专家:歼20重型机“好看” 但歼31更“好吃”

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/25 09:47:11
新华网专稿:在不久前,一些网络媒体披露了又一款新型国产四代战机成功试飞的消息以及图片,引起大家广泛关注。这一款战机,在最先出现的图片当中,因为经过了严密的包裹,所以被网友们戏称为“粽子机”。在此次首飞的照片当中,有人根据飞机编号的前两位数为“31”,故推测它的型号为歼-31。

  尽管有关媒体在向航空部门求证过程中得到的回答是“目前,还没有相关情况需要透露”,但是一些专家,包括中央电视台在内的国内媒体上,对此事都进行了有关评论,并由此引发了国内外的广泛关注。有些媒体以此宣称,“中国已经成为继美国之后,第二个同时研发两型四代机的国家”。

  关于这一款新型四代机的相关情况,大家了解的很少,能够透露出来的也相当有限。首先最基本的东西,就是从照片上我们可以看出,这款战机的外形尺寸,比此前公开披露的歼-20明显要小很多。另外,国外有关专家也根据它采用了双轮起落架作为前起落架来判断,这款战机有可能成为未来中国航母的舰载战斗机。在这些极有限的相关信息中,最靠谱的就是这个“小”字。而这个“小”字,则包含了太多的潜台词。

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  从三代机开始,国外一些国家,特别是一些航空大国,在新战机的研发当中,往往采用高低搭配的这样一个体制。高端机通常是指性能先进、具有技术突破意义的重型战斗机。而所谓的低端机,往往是指体积小、重量轻、造价低廉、使用灵活的轻型战机。这次从媒体报道中感受到的这一个“小”字,就使得所谓的歼-31,体现出了这种低端四代机的特点。

  高低搭配的体制,从过去的实践当中确实体现出许多好处。所谓低端机,一方面它可以保证在尖端的航空技术上,得到全面的突破;保证拥有最具备战斗力的重型战机;同时也可以通过低端战机,保证军队的装备数量,保证国家武器的对外出口,以及保证其他一些更加灵活的实用需求。而体积庞大、造价高昂的重型战机,无论从性能参数还是外观上感觉,是更加的“好看”。因为重型战机它本身具备大航程、大载弹量、大空间、高技术等特点,这决定了它具有优越的作战性能。相比之下,低端机的轻便、小巧、价格低廉、灵活等特点,和高端机相比往往显得更加“好吃”。对于像中国这样的在复杂的国际政治、经济、军事背景下而快速崛起的国家来说,研发新一代战机,“好看”是必须的,因为只有研发出“好看”的重型战机,才能保证你在技术上的突破、技术上的追赶、技术上的领先。但从另一个角度来说,“好吃”的低端机,也同样不可或缺,甚至有可能更加的需要。

  所谓的“好吃”,不仅仅是一个“小”字就能解决的。“小”仅仅是为这个“好吃”提供了一个基本的前提。要真正做到“好吃”,首先,应该以“小”来降低研发的技术门槛,使其能够在更短的周期内具备战斗力。只有在短周期内具备了战斗力,并投入批量生产,才能更好的使本国航空技术装备迅速迈入世界的前列,从而在国际战机市场的争夺战中,取得先机之利。

  如何做的“好吃”,第二个因素就是价格。在“小”的基础上,做到价廉,才能使我国有足够的装备数量,使其具备国际市场的竞争力。“好吃”还需要这型战机更加的可靠、可用,换句话来说,就是更加的皮实,更加的贴近实战。如果说“好吃”还需要其他要求的话,那就是还需要这型战机,具备更加广泛的用途。广泛的用途包含了前线的战斗机,包含了争夺国际装备市场,包含了舰载机等等各个方面的使用需求。只有真正做到研制周期短、价格低廉、皮实耐用、使用广泛,这样一个“小”字所带来的“好吃”效果,才能够体现出来。对于今天装备快速发展的中国来说,拿出“好看”的重型四代机,同时以更短的时间,装备“好吃”的轻型四代机,显然是我们未来所期盼的。

http://mil.huanqiu.com/observation/2012-11/3262007.html新华网专稿:在不久前,一些网络媒体披露了又一款新型国产四代战机成功试飞的消息以及图片,引起大家广泛关注。这一款战机,在最先出现的图片当中,因为经过了严密的包裹,所以被网友们戏称为“粽子机”。在此次首飞的照片当中,有人根据飞机编号的前两位数为“31”,故推测它的型号为歼-31。

  尽管有关媒体在向航空部门求证过程中得到的回答是“目前,还没有相关情况需要透露”,但是一些专家,包括中央电视台在内的国内媒体上,对此事都进行了有关评论,并由此引发了国内外的广泛关注。有些媒体以此宣称,“中国已经成为继美国之后,第二个同时研发两型四代机的国家”。

  关于这一款新型四代机的相关情况,大家了解的很少,能够透露出来的也相当有限。首先最基本的东西,就是从照片上我们可以看出,这款战机的外形尺寸,比此前公开披露的歼-20明显要小很多。另外,国外有关专家也根据它采用了双轮起落架作为前起落架来判断,这款战机有可能成为未来中国航母的舰载战斗机。在这些极有限的相关信息中,最靠谱的就是这个“小”字。而这个“小”字,则包含了太多的潜台词。

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  从三代机开始,国外一些国家,特别是一些航空大国,在新战机的研发当中,往往采用高低搭配的这样一个体制。高端机通常是指性能先进、具有技术突破意义的重型战斗机。而所谓的低端机,往往是指体积小、重量轻、造价低廉、使用灵活的轻型战机。这次从媒体报道中感受到的这一个“小”字,就使得所谓的歼-31,体现出了这种低端四代机的特点。

  高低搭配的体制,从过去的实践当中确实体现出许多好处。所谓低端机,一方面它可以保证在尖端的航空技术上,得到全面的突破;保证拥有最具备战斗力的重型战机;同时也可以通过低端战机,保证军队的装备数量,保证国家武器的对外出口,以及保证其他一些更加灵活的实用需求。而体积庞大、造价高昂的重型战机,无论从性能参数还是外观上感觉,是更加的“好看”。因为重型战机它本身具备大航程、大载弹量、大空间、高技术等特点,这决定了它具有优越的作战性能。相比之下,低端机的轻便、小巧、价格低廉、灵活等特点,和高端机相比往往显得更加“好吃”。对于像中国这样的在复杂的国际政治、经济、军事背景下而快速崛起的国家来说,研发新一代战机,“好看”是必须的,因为只有研发出“好看”的重型战机,才能保证你在技术上的突破、技术上的追赶、技术上的领先。但从另一个角度来说,“好吃”的低端机,也同样不可或缺,甚至有可能更加的需要。

  所谓的“好吃”,不仅仅是一个“小”字就能解决的。“小”仅仅是为这个“好吃”提供了一个基本的前提。要真正做到“好吃”,首先,应该以“小”来降低研发的技术门槛,使其能够在更短的周期内具备战斗力。只有在短周期内具备了战斗力,并投入批量生产,才能更好的使本国航空技术装备迅速迈入世界的前列,从而在国际战机市场的争夺战中,取得先机之利。

  如何做的“好吃”,第二个因素就是价格。在“小”的基础上,做到价廉,才能使我国有足够的装备数量,使其具备国际市场的竞争力。“好吃”还需要这型战机更加的可靠、可用,换句话来说,就是更加的皮实,更加的贴近实战。如果说“好吃”还需要其他要求的话,那就是还需要这型战机,具备更加广泛的用途。广泛的用途包含了前线的战斗机,包含了争夺国际装备市场,包含了舰载机等等各个方面的使用需求。只有真正做到研制周期短、价格低廉、皮实耐用、使用广泛,这样一个“小”字所带来的“好吃”效果,才能够体现出来。对于今天装备快速发展的中国来说,拿出“好看”的重型四代机,同时以更短的时间,装备“好吃”的轻型四代机,显然是我们未来所期盼的。

http://mil.huanqiu.com/observation/2012-11/3262007.html
问题是将来的四代体系里面。J20都可能还得以数量和对手拼质量。资源用在这些高端机之后还能有多少资源去用到低端机上面。再好吃的低端机又能有多少胃口去吃?
J31可以称为小F22,双中推、常规布局,除了进气道采用了DSI,排气口用圆形口

如果J31能做到F22那样小的前向隐身能力,也是很不错的

至少可以做为J20的对手机来模拟一下空战了

哈哈!

不知道如果成飞做个小20,能不能超过成飞的小22

这两个的对阵,是不是就是20和22 的模拟对阵呢?
明教教主张无忌 发表于 2012-11-9 20:14
J31可以称为小F22,双中推、常规布局,除了进气道采用了DSI,排气口用圆形口

如果J31能做到F22那样小的前 ...
不知道如果成飞做个小20,能不能超过成飞的小22
请教主把语文学好了再冒泡
教主语句不通。哈哈
哪个砖家说的??
明教教主张无忌 发表于 2012-11-9 20:14
J31可以称为小F22,双中推、常规布局,除了进气道采用了DSI,排气口用圆形口

如果J31能做到F22那样小的前 ...
你说绕口令,好像把自己绕进去了,改一下吧
GCXYJ 发表于 2012-11-9 20:49
不知道如果成飞做个小20,能不能超过成飞的小22
请教主把语文学好了再冒泡
敲错了,还改不了

是沈飞的小22
轩辕夏禹剑 发表于 2012-11-9 21:01
哪个砖家说的??
作者是正儿八经的专家,前几天在北京还见过,不过他对粽子的评价和文章的评价是大相径庭,嘿嘿
吹就是为了卖。别的也就不要指望了。空军、海军都不可能装备这个私生子。
都把模型摆到珠海去了。明眼人就知道这就是一个外贸机。


某机没资格叫歼31

某机没资格叫歼31
四代机小不了,作者准备把这些话吃回去。
为什么论坛里还有人在吹呢。不脸红吗??
吹得太高,万一后边没满足军队要求,那就会跌得太重了。
这砖家确定20和31的顺序没摆错吗
梦中秋点兵 发表于 2012-11-9 21:11
吹就是为了卖。别的也就不要指望了。空军、海军都不可能装备这个私生子。
注册个id就为了说这个么?
看看我的高低搭配分析:

沈4虽说是个失败者联盟用短、平、快的方式捣鼓出来的低端多用途隐身战轰,但必竟还是四代的底子,只要找准市场定位,取得成功的机会还是很大的。为了保留竞争者,对于失败者国家也还是要留活路的。再说所谓“失败者联盟”,也不过是在一次竟标中失利而已,只要定位正确,执行给力,粽子不是没有可能先成大器。
定位:低端多用途隐身战轰,这里的低端并不是指特意用三代或是较低档的技术,而是指在满足预设用途(多用途而非空优)的情况下,性能指标是要向成本和进度妥协的。空优战机必然是高档的,因为它是要与别家的同类对掐的。战轰主要任务是对地、对海,对上飞禽只要具备一定的自卫能力,有较大的机率全身而退即可。因此,隐身、载弹量和航程应该是粽子设计时的重点投入方向。网上传言,粽子采用了大量成熟技术和组件以降低成本和加快进度,应该是相当可信的。

粽子隐身是必须的,超机动则未必。隐身的必要性来自于产品定位,见前面。这里说说超机动的问题。
这个问题具体化一点来讲,就是粽子这个多用途(有人说是AMF),在设计时,空优的考量占了多少比重的问题。是要能压制F35,还是能与F35对抗的问题。F35是四代战轰,也是将来多数国家的主流四代战机,不过,这些国家的普遍悲哀是还不得不把F35当空优战机用。在这种情况下,如果粽子能在机动性上压制F35,则可以争夺外销的空优战机市场。G2的F22和J20,则做为镇宅之宝,收在家里。也就是说,如果粽子是立足于外销的,那么机动性很可能是排在前面的考量,会要求能压制F35。

不过正常情况下,粽子还是应该首先立足于国内市场的,必竟目前花的是国家的钱,针对外销的指标调整、性能优化,那都是找到出资方以后的事了。国内,对空军而言,空优没粽子什么事,J20站那呢。

另外,从实现的层面来看,粽子的机动性也不会优先考虑的方向。我们知道,无论是F22还是F35,都采用了矢量发动机和综合气动控制来保证机动性达到设计要求,J20虽然一时还配不上矢量发动机,但作为空优战机,机动性要求是无法回避的,因此采用变态的气动布局+综合气动控制来保证机动性在初期未装备矢量发动机的情况下可以压制F35。以后上了标配的矢量发动机后,则机动性上有可能压制F22,至少可有效对抗。
目前已知的事实是粽子没上矢量发动机,就算将来要上,估计在未来相当长的一段时间里还只能耐心等待。那么目前是否已上了综合气动控制来提升机动性呢?上综合气动控制虽然能够大幅提升气动控制效率,从而显著提升机动性,可它同时也意味气动方面的研制工作量和技术风险显著增加,飞控试飞周期也会相应延长,对加快进度和降低成本不利,不符合粽子项目的政治现实。最关键的是,就算粽子上了综合气动控制,同样是常规布局,对上矢量发动机的F35,在机动性上也是难有优势。也就是说,上不上综合气动控制都没法拿空优压制F35作为外销的卖 点,反而会对项目的进度、成本和风险带来不利影响。
因此现阶段对粽子最有利的发展策略是:定位于低端多用途隐身战轰,优先发展隐身性能,“一招鲜,吃遍天”,抢先占据军中多用途隐身战轰的市场。同时,在设计上保留上综合气动控制和矢推的升级路线,积极忽悠军方和外国投资人注资开发,一旦升级完成,整个定位就非常接近F35,综合性能稍差,以机动性为代表的空优性能稍强,非常适合面对F35处于守势地位的国家。如果北面能过质量和可靠性这一关,钱途还是非常光明的。

窃以为说反了
angadow 发表于 2012-11-9 21:11
作者是正儿八经的专家,前几天在北京还见过,不过他对粽子的评价和文章的评价是大相径庭,嘿嘿
这不是在昧着良心说话吗,难道为了赚几个稿费,就可以这样公然误导人民群众吗?[:a9:]
angadow 发表于 2012-11-9 21:11
作者是正儿八经的专家,前几天在北京还见过,不过他对粽子的评价和文章的评价是大相径庭,嘿嘿
那是怎么回事
私下里一说 文字另一说?
这不是在昧着良心说话吗,难道为了赚几个稿费,就可以这样公然误导人民群众吗?
看法而已,不影响实际分析。就像我不喜欢某人的讨论风格,却支持他孜孜不倦的讨论精神。
angadow 发表于 2012-11-9 21:11
作者是正儿八经的专家,前几天在北京还见过,不过他对粽子的评价和文章的评价是大相径庭,嘿嘿
果然都是战忽局兼职的
果然都是战忽局兼职的
可不是,媒体上的东西大家看看就好
看来 31的航程应该不差哦。
一个连庶出都算不上的私生子,想跟法定继承人较劲?做他的春秋大梦
angadow 发表于 2012-11-9 14:11
作者是正儿八经的专家,前几天在北京还见过,不过他对粽子的评价和文章的评价是大相径庭,嘿嘿
看完文章,看完评论……不敢纯表,可我真是哭笑不得啊!!!
国之重器,在作者眼里仅仅是“好看”,缺乏基本的常识。
空兔都把多余的小钱钱都丢20的坑里面去了,31要包养起码也得6—8年后军兔的钱袋和大盟主的公关鸟
我觉得,有一款鸡鸡和黑丝妹竞争是好事,这样是鞭策成飞的动力
LittleGod 发表于 2012-11-9 22:18
这不是在昧着良心说话吗,难道为了赚几个稿费,就可以这样公然误导人民群众吗?
要体谅
专家也是人,也不能随心所欲说话
不过只要还能在某些场合说出真心话,那就还是好专家
不管这种场合是公开的还是私下的
从语气风格来看,很像是杜大校的发言
当然,纯属猜测,大家默怪
hahaniu 发表于 2012-11-9 23:06
看来 31的航程应该不差哦。
航程不差?这要看怎么样的任务载荷的情况下鸟
LittleGod 发表于 2012-11-9 22:14
看看我的高低搭配分析:

沈4虽说是个失败者联盟用短、平、快的方式捣鼓出来的低端多用途隐身战轰,但必竟 ...
31根本不是什么四代的底子!正相反是三代机中垫底的米格29的底子,只不过是批了件不是很合格的隐身外衣而已。
从历史、编号到珠海展模型,一切迹象都说明是以外卖为目的的。这并不是说将来一定不会自用,但自用显然不是设计和策划目标。
maxddd 发表于 2012-11-10 03:08
31根本不是什么四代的底子!正相反是三代机中垫底的米格29的底子,只不过是批了件不是很合格的隐身外衣而 ...
不是说31的隐性性能很不错吗,甚至比20还要好
maxddd 发表于 2012-11-10 03:08
31根本不是什么四代的底子!正相反是三代机中垫底的米格29的底子,只不过是批了件不是很合格的隐身外衣而 ...
31据称是整合4代竞标失败的方案、厂商和产品捣鼓出来的,虽然是落选方案,且由于短、平、快的缘故,某些难度较大,需要较长研发时间、较大研发费用的技术、产品和组件,应该还来不及整合进去,但毕竟是四代的底子,同时研制时必然已留好了升级路线图。因此31应该属于功夫尚未消完全练成的四代。从超巡、矢推上来讲,J20其实也是一样的。
化外 发表于 2012-11-10 03:17
从历史、编号到珠海展模型,一切迹象都说明是以外卖为目的的。这并不是说将来一定不会自用,但自用显然不是 ...
粽子机好像是你设计的
公开的信息很明确,自用也是目标之一。
wshdyyyy 发表于 2012-11-10 01:52
我觉得,有一款鸡鸡和黑丝妹竞争是好事,这样是鞭策成飞的动力
与黑丝没有竞争关系,只与未来的海军招标舰载机有竞争关系,假如进行招标的话。