【原创】从舰船知识12期《日本如何应对钓鱼岛争端》看我 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 03:10:40
      今年第12期《舰船知识》可以说相当有价值,其中尤其值得关注的就是这篇文章——《日本如何应对钓鱼岛争端》
    从文中可以看出,日本海上保安厅若要在钓鱼岛问题上采取强硬举措,特别是针对中方第三、第四种行动(即政府公务船巡逻和大批渔船聚集钓鱼岛、渔民登岛并施工建筑),受到现行《海上保安厅法》、海上警备行动规定和防卫出动待命命令严格限制。在武力使用上,采取临检和开火等应对措施也是十分困难,处处受到相关法律法规掣肘。中方假如实施第四步行动,依照现行《海上保安厅法》,海上保安厅除了要求其撤离外几乎无计可施。当然,我们不能排除日方可能继续升级冲突,自行修改现行《海上保安厅法》等法律法规和海上警备行动条令,给海保大大放宽开火条件和权限,使未来对我方动用武力扫除障碍,提供国内法理依据。
    个人认为,当前日本仍是一个法制国家,包括军警在内的一切行动都必须符合法律规定,要有法理依据,而民间和国际舆论的影响也是不可忽视的。所以日方对使用武力相当谨慎,也害怕进一步激怒中国,它更希望中国来开第一枪,这样自己就可以扮演受害者形象,合理合法地修改国内法律,甚至宪法第九条,行使梦寐以求的集体自卫权,并寻求美国的强力支持。美国对日本海保、自卫队的行动是否会提供支持,对日本来说非常重要。特别是英阿马岛战争中美国采取的态度,对日本有一定借鉴意义,日本若不能够采取果决、迅速的行动,占据先机和优势,美国是不会倾向日本并给予实质性支持的,包括对日本加大军事援助、对中国实施经济制裁和原材料禁运等。
    与日方行动受国内法律限制不同,我国海洋执法部门由于武装较少或没有武装,因此对武器的使用没有海上保安厅那么严格的限制,而且未来我海监渔政部门武装化的趋势越来越明显(今后势必加装舰炮等武器),我方公务船一旦判定日方船只对我有严重威胁举措,完全可以开火自卫,且可以对国际社会宣称我方行为不属于武力进犯,而是受到对方武力威胁后的自卫还击,是在固有领土上捍卫领土主权的行动。这样若双方发生小规模交火冲突,而日方遭受船只和人员损失,我国可能会拿出充分证据,加大舆论宣传攻势,在国际社会表明我方严正立场,不管西方主导的国际舆论信不信,只要我们态度足够强硬,充分发挥对各国的外交和经济影响力,日本就算恶人先告状,但在舆论上也会逐渐处于下风。
    接下来,我国可能会以此为契机,向全世界表明我国已尝试过所有和平解决争端、避免冲突扩大的努力,而日方仍一意孤行,向危险的道路上越走越远,因此中方将采取坚决捍卫主权领土完整的进一步行动。我方很可能采取第四种行动,即再次动员大批渔船(但搭载的可能不止有普通渔民,还有退役甚至现役的准军事人员)靠近钓鱼岛,无视海保拦截警告,兵分三路,迅速强行登陆钓鱼岛的几个主岛,并运送建筑材料和生活物资上岛,以“中国速度”修建起简易码头和居住设施,而我公务船负责阻止海保巡逻船舰的介入。如果海自试图插手,我国会对外宣称,在钓鱼岛周边海域划定军事演习区或航行禁区,对进入/侵入该区域的外国舰船,将实施不加警告的攻击,由此引发的一切后果由对方自负。当然,可以想象得到,日本某种程度上期待最终引发这样的事件,带来启动并实践《日美安保条约》、利用该条约将美国捆绑拖入两国战争冲突的连锁反应。对此,我国高层和民众必须对此有比较充分的思想准备。未来几个月将是钓鱼岛争端走向的关键时期,如果日本采取了妥协退让、低调应对、对华求和的态度,则爆发上述情况的几率就很低。反之日方还想继续触摸挑战中国底线,还想以在钓鱼岛问题上挑衅中国做为国内政治选举斗争的砝码,那么最终引发以上情况的可能性便会大大增加。我国会顺应民意,以此为借口和契机彻底破局,将日本逼入战略死角。(要么战,战则两败俱伤或日本自己损失惨重,要么理性清醒地对比双方实力差距并环顾内外舆论环境,放弃挑衅中国,回归和平谈判解决争端的道路上来,并撤除国有化措施,承认中国拥有钓鱼岛主权)战争的风险固然很大,但日本最先撑不住的可能性更大,以目前日本糟糕的国内经济状况、民众对政治消极的态度、综合国力不断下滑的现状而言,处在整体衰退期的日本仿效当年走极端路线的可能性极小,所以从长远看必然会对华作出实质性妥协让步(在某些日本人看来,哪怕ZF承认领土有争议,都是对中国彻底举手投降,更不用说默认中国占有或与日本共管钓鱼岛了)
   
    以下是本人翻拍的这篇文章(经过加工,各位应该能看清全文),自己在下面点击看
          今年第12期《舰船知识》可以说相当有价值,其中尤其值得关注的就是这篇文章——《日本如何应对钓鱼岛争端》
    从文中可以看出,日本海上保安厅若要在钓鱼岛问题上采取强硬举措,特别是针对中方第三、第四种行动(即政府公务船巡逻和大批渔船聚集钓鱼岛、渔民登岛并施工建筑),受到现行《海上保安厅法》、海上警备行动规定和防卫出动待命命令严格限制。在武力使用上,采取临检和开火等应对措施也是十分困难,处处受到相关法律法规掣肘。中方假如实施第四步行动,依照现行《海上保安厅法》,海上保安厅除了要求其撤离外几乎无计可施。当然,我们不能排除日方可能继续升级冲突,自行修改现行《海上保安厅法》等法律法规和海上警备行动条令,给海保大大放宽开火条件和权限,使未来对我方动用武力扫除障碍,提供国内法理依据。
    个人认为,当前日本仍是一个法制国家,包括军警在内的一切行动都必须符合法律规定,要有法理依据,而民间和国际舆论的影响也是不可忽视的。所以日方对使用武力相当谨慎,也害怕进一步激怒中国,它更希望中国来开第一枪,这样自己就可以扮演受害者形象,合理合法地修改国内法律,甚至宪法第九条,行使梦寐以求的集体自卫权,并寻求美国的强力支持。美国对日本海保、自卫队的行动是否会提供支持,对日本来说非常重要。特别是英阿马岛战争中美国采取的态度,对日本有一定借鉴意义,日本若不能够采取果决、迅速的行动,占据先机和优势,美国是不会倾向日本并给予实质性支持的,包括对日本加大军事援助、对中国实施经济制裁和原材料禁运等。
    与日方行动受国内法律限制不同,我国海洋执法部门由于武装较少或没有武装,因此对武器的使用没有海上保安厅那么严格的限制,而且未来我海监渔政部门武装化的趋势越来越明显(今后势必加装舰炮等武器),我方公务船一旦判定日方船只对我有严重威胁举措,完全可以开火自卫,且可以对国际社会宣称我方行为不属于武力进犯,而是受到对方武力威胁后的自卫还击,是在固有领土上捍卫领土主权的行动。这样若双方发生小规模交火冲突,而日方遭受船只和人员损失,我国可能会拿出充分证据,加大舆论宣传攻势,在国际社会表明我方严正立场,不管西方主导的国际舆论信不信,只要我们态度足够强硬,充分发挥对各国的外交和经济影响力,日本就算恶人先告状,但在舆论上也会逐渐处于下风。
    接下来,我国可能会以此为契机,向全世界表明我国已尝试过所有和平解决争端、避免冲突扩大的努力,而日方仍一意孤行,向危险的道路上越走越远,因此中方将采取坚决捍卫主权领土完整的进一步行动。我方很可能采取第四种行动,即再次动员大批渔船(但搭载的可能不止有普通渔民,还有退役甚至现役的准军事人员)靠近钓鱼岛,无视海保拦截警告,兵分三路,迅速强行登陆钓鱼岛的几个主岛,并运送建筑材料和生活物资上岛,以“中国速度”修建起简易码头和居住设施,而我公务船负责阻止海保巡逻船舰的介入。如果海自试图插手,我国会对外宣称,在钓鱼岛周边海域划定军事演习区或航行禁区,对进入/侵入该区域的外国舰船,将实施不加警告的攻击,由此引发的一切后果由对方自负。当然,可以想象得到,日本某种程度上期待最终引发这样的事件,带来启动并实践《日美安保条约》、利用该条约将美国捆绑拖入两国战争冲突的连锁反应。对此,我国高层和民众必须对此有比较充分的思想准备。未来几个月将是钓鱼岛争端走向的关键时期,如果日本采取了妥协退让、低调应对、对华求和的态度,则爆发上述情况的几率就很低。反之日方还想继续触摸挑战中国底线,还想以在钓鱼岛问题上挑衅中国做为国内政治选举斗争的砝码,那么最终引发以上情况的可能性便会大大增加。我国会顺应民意,以此为借口和契机彻底破局,将日本逼入战略死角。(要么战,战则两败俱伤或日本自己损失惨重,要么理性清醒地对比双方实力差距并环顾内外舆论环境,放弃挑衅中国,回归和平谈判解决争端的道路上来,并撤除国有化措施,承认中国拥有钓鱼岛主权)战争的风险固然很大,但日本最先撑不住的可能性更大,以目前日本糟糕的国内经济状况、民众对政治消极的态度、综合国力不断下滑的现状而言,处在整体衰退期的日本仿效当年走极端路线的可能性极小,所以从长远看必然会对华作出实质性妥协让步(在某些日本人看来,哪怕ZF承认领土有争议,都是对中国彻底举手投降,更不用说默认中国占有或与日本共管钓鱼岛了)
   
    以下是本人翻拍的这篇文章(经过加工,各位应该能看清全文),自己在下面点击看
   
和法不法没有关系,重要的是双方对捍卫领土的决心和意志。
rage010 发表于 2012-11-11 13:06
和法不法没有关系,重要的是双方对捍卫领土的决心和意志。
你错了,法理依据也很重要。在现代国际关系和国际法律法规尚未完全建立的古代、近代(18、19世纪-20世纪初),国与国之间谈不妥就打,不必顾忌太多,但随着现代国际关系的基本确立,国际法律法规的逐渐完善,国际舆论的影响,任何一国肆意动用武力而不必毫无顾忌的时代彻底结束了。即使是超级强国美国,有时也不得不自我约束,而不能将(包括)自己建立的规则随意推翻、践踏、修改。有没有法理依据,可以占据国际舆论的优势,为本国军事行动争占据道义高地,争取国际同情和支持。俗话说“不可师出无名”“得道多助,失道寡助”嘛,就是这个道理。
如果我国精通国际法并了解日本的国内法,我们可善用这些法律法规,在实力的正面交锋以外,在舆论和法理上为自己争取最大程度的优势,让对方无言以对,争端中道义、法理层面皆丢分,推动我国取得这场较量的最终胜利。
尚不具备操作性,对变化分析不足
这也叫原创?
中日韩一度靠近,美国人急眼了,点了钓鱼岛的名,经济圈合作是黄了。。。毛毛熊不是好货,也是想渔利把四岛。中日认清事实应该搁置争议,东亚不应是赌场。中日合作,世界经济就得朝东看。
fbi1982426 发表于 2012-11-11 13:17
你错了,法理依据也很重要。在现代国际关系和国际法律法规尚未完全建立的古代、近代(18、19世纪-20世纪初 ...
有句话叫做规矩是人定的,依据不同时期的状况和实力对比来制定相关的游戏规则,不打破这个游戏规则是因为另起炉灶的成本太大,很不划算。对鬼子还是没有必要去打破现有的游戏规则,所以要在所谓的国际法(我认为是goupi)上争锋相对,力争所谓的正义性。当有一天不得不打破现有的游戏规则了(比如争夺全球的金融霸权,舆论话语权等等),是什么事情都有可能发生的,不会顾及到什么国际法国内法。
英阿马岛战争
美国愿意借航母(英国仅2艘航母,其一还中途故障)。美方还借了一个基地让英方补给。
美国为英国提供了卫星资料, 法国提供了武器资料, 阿根廷虽败尤荣
阿也是美国的盟友。法国也和阿根廷关系很好。
英阿开战后,美阿分裂,美国开始给英国提供卫星资料。毕竟英国才是最好的盟友,同时,法国也冻结了和阿的军事贸易。
英国可以单独击败阿根廷,所以美国没必要出兵。
里根政府与英阿马岛战争
http://www.doc88.com/p-795222405089.html
根据形势的发展,海上保安厅法也在不断修改。日本人也不是墨守成规的。原来没有离岛逮捕权,现在也被赋予了。

一石二鸟 发表于 2012-11-11 14:24
中日韩一度靠近,美国人急眼了,点了钓鱼岛的名,经济圈合作是黄了。。。毛毛熊不是好货,也是想渔利把四岛 ...


“靠近”到达成协议还有不小的距离,不管背后美国是如何操作的,现实真正点了钓鱼岛名的恰恰是日本zf。有不少人问中国持续向日本施压,到底想要日本做什么或想从日本那里得到什么?个人以为,除领土问题本身外,中国想借此次领土争端,让日本在经济上明明白白的选边站,而不是像之前那样左右摇摆、模棱两可。也就是说,如果日本选择加入中日韩自贸区,那当然是中国乐见的,但事到如今,日本一定向中国证明自己有这样的诚意和决心才有可能;如果日本选择依旧按照美国的指挥棒行事,甚至加入TPP,那么中国就不但要看你“落井”,还要给你“下石”。好让日本从上到下都清楚的明白:那并不是一个好的选择,在经济上是日本更需要中国,而不是相反。

到目前为止,看来日本zf仍没有让中国zf觉得其有足够的诚意和决心,那么中国只好继续让日本“痛”下去,既然日本不想让美国损失,那就只能由它自己来承担损失了。
一石二鸟 发表于 2012-11-11 14:24
中日韩一度靠近,美国人急眼了,点了钓鱼岛的名,经济圈合作是黄了。。。毛毛熊不是好货,也是想渔利把四岛 ...


“靠近”到达成协议还有不小的距离,不管背后美国是如何操作的,现实真正点了钓鱼岛名的恰恰是日本zf。有不少人问中国持续向日本施压,到底想要日本做什么或想从日本那里得到什么?个人以为,除领土问题本身外,中国想借此次领土争端,让日本在经济上明明白白的选边站,而不是像之前那样左右摇摆、模棱两可。也就是说,如果日本选择加入中日韩自贸区,那当然是中国乐见的,但事到如今,日本一定向中国证明自己有这样的诚意和决心才有可能;如果日本选择依旧按照美国的指挥棒行事,甚至加入TPP,那么中国就不但要看你“落井”,还要给你“下石”。好让日本从上到下都清楚的明白:那并不是一个好的选择,在经济上是日本更需要中国,而不是相反。

到目前为止,看来日本zf仍没有让中国zf觉得其有足够的诚意和决心,那么中国只好继续让日本“痛”下去,既然日本不想让美国损失,那就只能由它自己来承担损失了。
一石二鸟 发表于 2012-11-11 14:24
中日韩一度靠近,美国人急眼了,点了钓鱼岛的名,经济圈合作是黄了。。。毛毛熊不是好货,也是想渔利把四岛 ...
美国不点钓鱼岛经济圈的合作怕也不能顺风顺水,日本的小动作多着呢。本来按日本的设想这个圈圈的主导者应该是它日本自己,近年一系列天灾人祸搞得日本希望破灭了,心里气不顺,净搞损人不利己的小动作了。话说回来,如果日本能够摆正姿态,当年入常问题上中国也不是没可能赞成的。
fbi1982426 发表于 2012-11-11 13:17
你错了,法理依据也很重要。在现代国际关系和国际法律法规尚未完全建立的古代、近代(18、19世纪-20世纪初 ...

到头来还是要实力的,本来国际法就不太严谨,你要认就认不认就不认,真要按照国际法头一个要受审的国家就是美国。坚持就是胜利,斗争能坚持到最后的人就能赢,这需要的是持续不懈的努力,巨大的决心和毫不动摇的国家意志。
zxphony 发表于 2012-11-11 16:13
“靠近”到达成协议还有不小的距离,不管背后美国是如何操作的,现实真正点了钓鱼岛名的恰恰是日本zf。 ...
日本右翼在二战后就如病毒一般被美国小范围内容忍存在,因为美国就是看中了其在亚洲的野心和中韩的冲突基因,这次要弄石原相信美国是有100%把握的,实际事态的发展也是在美国的理想状态下的,我们国家是被动的,日本是很被动了。但裂痕的加剧使得亚洲合作的可能性越来越遥远。世界到底是西方还是东方的,这个问题在西方的眼里远比我们认为的要重要。
空桑 发表于 2012-11-11 16:16
美国不点钓鱼岛经济圈的合作怕也不能顺风顺水,日本的小动作多着呢。本来按日本的设想这个圈圈的主导者应 ...
日本的外交与其说被美国操纵,不如说美国洞悉日本的心理更甚。这次配合美国佬亚洲战略调整,实际上拉登一翘,美国佬就筹划找我们了,我们国家也很明白,052C,056,054A,尤其是094那是一大锅饺子赶紧的下,美国佬看准狗日的里面就是有领土野心的疯狗,美国一纵安保条约立马的咬人,拖我们下水,中日经济战是互损不利。唯一最得利的就是美国,好在家伙里面这次又有荷尔蒙失控的雄性动物闯祸,让丫的也小郁闷了一把。

一石二鸟 发表于 2012-11-11 20:42
日本右翼在二战后就如病毒一般被美国小范围内容忍存在,因为美国就是看中了其在亚洲的野心和中韩的冲突基 ...


你是不是有意无视和回避这个现实:是日本政府主动挑起的钓鱼岛问题,如果只是日本国内某一势力的民间行为,事情会发展到今天?
中国愿意跟世界上任何一个国家合作,甚至包括像日本这样存在民族仇恨的国家,但合作前提是双方都有这样的意愿。可现在是日本自己主动破坏了合作基础,难道要让中国上赶着去跪求日本进行合作?这就是你希望的?

西方眼里什么重要,跟我们国家自己的发展战略方针有何关系?难道一定要按照西方的逻辑,制定自己国家的战略?中国的崛起必然会对美日欧这些原有的发达国家产生挑战,使其利益受损,只不过美国是其中最强大的、是正主。如果能与其中一部分国家合作对抗美国这个主要目标,那当然是理想状况,但人家就是不愿意合作的话,那么让这些次要目标受损当然也是中国乐于见到的事。

总强调东西方对抗的思维,不会又是想搞大东亚共荣吧?那是日本人曾经的思维,不要按到中国人头上来。

一石二鸟 发表于 2012-11-11 20:42
日本右翼在二战后就如病毒一般被美国小范围内容忍存在,因为美国就是看中了其在亚洲的野心和中韩的冲突基 ...


你是不是有意无视和回避这个现实:是日本政府主动挑起的钓鱼岛问题,如果只是日本国内某一势力的民间行为,事情会发展到今天?
中国愿意跟世界上任何一个国家合作,甚至包括像日本这样存在民族仇恨的国家,但合作前提是双方都有这样的意愿。可现在是日本自己主动破坏了合作基础,难道要让中国上赶着去跪求日本进行合作?这就是你希望的?

西方眼里什么重要,跟我们国家自己的发展战略方针有何关系?难道一定要按照西方的逻辑,制定自己国家的战略?中国的崛起必然会对美日欧这些原有的发达国家产生挑战,使其利益受损,只不过美国是其中最强大的、是正主。如果能与其中一部分国家合作对抗美国这个主要目标,那当然是理想状况,但人家就是不愿意合作的话,那么让这些次要目标受损当然也是中国乐于见到的事。

总强调东西方对抗的思维,不会又是想搞大东亚共荣吧?那是日本人曾经的思维,不要按到中国人头上来。

一石二鸟 发表于 2012-11-11 20:50
日本的外交与其说被美国操纵,不如说美国洞悉日本的心理更甚。这次配合美国佬亚洲战略调整,实际上拉登一 ...


中日韩自贸区本来就是一个并未实现的东西,如果真实现了的话,那当然是中日双方受益,美国利益受损,但这只是一种对未来的预期而已。
现在也并未发生什么“中日经济战”,中国zf并没有断绝和日本的经济往来,只是使中日经贸关系降温,隐性的采取措施抑制日本从中国获得的利益,这对中国自身经济利益的损害可以说是微乎其微。
也就是说本次争端目前的结果,相对于未来的某种预期来说,中日是利益受损,美国得利,注意这种得失只是相对于未来预期而言;而相对于之前,美中利益均为受损,也未得利,受损的只有日本。这还只是说的经济方面,如果从领土方面来说,中国可是获利的,而受损的同样是日本。
一石二鸟 发表于 2012-11-11 20:50
日本的外交与其说被美国操纵,不如说美国洞悉日本的心理更甚。这次配合美国佬亚洲战略调整,实际上拉登一 ...


中日韩自贸区本来就是一个并未实现的东西,如果真实现了的话,那当然是中日双方受益,美国利益受损,但这只是一种对未来的预期而已。
现在也并未发生什么“中日经济战”,中国zf并没有断绝和日本的经济往来,只是使中日经贸关系降温,隐性的采取措施抑制日本从中国获得的利益,这对中国自身经济利益的损害可以说是微乎其微。
也就是说本次争端目前的结果,相对于未来的某种预期来说,中日是利益受损,美国得利,注意这种得失只是相对于未来预期而言;而相对于之前,美中利益均为受损,也未得利,受损的只有日本。这还只是说的经济方面,如果从领土方面来说,中国可是获利的,而受损的同样是日本。
zxphony 发表于 2012-11-11 21:38
你是不是有意无视和回避这个现实:是日本政府主动挑起的钓鱼岛问题,如果只是日本国内某一势力的民间行 ...
钓鱼岛问题不过就是美国在亚洲打的一个楔子,日本政府的做法无非就是顺水推舟,东京都石原是一直处于发病状态的,这次能爆发无非就是美国让这个病毒爆发了。中日之间的矛盾焦点开始的时候就是在于中国要求日本政府阻止石原,但是日本政府没有配合,因为美国人说了:适用安保条约!请解读清楚这背后的潜台词。令人难以相信的是国人对美国政府的所作所为体现了极大的包容。如果美国不表态,我可以清楚地告诉你:日本政府不会自取其辱的。
在西方人的世界观里,由其主导的世界秩序远比人权,民主来的重要。我们很难说这是因为他们自身的安全感需要还是优越感使然,但是他们的确愿意为此去战斗。最明显的就是那些形形式式的国际组织,但凡没有他们中的骨干参与要么打破头要进来,要么就要被边缘化或者搞对抗。
大东亚共荣是旧日本的口号,我从来没有按到自己的国人头上过,而且我不欣赏所谓的东西方的称呼,只是觉得点名那几个抱团的国家不太好,用了个集体名词。但是现在的国际秩序的确需要我们国家,包括韩国,日本等亚洲众国付出更多的代价去交换合理的利益,同在亚太的澳洲就明显待遇不一样。在这个基础上,中日韩有一种共同的利益,可以尝试合作,当然这在中日韩国内只是少数派在坚持建议。
兄弟你也不用太激动,但是总有一天你会发现,你认为不是关键的问题,恰恰就是别人想问题的出发点,而对方鼓吹的一些观点,无非是在捍卫其自身的核心利益,只是在宣传和表现形式上,对方会非常聪明的加以修饰。如果你知道在有些国家内,一旦华人(或者其他国籍不同肤色的人)数量在社区达到一定比例,附近的白人就会自动搬离重组社区,在这个时候身处其中的你就会深深感受到什么叫:距离

而且也只有这时,被远离的民族间才看到彼此间共同面对的问题。这个不是我们在倡导,而是我们在面对的
zxphony 发表于 2012-11-11 22:00
中日韩自贸区本来就是一个并未实现的东西,如果真实现了的话,那当然是中日双方受益,美国利益受损,但 ...
中日韩间的经济合作在美国人的眼中远比兄弟你说的要重要无数倍。它所代表的现阶段的经济总量已经和美国不相上下。而最重要的是,全世界经济最活跃的区域经济利益可能将因此更多的留存在区域内,一旦合作开始,生意不是说断就断的,尝到甜头的三方极可能不断扩大合作的广度深度。这将加速三方经济实力在世界范围内的“排名”提升,而美国人最不甘的就是:这事成了和美国没关系,除非他跟着咱玩。

这种合作将来可能彻底改变亚洲国家间的民间政府间的交流,以及彼此的观点,彻底的动摇美国在亚洲的战略布局,亚洲国家间互相设防有利于美国的驻军,抑制三国的发展,是美国大棒金元外交的基石

等这一轮中日韩岛争降温后,大家就会明白美国的厉害了:在战略上其实各国都不乏有识之士,而唯独只有美国能够客观执行符合其利益的政策


一石二鸟 发表于 2012-11-11 22:21
钓鱼岛问题不过就是美国在亚洲打的一个楔子,日本政府的做法无非就是顺水推舟,东京都石原是一直处于发病 ...


你所说的美国的目的难道是什么秘密?不都是众所周知的东西吗?
国人对美国政府的极大包容?难道要求中国经济制裁美国?中国目前有这个实力吗?

"中日韩有一种共同的利益,可以尝试合作,当然这在中日韩国内只是少数派在坚持建议。"

不用你说本来也打算合作啊,否则怎么会有中日韩自贸区?
只是少数派?至少就中韩两国来说,恐怕不是少数,否则也不会大力推动这个中日韩自贸区。但日本恐怕就不好说了,否则也不会在这个时候闹出这个钓鱼争端来。

“你认为不是关键的问题,恰恰就是别人想问题的出发点”
别人想问题的出发点如何关我们什么事呢?他们的歧视难道会因为你知道了就会消失?问题的关键难道不是国家自身实力的发展?如果自身实力强大,有歧视又如何,歧视不就自然变成笑话了吗?


一石二鸟 发表于 2012-11-11 22:21
钓鱼岛问题不过就是美国在亚洲打的一个楔子,日本政府的做法无非就是顺水推舟,东京都石原是一直处于发病 ...


你所说的美国的目的难道是什么秘密?不都是众所周知的东西吗?
国人对美国政府的极大包容?难道要求中国经济制裁美国?中国目前有这个实力吗?

"中日韩有一种共同的利益,可以尝试合作,当然这在中日韩国内只是少数派在坚持建议。"

不用你说本来也打算合作啊,否则怎么会有中日韩自贸区?
只是少数派?至少就中韩两国来说,恐怕不是少数,否则也不会大力推动这个中日韩自贸区。但日本恐怕就不好说了,否则也不会在这个时候闹出这个钓鱼争端来。

“你认为不是关键的问题,恰恰就是别人想问题的出发点”
别人想问题的出发点如何关我们什么事呢?他们的歧视难道会因为你知道了就会消失?问题的关键难道不是国家自身实力的发展?如果自身实力强大,有歧视又如何,歧视不就自然变成笑话了吗?

一石二鸟 发表于 2012-11-11 22:40
中日韩间的经济合作在美国人的眼中远比兄弟你说的要重要无数倍。它所代表的现阶段的经济总量已经和美国不 ...

你说了半天中日韩自贸区的重要性到底想要表达什么?再重要又如何呢?
我已经说过了,合作的前提是双方都有这个意愿,而现在是人家主动不愿意合作,你的意思是中国应该跪求日本合作?
zxphony 发表于 2012-11-11 22:45
你所说的美国的目的难道是什么秘密?不都是众所周知的东西吗?
国人对美国政府的极大包容?难道要求中 ...
(1)可能你不知道什么是“态度”
(2)请不要选择性忽视“坚持”2字
(3)我从来没有说要过于在乎别人的看法,我只是觉得你没有意识到一些更大的问题所在的“关键性”

(4)也是最重要的:逐条的断章取意来辩论问题会显得很没意思,因为这偏离了交流的方向。

一石二鸟 发表于 2012-11-11 22:52
(1)可能你不知道什么是“态度”
(2)请不要选择性忽视“坚持”2字
(3)我从来没有说要过于在乎别人 ...


谁的态度?国人的吗?国人是什么态度?

坚持?怎么坚持?你所谓的坚持,难道还是要跪求中国和日本合作?

不拆分开来分析,根本不知道你要表达什么意思,说了半天绕来绕去,你到底认为中国zf在钓鱼岛问题上应该怎么做才是“合适”的?

一石二鸟 发表于 2012-11-11 22:52
(1)可能你不知道什么是“态度”
(2)请不要选择性忽视“坚持”2字
(3)我从来没有说要过于在乎别人 ...


谁的态度?国人的吗?国人是什么态度?

坚持?怎么坚持?你所谓的坚持,难道还是要跪求中国和日本合作?

不拆分开来分析,根本不知道你要表达什么意思,说了半天绕来绕去,你到底认为中国zf在钓鱼岛问题上应该怎么做才是“合适”的?

中日合作的基础是什么?这就如同两个人如何成为坦诚相见的朋友一样
但很遗憾这种基础近代以来是从来不存在的,而我国有大量的人总是一厢情愿的坚持中日友好,无论是官方还是民间,甚至曾经付出惨痛的代价依然是至死不渝,这是一种什么样的精神。
shopping当年提中日友好也是基于改革开放考虑的,其前提就是双方搁置争议,并且出于国际形势以及国家发展考虑提出韬光养晦,于是就有了中国政府鸵鸟式的中日友好时期,这期间日本是小动作不断的,但中国都装作没看到,或者仅仅抗议了事,或者维持政冷经热状态。然后这样的单方面忍耐终究是不能长久的,而且也让日本越来越肆无忌惮。这样的国家你如何和其长期并且深入合作?难道要事事忍让?那样付出牺牲的是谁?付出了这样的牺牲之后能赢得尊重么?到头来不过是丢了面子还丢了里子。
最后还是奉劝一些盲目的中日友好人士,请找准个人立场,在你感性的热爱日本的同时需要理性的认识到自己首先是个中国人。个人不希望出现一个在华日本人这样的新物种。
目前的局面倭狗显然是吃亏了,就看杂碎们下一步怎么动作了。

局面是复杂的,形势也很难料,共军还需要20年的时间,也不好贸然掀桌子
taohuawu 发表于 2012-11-11 23:32
中日合作的基础是什么?这就如同两个人如何成为坦诚相见的朋友一样
但很遗憾这种基础近代以来是从 ...
我并非一味主张中日无条件友好,只是认为一个没有互信合作的东亚是全东亚人民的不幸。而且感叹美国在这方面的投入和驾驭使得东亚越来越远离互信合作。当年的田中角荣先生就因为中日之间友好互信的步子走大了点被搞下台。在这次的钓鱼岛问题上,的确是石原做了愚蠢之极的举动,并且拖累了整个中国和日本,这一点,在日本的国内也是有相当多的人在谴责石原的,甚至有人骂出了“不要脸的老东西”这样的重话。
当年中日关系修复的时候,在中国代表团的驻地外(当时无使馆),自发保护中国代表团在驻地外搭帐篷的日本人和反对的人一样多。日本应该检视道歉过去,而中国和韩国也要注意在追究历史问题时的得理饶人,如果我们一味追责过去,一个新的美好未来是很难开启的。如果说中日合作是痴人说梦的话,那中美合作实际上更不存在骨子里的基础,在这个问题上,日本人,韩国人,甚至是菲律宾人都有着清醒的认识。
中国要想改变现状,必须在强大自身的基础上,对美国嫁祸中日的行为提出自己的立场,我相信久而久之,中日之间会有越来越多的人认识到,在国际上抛开历史,中日之间的共同面是非常大的。
zxphony 发表于 2012-11-11 22:49
你说了半天中日韩自贸区的重要性到底想要表达什么?再重要又如何呢?
我已经说过了,合作的前提是双方 ...
显然你现在还不理解,所以做再多的累述也是徒劳。

我并非主张中日无条件友好,但对于不珍惜友好关系的人,我认为他和日本的石原之类一样愚蠢。
不登岛,不建设,只巡逻。这就是我国的措施
一石二鸟 发表于 2012-11-12 11:04
显然你现在还不理解,所以做再多的累述也是徒劳。

我并非主张中日无条件友好,但对于不珍惜友好关系的 ...
现在到底是谁不珍惜友好关系?
你始终没有正面回答问题:你到底认为中国zf在钓鱼岛问题上应该怎么做才是“合适”的?
一石二鸟 发表于 2012-11-11 14:24
中日韩一度靠近,美国人急眼了,点了钓鱼岛的名,经济圈合作是黄了。。。毛毛熊不是好货,也是想渔利把四岛 ...
感觉日本现在的国内政治也被md把持,只有维持经济的能力;可以算是md的半殖民地了,所以我们应该解放他们
Ulyanovsk 发表于 2012-11-12 12:50
感觉日本现在的国内政治也被md把持,只有维持经济的能力;可以算是md的半殖民地了,所以我们应该解放他们
亚太任何一个和美国有“战略合作”关系的国家内部都有相当的反美力量,这些力量未必和我们会有合作,但是至少大家是有共同面的。而目前的现状是亲美的力量已经在亚太联手,而区域反美的力量都在各自为战。
根源还是在MD,但问题是基本无解啊。
为钓鱼岛开战绝不是上策,即使一切作最有利设想,不考虑我们会输的可能,胜利后长期军事占领钓鱼岛都是代价很大的一件事,君不见日本实际控制钓鱼岛这么久也没驻过军吗?难道海自的海运能力弱到保障不了一个钓鱼岛?而且我们占钓鱼岛,还涉及到台湾那边的关系问题
邓伟人说的有智慧解决这一问题的“下一代人”,可不是指现在的80后,90后。这个可以超越邓等老一悲智慧的“下一代”,我个人理解是以百年左右计算的
不错,看看
不知道领导层怎么考虑
jinhuaiqiang 发表于 2012-11-18 16:54
不知道领导层怎么考虑
考虑就是继续积攒力量
再有5-10年,TG海军力量又能上一个台阶,那时我们的筹码和底气更足。
金笛 发表于 2012-11-12 14:59
邓伟人说的有智慧解决这一问题的“下一代人”,可不是指现在的80后,90后。这个可以超越邓等老一悲智慧的“ ...
伟人只有特殊时代才会出现,当今这个世界不再是风云激荡的乱世,属于无伟人的时代。
雄才大略或对人类文明进步有重大贡献的伟人(包括哲学家、科学家)只有在特定的历史时期才会辈出。