F-35优秀吗?——晨枫

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http://96.0.120.63/aero/forum.php?mod=viewthread&tid=649

2012年11月,美国《空军杂志》网站刊载了洛克希德副总裁、F-35项目主管斯蒂芬·奥布莱恩(Stephen O’Bryan)的访谈,网上有人摘要翻译,引起对F-35是否优秀的再次争论。

奥布莱恩是前F-18飞行员,当然知道说话轻重。但他更是洛克希德副总裁、F-35项目主管,连《空军杂志》执行总编约翰·蒂尔帕克在执笔的时候,也不由得提上一句:这只能当作是最理想的情况。奥布莱恩指出,执行打击任务时,第三代战斗机需要预警机、电子战飞机、战场监视飞机以及巡航导弹的支援,但F-35只需要4架飞机互相支援就足够,这也是正常的。事实上,除了隐身以外,F-35配备的电子系统在原则上都可以用于第三代战斗机的升级,实际差别没有那么大。至于预警机,那时奥布莱恩吹牛了,那不是F-35所能取代的。巡航导弹也不是F-35所能取代的。美国空军最后下线的B-52也已经50年的机龄了,还不舍得退役,还要使用30年,就是因为B-52依然是最好的空重发射巡航导弹的平台。美国海军也一样,最新的“弗吉尼亚”级攻击核潜艇计划加装一截导弹发射舱,特别加强潜射巡航导弹的携带量和迅速发射能力,作为海空一体战的重要部分。

奥布莱恩指出,F-35的RCS实测表明,其隐身性能比除F-22之外任何飞机都好。他还加了一句:F-35是全向隐身。作为隐身战斗机,F-35的隐身比F-15、F-16、F-18等第三代战斗机更好,这是正常的。但比任何其他飞机都好,莫非比B-2还好?这就有点不可思议了。B-2的迎面RCS可能不比F-22更低,但全向RCS很均匀,没有明显的漏洞,这一点连F-22都比不上。若是只和战斗机相比,那除了F-22,还能和谁比呢?F-35的隐身性比F-22更加容易维护,这也是应该的,F-22的隐身涂层技术已经20年了,没有进步还行?有意思的是,奥布莱恩指出,F-35的隐身涂层经过一段时间的使用,会更加光顺,实际上增加隐身性能。这个比较有意思。隐身涂层需要最大限度地光顺,以降低电磁波的散射,这是谁都知道的道理,洛克希德尤其如此。洛克希德在为F-35涂覆隐身涂层的时候,很难想象不尽力做到光顺。对于一架单价1亿美元以上的战斗机,把涂层抹光顺了应该是最起码的,不会在这里偷工减料。但随着使用反而更加光顺,这只能是隐身涂层本身较软,会随着空气动压把涂层抹匀。要是这样的话,软性的涂层恐怕更容易发生的不是气流抹匀,而是被低空的沙尘、树叶、飞鸟而刮花。

奥布莱恩指出,F-35的电子战能力相当于、甚至好于上一代的专用电子战飞机。他还以美国空军在EF-111退役后没有专用电子战飞机、美国海军陆战队也没有专门电子战飞机为例,旁证F-35的电子战威力。这个说法有意思。澳大利亚是F-35的国际合作伙伴之一,也确认将订购F-35。另一方面,由于F-35的推迟,澳大利亚订购了24架F-18F,并把其中12架改装为EA-18G。除非洛克希德忘记对澳大利亚说了,否则F-35具有超过上一代专用电子战飞机能力的事情澳大利亚不会不知道,知道了也不会额外投资14.4亿美元把12架F-18F改装为EA-18G了,尤其是这些EA-18G投入使用的时间和整个使用周期和F-35大体重叠。至于美国海军陆战队,他们为了死保F-35B的基本产量,以确保项目的生存和降低成本,坚决抵制购买任何F-18E/F的压力,即使在航母上和海军混编的航母联队里也打算采用F-35B,而抵制采购F-35C。只是在副国防部长Robert Work的强大压力下,才为了和海军更大通用,把航母上的F-35B换成F-35C。用美国海军陆战队没有购买EA-18G做例子是彻头彻尾的误导。

奥布莱恩对F-35的空战能力也着重提到。F-35A具有满载机内燃油、武器的情况下飞9g的能力。为了降低高过载对机体加强带来的增重,F-35B降低到7g,F-35C降低到7.5g。奥布莱恩没有提及的是,不管哪一个型号,F-35的推重比低、翼载高,所以以爬升率、稳盘速率和半径这些传统数据为代表的持续机动性好不到哪里去。这是物理规律决定的,没有魔术在里面。但F-35A确实是可以拉9g的,也就是说对敏捷性有相当高的要求。不能作稳定的持续机动,但可以在短时间里迅速改变机头指向,只是无法维持而已。高敏捷性对于先敌发射很重要,但高敏捷性和低机动性的组合有一个大问题:高度依赖导弹的一击毙命。否则的话,用高敏捷机动抢先发射后,自身能量损失较大,而导弹就没有把敌机敲掉,接下来的空战就比较被动。奥布莱恩声称F-35可以在空战中绕着大多数战斗机转圈圈,这作为形象的比喻是可以的,但真的要这么做的话,持续机动性不足的问题就暴露了,谁绕着谁转圈圈还不好说呢。

F-35的机内武器舱只能挂载4枚(计划增加到6枚)AIM-120中程空空导弹。AIM-120具有优秀的机动性,可以用作近距格斗导弹,问题是发射方式的限制:在F-35的机内挂载模式下,只能用投放-点火的发射方式,而这种方式只适合于在平稳飞行中进行,在高g机动中无法保证投放的导弹与飞机可靠分离。F-35的翼下是可以挂载AIM-9X的,但那样就破坏了隐身。F-35B和C还没有机内航炮,外挂航炮吊舱的话也无疑要破坏隐身。如果F-35B或者C用于防空作战,就有一个纠结:到底是全内载AIM-120而冒一旦近战就没有可用空战武器的风险,还是同时翼下挂载AIM-9X但冒隐身穿帮的风险?F-35具有先进的全向光电预警、探测、跟踪、火控功能,但这些技术在本质上是和第三代战斗机相容的,没有适当升级也达不到同等能力的道理。事实上,波音F-18E Block III计划采用由波音为X-32而研发的航电发展而来的系统,这在本质上和洛克希德为X-35研制的航电是同一个等级的。

奥布莱恩还刻意强调,F-35甚至有能力攻击尾后的敌机。事实上,俄罗斯在90年代就有过类似的说法,后来不再强调。并不是因为这能力消失了,而是因为只有有限的实战效用。后向射击首先要解决目标探测和火控问题,俄罗斯没有解决,F-35或许解决了。但导弹在180度转向之后的能量损失是无法避免的。导弹追击敌机,在本质上也是能量机动。极大地增强导弹的初始能量当然是可能的,但导弹的能量水平是以“正常”射击包线决定的,以后向射击为设计基础将极大地超过正常射击的需求,造成成本、重量的增加;以正常射击为设计基础则限制了后向射击的能量。F-35的后向射击很可能只是一个销售上的噱头。

有意思的是,奥布莱恩指出,F-35可以在不用加力推力的情况下,以M1.2冲刺150英里(约241公里)。如果把速度降低到M0.9,航程更是大得多。F-35是为高亚音速巡航设计的,但能以M1.2冲刺241公里并不惊人。装备F110发动机的F-14D战斗机在90年代就可以用非加力推力做超过音速的巡航。欧洲“台风”也是一样,还有其他的例子。他们都需要用加力推力跨过音速,然后降低推力到非加力推力保持超音速巡航。但一般不把这称为超巡,是因为绝大多数战斗机都可以做到高亚音速巡航,低于M1.5的超巡对M0.9的亚巡没有实质性的优势。奥布莱恩在这里又玩了一个花枪。

那么F-35优秀吗?F-35肯定是一架优秀的战斗轰炸机,在对地攻击方面和部分关键技术方面甚至比F-22还要优秀,头盔显示系统、用激光数据链隐蔽、高速地传送数据等是F-22都尚且不具备的能力。这从来不是F-35的争议所在。除了成本和研发周期,对F-35争议最大的是空战能力。奥布莱恩试图粉饰这一灰暗的图画,使得支持F-35的人们兴奋异常,但粉饰是经不起风雨冲刷的,F-35的问题一个也没有减少。该是正视问题而不是粉饰太平的时候了。
http://96.0.120.63/aero/forum.php?mod=viewthread&tid=649

2012年11月,美国《空军杂志》网站刊载了洛克希德副总裁、F-35项目主管斯蒂芬·奥布莱恩(Stephen O’Bryan)的访谈,网上有人摘要翻译,引起对F-35是否优秀的再次争论。

奥布莱恩是前F-18飞行员,当然知道说话轻重。但他更是洛克希德副总裁、F-35项目主管,连《空军杂志》执行总编约翰·蒂尔帕克在执笔的时候,也不由得提上一句:这只能当作是最理想的情况。奥布莱恩指出,执行打击任务时,第三代战斗机需要预警机、电子战飞机、战场监视飞机以及巡航导弹的支援,但F-35只需要4架飞机互相支援就足够,这也是正常的。事实上,除了隐身以外,F-35配备的电子系统在原则上都可以用于第三代战斗机的升级,实际差别没有那么大。至于预警机,那时奥布莱恩吹牛了,那不是F-35所能取代的。巡航导弹也不是F-35所能取代的。美国空军最后下线的B-52也已经50年的机龄了,还不舍得退役,还要使用30年,就是因为B-52依然是最好的空重发射巡航导弹的平台。美国海军也一样,最新的“弗吉尼亚”级攻击核潜艇计划加装一截导弹发射舱,特别加强潜射巡航导弹的携带量和迅速发射能力,作为海空一体战的重要部分。

奥布莱恩指出,F-35的RCS实测表明,其隐身性能比除F-22之外任何飞机都好。他还加了一句:F-35是全向隐身。作为隐身战斗机,F-35的隐身比F-15、F-16、F-18等第三代战斗机更好,这是正常的。但比任何其他飞机都好,莫非比B-2还好?这就有点不可思议了。B-2的迎面RCS可能不比F-22更低,但全向RCS很均匀,没有明显的漏洞,这一点连F-22都比不上。若是只和战斗机相比,那除了F-22,还能和谁比呢?F-35的隐身性比F-22更加容易维护,这也是应该的,F-22的隐身涂层技术已经20年了,没有进步还行?有意思的是,奥布莱恩指出,F-35的隐身涂层经过一段时间的使用,会更加光顺,实际上增加隐身性能。这个比较有意思。隐身涂层需要最大限度地光顺,以降低电磁波的散射,这是谁都知道的道理,洛克希德尤其如此。洛克希德在为F-35涂覆隐身涂层的时候,很难想象不尽力做到光顺。对于一架单价1亿美元以上的战斗机,把涂层抹光顺了应该是最起码的,不会在这里偷工减料。但随着使用反而更加光顺,这只能是隐身涂层本身较软,会随着空气动压把涂层抹匀。要是这样的话,软性的涂层恐怕更容易发生的不是气流抹匀,而是被低空的沙尘、树叶、飞鸟而刮花。

奥布莱恩指出,F-35的电子战能力相当于、甚至好于上一代的专用电子战飞机。他还以美国空军在EF-111退役后没有专用电子战飞机、美国海军陆战队也没有专门电子战飞机为例,旁证F-35的电子战威力。这个说法有意思。澳大利亚是F-35的国际合作伙伴之一,也确认将订购F-35。另一方面,由于F-35的推迟,澳大利亚订购了24架F-18F,并把其中12架改装为EA-18G。除非洛克希德忘记对澳大利亚说了,否则F-35具有超过上一代专用电子战飞机能力的事情澳大利亚不会不知道,知道了也不会额外投资14.4亿美元把12架F-18F改装为EA-18G了,尤其是这些EA-18G投入使用的时间和整个使用周期和F-35大体重叠。至于美国海军陆战队,他们为了死保F-35B的基本产量,以确保项目的生存和降低成本,坚决抵制购买任何F-18E/F的压力,即使在航母上和海军混编的航母联队里也打算采用F-35B,而抵制采购F-35C。只是在副国防部长Robert Work的强大压力下,才为了和海军更大通用,把航母上的F-35B换成F-35C。用美国海军陆战队没有购买EA-18G做例子是彻头彻尾的误导。

奥布莱恩对F-35的空战能力也着重提到。F-35A具有满载机内燃油、武器的情况下飞9g的能力。为了降低高过载对机体加强带来的增重,F-35B降低到7g,F-35C降低到7.5g。奥布莱恩没有提及的是,不管哪一个型号,F-35的推重比低、翼载高,所以以爬升率、稳盘速率和半径这些传统数据为代表的持续机动性好不到哪里去。这是物理规律决定的,没有魔术在里面。但F-35A确实是可以拉9g的,也就是说对敏捷性有相当高的要求。不能作稳定的持续机动,但可以在短时间里迅速改变机头指向,只是无法维持而已。高敏捷性对于先敌发射很重要,但高敏捷性和低机动性的组合有一个大问题:高度依赖导弹的一击毙命。否则的话,用高敏捷机动抢先发射后,自身能量损失较大,而导弹就没有把敌机敲掉,接下来的空战就比较被动。奥布莱恩声称F-35可以在空战中绕着大多数战斗机转圈圈,这作为形象的比喻是可以的,但真的要这么做的话,持续机动性不足的问题就暴露了,谁绕着谁转圈圈还不好说呢。

F-35的机内武器舱只能挂载4枚(计划增加到6枚)AIM-120中程空空导弹。AIM-120具有优秀的机动性,可以用作近距格斗导弹,问题是发射方式的限制:在F-35的机内挂载模式下,只能用投放-点火的发射方式,而这种方式只适合于在平稳飞行中进行,在高g机动中无法保证投放的导弹与飞机可靠分离。F-35的翼下是可以挂载AIM-9X的,但那样就破坏了隐身。F-35B和C还没有机内航炮,外挂航炮吊舱的话也无疑要破坏隐身。如果F-35B或者C用于防空作战,就有一个纠结:到底是全内载AIM-120而冒一旦近战就没有可用空战武器的风险,还是同时翼下挂载AIM-9X但冒隐身穿帮的风险?F-35具有先进的全向光电预警、探测、跟踪、火控功能,但这些技术在本质上是和第三代战斗机相容的,没有适当升级也达不到同等能力的道理。事实上,波音F-18E Block III计划采用由波音为X-32而研发的航电发展而来的系统,这在本质上和洛克希德为X-35研制的航电是同一个等级的。

奥布莱恩还刻意强调,F-35甚至有能力攻击尾后的敌机。事实上,俄罗斯在90年代就有过类似的说法,后来不再强调。并不是因为这能力消失了,而是因为只有有限的实战效用。后向射击首先要解决目标探测和火控问题,俄罗斯没有解决,F-35或许解决了。但导弹在180度转向之后的能量损失是无法避免的。导弹追击敌机,在本质上也是能量机动。极大地增强导弹的初始能量当然是可能的,但导弹的能量水平是以“正常”射击包线决定的,以后向射击为设计基础将极大地超过正常射击的需求,造成成本、重量的增加;以正常射击为设计基础则限制了后向射击的能量。F-35的后向射击很可能只是一个销售上的噱头。

有意思的是,奥布莱恩指出,F-35可以在不用加力推力的情况下,以M1.2冲刺150英里(约241公里)。如果把速度降低到M0.9,航程更是大得多。F-35是为高亚音速巡航设计的,但能以M1.2冲刺241公里并不惊人。装备F110发动机的F-14D战斗机在90年代就可以用非加力推力做超过音速的巡航。欧洲“台风”也是一样,还有其他的例子。他们都需要用加力推力跨过音速,然后降低推力到非加力推力保持超音速巡航。但一般不把这称为超巡,是因为绝大多数战斗机都可以做到高亚音速巡航,低于M1.5的超巡对M0.9的亚巡没有实质性的优势。奥布莱恩在这里又玩了一个花枪。

那么F-35优秀吗?F-35肯定是一架优秀的战斗轰炸机,在对地攻击方面和部分关键技术方面甚至比F-22还要优秀,头盔显示系统、用激光数据链隐蔽、高速地传送数据等是F-22都尚且不具备的能力。这从来不是F-35的争议所在。除了成本和研发周期,对F-35争议最大的是空战能力。奥布莱恩试图粉饰这一灰暗的图画,使得支持F-35的人们兴奋异常,但粉饰是经不起风雨冲刷的,F-35的问题一个也没有减少。该是正视问题而不是粉饰太平的时候了。
撸主贴的这个跟晨枫有一毛钱关系?
一般一般世界第三
HH-9AA 发表于 2012-11-10 07:11
撸主贴的这个跟晨枫有一毛钱关系?
他写的。。。
晨枫真乃专业球电黑啊,不过随着进度加快能黑的也越来越少了
专业黑球电三十年
是骡子是马装备了就知道了
和22相比,全面的不优秀
HH-9AA 发表于 2012-11-10 07:11
撸主贴的这个跟晨枫有一毛钱关系?
晨枫不是那个空军世界写歼20那篇文章的人吗?
一地酸水……
35和31长得像,怎么可能是好飞机~冰激凌和翔长得一样,你也没有胃口不是?
果然黑沈飞好开心啊~
这是晨枫的文章么?话说晨枫对35确实有立场问题,黑的太过了


这个晨枫是个专业球电黑, 只不过这个专业是指的其精神,而不是其水平

有些人可能还记得他用F35机内满油状态的重量来计算推重比, 原来在他看来如果哪款飞机在相同的空重下通过新材料新工业和更好的结构设计水平实现了更多的内油装载量,是个大大的缺点,因为“推重比”下来了嘛

有些人可能也看过它痛斥F35计划多么昂贵,可是一款飞机其预期生产批量越大,则初期试生产的小数量产品单价就越高,以后随着批量达到计划将会大幅度降低,这难道不是常识么?

前不久他还曾拿着美国人自己的一份文件的翻译历数F35的若干罪状, 什么进度进展的比例太低,什么F35C的尾钩是多么重大的问题.....但是F35这种大规模开发计划难道不是随着交付试飞的飞机逐渐增多而试飞进度越来越快?到今年年底F35的试飞就将达到3000架次了,明显是加速前进。   而F35C现在仅仅是把尾钩的剖面形状改的更锐利一些就已经实现了测试的成功,这说明其基本设计仅仅是和现实因素有一点点不吻合而已,用得着那么大惊小怪么?

在这个文中,他又嚷嚷要美国人正视F35空战能力的缺陷,这其实牵涉到两个层面的意思
第一,F35是一种可以不开加力在1.2马赫飞行,可以内置6枚空空导弹,可用攻角5、60度,敏捷性和飞行品质超过F16的隐身飞机,即使从这些因素看,其空战能力就仅次于F22,  而如果考虑进它超强悍的AESA雷达和分布式孔径系统等传感器,其植根于F22技术进步的电子对抗能力,和网络中心战能力, 连F22想要压制F35都将十分困难,这用的着你晨枫瞎操心么?

第二,美国之外的其它所谓隐身战机你就那么有信心?  T50的隐身你以为会很好? 31还在用着两台RD31,20还在用两台31,其推比如何,内油如何,弹舱容量如何,过失速机动能力如何? 雷达进展如何,网络战能力如何,你是从哪里推导出来就可以直接凌驾于F35的?   

........近年来这个晨枫为了黑球电上蹿下跳特别卖劲, 现实会教训他怎么做人的。

PS:再补充两点,
一个是这个晨枫特意强调F35不像F22那样有可以直接发射格斗导弹的弹舱, 问题是,除了F22,谁还有?  T50的在哪里? 31的在哪里? 到现在为止,也就只有718验证机才有着方面的潜力。

再一个是拿澳大利亚的选择做证据也很可笑,澳大利亚只能采购少量F35,必然还有很多早期型号的作战飞机需要电子战飞机掩护, 这和美国海军的情况类似,庞大的F18EF机队有了F18G配合自然是好的。
而美国空军未来是要用F35A一揽子替换F16,F15CD和A10等战术机型,基本上实现全隐身化,未来只会剩下少量的F15E和B52等非隐身飞机,其余就是F22,F35A和B2等新一代作战飞机,而海军陆战队也一样,用F35B把AV8B和F18一替换,也不再需要去专门掩护什么非隐身飞机。  这其实不正好证明了洛马副总裁的话了么?     
说实在的,用一些似是而非的证据去推导出一个歪理,也正是晨枫的一个特长。

这个晨枫是个专业球电黑, 只不过这个专业是指的其精神,而不是其水平

有些人可能还记得他用F35机内满油状态的重量来计算推重比, 原来在他看来如果哪款飞机在相同的空重下通过新材料新工业和更好的结构设计水平实现了更多的内油装载量,是个大大的缺点,因为“推重比”下来了嘛

有些人可能也看过它痛斥F35计划多么昂贵,可是一款飞机其预期生产批量越大,则初期试生产的小数量产品单价就越高,以后随着批量达到计划将会大幅度降低,这难道不是常识么?

前不久他还曾拿着美国人自己的一份文件的翻译历数F35的若干罪状, 什么进度进展的比例太低,什么F35C的尾钩是多么重大的问题.....但是F35这种大规模开发计划难道不是随着交付试飞的飞机逐渐增多而试飞进度越来越快?到今年年底F35的试飞就将达到3000架次了,明显是加速前进。   而F35C现在仅仅是把尾钩的剖面形状改的更锐利一些就已经实现了测试的成功,这说明其基本设计仅仅是和现实因素有一点点不吻合而已,用得着那么大惊小怪么?

在这个文中,他又嚷嚷要美国人正视F35空战能力的缺陷,这其实牵涉到两个层面的意思
第一,F35是一种可以不开加力在1.2马赫飞行,可以内置6枚空空导弹,可用攻角5、60度,敏捷性和飞行品质超过F16的隐身飞机,即使从这些因素看,其空战能力就仅次于F22,  而如果考虑进它超强悍的AESA雷达和分布式孔径系统等传感器,其植根于F22技术进步的电子对抗能力,和网络中心战能力, 连F22想要压制F35都将十分困难,这用的着你晨枫瞎操心么?

第二,美国之外的其它所谓隐身战机你就那么有信心?  T50的隐身你以为会很好? 31还在用着两台RD31,20还在用两台31,其推比如何,内油如何,弹舱容量如何,过失速机动能力如何? 雷达进展如何,网络战能力如何,你是从哪里推导出来就可以直接凌驾于F35的?   

........近年来这个晨枫为了黑球电上蹿下跳特别卖劲, 现实会教训他怎么做人的。

PS:再补充两点,
一个是这个晨枫特意强调F35不像F22那样有可以直接发射格斗导弹的弹舱, 问题是,除了F22,谁还有?  T50的在哪里? 31的在哪里? 到现在为止,也就只有718验证机才有着方面的潜力。

再一个是拿澳大利亚的选择做证据也很可笑,澳大利亚只能采购少量F35,必然还有很多早期型号的作战飞机需要电子战飞机掩护, 这和美国海军的情况类似,庞大的F18EF机队有了F18G配合自然是好的。
而美国空军未来是要用F35A一揽子替换F16,F15CD和A10等战术机型,基本上实现全隐身化,未来只会剩下少量的F15E和B52等非隐身飞机,其余就是F22,F35A和B2等新一代作战飞机,而海军陆战队也一样,用F35B把AV8B和F18一替换,也不再需要去专门掩护什么非隐身飞机。  这其实不正好证明了洛马副总裁的话了么?     
说实在的,用一些似是而非的证据去推导出一个歪理,也正是晨枫的一个特长。
有F-22罩着,F-35很优秀。要独当一面的话,F-35有点悬。
晨枫的牌子烂大街了.
他这么起劲的黑?有什么原因吗?
这个晨枫是个专业球电黑, 只不过这个专业是指的其精神,而不是其水平

有些人可能还记得他用F35机内满油 ...
晨枫分析F-35的角度可能不同于其他的观察者.
无论如何,他所在的国家是F-35项目的重要参与者.他不在白云机场或者香港.
当然不优秀了。优秀的F-22是非卖品自己留着玩。不优秀的F-35拿出来赚的小钱钱~\(≧▽≦)/~啦啦啦
白云居士 发表于 2012-11-10 09:00
这个晨枫是个专业球电黑, 只不过这个专业是指的其精神,而不是其水平

有些人可能还记得他用F35机内满油 ...
晨枫先生说得并非没有道理

他从来没有否认过F35是一种优秀的飞机,只不过说洛克希德马丁吹牛吹得太厉害了,这点我觉得这个说法问题也不是太大。

F35的空战能力实际上是把希望寄托在隐形和超强悍的航电系统上,而不是其本身的机体设计——这个设计是低成本的,是用来执行战术攻击任务的,这一点人家说的是有道理的。(话说可以用M1.2不开加力飞行较长一段距离的飞机多了去了—比如苏27......这和超巡没有半毛钱的关系)

其二晨枫老大主要在抨击F35的项目管理——当然话说回来,项目管理上的混乱并不意味着飞机品质很差,相反F35是一个很有创意,也是很有进取精神的项目,当然F35项目管理确实存在重大问题,现在生产的飞机实际上都不是所谓“生产型”的飞机,还没定型就大规模生产,到时候再说——这么玩,绝不是先进的表现。

其三,MD的航空工业独步天下,F22和F35的水平也是顶级的,这一点到目前为止不错,但是并不是说没有缺点,没有值得反思的地方。实际上F35单发构型不管在MD国内和军内,还是在其他地方都有争论,这也是事实。

其四,MD在F35上采用了一定文宣策略,一边做广告,一边灌输MD无敌天下的理念,前者是合理的,后者必须要警惕。

所以最后还是落到孔子的那句话上:三人行必有吾师,择其善者而从之,其不善者而改之
白云居士 发表于 2012-11-10 09:00
这个晨枫是个专业球电黑, 只不过这个专业是指的其精神,而不是其水平

有些人可能还记得他用F35机内满油 ...
连F22想要压制F35都将十分困难-这种话只存在于你的圈子,连美国人也不会这样说。
应该还是可以吧,至少是个4代
说晨枫黑的人自己去发表文章反驳,而不是上去就给人戴帽子。话说f35从3000w刀涨到超过f22的价格不是晨枫说了决定的把
这个晨枫是个专业球电黑, 只不过这个专业是指的其精神,而不是其水平

有些人可能还记得他用F35机内满油 ...
以前看你黑国产机的时候我也想这么评论的………
不要觉得航电和飞机设计是分离的,那是J8-2时候的错误观点。
像EODAS这种位置很讲究又很占地方的东西,最初没有设计的话

下面两个不比雷达罩小的吊舱分别是前下后下的和左右的EODAS
想装都装不进去的
在此人眼里,35在31面前啥都算不上
很优秀 商业模式 战略安全, JJ本身也有亮点  按需求做出的产品
白云居士 发表于 2012-11-10 09:00
这个晨枫是个专业球电黑, 只不过这个专业是指的其精神,而不是其水平

有些人可能还记得他用F35机内满油 ...
其实您也是个专业黑,只不过水平比晨枫还要差的很远。。。
不使劲黑能对得起一个旅居加拿大多年的一个非业内的化工厂小工程师的HKC心里!这就是爱国表现呀!

白发如雪 发表于 2012-11-10 10:54
以前看你黑国产机的时候我也想这么评论的………


你不知道,白云他大哥可是业内的一个大佬呀,估计现在退了,许多事从他哥哥那当然都知道!至于黑不黑的不算,只不过是家丑不可外扬罢了!
白发如雪 发表于 2012-11-10 10:54
以前看你黑国产机的时候我也想这么评论的………


你不知道,白云他大哥可是业内的一个大佬呀,估计现在退了,许多事从他哥哥那当然都知道!至于黑不黑的不算,只不过是家丑不可外扬罢了!
座等韩五记老大出山驳斥此文
你不知道,白云他大哥可是业内的一个大佬呀,估计现在退了,许多事他都知道!至于黑不黑的不算,只不过是 ...
为什么要这样黑35呢,虽然我也觉得落马在35上是nc了一点,严重拖慢了进度,工程性也没反应出应有的水准,但是35是好鸡鸡,22相反吹大了
xiaozhuzai007 发表于 2012-11-10 11:33
为什么要这样黑35呢,虽然我也觉得落马在35上是nc了一点,严重拖慢了进度,工程性也没反应出应有的水准, ...
那你就被忽悠了,打死不买的和拼命推销的,谁更好一点不是一目了然吗
是骡子是马装备了就知道了
骡马表示,哥既是骡又是马
zqyuan 发表于 2012-11-10 11:37
那你就被忽悠了,打死不买的和拼命推销的,谁更好一点不是一目了然吗
22可不是在偷偷装备而是关闭生产线
兼顾的军种太多了,扩展性能受影响较大,个人觉得!
HappyPenguin 发表于 2012-11-10 11:19
其实您也是个专业黑,只不过水平比晨枫还要差的很远。。。
别人说某人专业黑的时候,后面有一大堆论证,你说别人专业黑的时候,一句话可没有说服力喔
写的很好


f35的对地能力比f22好,不过要是比空战的话,中程对空导弹都无法锁定对方后,进入近距狗斗就是个死,跟f22比近距空战,f35差的太远了,楼上的几位太神话f35了,说的f35跟神一样,荣不得不同意见,毕竟f35设计时要求百分之70对地,而且要求是一个相对便宜的战机

f35的对地能力比f22好,不过要是比空战的话,中程对空导弹都无法锁定对方后,进入近距狗斗就是个死,跟f22比近距空战,f35差的太远了,楼上的几位太神话f35了,说的f35跟神一样,荣不得不同意见,毕竟f35设计时要求百分之70对地,而且要求是一个相对便宜的战机
{:soso_e113:}我就知道白云会出来,如果论坛再回去两三年ZWZ也会跳出来
说白了,这些人都成打面子战了
黑的越来越不带感,以前还能列数据摆事实,现在只能通篇下结论了,选择性无视,多重标准这些被人识破后也不敢多用了,以前敢把话说死,现在不得不留余地了

白云居士 发表于 2012-11-10 09:00
这个晨枫是个专业球电黑, 只不过这个专业是指的其精神,而不是其水平

有些人可能还记得他用F35机内满油 ...


“ F35是种可以不开加在1.2马 赫飞,可以内置6枚空空导弹,可 攻5、60度,敏捷性和飞品质超过 F16的隐飞机”——这些说法能给个最源头的出处吗,比如落马官网有没有。1.2马赫在晨枫的解释是加力过音障后关加力维持的,那你说的1.2马赫是不开加力直接军推达到的吗,包括5,60度迎角和优于F16的飞行品质,有落马方面或飞行员的说法也给个链接,意大利参与的试飞员说F35的飞行包线是介于F16和F18之间的。
白云居士 发表于 2012-11-10 09:00
这个晨枫是个专业球电黑, 只不过这个专业是指的其精神,而不是其水平

有些人可能还记得他用F35机内满油 ...


“ F35是种可以不开加在1.2马 赫飞,可以内置6枚空空导弹,可 攻5、60度,敏捷性和飞品质超过 F16的隐飞机”——这些说法能给个最源头的出处吗,比如落马官网有没有。1.2马赫在晨枫的解释是加力过音障后关加力维持的,那你说的1.2马赫是不开加力直接军推达到的吗,包括5,60度迎角和优于F16的飞行品质,有落马方面或飞行员的说法也给个链接,意大利参与的试飞员说F35的飞行包线是介于F16和F18之间的。