超级军网有关T-34的装甲厚度谣言，求辟谣
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 21:49:25
1，T-34/m1943型由于乌克兰丢失得不到好材料，首上45毫米装甲厚度，防护性能大打折扣。
2，T-34/85 1943年的一批，车体用的T-34-76 M1943的车体，为了弥补首上防护不足，加了附加装甲。
3，由于乌克兰收复，苏联1944年生产的T-34-85材料得到了加强，所以厚度恢复了45毫米。
4，T-34-100试验型，首上有加厚。
5，朝鲜战场上，T-34首上加厚。
6，最近很神秘的“58式”坦克。1，T-34/m1943型由于乌克兰丢失得不到好材料，首上45毫米装甲厚度，防护性能大打折扣。
2，T-34/85 1943年的一批，车体用的T-34-76 M1943的车体，为了弥补首上防护不足，加了附加装甲。
3，由于乌克兰收复，苏联1944年生产的T-34-85材料得到了加强，所以厚度恢复了45毫米。
4，T-34-100试验型，首上有加厚。
5，朝鲜战场上，T-34首上加厚。
6，最近很神秘的“58式”坦克。
2，T-34/85 1943年的一批，车体用的T-34-76 M1943的车体，为了弥补首上防护不足，加了附加装甲。
3，由于乌克兰收复，苏联1944年生产的T-34-85材料得到了加强，所以厚度恢复了45毫米。
4，T-34-100试验型，首上有加厚。
5，朝鲜战场上，T-34首上加厚。
6，最近很神秘的“58式”坦克。1，T-34/m1943型由于乌克兰丢失得不到好材料，首上45毫米装甲厚度，防护性能大打折扣。
2，T-34/85 1943年的一批，车体用的T-34-76 M1943的车体，为了弥补首上防护不足，加了附加装甲。
3，由于乌克兰收复，苏联1944年生产的T-34-85材料得到了加强，所以厚度恢复了45毫米。
4，T-34-100试验型，首上有加厚。
5，朝鲜战场上，T-34首上加厚。
6，最近很神秘的“58式”坦克。
第三条，既然加厚了，又削回去有点匪夷所思……，45毫米首上防护在44年很可靠么？
在尼科波尔丢了以后，苏军装甲质量确实下降的厉害，因为锰矿丢了！
ericcui1 发表于 2012-11-4 09:50 ![]()
第三条，既然加厚了，又削回去有点匪夷所思……，45毫米首上防护在44年很可靠么？
据说加厚是弥补材料的缺陷
第三条，既然加厚了，又削回去有点匪夷所思……，45毫米首上防护在44年很可靠么？
据说加厚是弥补材料的缺陷
照片仅供参考
附加装甲在41和42年就出现过，加装15毫米的焊接装甲，85型普遍不装附加装甲有这么个说法——换装S53主炮后，再加上附加装甲重量，对前面两对负重轮压力太大。
坦克博物馆院子里面摆的T-34/85有驾驶员舱盖打开的，目测前装甲厚度也就45mm左右。
说法5：朝鲜的T-34在数量上以T-34/85为主，有少量的T-34/76 1943年型，非要说装甲加厚，最大可能性还是直接使用的二战生产的车辆，本来就有附加装甲，不存在专门为了出口朝鲜特意加厚的可能性。
1，T-34/m1943型由于乌克兰丢失得不到好材料，首上45毫米装甲厚度，防护性能大打折扣。
首先回答第1个问题。
这是无稽之谈。
根据STEVEN JALOGA的书“T-34 76中型坦克1941-1945年”
第36页。1942年基本型车体采用同质冷压装甲板，表面较英美的糙些但强度更大。
战争中期，工艺下降，焊接技术平庸，但没差到没焊上，基本不影响装甲的效果。
英国测试铸造炮塔拥有高硬度
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1，T-34/m1943型由于乌克兰丢失得不到好材料，首上45毫米装甲厚度，防护性能大打折扣。
首先回答第1个问题。
这是无稽之谈。
根据STEVEN JALOGA的书“T-34 76中型坦克1941-1945年”
第36页。1942年基本型车体采用同质冷压装甲板，表面较英美的糙些但强度更大。
战争中期，工艺下降，焊接技术平庸，但没差到没焊上，基本不影响装甲的效果。
英国测试铸造炮塔拥有高硬度
2012-11-6 09:09 上传
2，T-34/85 1943年的一批，车体用的T-34-76 M1943的车体，为了弥补首上防护不足，加了附加装甲。
回答第2个问题。
43年车型没加附加装甲，增加了装甲厚度。
上面书36页的右边说了原因。
41年T34的装甲厚度足够，但随着德国反坦克炮的新推出，厚度已经不够了。
德国3号坦克都上长50毫米炮，4号上长75毫米炮（当然没豹的长度长）。
STEVEN JALOGA在他的书“红军手册”里给出了，T34坦克二战各年型号的装甲数据
2，T-34/85 1943年的一批，车体用的T-34-76 M1943的车体，为了弥补首上防护不足，加了附加装甲。
回答第2个问题。
43年车型没加附加装甲，增加了装甲厚度。
上面书36页的右边说了原因。
41年T34的装甲厚度足够，但随着德国反坦克炮的新推出，厚度已经不够了。
德国3号坦克都上长50毫米炮，4号上长75毫米炮（当然没豹的长度长）。
STEVEN JALOGA在他的书“红军手册”里给出了，T34坦克二战各年型号的装甲数据
2012-11-6 09:34 上传
1945年进入柏林43年型号T34-85坦克。这类车很少
1945年进入柏林43年型号T34-85坦克。这类车很少
2012-11-6 09:46 上传
3，由于乌克兰收复，苏联1944年生产的T-34-85材料得到了加强，所以厚度恢复了45毫米。
第3个问题就不用回答了。
STEVEN JALOGA的书“战斗中的T34坦克”
红军收复基辅后展出的T-34 85 43年型号车。它有个焊接大炮塔
3，由于乌克兰收复，苏联1944年生产的T-34-85材料得到了加强，所以厚度恢复了45毫米。
第3个问题就不用回答了。
STEVEN JALOGA的书“战斗中的T34坦克”
红军收复基辅后展出的T-34 85 43年型号车。它有个焊接大炮塔
4，T-34-100试验型，首上有加厚。
有家后，但炮塔尺寸不够。死于胎中。由此诞生了T44---T54----T55
有家后，但炮塔尺寸不够。死于胎中。由此诞生了T44---T54----T55
5，朝鲜战场上，T-34首上加厚。
朝鲜人民军用的T34-85坦克是46年型，装甲数据等同44年型号
参见STEVEN JALOGA的书“T34坦克 1944-1994”
5，朝鲜战场上，T-34首上加厚。
朝鲜人民军用的T34-85坦克是46年型，装甲数据等同44年型号
参见STEVEN JALOGA的书“T34坦克 1944-1994”
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2012-11-6 10:38 上传面
Horst Scheibert 写的“俄国作战坦克T34"里，数据出入比较大。T34坦克43年后履带是55厘米宽，他写的是47厘米。
所以他的数据仅供参考，但不权威。
他是二战德国坦克专家，曾获
23.10.1939 EK2
09.08.1940 EK1
07.06.1940 PzKpfAbz. i Silber
15,08.1940 Erinnerungsmedaille Sudetenland
01.08.1942 Ostmedaille
07.01.1943 VWA Schwarz
09.02.1943 DKiG
15.08.1943 PKA Einsatzzahl 25奖章。
但未必是好的研究者。
西方里，我觉得还是美国的STEVEN JALOGA更权威些。他看的材料也更多
Horst Scheibert 写的“俄国作战坦克T34"里，数据出入比较大。T34坦克43年后履带是55厘米宽，他写的是47厘米。
所以他的数据仅供参考，但不权威。
他是二战德国坦克专家，曾获
23.10.1939 EK2
09.08.1940 EK1
07.06.1940 PzKpfAbz. i Silber
15,08.1940 Erinnerungsmedaille Sudetenland
01.08.1942 Ostmedaille
07.01.1943 VWA Schwarz
09.02.1943 DKiG
15.08.1943 PKA Einsatzzahl 25奖章。
但未必是好的研究者。
西方里，我觉得还是美国的STEVEN JALOGA更权威些。他看的材料也更多
T-34-100用的是加长型炮塔，110毫米厚的炮塔防盾。
T-70的首上真心牛X，记得T-70应该是35mm，T-70A才加厚到45mm。
另外T-70侧面不可能有45mm吧，应该只有20mm。
另外T-70侧面不可能有45mm吧，应该只有20mm。
2012-11-6 11:03 上传
造汽 贴的是STEVEN JALOGA的书”战斗中的T34坦克“中的照片。
这2辆坦克是ZAVOD 112厂生产的42年型号的T34,我们可见炮塔2边各有2块附加装甲，大约33毫米厚
，卡在扶手上。
这到底是坦克兵的所为还是厂家的所谓，说不清。
在43年后半年前，苏联几家坦克厂生产的坦克装甲数据各不相同，当时没有统一的标准。
造汽 贴的是STEVEN JALOGA的书”战斗中的T34坦克“中的照片。
这2辆坦克是ZAVOD 112厂生产的42年型号的T34,我们可见炮塔2边各有2块附加装甲，大约33毫米厚
，卡在扶手上。
这到底是坦克兵的所为还是厂家的所谓，说不清。
在43年后半年前，苏联几家坦克厂生产的坦克装甲数据各不相同，当时没有统一的标准。
第5机械化军 发表于 2012-11-6 11:08 ![]()
T-70的首上真心牛X，记得T-70应该是35mm，T-70A才加厚到45mm。
另外T-70侧面不可能有45mm吧，应该只有20mm ...
对二战苏联坦克的装甲数据很难说得清，原因为上面讲了。
T-70的首上真心牛X，记得T-70应该是35mm，T-70A才加厚到45mm。
另外T-70侧面不可能有45mm吧，应该只有20mm ...
对二战苏联坦克的装甲数据很难说得清，原因为上面讲了。
罗特米斯特罗夫的报告里称T-34鼻梁（nose）部分最厚，达140mm，但是也可以被虎式在很远击穿，这个位置是指什么地方，是机枪座？
T-34驾驶员舱盖厚度有变化么，那个一般说是75毫米，国内公园的80毫米我带尺子去量过的。
我是来跪求共享那些T-34的外文资料的
2012-11-7 06:49 上传
炮管底端是NOSE（鼻子）
炮管底端是NOSE（鼻子）
C2的潘泽尔四万 发表于 2012-11-6 16:15 ![]()
我是来跪求共享那些T-34的外文资料的
我手头的资料太多了，几百本英文书的PDF,美国军方和政府的解密文件等等。
前段时间，我在新浪建立共享资料，我上传文件还要审查，结果还把文件删了。
我另想了个办法，我建个免费邮箱，把PDF文件上传到我的邮箱，有兴趣的朋友和比较老的ID，可以把信箱告诉我，我把我的免费信箱和密码发给你，你自己就可以登录和下载我上传的文件。
我是来跪求共享那些T-34的外文资料的
我手头的资料太多了，几百本英文书的PDF,美国军方和政府的解密文件等等。
前段时间，我在新浪建立共享资料，我上传文件还要审查，结果还把文件删了。
我另想了个办法，我建个免费邮箱，把PDF文件上传到我的邮箱，有兴趣的朋友和比较老的ID，可以把信箱告诉我，我把我的免费信箱和密码发给你，你自己就可以登录和下载我上传的文件。
2012-11-7 08:43 上传
第5机械化军.
我上面丢丑.
那是MANTLET不是NOSE.
我注意到用NOSE这个说法的只有二战德国坦克研究权威THOMAS JENTZ。
我特别去看了下他写的二战德国豹式坦克的著作
里面讲到装甲用到LOWER HULL NOSE.
NOSE应该就是我们一般常说的“首下”
第5机械化军.
我上面丢丑.
那是MANTLET不是NOSE.
我注意到用NOSE这个说法的只有二战德国坦克研究权威THOMAS JENTZ。
我特别去看了下他写的二战德国豹式坦克的著作
里面讲到装甲用到LOWER HULL NOSE.
NOSE应该就是我们一般常说的“首下”
HULL DOWN和NOSE是否一致感觉还是存疑的，JENTZ书里有时出现NOSE，
有时出现HULL DOWN，甚至在NOSE后面打个括号（HULL DOWN），但并不能说明NOSE就一定是HULL DOWN
因为NOSE的防护是给了个比较强的数值，一般明显强于首上或首下装甲，NOSE后面打个括号（HULL DOWN），
我怀疑可能只是指如果该车有NOSE部位则取NOSE的值，没有NOSE部位则取HULL DOWN的值。
还有DFP和Glacis的关系也类似，如T-34的DFP是75-80毫米/60度倾角，取DFP部位的击穿值，Glacis 45-47毫米，明显弱但并不另外给出Glacis的击穿值。
罗特米斯特洛夫提到鼻梁的厚度是140毫米，T-34首下不可能有这个厚度。
HULL DOWN和NOSE是否一致感觉还是存疑的，JENTZ书里有时出现NOSE，
有时出现HULL DOWN，甚至在NOSE后面打个括号（HULL DOWN），但并不能说明NOSE就一定是HULL DOWN
因为NOSE的防护是给了个比较强的数值，一般明显强于首上或首下装甲，NOSE后面打个括号（HULL DOWN），
我怀疑可能只是指如果该车有NOSE部位则取NOSE的值，没有NOSE部位则取HULL DOWN的值。
还有DFP和Glacis的关系也类似，如T-34的DFP是75-80毫米/60度倾角，取DFP部位的击穿值，Glacis 45-47毫米，明显弱但并不另外给出Glacis的击穿值。
罗特米斯特洛夫提到鼻梁的厚度是140毫米，T-34首下不可能有这个厚度。
至于苏联T-34 45/60首上的抗弹性相当于75毫米的来源是这样的，
只是来源于马雷舍夫的报告，说对T-34的实验结果和对KV的75毫米高硬度板和80毫米中硬度板的射击结果都相同，苏联76毫米反坦克炮弹都无法穿透，所以防弹性能和KV的75毫米高硬度板和80毫米中硬度板相同。
而T-34前装甲的抗弹性实际还要高一点，不应低于90毫米，苏联自己的76毫米反坦克炮无法击穿很正常，该炮在极限距离上的穿深在80毫米左右。
至于苏联T-34 45/60首上的抗弹性相当于75毫米的来源是这样的，
只是来源于马雷舍夫的报告，说对T-34的实验结果和对KV的75毫米高硬度板和80毫米中硬度板的射击结果都相同，苏联76毫米反坦克炮弹都无法穿透，所以防弹性能和KV的75毫米高硬度板和80毫米中硬度板相同。
而T-34前装甲的抗弹性实际还要高一点，不应低于90毫米，苏联自己的76毫米反坦克炮无法击穿很正常，该炮在极限距离上的穿深在80毫米左右。
2012-11-7 09:18 上传
THOMAS JENTZ著作
<Germanys Panther Tank The Quest for Combat Supremacy>
里128页。有2组很重要的数据表。
二战德国豹式坦克和美国M4谢尔曼和苏联T34坦克、斯大林2坦克互相击穿对方坦克装甲的距离
THOMAS JENTZ著作
<Germanys Panther Tank The Quest for Combat Supremacy>
里128页。有2组很重要的数据表。
二战德国豹式坦克和美国M4谢尔曼和苏联T34坦克、斯大林2坦克互相击穿对方坦克装甲的距离
我对NOSE一说也不解。最直接的就是图示，但就是找不到。
看这个表如果将DFP和Glacis混同，NOSE和Hull down混同，会得出T-34/85首上和首下比IS-2的防护强的错误的结论。
所以我认为T-34/85的DFP和NOSE都是车体经过特殊加固的地方，而T-34/85的Glacis和Hull down是远远不如IS-2的。
Panther击穿距离
T-34/85 DFP 75/60 300m
NOSE 140 300m
Glacis 47/60 2000m(?)
Hull down 47/55 2000m(?)
IS-2 Glacis/DFP 120/30 600m
Hull down 100/30 1000m
这样就能理解了
看这个表如果将DFP和Glacis混同，NOSE和Hull down混同，会得出T-34/85首上和首下比IS-2的防护强的错误的结论。
所以我认为T-34/85的DFP和NOSE都是车体经过特殊加固的地方，而T-34/85的Glacis和Hull down是远远不如IS-2的。
Panther击穿距离
T-34/85 DFP 75/60 300m
NOSE 140 300m
Glacis 47/60 2000m(?)
Hull down 47/55 2000m(?)
IS-2 Glacis/DFP 120/30 600m
Hull down 100/30 1000m
这样就能理解了
beijingchina 发表于 2012-11-7 07:00 ![]()
我手头的资料太多了，几百本英文书的PDF,美国军方和政府的解密文件等等。
前段时间，我在新浪建立共享 ...
很棒！有劳兄弟了:handshake
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beijingchina 发表于 2012-11-7 07:00 ![]()
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大大可否把邮箱和密码发一个给laputa286@126.com，感激不尽！
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beijingchina 发表于 2012-11-6 11:09 ![]()
造汽 贴的是STEVEN JALOGA的书”战斗中的T34坦克“中的照片。
这2辆坦克是ZAVOD 112厂生产的42年型号的T ...
这是直接把备用履带卡在炮塔上
造汽 贴的是STEVEN JALOGA的书”战斗中的T34坦克“中的照片。
这2辆坦克是ZAVOD 112厂生产的42年型号的T ...
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beijingchina 发表于 2012-11-7 07:00 ![]()
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求帐号
pz6pz5@yahoo.com.cn
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同求！duweisu27@hotmail.com
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分成几个压缩文件就不会被审查了吧
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beijingchina 发表于 2012-11-7 07:00 ![]()
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It’s very generous of u to share these informations.
May I have the e-mail adress and the paeeword?
FANDI_BIOLOGY@SINA.COM
Thanks!
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上面留信箱的朋友，我已经群发了下面几个文件。
4008399-Inside-the-Great-Tanks.pdf
T-34-76_Medium_Tank_1941-45.pdf
Russian T-34 Battle Tank.pdf
Osprey_-_New_Vanguard_020_-_T-34-85_Medium_Tank_1944-94__ocr.pdf
94727431-Zaloga-SJ-and-Grandsen-J-1983-T-34-in-Action-Squadron-Signal-Armor-No-20.pdf
61620885-Vanguard-24-Soviet-Heavy-Tanks-1935-1967.pdf
74079488-Armor-at-War-Soviet-Tanks-in-Combat-1941-1945-Medium-Tanks.pdf
The_Red_Army_Handbook_1939-45.pdf
另外我公开个信箱，我会定期向这里发电子图书。
emial:superhuge12@gmail.com
pwd:huanying2013
4008399-Inside-the-Great-Tanks.pdf
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The_Red_Army_Handbook_1939-45.pdf
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上面的文件在
superhuge12@gmail.com（名jet, 姓li)
的IMPORTAN里.
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的IMPORTAN里.
pzgr43 发表于 2012-11-8 01:55
求帐号
下面这个链接里有上百本的osprey书籍
http://iask.sina.com.cn/u/2041366711/ish
积分资料可以去卡饭论坛，搜索我发的免积分下载
pzgr43 发表于 2012-11-8 01:55
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