超级军网越来越恨袁崇焕！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 06:42:01
以前受到某些电视剧和电影的影响，非常佩服袁崇焕，可随后逐渐了解历史后，越来越觉得他混账！活该千刀万剐！
其他的袁崇焕是非论，就不谈了，就凭他擅杀毛文龙，我就不认为他是个好东西。
如果他是个岳飞似的人物，凌迟时为什么百姓恶毒的咒骂他？是时百姓怨恨，争[口敢]其肉，皮骨已尽，心肺之间叫声不绝，半日而止，所谓活剐者也……百姓将银一钱，买肉一块，如手指大，[口敢]之。食时必骂一声，须臾崇焕肉悉卖尽……刽子语无锡周无瑕曰：‘吾服事诸老爷多矣，未见如袁爷胆之大者’。”
五年平辽的狂言也说的出口！可见他是一个盲目自大刚愎自用人。
擅自议和！明朝没有主动议和的皇帝吧？
为什么越有人说他的好，我就越恨他？我被洗脑了？为什么我不恨吴三桂.耿精忠.尚可喜？我认为明降将已经被钉上汉奸的牌子了，而袁崇焕这个大恶之人满清却给他平反？
以前受到某些电视剧和电影的影响，非常佩服袁崇焕，可随后逐渐了解历史后，越来越觉得他混账！活该千刀万剐！
其他的袁崇焕是非论，就不谈了，就凭他擅杀毛文龙，我就不认为他是个好东西。
如果他是个岳飞似的人物，凌迟时为什么百姓恶毒的咒骂他？是时百姓怨恨，争[口敢]其肉，皮骨已尽，心肺之间叫声不绝，半日而止，所谓活剐者也……百姓将银一钱，买肉一块，如手指大，[口敢]之。食时必骂一声，须臾崇焕肉悉卖尽……刽子语无锡周无瑕曰：‘吾服事诸老爷多矣，未见如袁爷胆之大者’。”
五年平辽的狂言也说的出口！可见他是一个盲目自大刚愎自用人。
擅自议和！明朝没有主动议和的皇帝吧？
为什么越有人说他的好，我就越恨他？我被洗脑了？为什么我不恨吴三桂.耿精忠.尚可喜？我认为明降将已经被钉上汉奸的牌子了，而袁崇焕这个大恶之人满清却给他平反？
lz是 民主灯塔
fdbiology 发表于 2012-10-15 11:25 ![]()
lz是 民主灯塔
这么好的爱迪这么富有内涵的爱迪怎么没人注册呢？哈！我赚到了
lz是 民主灯塔
这么好的爱迪这么富有内涵的爱迪怎么没人注册呢？哈！我赚到了
总得说说原因吧。
到底哪里混账了？
到底哪里混账了？
毛文龙杀就杀了~俱往矣
lijie8257 发表于 2012-10-15 11:53 ![]()
总得说说原因吧。
到底哪里混账了？
老百姓被愚弄了，认为他是带路党
总得说说原因吧。
到底哪里混账了？
老百姓被愚弄了，认为他是带路党
LZ你病得越来越重，要按时服药，不行的话就加大药量，实在不行就只能啃皮鞋了。
楼上喜感，我是说被扣分扣的喜感！
看完《窃明》不恨老袁的不多了啊。。。
看完《窃明》不恨老袁的不多了啊。。。
L55配DM53 发表于 2012-10-17 19:44 ![]()
楼上喜感，我是说被扣分扣的喜感！
看完《窃明》不恨老袁的不多了啊。。。
少看看历史小说吧，这个不能当历史读。
看过鲁迅的人血馒头那篇就知道在天朝无论谁死了看热闹叫好的人都不会少……
楼上喜感，我是说被扣分扣的喜感！
看完《窃明》不恨老袁的不多了啊。。。
少看看历史小说吧，这个不能当历史读。
看过鲁迅的人血馒头那篇就知道在天朝无论谁死了看热闹叫好的人都不会少……
说这么一句话然后骗贴赚分，大家可没这么无聊回你，这几个月太多这种帖子了。
袁崇焕是个文人，从明末的文人是个什么东西就可以知道，袁崇焕是个什么样的人。
说到底还是崇祯太天真，一个连市长都没当过的人，就敢派去当方面军总司令，哎。。。。
说到底还是崇祯太天真，一个连市长都没当过的人，就敢派去当方面军总司令，哎。。。。
毛文龙被杀袁崇焕确实有罪，一是亲者痛仇者快！后金忌惮毛文龙而袁督师却要自毁长城。二是杀毛文龙是袁崇焕矫诏，没有合法手续！
starlink 发表于 2012-10-17 20:33 ![]()
少看看历史小说吧，这个不能当历史读。
看过鲁迅的人血馒头那篇就知道在天朝无论谁死了看热闹叫好的人都 ...
你应该在2楼
少看看历史小说吧，这个不能当历史读。
看过鲁迅的人血馒头那篇就知道在天朝无论谁死了看热闹叫好的人都 ...
你应该在2楼
东风强劲 发表于 2012-10-17 23:14 ![]()
毛文龙被杀袁崇焕确实有罪，一是亲者痛仇者快！后金忌惮毛文龙而袁督师却要自毁长城。二是杀毛文龙是袁崇焕 ...
我真没看出来后金哪里忌惮毛文龙。姓毛，搞敌后战场，不等于能像毛泽东一样搞那么好。事实上老袁杀人的时候毛文龙已经快被打垮了，开始和后金接触和谈
毛文龙被杀袁崇焕确实有罪，一是亲者痛仇者快！后金忌惮毛文龙而袁督师却要自毁长城。二是杀毛文龙是袁崇焕 ...
我真没看出来后金哪里忌惮毛文龙。姓毛，搞敌后战场，不等于能像毛泽东一样搞那么好。事实上老袁杀人的时候毛文龙已经快被打垮了，开始和后金接触和谈
bowanghou 发表于 2012-10-18 07:54
我真没看出来后金哪里忌惮毛文龙。姓毛，搞敌后战场，不等于能像毛泽东一样搞那么好。事实上老袁杀人的时 ...
毛文龙在与后金的战场上还是有相当不错战绩的！
bowanghou 发表于 2012-10-18 07:54
我真没看出来后金哪里忌惮毛文龙。姓毛，搞敌后战场，不等于能像毛泽东一样搞那么好。事实上老袁杀人的时 ...
毛文龙在与后金的战场上还是有相当不错战绩的！
楼主拿当时老百姓咒骂袁崇焕来说事就太搞笑了。
百姓被愚弄了而已。
按你的逻辑，前一阵反日YX时，砸车的那些人，他们也是老百姓，他们就是正义的了？
百姓被愚弄了而已。
按你的逻辑，前一阵反日YX时，砸车的那些人，他们也是老百姓，他们就是正义的了？
楼主说出原因啊
袁崇焕当时是蓟辽总督吧，清军可是从他的“辽”防区进入“蓟”防区大肆劫掠的，如果你是比如京城的京郊百姓，亲眼看见城外的家园被毁，亲人被捋掠，你是不是也恨袁崇焕这个对清作战总指挥。就算袁是衷心报国的，但是战败的责任他也逃避不了吧，皇帝对他失望把他夺职拿办不过分吧，试想如果他打了大胜仗，崇祯会那样吗，百姓会那样吗？说到底，在国家存亡之际，上到皇帝，下到百姓，都只能崇拜胜利，痛恨失败，胜将是大英雄万人欢呼，败将是过街老鼠争相唾骂，因为失败的下场太惨（想想后来明亡之际皇族、忠臣、百姓的下场，再想想扬州十日、嘉定三屠之类的），能只简单地说百姓愚昧吗
渤海节度使 发表于 2012-10-20 03:03 ![]()
袁崇焕当时是蓟辽总督吧，清军可是从他的“辽”防区进入“蓟”防区大肆劫掠的，如果你是比如京城的京郊百姓 ...
那些砸车的又亲眼看到什么惨事呢，要把车主的头砸开
袁崇焕当时是蓟辽总督吧，清军可是从他的“辽”防区进入“蓟”防区大肆劫掠的，如果你是比如京城的京郊百姓 ...
那些砸车的又亲眼看到什么惨事呢，要把车主的头砸开
yq168 发表于 2012-10-18 14:57 ![]()
楼主拿当时老百姓咒骂袁崇焕来说事就太搞笑了。
百姓被愚弄了而已。
按你的逻辑，前一阵反日YX时，砸车的 ...
你不如说反日的都是被愚弄的
愚弄？说的好听，你以为明末的百姓是老朱家可以愚弄的？
楼主拿当时老百姓咒骂袁崇焕来说事就太搞笑了。
百姓被愚弄了而已。
按你的逻辑，前一阵反日YX时，砸车的 ...
你不如说反日的都是被愚弄的
愚弄？说的好听，你以为明末的百姓是老朱家可以愚弄的？
渤海节度使 发表于 2012-10-20 03:03 ![]()
袁崇焕当时是蓟辽总督吧，清军可是从他的“辽”防区进入“蓟”防区大肆劫掠的，如果你是比如京城的京郊百姓 ...
袁崇焕是督师，比总督要大！
袁崇焕当时是蓟辽总督吧，清军可是从他的“辽”防区进入“蓟”防区大肆劫掠的，如果你是比如京城的京郊百姓 ...
袁崇焕是督师，比总督要大！
且不说袁崇焕到底该不该死，但是楼主的逻辑很碉堡，难道当时的老百姓对袁崇焕恨入骨髓就能说明袁崇焕是个千古罪人了？百姓是可以被愚弄的，尤其是专制时代
东风强劲 发表于 2012-10-17 23:14
毛文龙被杀袁崇焕确实有罪，一是亲者痛仇者快！后金忌惮毛文龙而袁督师却要自毁长城。二是杀毛文龙是袁崇焕 ...
欺君
擅权
失职
=============
随便哪一条都够杀他全家
不明白那么多人为什么为圆嘟嘟喊冤
而且我依稀记得杀他的时候满朝文武没人帮他说好话 做人做到这个份上 真的很失败啊
东风强劲 发表于 2012-10-17 23:14
毛文龙被杀袁崇焕确实有罪，一是亲者痛仇者快！后金忌惮毛文龙而袁督师却要自毁长城。二是杀毛文龙是袁崇焕 ...
欺君
擅权
失职
=============
随便哪一条都够杀他全家
不明白那么多人为什么为圆嘟嘟喊冤
而且我依稀记得杀他的时候满朝文武没人帮他说好话 做人做到这个份上 真的很失败啊
东风强劲 发表于 2012-10-18 11:19 ![]()
毛文龙在与后金的战场上还是有相当不错战绩的！
别那么确定。两方面材料都有，一方面说毛的战绩极为辉煌，一方面说战果有限。我比较相信战果有限的说法，因为第一，从几次辽西大败来看，毛文龙的存在并没有极大影响后金军进攻辽西防线，第二，后金军队战斗力很强，擅长高速机动，士气高昂作战勇猛，很像内战的TG，而明军正好相反，很像国军，你能想象国军跟共军玩游击战么？
毛文龙在与后金的战场上还是有相当不错战绩的！
别那么确定。两方面材料都有，一方面说毛的战绩极为辉煌，一方面说战果有限。我比较相信战果有限的说法，因为第一，从几次辽西大败来看，毛文龙的存在并没有极大影响后金军进攻辽西防线，第二，后金军队战斗力很强，擅长高速机动，士气高昂作战勇猛，很像内战的TG，而明军正好相反，很像国军，你能想象国军跟共军玩游击战么？
反正不能喝岳飞相提并论 谈不上民族英雄
L55配DM53 发表于 2012-10-17 19:44 ![]()
楼上喜感，我是说被扣分扣的喜感！
看完《窃明》不恨老袁的不多了啊。。。
兄弟看了不下五遍《窃明》，然后自己去翻相关历史去了，尽信书不如无书。
《窃明》不过是提出了一个比较新颖的观点和部分作者认为的论据而已，真相还是要读者自己去考证。
楼上喜感，我是说被扣分扣的喜感！
看完《窃明》不恨老袁的不多了啊。。。
兄弟看了不下五遍《窃明》，然后自己去翻相关历史去了，尽信书不如无书。
《窃明》不过是提出了一个比较新颖的观点和部分作者认为的论据而已，真相还是要读者自己去考证。
袁崇焕的话题确实值得去讨论，但是楼主的出发点......
上海红军战士 发表于 2012-10-20 11:47 ![]()
兄弟看了不下五遍《窃明》，然后自己去翻相关历史去了，尽信书不如无书。
《窃明》不过是提出了一个比 ...
《窃明》一次也没有看过 不过从我能接触到的资料来看 圆嘟嘟基本属于死了活该的那种
兄弟看了不下五遍《窃明》，然后自己去翻相关历史去了，尽信书不如无书。
《窃明》不过是提出了一个比 ...
《窃明》一次也没有看过 不过从我能接触到的资料来看 圆嘟嘟基本属于死了活该的那种
bowanghou 发表于 2012-10-18 07:54 ![]()
我真没看出来后金哪里忌惮毛文龙。姓毛，搞敌后战场，不等于能像毛泽东一样搞那么好。事实上老袁杀人的时 ...
毛文龙 有功没功 有用没用 该杀不该杀 都不是圆嘟嘟可以决定的
越权杀人 开了很不好的头
我真没看出来后金哪里忌惮毛文龙。姓毛，搞敌后战场，不等于能像毛泽东一样搞那么好。事实上老袁杀人的时 ...
毛文龙 有功没功 有用没用 该杀不该杀 都不是圆嘟嘟可以决定的
越权杀人 开了很不好的头
五年平辽，无赖点说，够五年了吗？
真了解一点历史的都知道，明末三督师熊孙袁的套路是一致的，崇祯二年满清绕道入寇本身就是战略奇招，当时连代善都不赞同皇太极的冒险战略。
袁没有截住是他的失误，但从事后处置来看却是极适宜的，某些2货整天价拿着蓟西说事，却也不想想明清战争中明军在野战中的表现如何。袁不仅不怯战，反而体现了做为统帅的稳重。
相反到了广渠门反击，按照袁黑的说法，袁当时也不过是九千对3千（明军野战能力和明清野战中兵力占优下仍表现得如何诸位可自行翻书），袁也是敢于披甲上阵的。
至于诛毛文龙，满文老档中那句你当如何待我就证明其死有余辜了。
真了解一点历史的都知道，明末三督师熊孙袁的套路是一致的，崇祯二年满清绕道入寇本身就是战略奇招，当时连代善都不赞同皇太极的冒险战略。
袁没有截住是他的失误，但从事后处置来看却是极适宜的，某些2货整天价拿着蓟西说事，却也不想想明清战争中明军在野战中的表现如何。袁不仅不怯战，反而体现了做为统帅的稳重。
相反到了广渠门反击，按照袁黑的说法，袁当时也不过是九千对3千（明军野战能力和明清野战中兵力占优下仍表现得如何诸位可自行翻书），袁也是敢于披甲上阵的。
至于诛毛文龙，满文老档中那句你当如何待我就证明其死有余辜了。
到底怎么个情况，看碧血剑老实说我对圆嘟嘟的印象还是比较好的
超大2008 发表于 2012-10-20 12:19 ![]()
五年平辽，无赖点说，够五年了吗？
真了解一点历史的都知道，明末三督师熊孙袁的套路是一致的，崇祯二年满 ...
袁督师可以参劾毛文龙却不能直接将其杀死，毛文龙是总兵官，不是小虾米。杀他没有皇帝的旨意也没有确凿的证据，这点说什么也没用！
五年平辽，无赖点说，够五年了吗？
真了解一点历史的都知道，明末三督师熊孙袁的套路是一致的，崇祯二年满 ...
袁督师可以参劾毛文龙却不能直接将其杀死，毛文龙是总兵官，不是小虾米。杀他没有皇帝的旨意也没有确凿的证据，这点说什么也没用！
无道可道 发表于 2012-10-20 07:48 ![]()
那些砸车的又亲眼看到什么惨事呢，要把车主的头砸开
很多时候，这不过是群众情绪的副产品而已，不能因此而否认爱国的热情。
否则，套用这个说法，抗战的时候，那些南洋的华侨又“亲眼看到了什么呢”？要那么激动地出钱出力？
那些砸车的又亲眼看到什么惨事呢，要把车主的头砸开
很多时候，这不过是群众情绪的副产品而已，不能因此而否认爱国的热情。
否则，套用这个说法，抗战的时候，那些南洋的华侨又“亲眼看到了什么呢”？要那么激动地出钱出力？
这个死贴还是沉了吧，不然楼主扣完分跑去开个；“越来越恨毛文龙！”那楼上的回不回啊？
wkanel 发表于 2012-10-17 22:09 ![]()
袁崇焕是个文人，从明末的文人是个什么东西就可以知道，袁崇焕是个什么样的人。
说到底还是崇祯太天真，一 ...
明朝制度都是那样子的，文官典兵。另外，袁崇焕也不是从邵武知县一步跳到蓟辽督师，中间也经历过兵部职方司主事、兵备佥事、宁前道、宁远巡抚，庄烈帝上台才启用他做督师。
袁崇焕是个文人，从明末的文人是个什么东西就可以知道，袁崇焕是个什么样的人。
说到底还是崇祯太天真，一 ...
明朝制度都是那样子的，文官典兵。另外，袁崇焕也不是从邵武知县一步跳到蓟辽督师，中间也经历过兵部职方司主事、兵备佥事、宁前道、宁远巡抚，庄烈帝上台才启用他做督师。
爱无限 发表于 2012-10-20 12:18 ![]()
毛文龙 有功没功 有用没用 该杀不该杀 都不是圆嘟嘟可以决定的
越权杀人 开了很不好的头
这我没否认啊。所以老袁是有取死之道，但是他的死对明军同样是重大损失
毛文龙 有功没功 有用没用 该杀不该杀 都不是圆嘟嘟可以决定的
越权杀人 开了很不好的头
这我没否认啊。所以老袁是有取死之道，但是他的死对明军同样是重大损失
战忽局四处 发表于 2012-10-20 12:20 ![]()
到底怎么个情况，看碧血剑老实说我对圆嘟嘟的印象还是比较好的
以一万败兵一座孤城力抗努尔哈赤六万精锐，你觉得这个人怎么样呢？
到底怎么个情况，看碧血剑老实说我对圆嘟嘟的印象还是比较好的
以一万败兵一座孤城力抗努尔哈赤六万精锐，你觉得这个人怎么样呢？
爱无限 发表于 2012-10-20 11:56 ![]()
《窃明》一次也没有看过 不过从我能接触到的资料来看 圆嘟嘟基本属于死了活该的那种
问题是你们这些人一方面说清朝的史料不可靠，所以清朝吹捧袁崇焕，就意味着老袁是汉奸，可是另一方面，你们用来黑老袁的材料，比如五年平辽，好为大言，专断蛮横，擅杀毛文龙都是取自清史稿，明史等等百分之百的清朝史料，这不是自己打自己脸么？
《窃明》一次也没有看过 不过从我能接触到的资料来看 圆嘟嘟基本属于死了活该的那种
问题是你们这些人一方面说清朝的史料不可靠，所以清朝吹捧袁崇焕，就意味着老袁是汉奸，可是另一方面，你们用来黑老袁的材料，比如五年平辽，好为大言，专断蛮横，擅杀毛文龙都是取自清史稿，明史等等百分之百的清朝史料，这不是自己打自己脸么？
上海红军战士 发表于 2012-10-20 11:47 ![]()
兄弟看了不下五遍《窃明》，然后自己去翻相关历史去了，尽信书不如无书。
《窃明》不过是提出了一个比 ...
可是灰熊猫的新颖观点是建立在完全扭曲的历史条件下的，比如宁远之战，历史上袁崇焕是在孤城一座，败兵一万的情况下力抗努尔哈赤六万精锐，可谓铁骨铮铮，英勇无畏，可是在窃明的历史条件下，黄石的军队已经重创了后金，就显得宁远之战完全变了味，好像老袁是在摘桃子。再比如清军入关，历史上是因为明军在优势兵力下野战也不是清军的对手，所以老袁采取了比较保守的战术，可是在窃明的条件下，由于黄石的存在，明军野战不惧清军，就显得老袁是在消极避战，甚至投敌卖国。
兄弟看了不下五遍《窃明》，然后自己去翻相关历史去了，尽信书不如无书。
《窃明》不过是提出了一个比 ...
可是灰熊猫的新颖观点是建立在完全扭曲的历史条件下的，比如宁远之战，历史上袁崇焕是在孤城一座，败兵一万的情况下力抗努尔哈赤六万精锐，可谓铁骨铮铮，英勇无畏，可是在窃明的历史条件下，黄石的军队已经重创了后金，就显得宁远之战完全变了味，好像老袁是在摘桃子。再比如清军入关，历史上是因为明军在优势兵力下野战也不是清军的对手，所以老袁采取了比较保守的战术，可是在窃明的条件下，由于黄石的存在，明军野战不惧清军，就显得老袁是在消极避战，甚至投敌卖国。