35的整合技术层级很高。堆高了风险和成本。让其他国家丧失了国防自主权（西方社会对自由真谛的理解，我相信不是交保护费的问题）。而且明白人都清楚。F35最大的发挥效力，在于美帝的作战体系的支持。这个技术体系，不是小国玩得起的。所以，对于欧洲小国而言。F35的技术完全没必要，有了也发挥不出来。他们只是在帮美帝平摊成本，做冤大头而已。

现实中，不会有人认为俄罗斯在未来几十年内，还会进攻欧洲。没有这个威胁。整合整个欧洲防务的动力就没有多少。没有整合的欧洲防务技术体系，F35的最大价值和能力也发挥不出来。

他们（这些国家的F35）只有在美国发起的战争中，协助美军填坑时，才略为方便点（对美帝而言）。对了，美国拉他们去，是让他们协助挡子弹的。以自由民主的名义！民主的义务，是在美国需要的时候，给人挡枪。

所以，我不认为这些国家，非要选择F35技术级别（信息技术整合）的战机才行，那是军迷的观点。

对于这些大型军工企业，特别是波音、BAE、达索、IAI之类有着丰富经验和技术航空企业。之前在军火市场上，无比风光。但是在F35时代，由于没有政府的投入，帮他们拥有一个优质飞行的飞行平台。这些企业，即便拥有推比10的发动机（中推、大推），拥有通行整个西方的最新电子设备、以及电子技术的整合能力。拥有西方最先进的武器系统。

但是却不能作为一个武器的总包商，再参与到日后的本国、盟友、以及其他国家的航空军品的投标中去。而且他们恐怕早就意识到。作为单一品种的，性能超强的F35，在外销市场上的诸多限制（即便是美国盟友之间）。这种限制，严重妨碍了他们赚各种小钱钱，因为当美国以及洛马开始脑袋短路的时候。他们连设备转包服务的可能性都没有了。比如面向不缺钱的中东市场。

我的想法是，为啥中航不去帮助我们可爱的美国、欧洲盟友吗？要知道兔子是最和谐、最可爱、最有爱、最支持全球化、最认同世界大同的非西方阵营的盟友了。同时也最不反感捞点小钱钱，只要鹰们、牛牛、香水、汉斯带着我们就好了，你们捞大头，我们跟着喝汤就好了。反正你们的高端市场，也一向不属于我们。不赚大钱兔子可以认，赚点中国制造的名声，改善一下兔子在地球村的技术形象（我们的民品技术迟早也要在国外口碑转正，赚小钱钱嘛）。就当我们认捐了，交保护费了。

我觉得，要做这事，完全可以采取全新的合作模式。
兔子管出技术，与牛牛、香水、汉斯以及白头鹰的相关公司建立多个合资公司，中方技术入股，可以投点小钱钱先。不占股份大头。专门在西方国家，比如英国、美国、德国、法国甚至以色列，生产飞机部件。对，生产也不在国内。都丢出去。
中国只输出生产线和关键设备（某些自主研制的设备），技术作价入股，财务投资作风（即不参与公司经营，只派财务人员监管帐务）。其他东西，你们自己在本土采购，本土制造，自己玩去。

中国按单（零件）收授权费（全寿命周期，零件易耗品也是赚钱的）。加工嘛，可以你们干，实在怕自己价格高。中国可以帮忙生产，或者找些材料（比如碳纤维等符合材料，中国这么干，很可能10年，T300-T800的碳纤维等复合材料，也产能过剩），前提是有飞机组装产能释放出来（根据我的估算，在15-20年内，中国国内订单，就够自己折腾了）。
收费嘛，一个飞行套件（外壳和飞控系统，其他不提供），中国保证500万美金的利润就可以了（F35目前研制费均摊到5000多台单机中的成本，大约会有2000万美金以上）。

在这种中国自觉规避接触西方航电、武器技术的前提下。这些西方厂商，可以越过飞机气动设计、选型、生产制造、气动试飞等一系列耗时，又花钱有风险的工作，直接进入电子系统综合和武器试飞的流程（一般3-6年周期，6-12架原型机）。
波音、BAE都直接参与F35的电子系统综合，在设计指标不要求达到F35的前提下。电子信息系统超过F35真没哪个必要，再说，F35的技术有可能向中东输出吗？输出了人家就掌握得了？要知道F35可是配套美帝网络中心战的，那个系统架构与编制，整个欧洲玩都费劲。你让中东谁玩（美国会让吗？），亚洲包括韩国日本在内，谁玩的动？给了新加坡这功能，也是浪费呀。说实话，你就是给了他们，他们也是按三代的模式玩。

所以，如果客户需要F35品质的航电综合和武器，看到没有，技术整合方是波音、BAE。人家直接把F35的系统整进来都不是没可能的，只要你花钱，所以你放心不？如果你不需要真正F35品质的航电综合和武器。哦，我们有3.5代的成套解决方案，你是选波音的F16 block 60版系统、还是F-18E/F/G、欧洲的EF2000，阵风的系统套件都有（发动机、电子设备、雷达、武器弹药）。兄弟，让你用三代半机的价格，拥有四代机的机群，不差了，别老在装备上和美国看齐。那是美帝，也是我们这些凡夫俗子可以想的？不要以为披了黄皮，就能做太子。

所以，这种新模式下，很多人担心的出口限制，市场壁垒，其实都可以不存在。
我希望看到中国技术的战斗机，在美国、英国、法国、德国以及世界各国的天空中飞翔。用合法的，可以被认可的方式进入。这将是代表中国航空技术进步，中国高精尖制造重返世界顶级舞台的标志性事件。

我从不否认，这些事，看着令人感到惊异，无法理解。其中我能想象的障碍，都不止我本文里谈到的这些。
我承认，我的想法听起来不坏，但操作的可能性，我自己考虑，也还不到50%。会反对的，不仅仅是西方的政客、既得利益者（洛马）、军队、民众。还会有来自中国传统盟国的担忧（巴铁等，阿根廷也想到过），中国军方，中国公知的反对。
等等一切的一切，我都想过，或者没有想到的也愿意再想。

但是我仍坚持我的看法，无论前途多渺茫。希望和可能性是有的。我所说的共赢利益链存在的可能性还很高。
真正的强者，在于能改变对手的想法。而不是迎合外界。
我不认同的是：连试都不敢尝试一下，就自我否决的做事态度。不是土鸡我自撸过头，不是我被盗号，不是土鸡我想不到危机和风险，更不是我不懂其中技术、资本、人力对接中的种种问题。

人类的进步，是来源于对传统认知的颠覆。是勇于面对新的挑战。这里我不在意，有人说我的想法天真可笑。而是在意，大家连尝试变革突破禁区的勇气都没有。试都不敢试，就认为必然失败，在我眼里是懦弱、是教条、是放弃、是无法创新的代名词。

希望你们看懂我的话，未来的路在我们的脚下，我们打算怎么走，未来才会怎样勾勒。发几封邮件传真，在对方CEO参观展台的时候，多说几句话，会对我们有实质的损失吗？其实我们现在已经赢了。我们有机会可以赢得更大，选择权在我们自己手上。

附赠一句广告语：没有梦想，人类将会怎样？有些人最好看完之后，再喷。最后几段话也很重要。

前述讨论见http://lt.cjdby.net/thread-1493397-1-1.html
大家都在嗨F60，我也提出一个观点:要卖就卖美国和其盟友

你不认为军火交易与政治有关，那只能代表你个人的想法。现实是就是与政治有关，也是交保护费的一种形式。不然都向你中国买，其国家受到美国打压你中国能提供什么支援？

第一点，你忽略一个问题，我说了不是买武器，而是卖飞行平台。飞行平台是没有任何武装的。

恐怕这里在座反对的一派忽略和没搞清楚我说的话中的一个潜在的台词：
就是销售，和总包武器的承包商是谁？

你们的立场和思考范围，是认为中国进行最终成品销售，是武器的总包商。
确实按传统的战机销售的概念，飞机的主体制造商，就是武器的总包商。

但这里。我所说的新模式，我所说的创新。在于，主机厂（中国研制的单位）
只作为具体飞机部件和技术的原始供应商。而不是飞机的销售主题，承包主体。

在系统综合中，主动避嫌，只做最基础的事（只负责提供优质的飞行平台和控制接口）。
其他从雷达，到通讯系统，到武器系统，中国主动不参与，除非用户单位和总包商要求。

在这个模式中。
西方最担心的安全问题，是不存在的（技术细节问题暂不解释。需要讨论，我再继续。）
因为承包商，是波音，BAE，达索，IAI等西方的优秀飞机制造商。西方政府，信任他们，远胜于我们。如果这些单位，出报告，说明这种技术整合是安全和无风险的。并经受住对手（洛马）的质疑（这我们完全不必担心，有合作伙伴去解释这一切，根本不需要我们出面）。那么，即便是美军都有可能装备（在他眼里，中国只是分包商而已，美军早就在中国采购大量的军用品，连飞机芯片都是从中国买来的拆机片。作为合法进入美国市场的中国制造商，实际会被更加专业和规范的监管起来，美国人有足够智慧，让自己用的安心，就像中国现在军队也用美国的产品和零件一样）。

所以，除了机壳（飞行平台），其他的电子设备，武器装备，都是由西方人，制造设计，并安装在飞机上，并通过西方公司销售给西方和其盟友的各个政府。中国根本不参与电子设备和武器装备试飞。也不销售武器装备给西方国家及其盟友，西方政府需要担心啥？

所以，很多事很多人认为的，西方不会接受中国的武器，和我输出F60的技术，并不矛盾。因为中国只卖飞行平台。西方合作公司总成之后，再卖给他的客户。面对对方政府的是他们的知名企业。我不觉得，如果波音、BAE、达索、IAI等公司，有什么让西方政府不信任的。而且他们说这种合作，对西方是安全的，那么他们的政府也会相信。

其实，合作绝对不会像某些人想的那样，一丝可能性都没有。反而非常大。

中国战机出口巴基斯坦，甚至其他国家，比如中东油霸等高端市场的话。
避免不了和西方的电子系统进行整合。很多细节，对于通常的军迷而言，可能是保密的。但是对于一线的公司的技术人员，都是很清楚的。你想一起工作几年，什么问题都要一起协调，还会一起扯皮推卸责任（这个过程中能捅出无数专业的细节）。保密就是个笑话。

所以中国展出F60，就做好了系统和西方公司技术对接的准备，也就是说F60，没有什么准备藏着的秘密。即便是卖给中国最大的盟友巴铁，也会和西方公司合作（波音、BAE、达索等一个都跑不了）。

我只是想在这个合作层面上更进一步。放出更大的利益出去，让中国的技术品牌和服务，有机会进入更广阔的市场。一个很多中国人都认为是YY的市场。
我承认，我这个观点，让大多数人还很难理解和接受。

但是，现实是我们完全有可能。

原因非常简单，1 西方本身自己也有裂痕（无论波音和洛马，还是盟国与美国）
2 F35的整合技术层级很高。堆高了风险和成本。让其他国家丧失了国防自主权（西方社会对自由真谛的理解，我相信不是交保护费的问题）。而且明白人都清楚。F35最大的发挥效力，在于美帝的作战体系的支持。这个技术体系，不是小国玩得起的。所以，对于欧洲小国而言。F35的技术完全没必要，有了也发挥不出来。他们只是在帮美帝平摊成本，做冤大头而已。

现实中，不会有人认为俄罗斯在未来几十年内，还会进攻欧洲。没有这个威胁。整合整个欧洲防务的动力就没有多少。没有整合的欧洲防务技术体系，F35的最大价值和能力也发挥不出来。

他们（这些国家的F35）只有在美国发起的战争中，协助美军填坑时，才略为方便点（对美帝而言）。对了，美国拉他们去，是让他们协助挡子弹的。以自由民主的名义！民主的义务，是在美国需要的时候，给人挡枪。

所以，我不认为这些国家，非要选择F35技术级别（信息技术整合）的战机才行，那是军迷的观点。

对于这些大型军工企业，特别是波音、BAE、达索、IAI之类有着丰富经验和技术航空企业。之前在军火市场上，无比风光。但是在F35时代，由于没有政府的投入，帮他们拥有一个优质飞行的飞行平台。这些企业，即便拥有推比10的发动机（中推、大推），拥有通行整个西方的最新电子设备、以及电子技术的整合能力。拥有西方最先进的武器系统。

但是却不能作为一个武器的总包商，再参与到日后的本国、盟友、以及其他国家的航空军品的投标中去。而且他们恐怕早就意识到。作为单一品种的，性能超强的F35，在外销市场上的诸多限制（即便是美国盟友之间）。这种限制，严重妨碍了他们赚各种小钱钱，因为当美国以及洛马开始脑袋短路的时候。他们连设备转包服务的可能性都没有了。比如面向不缺钱的中东市场。

我的想法是，为啥中航不去帮助我们可爱的美国、欧洲盟友吗？要知道兔子是最和谐、最可爱、最有爱、最支持全球化、最认同世界大同的非西方阵营的盟友了。同时也最不反感捞点小钱钱，只要鹰们、牛牛、香水、汉斯带着我们就好了，你们捞大头，我们跟着喝汤就好了。反正你们的高端市场，也一向不属于我们。不赚大钱兔子可以认，赚点中国制造的名声，改善一下兔子在地球村的技术形象（我们的民品技术迟早也要在国外口碑转正，赚小钱钱嘛）。就当我们认捐了，交保护费了。

我觉得，要做这事，完全可以采取全新的合作模式。
兔子管出技术，与牛牛、香水、汉斯以及白头鹰的相关公司建立多个合资公司，中方技术入股，可以投点小钱钱先。不占股份大头。专门在西方国家，比如英国、美国、德国、法国甚至以色列，生产飞机部件。对，生产也不在国内。都丢出去。
中国只输出生产线和关键设备（某些自主研制的设备），技术作价入股，财务投资作风（即不参与公司经营，只派财务人员监管帐务）。其他东西，你们自己在本土采购，本土制造，自己玩去。

中国按单（零件）收授权费（全寿命周期，零件易耗品也是赚钱的）。加工嘛，可以你们干，实在怕自己价格高。中国可以帮忙生产，或者找些材料（比如碳纤维等符合材料，中国这么干，很可能10年，T300-T800的碳纤维等复合材料，也产能过剩），前提是有飞机组装产能释放出来（根据我的估算，在15-20年内，中国国内订单，就够自己折腾了）。
收费嘛，一个飞行套件（外壳和飞控系统，其他不提供），中国保证500万美金的利润就可以了（F35目前研制费均摊到5000多台单机中的成本，大约会有2000万美金以上）。

在这种中国自觉规避接触西方航电、武器技术的前提下。这些西方厂商，可以越过飞机气动设计、选型、生产制造、气动试飞等一系列耗时，又花钱有风险的工作，直接进入电子系统综合和武器试飞的流程（一般3-6年周期，6-12架原型机）。
波音、BAE都直接参与F35的电子系统综合，在设计指标不要求达到F35的前提下。电子信息系统超过F35真没哪个必要，再说，F35的技术有可能向中东输出吗？输出了人家就掌握得了？要知道F35可是配套美帝网络中心战的，那个系统架构与编制，整个欧洲玩都费劲。你让中东谁玩（美国会让吗？），亚洲包括韩国日本在内，谁玩的动？给了新加坡这功能，也是浪费呀。说实话，你就是给了他们，他们也是按三代的模式玩。

所以，如果客户需要F35品质的航电综合和武器，看到没有，技术整合方是波音、BAE。人家直接把F35的系统整进来都不是没可能的，只要你花钱，所以你放心不？如果你不需要真正F35品质的航电综合和武器。哦，我们有3.5代的成套解决方案，你是选波音的F16 block 60版系统、还是F-18E/F/G、欧洲的EF2000，阵风的系统套件都有（发动机、电子设备、雷达、武器弹药）。兄弟，让你用三代半机的价格，拥有四代机的机群，不差了，别老在装备上和美国看齐。那是美帝，也是我们这些凡夫俗子可以想的？不要以为披了黄皮，就能做太子。

所以，这种新模式下，很多人担心的出口限制，市场壁垒，其实都可以不存在。
我希望看到中国技术的战斗机，在美国、英国、法国、德国以及世界各国的天空中飞翔。用合法的，可以被认可的方式进入。这将是代表中国航空技术进步，中国高精尖制造重返世界顶级舞台的标志性事件。

我从不否认，这些事，看着令人感到惊异，无法理解。其中我能想象的障碍，都不止我本文里谈到的这些。
我承认，我的想法听起来不坏，但操作的可能性，我自己考虑，也还不到50%。会反对的，不仅仅是西方的政客、既得利益者（洛马）、军队、民众。还会有来自中国传统盟国的担忧（巴铁等，阿根廷也想到过），中国军方，中国公知的反对。
等等一切的一切，我都想过，或者没有想到的也愿意再想。

但是我仍坚持我的看法，无论前途多渺茫。希望和可能性是有的。我所说的共赢利益链存在的可能性还很高。
真正的强者，在于能改变对手的想法。而不是迎合外界。
我不认同的是：连试都不敢尝试一下，就自我否决的做事态度。不是土鸡我自撸过头，不是我被盗号，不是土鸡我想不到危机和风险，更不是我不懂其中技术、资本、人力对接中的种种问题。

人类的进步，是来源于对传统认知的颠覆。是勇于面对新的挑战。这里我不在意，有人说我的想法天真可笑。而是在意，大家连尝试变革突破禁区的勇气都没有。试都不敢试，就认为必然失败，在我眼里是懦弱、是教条、是放弃、是无法创新的代名词。

希望你们看懂我的话，未来的路在我们的脚下，我们打算怎么走，未来才会怎样勾勒。发几封邮件传真，在对方CEO参观展台的时候，多说几句话，会对我们有实质的损失吗？其实我们现在已经赢了。我们有机会可以赢得更大，选择权在我们自己手上。

附赠一句广告语：没有梦想，人类将会怎样？